Archiv do 2. března 2010

Autor Příspěvek Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1927 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 11:04:02       Po debaklu našich hokejistů se vyjádřil prezident Svazu ledního hokeje, Tomáš Král, k tristní morálce nastupující generace mladých hokejistů: "Padesát procent problémů je v absenci morálky. Společnost je nemocná a nefunguje, to se přenáší do rodin...". Pan Král neobjevil žádnou "Ameriku". Píši to sem již několik let. A mám obavu, že společnost je čím dál nemocnější. Nikde ani náznak zlepšení. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1127 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 11:18:22       Milky1927: Hele,dnes nemám kdy na obsáhlou diskusi,tak jen stručně. Pan Král prostě hledá důvody debaklu nároďáku (tradičně) mimo svůj svaz. Ono za to,že jsme vypadli může nemocná společnost-a v Nagánu ještě byla zdravá ? Kecy v kleci. Morálka nastupující generace-to se říkalo vždycky. Akorát za bolševika byl vrcholový sport jednou z mála možností,jak se dostat za hranice,do"velkého světa",dneska to tak neláká,protože je možnost venku studovat,pracovat,žít pro každého. Nic víc.Ty časy,kdy se rvali rodiče o místo pro synka v klubu už jsou pryč a tím taky motivace. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1928 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 11:28:46       Mladějov: Naganská generace vyrostla ještě za totáče. Tam se ještě nějaká pravidla a normy dodržovat musela. Když dnes nemusím, jako mladá a preferovaná budoucí hokejová primadona, chodit ani do školy, tak se to pak přenáší do osobnosti člověka, životních postojů, i do všech jeho činností, tedy i přístupu ke hře, nasazení, snášení bolesti, smyslu pro kolektivní hru a sebeobětování, tedy všeho toho, co jsme mohli vidět v nočním duelu finalistů. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2086 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 11:38:00       Hokej je aspoň lepší téma Tak on ten náš přestárlý tým z větší části vyrostl právě za totáče. Respektive jeho základní osa (Jágr - 1972, Čajánek - 1975, Eliáš - 1976, Vokoun - 1976, Kuba - 1976, Kubina - 1977, Kaberle - 1978). Z nich zahráli dobře akorát Jágr a Vokoun. A třeba právě Eliáš byl jednou z největších tragédií. Naopak docela dobře se ukázal Krejčí - 1986 nebo Fleischmann - 1984. Takže jak říká Mladějov, kecy v kleci. (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 119 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 11:44:21       Dnešní společnost není nemocná,dnešní společnost je přímo zvrácená. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1929 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 11:48:23       218: Trošku nekonzistentní reakce. Nejdříve adorování Nagana, a pak zatracování jeho strůjců po současném debaklu. Nejspíš je už dávno měla nahradit mladá generace "dravého a ničím nezatíženého, a nic nerespektujícího" českého kapitalismu bez přívlastků. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1930 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 11:51:34       Filipi: Přesně tak, tímto přívlastkem ji označují velice často, a musím dodat, že mně to nepůsobí žádnou radost. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2087 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 11:53:42       Kde jsem adoroval Nagano? Jinak samozřejmě ti hráči, kteří byli v Naganu (před 12 lety) mladí a perspektivní, tak dneska jsou staří a zbytku hokejového světa nestačí... a pořád jsou to ti samí hráči. A s tím, jestli vyrostli v totalitě nebo v demokratické společnosti s tím opravdu nemá nic společného: jinak by se asi do finále nedostala Kanada a USA, tyto odporné výrůstky toho nejhoršího vykořisťovatelského kapitalismu, ale pořadí by bylo: 1. Bělorusko, 2. Rusko, 3. Lotyšsko, 4. Česko, 5. Slovensko. