| Autor |
Příspěvek |
Jct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 379
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 11:17:37 | 
|
Ad Ekholmmesotitsch: Bohumínská rodina jede do Varšavy na 2 dny EC Prahou. Úplnou náhodou si sednou do Bmz241 - sami do kupé. Nazpátek jsou ale v soupravě řazena samá Bmee. Co si má o tom rodina myslet? Že si vezme příště raději auto?
Jestli příště pojedou autem, tak spíš kvůli jiným faktorům jako cena jízdenek, 3/4 hodinové zpoždění běžné u EC 110 atd. než kvůli Bmee místo Bmz. |
21272
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6398
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 11:20:32 |
|
Bmee je náhodou super vozejk, co bych za něj dal včera místo  BDs (sedačky) nebo B (modrý jen zvenčí). 192 km není zrovna nejkratší trasa (já jel "jen" 162km).
 Web o veřejné dopravě - aktualizace fotogalerie - celkem 1201 fotografií
Když se setkáš s volem, nejednej s ním! |
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6976
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 12:44:27 |
|
Jct:
Souhlas.
Martyss:
je dosti škoda, že jednotek není více a není dokončená infrastruktura alespoň z větší části na ... 4. koridoru
Na IV.koridoru nevidím důvod nasazovat klopidla.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Ekholmmesotitsch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 208
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 14:47:03 |
|
Tommasel: 1. No, já nevím, ale nezdá se ti, že 220 vozů má velkou šanci ujet stejný počet kilometrů jako 140 vozů, a ještě to dávat v pohodě. Navíc, Bůh ví, co je na tom pravdy. Možná, že s těmi pendoliny budou dělat ČD problémy už jen proto, že Poláci nechtějí naše pendolina k nim. ( PS: tykej mi, já mám 16 a nesnáším vykání )
2. Každý vůz musí představovat nějaký výdělek, ne? Je rozdíl, když si někdo objedná 17 vozů ( s minimálním výdělkem ) a 220 vozů ( s větším výdělkem ). Siemens prodává Rakušanům railjety za 35 milionů/vůz, a to je každý 7.vůz rídící. Myslíš, že tím nevydělávají?
3. Vtip je v tom, že vozy jsou tlakotěsné se zásuvkami pod každou sedačkou... Zrovna v Polsku nevidím důvod proč kupovat jednotky na 250 km/h. Rychlost 200 km/h je pro ně asi maximum - to si myslím já. A nebo když už, tak možná railjety, ale já se stejně zastávám osobních vozů.
Musím souhlasit s tvrzením, že by bylo lkepší nekupovat už žádné ešusy. Už teď je jejich rychlost celkem malá, a už teď jsou tak trochu přemnožené. jasně, na české koleje jsou dobré, ale vsadím se, že v roce 2025 budeme odsuzovat ešusy asi stejně jako 810 a 010. |
Fiqwert
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 15:53:01 |
|
Musím souhlasit s tvrzením, že by bylo lkepší nekupovat už žádné ešusy. Už teď je jejich rychlost celkem malá, a už teď jsou tak trochu přemnožené
Chtělo by to malý facelift těch ešusů.
Ale přemnožené určitě nejsou, když v okolí Prahy jezdí pořád ještě žabáci.
A dále osobní vozy jsou super, ale prostě přiznejme si to-budoucnost je v jednotkách, a push/pull soupravách.
Mono Stereo 2
FiQwert, ne Figwert! |
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1635
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 16:09:49 |
|
>přiznejme si to-budoucnost je v jednotkách, a push/pull soupravách.
Nějaký faktický argument ? |
Fiqwert
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 171
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 16:37:55 |
|
Faktický argument? Proč např.na Innotransu byly vystavené hlavně push/pull soupravy, a jednotky? Výjimku tvořili 2 vozy od ŽOS Vrútky.
Mono Stereo 2
FiQwert, ne Figwert! |
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1636
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 16:45:24 |
|
To je faktický argument ? |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1637
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 17:53:24 |
|
E: ..rychlost ešusů celkem malá..
Prokristapána,co to s prominutím blábolíte?
Chcete se zastávkovými vlaky jezdit 160? Seděl jste někdy vepředu,viděl záznam jízdy takového zastávkového vlaku ?
140km/h 471 je optimum a pro meziměstské vlaky je konstrukční rychlost 160 ešusu v ČR plně dostačující.Úplně klidně by nahradily Pendolina se značnou úsporou nákladů pořizovacích,údržbových,za DC,za energii.
