K-report
 

Archiv do 18. prosince 2010  

Diskuse K-report » Archiv 2010 » Železnice » Nejotřesnější zážitky na železnici » Archiv do 18. prosince 2010 « Předcházející Další »

Autor Příspěvek
Nick
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 480
Registrován: 4-2003

Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 16:47:34   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Minulý pátek (19.11.) v R 1108 odposlechnuta smutná historka: cestující jel odkudsi do Starých Splavů. Že tam dotyčný vlak nestaví, zjistil týden před tím (tedy po týdnu nezastavování) až v okamžiku, kdy se zastávka mihla za oknem dveří a vlak bez zpomalení pokračoval až do České Lípy. Před další jízdou se tedy pro jistotu podíval na IDOS - vlak staví. Zeptal se v informacích - podle intranetu staví. Totéž se dozvěděl na pokladně. Průvodčí v R 1108 to z hlavy nevěděla a tak jí POPka poradila, že vlak staví. Až průvodčí, který vystřídal v Nymburce, dokázal cestujícímu s konečnou platností říct, že ve Starých Splavech vlak od 7.11. nestaví. A to bylo 2 týdny po ukončení zastavování. Kdepak asi udělali soudruzi chybu?
Jezisek
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 524
Registrován: 4-2004

Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 19:18:54   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Petr vlček: na 171 zvládal peršing i potkán s pěti patrama jízdní doby pro 451/452 bez nějakého výrazného prodlužování...
Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory...
Pes38
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4288
Registrován: 11-2005

Odesláno Čtvrtek, 25. listopadu 2010 - 23:23:43   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Peršán to zvládne tutově stejně (ne-li rychleji) než žába a 150ka (když je dobrej fíra) taky. A u pater se nemusí čekat na zavření dveří :-)
Rozčilovat se znamená ničit si nervy pro blbost druhých.
Zvířata jednají pudově a proto po vás pudou...
Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám.
ICQ 311-297-744
Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4683
Registrován: 10-2003

Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 19:30:45   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Pes38: A u pater se nemusí čekat na zavření dveří

Nejrychlejší cesta k výpovědi.
Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes.
Agent
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1875
Registrován: 9-2002

Odesláno Pátek, 26. listopadu 2010 - 23:52:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zapa ???? Patro prece zavira samo... Se pokrizujes a jedem ! I kdyz ty dvere jsou zivotu nebezpecne, jednou se do toho skripnul nekdo, kdo chtel naskocit za jizdy. Jesteze nekdo tenkrat duchapritomne zatahl za zachrannou brzdu.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Pes38
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4289
Registrován: 11-2005

Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 10:58:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Nejrychlejší cesta k výpovědi.

A kolikrát ten centrál funguje? (funkční jsem ho neviděl snad nikdy)

(Příspěvek byl editován uživatelem pes38.)
Rozčilovat se znamená ničit si nervy pro blbost druhých.
Zvířata jednají pudově a proto po vás pudou...
Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám.
ICQ 311-297-744
242_216__0
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 903
Registrován: 3-2007

Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 11:15:25   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

ZAPA má samozřejmě pravdu, dveře v Bmto se zavřou až při rychlosti nad 5km/h.
Před tím než strojvedoucí uvede vlak do pohybu, musí být všechny dveře (včetně těch z kterých dává četa návěsti) uzavřeny. Tudíž odjezd s otevřenými dveřmi v Bmto je ohrožení bezpečnosti, což je hrubé porušení pracovní kázně, takže ta výpověď opravdu hrozí.
Marťa_rak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 2867
Registrován: 6-2006

Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 15:45:04   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  


http://smoubernvald.rajce.idnes.cz/Chomutovska_Zamracena_749.130-1_v_letech_2001_05/
Fiqwert
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 224
Registrován: 5-2010
Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 17:33:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

242_216__0: Aha, a vždycky když jsem jel na posázavském pacifiku, tak ty dveře se zavřeli, až ten vlak jel, dokonce se jednou ani nezavřeli, a jelo to v klídku s otevřenýma dveřma.
Bohužel, někteří lidé se ještě neprobudili z let minulých...
242_216__0
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 906
Registrován: 3-2007

Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 17:51:17   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fiqwert:
K tomu říct jediné, tak dlouho se chodí se džbánem pro vodu, až se ucho utrhne.
Pár lidí už na to doplatilo.
Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4687
Registrován: 10-2003

Odesláno Sobota, 27. listopadu 2010 - 19:29:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Fiqwert: Dřív se normálně jezdilo i s otevřenejma dveřma a celkem to nikoho nezajímalo, ale po pár průserech s nezablokovanými dveřmi, rozmáznutých v médiích, by tohle už dneska asi fakt nešlo.
Já jezdil patra na Beroun naposled někdy před 4 roky a co nešlo na centrál, to jsem pak zavíral ručně. U nich býval spíš problém ten, že ty dveře nešly otevřít, když byly natlakované.