Ono je to totiž naopak-s převodem na 140 to lépe zrychluje,což na Os právě potřebujeme.Přečtěte si něco o trakční mechanice. |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 57493
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 17:59:40 |
|
Nehledě na to, že už začínají být problémy i s jedničkama, že se tu sektáváme na na ECčkách klidně s AB, které je nejen kvalitativně slabé, ale má i poloviční kapacitu.
Běžně = 1 za rok (resp. na těch pár vlacích, co to otočilo, než bylo zase vyhozeno)? S A (i odporovým) se setkat relativně často lze, pražské AB se spíš občas (a taky docela výjimečně) dostane na Luhačovice.
Spíš bych se pozastavil nad stavem, kdy je jednička přeplňována pravidelně nebo je dlouho dopředu do posledního místa vymístenkována, a ani to nevede k posílení kapacity.
Jinak ohledně neustálých stesků o tom, jak jsou velkoprostory moderní a kupata fuj, tak si rád nechám vysvětlit, proč i na takovém Haškovi, kde je jednička s kupé na opačném konci soupravy, než je obvyklé, bývá právě ta s kupé mnohem více obsazena (navíc je to pouze Aee oproti přednímu Ampz). Že by si ti cestující zapomněli nechat říct, co je pro ně výhodnější, bezpečnější, prostě lepší?
Jinak to vypadá, že se konečně začne řešit správné natočení vozů ARmpee. 
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1638
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 18:43:40 |
|
>tak si rád nechám vysvětlit
Na Innotransu měli velkoprostory,tak to musí být to nejlepší !!!
Já taky čekám na to vysvětlení technických a ekonomických předností velkoprostorových jednotek oproti klasickým vozům.
Už jsem tady ty aspekty vysvětloval,tak teď bych chtěl slyšet faktické argumenty druhé strany.To,co měli na Innotransu jaksi není argument pro nákup onoho (mmch tedy technicky vzato je tvrzení Sterea blbost-já tam byl taky a mašin tam bylo minimálně o 50% víc než jednotek,a taky netvrdím,že je čas jezdit mašinou bez vagonů).
(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
Ekholmmesotitsch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 209
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 20:09:34 |
|
Fiqwert: Ano, budoucnost, ale Západu, východ se ještě musí oklepat a až pak kupovat jednotky na dálku. Přesně, jak to dělá ZSSK. Proto je mi sympatická.
Jinak, jenom malá poznámka. Na innotransu byly 4 osobní vozy: SBB Apm Pannoramawagen, ZSSK Ampeer, SNCF B a ZSSK Bmpeer, ne dva.
Mladějov: No, ale už i východ má luxusní regionální jednotky pro 160 km/h. Co se týče mě osobně, tak 471 mě nenadchla ani po stránce interiéru ( i když jsem ještě neviděl ty nejnovější ešusy, které by měly být epší ), ani po stránce technické. 140 km/h už je v Evropě na elektrifikovaných tratí málo ( viz. Slovensko, Rumunsko, Polsko a Chorvatsko ). Tak proč se nepřidat k nim, když na to tratě máme? |
Urpín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 487
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 22:39:56 |
|
Proč je v poslední době tak strašně moderní používat výraz push/pull? Žijeme v Česku, tak proč anglický výraz?
(Příspěvek byl editován uživatelem Urpín.) |
Jspetrak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 199
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 22:49:37 |
|
Urpín, to jistě žijeme, ale přece jen push–pull je méně písmen jak "vratná souprava" či "souprava s řídicím vozem".
Martin Zlivský) Ty máš lepší přístup ke statistikám, co kde jezdí, než já, tak nekecej, že to jelo jedinkrát. AB je hitem letošního léta na WalachCity a ChacharCity. Osobně jsem ho registroval tak 5x na Olši, Odře a Fatře. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1680
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 23:28:43 |
|
Ekh: 140 km/h už je v Evropě na elektrifikovaných tratí málo ( viz. Slovensko, Rumunsko, Polsko a Chorvatsko ). Tak proč se nepřidat k nim, když na to tratě máme?
Mladějov to pro tebe asi nenapsal dost podrobně. 140 km/h je v ČR pro ešus až až, pokud bude nasazován na vlaky, na které patří, totiž na příměstské. Jistě víš, že u nás je běžná vzdálenost zastávek kolem 3 km, a je zázrak, když to tam vytáhne na 120 km/h. Doufám, že to tak zůstane, a nedojde k hromadnému rušení zastávek, abychom se dostali do stavu o 10 km vzdálenosti zastávek, kde by ta stošedesátka měla smysl, podobně jako v jiných zemích. Až se u nás bude objednávat osobák na 160 km/h, bude to z byrokratických důvodů, protože je to podmínka EU pro dotace. Nevidím valný důvod, proč by měly být jedotky co do rychlosti univerzálně použitelné jak pro Os, tak pro R (leda tak ještě Sp). A pro dálkovku to chce slušné místo pro bagáž a hlavně pohodlně průchozí/průjezdný bez milionu schodů, v našich podmínkách na ní není potřeba cestující koncentrovat natolik, aby to vyžadovalo patra.
Abys mě nepochopil špatně. Nemyslím si, že jsou ešusy nějak přemnožené, je jistě dobře, že ta pětasedmdesátka bude dokončena. Ale další výběrka bych viděl rád postavená tak, aby to Škodovce umožnilo (=přimělo) přijít s větším vylepšením, než těmi spíše drobnostmi v poslední patnáctce. Takhle by stejně jen ustrnula a ztratila konkurenceschopnost, jen ať v dalším výběrku musí zápasit s těmi, co mají např. čumáky s mnohem lepší ochranou fíry, víc než třetinu adhezních náprav, nebo i plnou "bezbariérovou" průchodnost horním patrem, klima nastavitelná jediným kroutíkem společně na horní patro pod rozpálenou střechou a přízemek také není to nejlepší, co se dá očekávat, jediný "správný" formát 80m (160m) zrovna optimálně dvěstěmetrové nástupiště nevyužívá, a vlastně úplně maže výhodu patra atd...
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1681
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 23:31:16 |
|
Pekarekjiri: No jo, ale nemohou udělat zase mezinárodní vlaky označené jako Sp...
Koho by také takový nesmysl napadl. Dálkovka co není "vyšší kvality" se u nás jmenuje R a Ex.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Bohumín!!!
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.7.33
| | Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 23:33:10 |
|
Vantju: Bee272 001 každy den k vidění na EC148/149, jako vůz 366, jezdí tam furt ta samá souprava, mění se jen JV a 1.tř. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1682
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 23:38:14 |
|
Ekh: nezdá se ti, že 220 vozů má velkou šanci ujet stejný počet kilometrů jako 140 vozů, a ještě to dávat v pohodě.
To se mi může zdát, ale přesně to nevím. Velmi snadno může být odpověď NE. Záleží na robustnosti konstrukce.
Siemens prodává Rakušanům railjety za 35 milionů/vůz, a to je každý 7.vůz rídící. Myslíš, že tím nevydělávají?
Takže už přijímáš můj argument o výhodnosti RailJetů, které si oproti jednotlivým vozům mohou při stejné ceně pro výrobce i kupujícího dovolit vyšší kvalitu, protože je to ucelenka?
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1683
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 23:41:53 |
|
MZ: Jinak ohledně neustálých stesků o tom, jak jsou velkoprostory moderní a kupata fuj
Mě se také kupata líbí víc, ale nepotkal jsem jedinou ženu, co by můj názor sdílela.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1652
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 23:48:01 |
|
Mimochodem to Polsko, kde se musí jezdit nad 130km/h dvojmužně, což z vyšších rychlostí v regionálce dělá drahou srandu dobrou leda pro politiky?
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1684
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 03. října 2010 - 23:49:47 |
|
Ekh: Zrovna v Polsku nevidím důvod proč kupovat jednotky na 250 km/h.
Inu, tady ho skoro vidím. http://www.pkp.pl/files/modernizacja_linii_kolejowych.jpg
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1685
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 00:09:47 |
|
Mladějov: 471 ... Úplně klidně by nahradily Pendolina se značnou úsporou nákladů pořizovacích,údržbových,za DC,za energii.
Zvlášť bistro, sedačky, poličky ve 2. třídě a snadnou průchodnost vlakem mají ešusy lepší, že? No, kdo by se "substrátem" zabýval...
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1538
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 08:56:46 |
|
>přiznejme si to-budoucnost je v jednotkách, a push/pull soupravách.
Nějaký faktický argument ?