Marťa rak: Ta parapety fakt nechápu. Bohužel je vidět, kam to společnost dopracovala. Ovšem, nebylo by lepší to hodit do "původní diskuse o parapetech", než to rozjíždět tady?
Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes.
dvere bmto
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.145.208.46
Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 01:02:58    Odkaz na tento příspěvek  

teorii jste popsali hezky, ted popisu praxi, u bmto v zastavce/stanici da vlakos souhlas (vypravci odjezd) z nejakych otevrenych dveri a zbytek je mu sumak. Fira za to vezme a dvere co se zavrou se zavrou a co se nezavrou se hold nezavrou...videno na lokalce i na Berounech.
Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4690
Registrován: 10-2003

Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 20:29:58   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

dvere bmto: Na Berounech? A kdy že to bylo? Pokud pominu minulou zimu, kdy zaskakovaly patra asi týden místo ešusů na Řevnice, tak už asi tři roky tam patra normálně nejezdí.
Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes.
Krtek11
Moderátor

Číslo příspěvku: 952
Registrován: 8-2008

Odesláno Středa, 01. prosince 2010 - 18:22:40   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Cestování pražskou linkou S1: Díky těm bílým h... je jasné, že vše bude zpožděné, ale co je moc, to je moc. Ranních 10-15 minut (až na to, že jsem promrzlý na kost) čekání v Dolních Počernicích je sice tragické, ale půlhodinovky na Masaryčce jsou vyloženě pecka. Dnes ještě na Os 9319 pro jistotu pouze jedna jednotka, takže v Dolních Počernicích vystupování takříkajíc, žádná sláva. Doufám, že alespoň zítra se trochu zadaří resp. alespoň do konce týdne, mám tu německou návštěvu...
Skype:CZkrtek11/ICQ:438187387(krtek11)/mail: krtek11@spoluzaci.cz - //REGIOJET
VW Polo 1.2 9A6 2272 -> Nezapomeneme!!!

Nejsem proti nikomu zaujatý, jen dělám svou "práci"
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7803
Registrován: 4-2007

Odesláno Středa, 01. prosince 2010 - 20:58:01   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Krtek11:
V případě nějakých udivených obličejů vaší německé návštěvy jí odkažte na německé servery, ať se podívá, jak jezdí železnice u nich.
Krtek11
Moderátor

Číslo příspěvku: 954
Registrován: 8-2008

Odesláno Čtvrtek, 02. prosince 2010 - 17:41:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

No, už jen proto, že vlaky jsou mu kdesi a sám jím jel tak dvakrát, tak je mu to celkem jedno. Dnes opět odpoledne jen jedna jednotka - nechtějí už rovnou nasadit dobytčáky? Mají větší dveře...
Skype:CZkrtek11/ICQ:438187387(krtek11)/mail: krtek11@spoluzaci.cz - //REGIOJET
VW Polo 1.2 9A6 2272 -> Nezapomeneme!!!

Nejsem proti nikomu zaujatý, jen dělám svou "práci"
Drn
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 7818
Registrován: 4-2007

Odesláno Čtvrtek, 02. prosince 2010 - 19:46:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Oslíkovi, který nevidí, že v Německu zůstalo v noci viset v uvízlých vlacích přes 3000 pasažérů a že třeba Eurostar zrušil 50% vlaků, vše ze stejných příčin, ze kterých u nás mají vlaky zpoždění, nebo jezdí zkrácené, nemá asi smysl cokoliv vysvětlovat.
Mechanik
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 297
Registrován: 1-2010
Odesláno Čtvrtek, 02. prosince 2010 - 23:00:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Od moderátora bych čekal větší nadhled....
Nebo mohl Krtek raději použít k přepravě do a z centra Hlavně dnes by asi půl hodina navíc nebyla nejspíš nic platná
Krtek11
Moderátor

Číslo příspěvku: 955
Registrován: 8-2008

Odesláno Pátek, 03. prosince 2010 - 06:38:33   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Auto jsem použil včera v jedenáct. Od tří čtvrtě na 10 jsem se snazil dostat domu ze Staromáku, ale pak už mi nic jiného nezbývalo. Ano, zkoušel jsem i vlak, ale v Úvalech a v Brodě zmrzly výhybky.
Skype:CZkrtek11/ICQ:438187387(krtek11)/mail: krtek11@spoluzaci.cz - //REGIOJET
VW Polo 1.2 9A6 2272 -> Nezapomeneme!!!

Nejsem proti nikomu zaujatý, jen dělám svou "práci"
Jarda_krapas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 354
Registrován: 5-2007