Faktický argument je ten,že jednotky po výjezdu z depa nepotřebují ve stanicích posunovače,zálohy,vozmistry,soupisáře a odstraňují další neproduktivní výkony(posun objíždějících lokomotiv).Jednotka,ať trakční,či netrakční je obsluhována jen strojvedoucím.
Mají nevýhody v tom,že se nedá vyřadit vůz mimo depo,ale výhoda je propojenost,takže vozy jednotky nemusí mít plnou výbavu,jako samostatné vozy(baterie,dobíjení apod..). |
Urpín
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 491
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 09:21:12 |
|
Jspetrák: Takhle ano. Ale aby to někdo pochopil, tak za to push-pull stejně musíš napsat slovo souprava  |
Pavel Večeřa
Neregistrovaný host
Odeslán z: 147.33.86.155
| | Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 10:27:37 |
|
Když je tu řeč o zvyšování rychlosti CMK na 250km/h, tak by mě zajímalo, zda bude trolejové vedení na takové proudy dimenzováno ještě nějak jinak než dvojitým špagátem tak, jak to mají ve zbytku země nebo ve Francii. Docela prasečina jezdit 250km/h na 3kV i když na druhou stranu ve Francii na těch 1,5kV jezdí 200km/h, ale tím si jistý nejsem.
Co se 160km/h a osobáků týče, tak kromě požadavků na dotace EU je to v ČR fakt totální zbytečnost. Z toho co vidím na trasách Přerov-Olomouc a Praha hl.n.-Říčany se ten vlak rozjede na maximálku a už brzdí. Odježděno všemi panťáky a peršingem se třema... |
Lukssek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1718
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 11:46:43 |
|
Když se tu řešilo AB na IC/EC tak jedno najbrtí se dnes podívá až do Bělehradu na EC 345(zítra se vrátí na EC 344) |
Vantju
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 673
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 14:51:26 |
|
Bohumín!!!: Díky, půjdu omrknout
|
George_couser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1803
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 15:13:45 |
|
Vantju: Hlavně to nafoť.  |
Vantju
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 674
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 17:12:04 |
|
No to nevím, ono to půjdu max omrknout, ale pokusím se
|
Ekholmmesotitsch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 210
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 17:14:10 |
|
Tommasel: No, na spěšńáky směrem Beroun a Ústí by se ty jednotky zvlášť v našich podmínkách hodily. Tím mám na mysli nově vznikající spěšné vlaky se zastávkami 10 km od sebe vzdálených.
To se mi může zdát, ale přesně to nevím. Velmi snadno může být odpověď NE. Záleží na robustnosti konstrukce.
Myslím, že ty vozy jsou celkem kvalitní. Loni někoélikrát vozy stejný firmy musely zvládat jet z Varšavy do Vídně a zpět.
Takže už přijímáš můj argument o výhodnosti RailJetů, které si oproti jednotlivým vozům mohou při stejné ceně pro výrobce i kupujícího dovolit vyšší kvalitu, protože je to ucelenka?
Tady se musím přiznat, že bych souhlasil, ale tady by byl problém v jedničkách. Z Polonie, Sobieskiho a Prahy víme, že z Polska jen jedna jednička ( hlavně na Sobieskim není žádná druhá vůbec potřebná ), ale na polských EIC, tam nejednou jezdí jedničky dokonce tři! Tak fakt nevím, co si o tom myslet. Asi to, že by pro PKP IC bylo lepší šibovat s vagony. A třeba jejich designem nalákat nějaké cestující.
Inu, tady ho skoro vidím. http://www.pkp.pl/files/modernizacja_linii_kolejowych.jpg
Bůh ví, jak to dopadne. Bůh ví, jak dopadne plánovaný úsek na 250km/h ( teď nevím, kterej to je ). Některý úseky jsou možná příliš optimisstický. Polsko může být rádo, že je rádo. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6982
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 22:09:35 |
|
Myslím, že ešusy (a lépe jejich dvousystémové varianty) by 160 km/h mít mohly. Hodily by se na spěšňáky kolem Prahy, kterých se snad někdy dočkáme, nebo na R typu Děčín nebo i Olomouc a Brno přes MuN. Těmi beztak jede delší trasu jen minimum lidí.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1544
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 22:41:29 |
|
Ešus na 160 asi není žáden problém,protože pro Litvu a Slovensko tuto konstrukční rychlost mají.Na tuto rychlost asi již před 15 lety byly konstruovány,ale dodány byly s "konstrukční rychlosti "140 km/h(což byla okolo roku 1996 závratná rychlost).
Na spěšné vlaky jsou možná levnější a pohodlnější jednopodlažní soupravy. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1698
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 04. října 2010 - 22:52:29 |
|
Apollo_17:
Skutečně to vypadá, že "čtyři nízkopodlažní elektrické jednotky pro jižní Čechy" v chystaném tendru budou na sedadlo o fous levnější než stávající ešusy, přestože budou dvousystémové.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6983
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 18:24:53 |
|
Tommasel:
čtyři nízkopodlažní elektrické jednotky pro jižní Čechy
Tak to bude veškerá elektrická regionální vozba na jihu pokrytá ...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1708
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 18:36:01 |
|
Hroch: Tak to bude veškerá elektrická regionální vozba na jihu pokrytá
 Někdo něco takového říkal? Nebo aspoň naznačoval? I když ... při současném vývoji v JčK se to vlastně může stát pravdou.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 57527
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 18:39:56 |
|
Čtyři? I to je moc. Už nyní se jen těžko hledá vlak s více než 100 cestujících... Možná tak jednu jednotku na Velenice a druhou do Strakonic plus jednu záložní.
Víc ani ťuk, pokud to teda nemá bejt elektronova. 
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Benpat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 308
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Úterý, 05. října 2010 - 20:19:08 |
|
Nemáte prosím Vás někdo prototypový výkres vozu Bdteer ZSSK? |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1642
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 12:37:05 |
|
Tommasel 1685:Nikde nepíšu,že to musí být stejný interiér.Jiné sedačky,méně míst a více prostoru,jeden automat na kávu a druhý na colu/vodu/snacky do vložáku a pořád jsem ušetřil podstatné sumy.Když dám 2 vložáky,tak tuplem.
Jinak dvoupodlažní jsou výhodné-klesá váha na sedadlo,už se dělají třeba i patrová lůžka. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1710
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 16:21:16 |
|
Mladějov:
Dobře, ale jiný interiér = jiná ekonomika. i když 2:1 to tedy samozřejmě nebude. O dvou vložákách navíc bych vůbec neuvažoval, to by byla hrozně líná mrcha. Teď mají podobný poměr kW/t a adhezních/všech náprav. Nevíte někdo, jaký roční kilometrový proběh se vlastně u ešusu předpokládá? Pinďa teď jezdí cca 250 000 mil. km (myslím, že jeho strop to určitě nebude, ale to se našeho srovnávání netýká).
Poměr hmotnosti na sedadlo ešus/pinďa je samozřejmě řádově poloviční, protože pinďa je mnohem robustnější, což souvisí určitě nejen s rychlostí, ale i s ročním proběhem. Srovnání hmotnosti na sedadlo ešus/jednopodlažní žába je stále výhodný, ale už jen 0,5/0,6, a to je žába ocelová.
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Kalous65
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 316
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 17:59:34 |
|
Můžu se zeptat kde je WRm 008?Ten najbrtí jídelák jsem už dlouho neviděl. |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1645
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 18:10:21 |
|
Poměr hmotnosti na sedadlo ešus/pinďa je samozřejmě řádově poloviční, protože pinďa je mnohem robustnější, což souvisí určitě nejen s rychlostí, ale i s ročním proběhem
S ročním proběhem ? Kam na to chodíte?
Já jsem schválně čekal na ty technické a ekonomické argumenty a ..nic.Jen vy s hmotností podle ročních proběhů .
Takhle to vůbec nefunguje.Rozhodující pro ekonomii provozu je pořizovací cena,obsah smlouvy (záruka,zajištěný servis),doba (km)mezi jednotlivými prohlídkami,cena a dostupnost náhradních dílů a toho servisu.
Oběhy se dělají na maximální využití vozidel-vždycky.Ta hmotnost je dána mj.tou dvoupodlažností.
Takže já trvám na tom,že službu Pendolin na vnitru /Pha-Ostrava/ by zastaly upravené 471 s podstatně méně než 50% náklady. |
Fiqwert
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 172
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 18:31:32 |
|
Kdyby se tam daly nějaké sedačky pro dálkovku, nějaké automaty, nebo v dolním patře nějaký malý café bar, a zvýšila rychlost na 160 km/h, byly uzavřené mezivoz.přechody,atd... tak by se mohli jít pendolina vycpat.Ale nebude to tak jednoduché, ale ČD to asi ještě ani nenapadlo.