Odesláno Pátek, 03. prosince 2010 - 13:10:12   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Víte, je to všechno jenom v lidech....
Jedouce včera ráno do Brna, a stojíce v Bmtee u dveří, jsem si říkal proč je mi při zastavování vlaku v zastávce taková kosa....A ony se nějak samy otevřely dvéře...ještě že u nich nikdo nestál. Kolem šla vlakvedoucí, jsem jí to ukázal,tak je se slovy - za stání v zastávce to nepoznám, asi to zamrzlo - zamkla a zapsala si číslo vozu, že to nahlásí. Pohoda, vyřešeno v klidu.
Jedouce večer zpátky, nastoupím do vozu opět Bmtee, a chci posléze vystoupit v místě určení, dveřmi na druhé straně. Jenže nejdou otevřít, jedna ani druhá strana...Spolucestující se tedy vydal přes celý vůz ke druhým, já za ním, a vlakvedoucí píská k odjezdu...Na poslední chvíli vyskakujeme, on na nás od vedlejšího vozu jako co, tak mu říkám, dveře nejdou! A on - no jo,dyť jsou zamrzlý..Ale stačil by jeden papírek (a nemusí být žlutý), a na něj napsat - nejdou, jděte jinam hned...A nervy by si ušetřila i ta babička o hůlkách, marně se(ještě i po tom odpískání!)stále snažila zvenku dostat do těch našich dveří...Tak jsme jí poradili,že musí jinam,že třeba ten vlakvedoucí ještě počká...Je to jen o přístupu lidí...
(Schválně nepíšu, kdy kde na jakých vlacích, aby nebyl problém... )
Fiqwert
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 230
Registrován: 5-2010
Odesláno Sobota, 04. prosince 2010 - 20:11:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dnes ČD na HL.N. v Praze opět prokázali svou schopnost.Rychlík, který měl jet v 9:25 Z Prahy do Tanvaldu měl téměř hodinové zpoždění.Bylo 9:25, tedy čas odjezdu, rozhlas mlčel, na info tabulích nenapasáno nic, 9:40 zase nic, nenapsali tam ani to dosavadní 15 minutové zpoždění.Uběhlo dalších 20 minut a pořád nic.Potom po chvíli již naskočilo 35 minut zpoždění, a 7.nástupiště.Vlak odjel s + 55 minutama.
Bohužel, někteří lidé se ještě neprobudili z let minulých...
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Sobota, 04. prosince 2010 - 22:37:41    Odkaz na tento příspěvek  

Fiqwert : ano, na tabulích na peronech nebylo napsáno nic, protože mnohé vlaky se tam ani nedostaly, neboť kapacita tabulí byla blokována zpožděnými vlaky ... např. tím co měl jet ve 4.04, pak 6.04 atd.
Ten Tanvald se tam objevil, až se podařilo odjet něčemu jinému a na monitoru bylo místo...
Tanvald má jezdit ze 4. peronu, tam však byly všechny koleje obsazené, takže holt výpravčí musel řešit věc operativně ...

To co se dnes po technické stránce dělo v uzlu Praha nemá obdoby, s tím dopravce nemůže nic dělat ...

Nepochybuji o tom, že vy byste problémy dokázal vyřešit neskonale lépe, takže byste nikomu nedal ani smítko záminky ke kritice ... ale nikdo vám nedal šanci.
Lexa_karel
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 97
Registrován: 12-2009
Odesláno Sobota, 04. prosince 2010 - 23:49:37   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Mirku, sice to jako osoba trochu poučená mohu chápat, ale to je tak vše.

Je známou a léty praxe ověřenou skutečností, že na informovanost cestujících se na Praha hl.n. s.re a to hoodně zvysoka.
Pokud nejdou tabule, je možno použít rozhlas - ten tam bývá "na aktuální info na hubu" obvykle používán pouze pro služební účely, cestující jsou tam vzduch.
Ono jde také o to, že dnes si tam nemáš na co sednout, je tam zima, ..., prostě nádraží třetího tisícíletí jak vymalované.
Můj dnešní zážitek: EC 71 s odjezdem ve 04.39 hod. vyvěšen na 1. nást. cca ve 04.26 hod., nicméně byl přistaven až cca ve 4.40 hod. (proč byl tedy vyvěšován?). Po "příjemném" vyčkávání v průvanu následovala cesta vymrzlou soupravou až do Vídně - např. u oken posledního vozu se uvnitř vytvořily koule nafoukaného sněhu o průměru cca 8 cm.

Chápat lze lecos, ale pohrdání cestujícími nikoliv.
Myšák_tom
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 77
Registrován: 10-2010

Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 00:00:32   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Můj dnešní zážitek
Já mám taky jeden, taky dnešní (vlastně už včerejší).

Přijel jsem Sp 1961 do Plzně a dolní hala byla plná demonstrantů (pardon, cestujících). Všichni čuměli na elektročasy. Příjezd - Praha hl.n. - 240 min zpoždění Bylo umění se mezi nimi protáhnout.
Fiqwert
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 231
Registrován: 5-2010
Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 08:23:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Miroslav Zikmund:Ale on byl napsanej na tabulích v hale již pár minut před pravidelným odjezdem.

(Příspěvek byl editován uživatelem fiqwert.)
Bohužel, někteří lidé se ještě neprobudili z let minulých...
Miroslav Zikmund
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 11:46:12    Odkaz na tento příspěvek  