Mono Stereo 2
FiQwert, ne Figwert! |
|
Nemanický_kaňour
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 141
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 19:06:30 |
|
K čemu by bylo dobré uzavírat mezivozové přechody??  |
Fiqwert
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 173
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 19:14:19 |
|
No, ono když se to otevře ve vyší rychlosti, tak je to v tom ešusu docela dost slyšet, takže by to přispělo k pohodě při jízdě.
Mono Stereo 2
FiQwert, ne Figwert! |
|
Kubze
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 474
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 20:04:48 |
|
Kalous65:
WRm 008 je odstaveno na ONJ po nehodě ve Vršovicích z 12.6. (Sv 126 vs. loko 742). Je docela těžce poškozen a čeká na příp. modernizaci, jinak bude nejspíš zrušen. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1711
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 20:15:56 |
|
Mladějov:
Je snadné proti špatně koupenému a navíc špatně nasazenému vlaku stavět cokoli a říkat, že je to lepší. O tom to vůbec není. Jde o to, proč tam rvete zrovna ten ešus? Už jsme se domluvili, že neupravený ešus asi nebude to, co "tu službu zastane lépe" (především pro cestující), což byl začátek diskuse. Tím jsem tak nějak spokojen.
Proč myslíte, že by to zastal "upravený" ešus lépe než něco jiného rovnou vymyšleného pro takovou dálkovku? Nevidím smysl v nápadech jak v ešusech předělávat interiér - vyměňovat sedačky, některé nahrazovat barem (kde?), degradovat výkon dalším vložákem - kde by se to zastavilo? Dávat sedačky ve větších roztečích, tedy i předělávat velikost oken a posílit % první třídy na víc než jednu třináctinu, další úpravy kastle kvůli baru, když vložák tak tedy spíš asi předělat SW a ještě něco a řidičák nahradit druhým hnacím+vložákem, zamýšlet se jak případně kastli posílit, jestli by na mnohahodinové jízdy nebyla klima regulovaná jedním kroutíkem pro přízemek i patro trochu nepřijatelná atd... Bude to vůbec ještě upravený ešus? Proč raději nevysoutěžit rovnou něco, co se na dálkovku hodí?
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 532
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 20:17:05 |
|
Pánové,o je na vlaku nejdražší? To, že kolem něj kmitají lidi. Takže jedině soupravy, o výhodnosti RJ by stálo za to probrat ekonomiku, co je za tím. Moc bych se nedivil, kdyby za tím byl dotační RVHP,EHS, EU či vládní projekt na zachování zaměstnanosti v daném místě (Siemens to díky podobnému nezájmu kolejí v ČR zabalil). Proč si Číňani pořizují soupravy, a to už si generaci na 200 km/h dělali leta sami. Proč je mají Jihokorejci, Japonci, Evropani, už i Rusové, něco je v USA, objednává je Argentina i Maroko. No včera jsem měl obrovskou polemiku s vyučujícím, jenž je sice mladší než já, ale už má PhD. Řešili jsme podle čeho se měří zaostalost, udávaná světem. Nepál je třeba 15-20 místě od konce a přitom to tam vypadá často daleko líp než v mnohem bohatší Indii. Podle globalizačních tabulek jsme 10 země na světě z hlediska otevřenosti a až na jednu vyjímku jsou všechny státy před námi stejně malé a na podobných místech (vede Belgie, Nizozemí kolik km VRT a jak dlouho už je mají, když je to tranzit sever Německa - Francie - Británie).
To zase tady koumáte, jak být papežtější než papež? Až nás předběhne Albánie a Moldávie, tak si toho všimnete? Ne sorry, já tu fakt nechci takové skanzenáře. Já chci, ať se máme jak v Brunei. Ne to táhnout směrem do Bangladéše. Jak jsem říkal, je mi to jedno, ale většina takových ve vedení ČD mě odnaučili jezdit vlakem, i když je to moje hobby odmalička a i teď třeba řeším, jak jet do Švýcarska na hory vlakem a ne autem. Za rok nám sem budou jezdit z Rakouska RJ, Němci taky něco řeší, čim a jak sem jezdit, tak už jen proboha, ať ty ČD někomu prodáme. Toto potřebuje ještě větší průvan, než dělá současná změna vlády. |
Špáňa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3720
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 20:42:03 |
|
Mezivozové přechody bych rozhodně neuzavíral, zrovna jak hořelo to béčko u Dívčic tak se podařilo lidi evakuovat už za jízdy právě díky mezivozovému přechodu.
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1648
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 20:46:21 |
|
Proč ešus ? Protože je vymyšlený,vyvinutý,schválený,ve velké sérii levný,unifikace,náhradní díly,každý fíra s tím bude umět,a můžu je kupovat třeba za 2 roky-a ne za 8,jako hypotetické jednopodlažky,které budou mít tu výzbroj stejně shodnou se 471.
A ten vývoj musí stejně někdo zaplatit-zákazník.
471 či dvousystémou verzi na vnitrostátní rychlíkové spoje klidně všude-na kratší trasy je to i v rychlíkovce zlatý stroj.
Linky Praha-Plzeň,Děčín,Vary,Budějovice,Brno-Ostrava,Olomouc,Šumperk si dovedu představit-rychlé obraty bez posunu,bezproblémové výluky s NAD-můžu úvraťovat všude,určitý zaručený standard interiéru.Jako nutnost kamerový systém ala 575.
V klasice jen mezinárodku-dálkové vlaky a lepší IC Praha-Ostrava.
Jde o to,že tato vozidla můžu mít prakticky ihned-v horizontu několika let,s vychytanými mouchami na pohonu atd.a nemusím čekat zas pět-10 let na nějaká reko B či hypotetické koupě ojetých vozů nebo nějaké jednopodlažní jednotky,kde zas budu vozit navíc tuny oceli nebo hliníku zbytečně.
Vysokorychlostní jednotky jsou na pořízení i údržbu velmi drahé a opravdu do 160 stačí Ešus,do 200 Taurus či 380 s Bmz a až se bude u nás jezdit nad 200 tak už budou dávno modernější vozidla.
Takže unifikace typu mezinárodka s vozy,vnitro ešusové R,Os nechat dosloužit ty 163+3 B,kde je silná příměstská tak ešusy,na neel.tratích ty 842,843,854 s řidičákama,dokoupit Štádlery nebo Desira na dopravu na neel.tratích ,na lokálkách Regíny a na úplných cancourech na dožití solo plyšošuky 810.
Takže cca 5 nosných řad v síti.
(Příspěvek byl editován uživatelem Mladějov.) |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6988
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 20:55:12 |
|
Tommasel:
Výhody můžou spočívat v unifikaci některých náhradních dílů a tudíž i snadnějších opravách.
Když mohl jezdit bez vložáku, tak si myslím, že by mohl naopak i se dvěma - a u méně zastávkových vlaků to menší zrychlení nemusí zas tolik vadit.
Já nejsem proti inovacím, ale zas na druhou stranu si myslím, že na valné většině R a Sp by mohlo vozidlo velmi blízké ešusu jezdit bez problémů. (Proti B-čkům apsol. zlepšení několikanásobné a třeba vývoj již zaplacen a zkoušky odbyty.)
Samozřejmě něco jiného jsou vyloženě dálkové vlaky (EC/IC/Ex) do Němec, do Brna, do Ostravy,... nebo Pendolino. Je pravda, že byť je toto neskutečně drahé a v některých ohledech zcela zbytečně "převybavené/nadvybavené" vozidlo, tak pro marketing žel.dopravy udělalo nejspíš docela dost.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1712
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 21:11:20 |
|
Špáňa:
Jistě nejde o uzavírání mezivozových přechodů zablokováním dveří, ale v uzavření toho přechodu vůdči okolí vně vlaku.
Mladějov:
Výběrové řízení stejně bude muset být - o Škodo-ČD jánabráchismu doufám nesníte. Pokud by šlo o větší sérii (a to by doufám šlo), tak na stejnost s ešusem nehraju. Ešusy tu stejně nebudou stejné do roku 2100, tedy aspoň doufám. Prakticky ihned = v horizontu několika let se dá snad i pro ČR schválit to, co je schváleno jinde. A bude ten "upravený" ešus se dvěma HV, upravenou kabeláží a SW, a velkou část předpokládám i se střídavinou, opravdu schválený, nebo bude to schválení něčeho jiného opravdu o tolik těžší než u jiné jednotky, aby to vykoupilo např. průchodnost k bistru jen za cenu prolézání myšími děrami a spousty schodišť, nebo unifikovanou 20% poruchovost?