Lexa_karel : já jsem na tom HLN byl až kolem 9.15 s plánem směr Tanvald, přes halu nechodím, tak jsem se koukal jen na infotabule na peronech.
Ten rozhlas "mlel" stále dokola nějaká hlášení o zpoždění různě velikém ... u mezinárodek ještě v cizím jazyce.
Já nevím proč byl vlak vyhozen na peron cca 4.26, když byl přistaven ve 4.40 (dle CDS ve 4.39). Ono by se taky mohlo stát, že se bude dařit, vlak přijede z ONJ opožděn, ale na odjezdu bude mít volno, na panelu v hale nebo na peroně se objeví info v okamžiku zastavení - vlaková četa nikoho neuvidí, odmává to a než stačí cestující doběhnout na peron, uvidí konce vlaku ...
Pak by byla vina na obsluze, že "pozdě" vlak oznámila. Neznám nějaký "předpis", který by stanovil, s jakým časovým předstihem musí být vlak na infopanelech oznámen ...
Čili je to na volné úvaze obsluhy systému ... nebo to může být "nějak" naprogramováno, vlaky na panel cpe počítač. Takže když odjede z HLN "poslední půlnoční" vlak, na peroních info se prostě automaticky objeví vlak jedoucí až za několik hodin a uvedení konkrétního nástupiště je vázáno na přidělení koleje výpravčím.
V takové situaci, jako byla v sobotu, kdy v době odjezdu vlaku ze Smícova / Libně / Holešovic / Vršovic ten výpravčí prostě skutečně nemusí vědět, kam vlak vezme ...
Já pamatuji "prastarou" dopravu na prvním peroně, kdy výpravčí přijal vlak z Vítkova, ale musel ho nechat stát u vjezdu, často na dlouhé minuty, protože prostě neměl kolej.
Na předpokladané koleji mu zůstal odjezdový vlak viset a muselo se čekat na uvolnění jiné koleje apod. A to nepadal sníh ...
Na druhou stranu "přijme" vlak z Vršovic nebo dostane informaci, že vlak z Vršovic jede, tak přidělí kolej, postaví vlakovou cestu a na info se objeví číslo koleje. Jenže ten vlak může zůstat viset v tunelu nebo v těch Nuslích, ale na panelu už informace zůstává ...
Praktický provoz není modelové kolejiště ... na tom HLN hraje svoji roli i skutečnost, že z/na Smíchov lze pouze z části kolejí.
Večer se např. rozhodlo o "odklonu" 1256 (přes Krč) v podstatě v okamžiku odjezdu, takže tu informaci obsluha infosystému ani nestačila vyhlásit a vzápětí bylo volno a vlak s původně vyhlášenými 10 minutami zpoždění odjel asi se třemi.
Macašek.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.155.190
Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 20:00:37    Odkaz na tento příspěvek  

Tak takovou komedii co nám předvedly ČD o víkendu by nevymysleli ani v Hollywoodu.Navrhoval bych ČD na Oskara za nejlepší komedii století.Určitě by musely vyhrát.Trocha sněhu,trocha mrazu a dráhy jsou úplně vedle.Lokomotivy hoří,zamrzají,mezinárodní rychlík je tažen "žehličkou"s max 80km/h,prohání se tu hrdá Bobina s RUDOU hvězdou...
Už jsem jen čekal kde zatopí nějakou parní mašinu a přisupí k nám z Olomouce třeba Kremák 534 0432.
ritchie85
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.77.233.146
Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 20:11:11    Odkaz na tento příspěvek  

Macašek:prostě souhlas
Jarda_krapas
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 355
Registrován: 5-2007

Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 21:53:51   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Vážení neregistrovaní...běžte si to vyzkoušet...a nastudovat organizaci dopravy v našem českém železničním světě
Mnohokráte se psalo, že když se majitel toho železa, po kterým jezdí jednotliví dopravci vykašle na zimní přípravu, a ignoruje předpovědi počasí, tak že se všichni ti, kteří to železo používají můžou přetrhnout, a stejně se nepohne ani kolo....
Protože o koleje se stará Správa žel.dopr.cesty(SŽDC) a České dráhy jsou pouhým dopravcem, cestu používající...
Když se první nepostará, druhý nezaviněně nejede - ale lehce se na něj hází špína, že...
Analogicky správa silnic/jednotlivé dopr. společnosti - taky nenadáváte na ČSAD, ale na silničáře..
To já jen tak pro příště - a propó: aby bylo jasno, nejsem zaměstnancem ani jedné ze zmíněných společností.
Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4738
Registrován: 10-2003

Odesláno Pondělí, 06. prosince 2010 - 23:53:00   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Macašek: Chcete-li příště drama, tak se bude čekat na mašinu na 160....

Trocha sněhu,trocha mrazu a dráhy jsou úplně vedle.
Pořád dokola, trocha sněhu a trocha mrazu. Myslím, že v našich zeměpisných šířkách je už 40 cm pomalu dost a -15 až -20 také není běžná teplota. Vy jste zajisté chodil v lehké podzimní bundičce a na nohou jste měl tenisky, co?
Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes.
Alf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4172
Registrován: 9-2003

Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 09:26:38   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Velká skupina lidí,bohužel i včetně některých novinářů bere stále železnici jako jednu "dráhu"..Jak správně píše j.krapas je to kapku jinak..Že ve sněhu (ne)přijede bus pozdě,to všichni mlčí a tupě čekají-případně nadávají na silničáře,ale na ČD jako jednoho z dopravců si hned otvírá ústa každý..Jasně že vše není ideál,ale po rozkouskování na x firem je div že vlaky vůbec jezdí tak jak jezdí.Na minulost zapomeňte,všude bylo dost lidí kteří vzali do ruky lopatu a koště a většinou se nějak jezdilo..Dnes na liduprázných nádražích není ani noha..
..pořádná mašina má kotel a komín..
Paveldacicky
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1061
Registrován: 5-2007

Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 13:51:06   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Po přihlášení :http://www.mdc.sk/katalog-predmet/23139/
Macašek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.155.190
Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 18:16:52    Odkaz na tento příspěvek  