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1713
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 21:14:35 |
|
Hroch: ale zas na druhou stranu si myslím, že na valné většině R a Sp by mohlo vozidlo velmi blízké ešusu jezdit bez problémů.
Tak o Sp nepochybuju. Ucouraný R, který není počítaný pro tak dlouhé jízdy cestujících, aby stál za jídelák/bistro a radikální změnu sedaček - no dejme tomu. Mladějov ale psal o náhradě pendolin.
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1649
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 21:22:44 |
|
Já píši o vizi,která je realizovatelná asi nejsnáze.O nových jednotkách můžete snít,ale já budu jezdit radši z Prahy do Plzně nějakou tou 671 se schodištěm,úzkými průlezy,automatem na pišingry,bagety a kolu,než dalších 10 let špinavými čtyřicetiletými Béčky se špínou všude. |
Ekholmmesotitsch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 212
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 21:28:37 |
|
Já nevím jak vy, ale já jsem zásadně proti dvoupatrákům v dálkové dopravě vůbec z jednoho důvodu. Co velká zavazadla? |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1715
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 21:34:51 |
|
Mladějov:
No a já prostě nevěřím, že alternativa stojí takhle, ale že by se do soutěže mohlo napsat i něco rozumného (jako teď se zkouší ta "čtveřice pro jihočeský kraj") a vysoutěží se to stejně ne později, než na to budou nějaké reálné peníze. Iluze "nevhodný ešus nebo nic" podle mě vzniká jen z našeho zvyku na tradiční zaostalost vozového parku. Mimochodem, ta vámi nahrazovaná pendolina ještě do Plzně nejezdí, ale chápu to tak, že mluvíme třeba i o všech EC (i budoucích). Ale asi to ukončíme...
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1716
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 21:38:30 |
|
Ekh:
Mě se to také nelíbí, ale je fakt, že ve Švýcarsku aj. jezdí. Jak to zvládají nevím a věděl bych to rád.
(Příspěvek byl editován uživatelem tommasel.)
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Ekholmmesotitsch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 213
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 21:40:42 |
|
Právě. Taky jsem zvědavej. Navíc ešusy na to nemají v dnešní době dostatečně přitažlivej design podle mě a mnoho dalších. Stejně jako pendolíno. To může hrát taky někdy svou roli ( bohužel ). |
Mladějov
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1650
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 06. října 2010 - 21:41:10 |
|
další úpravy kastle kvůli baru, když vložák tak tedy spíš asi předělat SW a ještě něco a řidičák nahradit druhým hnacím+vložákem, zamýšlet se jak případně kastli posílit,
?? Co furt máte s nějakým posilováním kastle ?
To je nějaká vaše chiméra-už jsem to vysvětloval.
A bar-naco? Ta obsluha je drahá.3 automaty do vložáku a každý si to sní/vypije na místě.
Ešus je řešen tak,že lze sestavit už nyní bez jakékoli úpravy sw jiné varianty souprav a můžu spojit až do 12 vozů v různých složeních (471,071,971). V R verzi klidně 2x 071,to mi dá kapacitu cca 350 lidí i při sníženém počtu sedadel.Na frekventované vlaky můžu zdvojovat a opět rozpojovat v několika minutách,totéž při mimořádnostech-zas budou lidi dřív doma.
Takovýhle rychloešus můžu poslat v pátek do Ovy na posiláku,SO+NE tam pojezdí s místními vlaky a večer může fištět nach Prag bez nějakého dvoudenního hnití v depu. |
Tommasel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1717
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 10:55:03 |
|
Mladějov:
Takže se dostáváme zpět k mé reakci, na kterou jste odpověděl Nikde nepíšu,že to musí být stejný interiér.Jiné sedačky,méně míst a více prostoru,jeden automat na kávu a druhý na colu/vodu/snacky do vložáku a pořád jsem ušetřil podstatné sumy a já o tom, kde se úprava zastaví.
Považuji opravdu diskusi o vaší větě Úplně klidně by nahradily Pendolina za uzavřenou. O ostatních kategoriích vlaku viz má odpověď #1713 Hrochovi, k tomu už také těžko něco dodám.
| Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech |
|
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 509
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 13:15:12 |
|
Já nevím jak vy, ale já jsem zásadně proti dvoupatrákům v dálkové dopravě vůbec z jednoho důvodu. Co velká zavazadla?
Úschova během přepravy?:-) |
|