Pro pana Karase.
Jestli jste si nevšiml tak jsem psal hlavně o neschopných lokomotivách,které byly nahrazovány neadekvátní náhradou.Zažil jste že by některý autobusový dopravce zařadil do pravidelné dopravy 50 let starý,oprýskaný,zkorodovaný autobus?A u ČD je to běžná praxe.
A že se ČD rozdělily to je pouze jejich chyba,prostě každý chtěl sedět v teplé kanceláři,dělat vedoucího a brát hromadu peněz.A dělat nikdo.
Prostě zbývá napsat ČD odejděte a přenechte místo někomu kdo je schopen zajišťovat dopravu na kolejích v kvalitě 21 století.
Myšák_tom
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 84
Registrován: 10-2010

Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 19:05:39   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zajímalo by mne, až bude mít RegioJet zpoždění, na koho z toho trojlístku (RJ, ČD, SŽDC) budou nadávat...
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3230
Registrován: 5-2004
Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 19:29:52   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"Zažil jste že by některý autobusový dopravce zařadil do pravidelné dopravy 50 let starý,oprýskaný,zkorodovaný autobus?"

50 let jistě ne neb to bus jaksi v běžném provoze nevydejchá ale ve stavu horším než jsou nějaký ty 141 zajisté a mockrát. Stačí se podívat na různé padopravce. Ostatně rezatej rozpadajícíse krám nebylo nic mimořádnýho ještě před rokem-dvouma na linkách Veolie. Teď už se objevily aspoň lépe vypadající ojetiny a ty nejhorší krámy kde byly různě urvaný sedačky a vyrezlý díry u oken pomalu mizej.
Deka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1490
Registrován: 11-2004

Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 20:08:22   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Macašek: dopravce zařadil do pravidelné dopravy 50 let starý,oprýskaný,zkorodovaný autobus?A u ČD je to běžná praxe.

A co jako? To mašinu nad dvacet let mají sešrotovat? A extra kvůli vám přistavit mašinu mladší pěti let, naleštěnou a vyvoněnou, abyste si měl čím povozit ? Pokud jde o rychlík tažený žehličkou - Co je podle vás lepší, dovést byť zpožděně rychlík, nebo ho nechat někde viset? Co je špatného na bobině, pokud je schopná provozu?
Z ČD nejsem nijak odvázanej, a to platí od dělení na SŽDC a ČD, natož dělení na ČD a Cargo, ale za to můžete poděkovat lidem vašeho ražení, kteří nejsou schopni nejen problém pochopit, ale nejsou schopni si ho nechat vyložit.
Že se vozíme tak, jak se vozíme je díky pochybným zásahům EU ve smyslu kriminalizace křížového financování, díky krvesmilnému vztahu ČD a SŽDC, kdy úkoly SŽDC byly ve skutečnosti řešeny nájmem personálu ČD, takže o nějakém konkurenčním prostředí si můžeme nechat leda tak zdát, a takto se dá pokračovat pomalu do nekonečna. Poděkujte sám sobě a vámi voleným zástupcům.
...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ----
Macašek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.155.190
Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 21:08:27    Odkaz na tento příspěvek  

141 009-1 ještě loni v pravidelném provozu na trati 301.Opravdová vizitka ČD.
Jde o to PROČ musela rychlík táhnout "žehlička".Protože vozový park ČD i s personálem je v katastrofálním stavu.
Mluvím jen o ČD,tak nechápu proč se pořád vymlouváte na SŽDC,Cargo a ostatní.
V ČD je nepředstavitelný nepořádek a je potřeba to napravit.Veterány lokomotivy nad 30 let dát do šrotu,strojvedoucí co si hrají na "bohy"a přitom mají v hlavě prázdno nahradit schopnými odborníky.Výpravčí kteří "zapomínají"zvedat závory (že paní Kozáková)vyměnit.
Jinak ČD půjde rovnou tam kde je tma...
Arctia
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 116
Registrován: 6-2010

Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 22:42:05   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Jo tak zavory ti nezvedla? A ja proc takovyho revu. :-) :-)

Proc musela tahnout zehlicka? Co treba, ze byla nejbliz? A i se zpozdenim dotahla rychlik rychleji, nez by zabralo dopravit jinou masinu, co by se ruznym Ma a O caskum libila?
Utúlien aurë...
Arctia
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 117
Registrován: 6-2010

Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 22:44:47   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Co je špatného na bobině, pokud je schopná provozu?

No prece ta zduraznena oskliva hvezda prece... :-)
Utúlien aurë...
Michal22
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 22:58:13    Odkaz na tento příspěvek  

Macašek- netuším zda máte rád železniční dopravu, ale pokud vás natolik iritují starší stroje, zkuste se podívat třeba do Švýcarska. Jak dlouho tam jezdily stroje vyrobené v rozmezí let 1930- 1950. A to ještě něco jezdí doteď. Miroslav Zikmund (a nejen on) to určitě potvrdí.
Zkuste si porovnat cenu autobusu a cenu lokomotivy (a to vypouštím cenu vagonů)- jaký vám vyjde poměr?
Myslím si jedinou věc- kdyby byly na nádražích vyšší nástupiště, nikomu (kdo jezdí na kratší vzdálenosti)by moc nevadilo, že jede v něčem, co má nějakou desítku let za sebou (denně jezdím jednotkou 560 do Brna/z Brna, kromě toho drápání do ní mi jinak připadne pohodlná, určitě víc než autobus).
Nevím co vás tolik rozladilo, mě osobně třeba štve, že tam, kde jsou přejezdy chráněny pouze kříži, musí vlak kolikrát jen 10km/h, to kvůli autům, autobusům. A to řídím auto skoro každý den.
Deka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1491
Registrován: 11-2004

Odesláno Úterý, 07. prosince 2010 - 23:36:23   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Macašek: Vy jste vážně ťululum. Vy si myslíte, že v době dálkoviny bude sedět výpravčí někde v dopravě a zlomyslně držet šraňky dole? (A to vynechávám fakt, že výpravčí, ač personálně pod ČD, pracuje fakticky pod SŽDC - když už máte pěnu u hu... klávsnice na ČD).
...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ----
Macašek.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.155.190
Odesláno Středa, 08. prosince 2010 - 17:04:04    Odkaz na tento příspěvek  

Pro Deku:s tou výpravčí je to naprostá pravda,stál jsem v Nezamyslicích u závor po projetí vlaku ještě tak 15 minut a závory stále dole.Otočil jsem se ,přijel autem k nádraží,zašel do dopravní kanceláře kde paní výpravčí Kozáková byla v družném hovoru s kolegyní z osobní pokladny.Zeptal jsem se jí proč nezvedá závory.Chytila se za hlavu a se slovy já jsem zapomněla je zvedla.Osobně jsem tam byl dvakrát ze stejného důvodu.A další řidiči také.
Železnicí jsem jezdil rád,ale od té doby co používá vnitřní sebedestrukci ji používám jen vyjímečně.Rodiče jezdili často vlakem z Němčic nad Hanou do Rousínova.Jezdili bez přestupu.Po inovaci jízdního řádu před lety najednou museli dvakrát přestupovat a doba jízdy i s přestupy se zdvojnásobila.Jen blázen by tak cestoval.Ze sousední vesnice jim jede autobus a zaveze je přímo do Rousínova na náměstí,na nové,krásné autobusové nádraží.....
Z Brna prakticky celý den po půlhodině odjíždí autobus do Prahy s průměrně 45 cestujícími.Za 200kč a 2,5.hodiny jsou v Praze.Z toho množství by ČD mohly každé dvě hodiny vypravit vlak .Vlak který by vydělával.
Na trati 301 jezdí "pantografy" a většinou v nich jezdí lidí že by je člověk spočítal na prstech jedné ruky.Jejich jízda je mírně řečeno neekonomická.Kdyby ČD nasadila lehké příměstské jednotky jako mají v okolních státech,ekonomika provozu by byla kladná.Ale to se raději nakoupila prodělečná Pendolína.
Michal22 porovnává cenu autobusu a lokomotivy.Ale už nenapsal že autobus má kapacitu sedících zhruba 50.A lokomotiva se čtyřmi vagony průměrně 300.Autobus má životnost 10.let,lokomotiva min.30.A cenový poměr je najednou úplně jinde.A hlavní je aby tato sedadla byla v co největší míře obsazena a vydělávala.
O to ČD asi nemají zájem a tam utíkají peníze které scházejí na nákup nových lokomotiv,vagonů...
M_g
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 201
Registrován: 6-2006
Odesláno Středa, 08. prosince 2010 - 18:15:35   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Macašek:
Z toho množství by ČD mohly každé dvě hodiny vypravit vlak .Vlak který by vydělával.

A než jste to napsal, podíval jste se třeba na IDOS? Já tam našel od 4:29 do 11:35 více než 10 spojů pro dnešní den. Znamená to, že vlak jezdí po více, než dvou hodinách?
čelakovičan
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1535
Registrován: 8-2006
Odesláno Středa, 08. prosince 2010 - 18:57:08   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Když slavnej Jančura mluvil o moderních loko a nakonec koupil 15let starý peršany, tak sem tady četl, že cestujícího NEZAJÍMÁ, co ho veze. A najednou tady čtu, že Hungárku táhla žehlička (vohromnej problém z pohledu cestujícího, žááno), že támhle vezla bobina nějakej vlak, apod. Tak jak to teda je? Zajímá cetsujícího, co ho veze, nebo ne? Sou cestující z tý Hungarky naštvaný, že je vezla žehlička? Nebo sou rádi, že se v danou chvíli našlo alespoň toto řešení? Zajímá budoucí cestující žlutovlaku, že je bude vozit 15let stará loko z Plzně? Budou naštvaný, že je neveze nějakej Vectron, nebo Traxx, apod.?
Deka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1492
Registrován: 11-2004

Odesláno Středa, 08. prosince 2010 - 21:41:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bože, chraň nás před odborníky Macaškova ražení!
Že výpravčí v Nezamyslicích se nezamyslí, nevzpomene si a nechá šraňky dole neznamená, že se to takto děje všude a furt. Nemělo by se to dít, ale holt se občas stane.
Opakuju ještě jednou: za fakt, že dráhy jsou v takovém stavu, v jakém jsou, můžete poděkovat vámi voleným zástupcům (lidu), kteří se podepsali rukou společnou a nerozdílnou na tom, jak teď vypadají.
Že musíte zvednout svojí a přenést ji do jiného vlaku taky není vina ČD en bloc, ale díky tomu, že holt kraje nejsou s to dohodnout se na nějakém rozumném směrování a časování dopravy. Nehájím ČD, ale na druhou stranu, je na vraždu dělat byznys v podmínkách, kdy banda idiotů delimitovala kraje na celky o velikosti větších okresů, a být závislý na tom, jak se tyto ehm... kraje mezi sebou dohodnou.
Zkuste si představit, jak by třeba fungovala MHD v Brně, pokud by DPMB bylo financováno podle toho, jakou dopravní kapacitu si objednají jednotlivé radnice.
...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ----
Tomulas84
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.56.218
Odesláno Čtvrtek, 09. prosince 2010 - 15:45:46    Odkaz na tento příspěvek  

> Deka - ty jsi mi ale taky odborník... Napřed taky někomu říkáš ťululum, protože se ona věc (podle tebe) nemohla stát.
V dalším příspěvku připouštíš, že se to stát teda mohlo, ale stejně je dotyčnej vůl, protože se to prostě občas stane. Ale je třeba si přiznat, že v posledních dvou příspěvcích měl Macašek víc pravdy než ty, kterej popřel sám sebe ;-)
Deka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1493
Registrován: 11-2004

Odesláno Čtvrtek, 09. prosince 2010 - 17:30:13   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Macaška jsem označil tak, jak jsem ho označil, nejen kvůli závorám. Ale za vola jsem ho já neoznačil. Zkus nejdřív číst, tedy, i pochopit psaný text (doufám, že to číslo 84 je rok narození, ne tvoje IQ), třeba se ti to povede.
...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ----
Tomulas84
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.56.218
Odesláno Čtvrtek, 09. prosince 2010 - 21:51:38    Odkaz na tento příspěvek  

Opět žádnej argument, jenom zbytečný tlachání o IQ... Prostě odborník na slovo vzatej ;-)
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1681
Registrován: 2-2009
Odesláno Sobota, 11. prosince 2010 - 18:36:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Deka - Ahoj Dečko, většinou s Tebou souhlasím ale tentokrát jsi hrubě ujel....
Živě si představuju jak se na čtvrt hodiny zakecají dva fírové metra v Nuseláku.
Štěstí, že nejela záchranka nebo hasiči. Ta paní by měla chodit domů s holým základem.
Deka
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1494
Registrován: 11-2004

Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 15:40:20   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Bláznivá nudle 2: Já nevím, co se ti nelíbí. Macašek na základě jedné zkušenosti generalizuje, přičemž v předchozích příspěvcích byl nachytán při lži. A udivuje mne, že i ty se chytáš jak slepice flusu na tematu závor, když si Macašek vylejval... No, obvykle to bývá srdce, ale srdce a blitky spolu k sobě nejdou.
...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ----
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1684
Registrován: 2-2009
Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 17:35:11   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Deka - má li to s výpravčí zdokumentováno pak mu věřím. A o paušalizaci ani generalizaci nebyla z mé strany zmínka. I v tomto případě je nutno lež dokázat. A že se to stává, i když ne 15 minut ale 5, mohu doložit vlastním pozorováním. A služební hovor to nebyl, leda bych měl sluchové halucinace.
Neboli každému, co jeho jest......
Doktor
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 1684
Registrován: 4-2003

Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 17:48:15   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Zapa: Myslím, že v našich zeměpisných šířkách je už 40 cm pomalu dost a -15 až -20 také není běžná teplota.

Zima se sněhem a teplotami hluboko pod bodem mrazu jsou v našich zeměpisných šířkách v zimním období naprosto přirozený jev. A letošní zima rozhodně není po x letech první s vydatnými příděly sněhu. Naopak, je už několikátá v řadě. Žel, řada lidí už zapomněla, že v zimě je zima a sněží, tudíž když nasněží, je "kalamita" a bulvární média pak své zpravodajské relace plní zprávami o tom, že opět sněží. Jak zvláštní v prosinci, že?
železnice » lokomotivy.euweb.cz | MHD Brno & Olomouc » tramvaj.wz.cz | vojenská jeskyně Výpustek a jiné podzemí » vypustek.czweb.org
Alf
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4202
Registrován: 9-2003

Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 17:55:56   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Přesně tak..z dětství v 70.letech si pamatuje běžně dostatek sněhu i v nížinách(včetně Prahy),teď chvíli prší břečka a už je kalamita.Na historických fotkách jsou běžně závěje až často do výšky lokomotivy a to nejen na horských drahách..Lidi jsou dnes zhýčkaný..
..pořádná mašina má kotel a komín..
Petr_vlček
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 3240
Registrován: 5-2004
Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 18:33:42   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

"z dětství v 70.letech si pamatuje běžně dostatek sněhu i v nížinách(včetně Prahy)"

No 69 a 70. Pak 79 po legendárním silvestru, pak mrzlo nějak 82 nebo 83.. Je-li každejch 5 let běžně tak jo. Docela by bylo zajímavý zjistit kterej rok naposled ležel sníhh v Praze celej čtvrtrok jako letos.
Zapa
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 4749
Registrován: 10-2003

Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 20:08:18   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Alf: Na historických fotkách jsou běžně závěje až často do výšky lokomotivy a to nejen na horských drahách..

Spíš si takové fotky člověk zapamatuje (je to něco mimořádného k focení), nicméně si nemyslím, že by to bylo běžné.
Taky nezapomeňte, že díky netu není dneska problém se dozvědět o kdejaké nepřestavitelné/zaváté vexli, čímž ovšem nechci říct, že se na zímní údržbu nedlabe.

Petr vlček: Tak nějak.
Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes.
Dobrošov
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.202.112.250
Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 16:25:28    Odkaz na tento příspěvek  

P. Vlček: Ale pane, no tak... Sníh letos v Praze(i vlastně v celé ČR) napadl před třemi týdny, což rozhodně není čtvrtrok, jak snadno zjistíte pohledem do kteréhokoliv kalendáře.
Trupak
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 386
Registrován: 5-2003
Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 18:52:46   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Dobrošov: Předpokládám, že P. Vlček myslel čtvrtrok od půlky ledna do půlky dubna...
Petr Tenzor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 80.65.176.20
Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 15:43:02    Odkaz na tento příspěvek  

V Praze byl tento rok snih nepretrzite az do pulky dubna? To byla tedy asi nejaka klimaticka anomalie...
Jinak v 80. letech pamatuju, ze typicke zimy zacinaly v pulce listopadu, kdy napadl prvni snih, ten pak roztal a dalsi napadl nekdy kolem Mikulase (tzv. Vanoce na blate byvaly vyjimecne) a bezne vydrzel do konce unora. Nekdy bylo jen kolem 20 cm snehu, nekdy pripadavalo tolik, ze ho byl skoro metr (mluvim o nizinach). Taky jsem jednou sankoval koncem rijna, jiste, to byl extrem. Ale mam pocit, ze pocasi driv bylo tak nejak ocekavatelne - zima, kdy napadne snih, pak roztaje a az do pulky ledna nic, nacez napadne a je az skoro do konce brezna, neni moc normalni. A to uz vubec nezminuju teple zimy v 90. letech s teplotami az kolem 15 stupnu nebo chaoticke zimy poslednich let, kdy se jakoby stridaly ruzne rocni doby v ramci treba i jednoho mesice. Ale to jsem odbocil, mladsi rocniky muzou mit z prevazne teplych zim, ktere tu skoro 20 let byly, mit pocit, ze se ochlazuje, ale spis se to vraci do normalu, jen tech extremu bude daleko vic nez kdysi...
Esox
Registrovaný uživatel

Číslo příspěvku: 452
Registrován: 11-2006

Odesláno Pátek, 17. prosince 2010 - 22:43:10   Poslat uživateli soukromou zprávu Odkaz na tento příspěvek  

Tak mám z dneška opět zajímavý zážitek. Jako už kolikrát, jel jsem i letos opět lyžovat na hory. No a nebyly by to ČD a někteří jejich zaměstnanci , aby naší skupince a samozřejmě dalším lidem nepřipravily překvapení. Plánovaný odjezd z Přerova v 8:37, příjezd do Olomouce v 8:52, tady přestup na R 901 odj. 8:57, Šumperk 9:39 a tady poslední přestup na Os s odjezdem v 9:42 do Kout. Přijdem tak ráno o půl deváté na nádraží a na tabuli svítí zpoždění 20 minut. No říkám si je to v háji. Kamarád mě ale odpovídá že se díval a 901 má taky 20 minut. To by mohlo být ještě ok, do Ol dorazíme stejně a v pohodě přestoupíme. Přerovský výpravčí ještě volá do Olomouce aby s rychlíkem počkali. Sand to bude v pohodě. Nebylo!!! Sotva náš vlak zastavil na třetím nástupišti a my jsme vystoupili tak R901 se po několika vteřinách rozjíždí z druhého nástupiště. Skvělá práce . Nebyli jsme sami, kdo se při pohledu na odjíždějící vlak zastavil a nechápavě kroutil hlavou. Takže jsme si počkali 25 minut na osobní vlak do Šumperka, tam zase hodinu na vlak do kout a v cíli jsme byli o 2 hodiny později.Celkem tedy 100 km za téměř 4 hodiny. Rycholst obdivuhodná.
Nevím proč, ale tohle se nám stává docela často, loni zase zpožděnému R z Brna v Zábřeze ujely přípojné busy NAD které měly jet do Rudy v trase výluky . Jenom se ptám jestli je tohle normální nebo je to projevem ignorace cestujících některými pracovníky. Řekl bych že to druhé, protože v žst. Olomouc je naprosto normální ujíždění přípojů IC, nyní Ex směr Praha od R 8xx ze směru Břeclav a to i v případě že tyto R přijedou v čase odjezdu zmíněných IC.
Mádl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.229.83.205
Odesláno Sobota, 18. prosince 2010 - 00:34:26    Odkaz na tento příspěvek  

Esox : Pamatuji že Olomoucký kraj byl právě ten, který pokutoval za zpoždění vlaků, vzpomínáte?! Když je zpožděn jeden vlak jedna pokuta, proč platit pokutu za druhý?! Problém nebude v zaměstncích. A v celku to krajské myšlení chápu, tak že ujede vše co se tváří přípojově. Pěkná blbost, že?! Ale je to tak.