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1931 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 12:21:07       Nevím, zda lze vystopovat nějaké souvislosti mezi společenským řádem a úspěšností ve sportu. Nejspíš ne, a každý společenský řád, ať demokratický, či nedemokratický, je schopen dosahovat vynikajících výsledků ve sportu. Něco jiného už je ale dosahovat vysoké úrovně ve všech oblastech společnosti. Nicméně sportovci, což jsou vždy mladí, preferovaní lidé, velice dobře reflektují stav společnosti. Ti z chudých zemí mají obrovskou motivaci, a pokud mají kvalitní trenérské a odborné zázemí, odvděčí se výsledky, ti z bohatých zemí, kam zatím patří i ČR, potřebují zas navodit odpovídající řád a výchovu. To zřejmě v USA (které jsou mimochodem zároveň i jednou z největších rozvojových zemí světa) a Kanadě vědí. Že tedy mládež potřebuje především odpovídající výchovu od nejútlejšího věku a příklady osobností, nikoli všudypřítomné projevy demoralizované společnosti, jako je tomu u nás. Kanada a USA, ale i celá řada vyspělých zemí světa, jdou touto cestou. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1128 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 12:30:35       mládež potřebuje především odpovídající výchovu od nejútlejšího věku a příklady osobností, nikoli všudypřítomné projevy demoralizované společnosti, jako je tomu u nás. Ježíšmarjá Milky ! Vždycky u nás byli mladí,kteří dělali sport,makali na sobě,pak ti ode všeho trochu a pak ti s cigárem v hubě,co terorizovali spolužáky-přečti si třeba Foglara. Záleží hlavně na rodičích-a za každého režimu tomu tak bylo,zdali své děti k něčemu povedou nebo ne. Já můžu říct,že se mi třeba dotace do mládeže za socíku líbily (různé kroužky a tak),ale dnes jsou ty možnosti taky,jen to stojí rodiče víc. A s demoralizací to nemá co dělat. Hele,to,že mládež spěje pro šibenici říkali staří nenávistní dědkové už za Rakouska-Uherska. Netřeba se tím negativismem tak zalykat. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1932 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 12:53:59       To máš také pravdu. Pravdou ale je, že sport se hodně změnil. Dřív se kladl důraz na tělovýchovu obecně, dnes jsou to spíš komerční individualizované sportovní aktivity - fitka, kola, lyžování - s velice drahým sportovním materiálem. V oddílech je situace také velmi odlišná od mého mládí. Výchova je celkem okrajová, děti přicházejí vždy k hotovému, péče o vybavení a sportovní materiál je dnes věc prakticky neznámá. Ale uznávám, že to jsou nejspíš stesky stárnoucího dědka. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1933 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 13:18:21       Přesto si ještě dovolím malou odbočku. Mnohé má svůj původ v nastavení preferencí ve společnosti. Uznávám, že s tím, jací jsme, se mnoho dělat nedá, přesto uvedu několik příkladů pro ilustraci: U nás celá řada lidí, ale i reprezentantů sportovců, preferuje spíš aktivity souviselící s dlouhodobým ekonomickým zajištěním. Tak se stává, že enormě přeceňují výsledky v dlouhodobých soutěžích typu světových pohárů, Stanley cupů, apod. Svět ale daleko více uznává (zejména zámoří) jedinečný triumf v daném okamžiku mezi těmi nejlepšími tady a teď, tedy mistrovství světa a olympiády. U nás z toho pak často pramení nechuť, nebo přikládání menšího významu, reprezentovat na takových vrcholných soutěžích. Vezměme si třeba přístup fotbalistů, kteří raději často upřednostňují své lukrativní oddílové aktivity, než reprezentaci na vrcholných soutěžích. To ostře kontrastuje třeba s přístupem Italů, Angl., Španělů... Samozřejmě, že to lidé a fanoušci vidí a hodnotí. Někteří to pokládají za normální, někteří to odsuzují, ale i to hodně vypovídá o stavu naší společnosti, o nás samotných. Je to snad špatnou výchovou, nedostatkem vlastenectví a národní hrdosti, nebo je to naše národní vlastnost, nad kterou nemá cenu přemýšlet. Nicméně se setkávám s celou řadou lidí, kteří to vnímají velice negativně. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 253 Registrován: 6-2006 Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 14:37:32       Milky neboj, český sport již čeká brzo revoluce http://www.ceskenoviny.cz/zpravy/paroubek-chce-odebrat-ministerst vu-sport-a-ridit-ho-osobne/442508 Osobně bych slabší výsledky hokejistů přičetl ke generační obměně (jedna silná generace končí a pomalu začíná nastupovat nová) a snaze hrát zámořský styl hokeje (na nějž jsou hráči zvyklí ze svých klubů), který českému týmu moc nesedí. Stránky o MHD v ČR Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7433 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 15:06:56       Zdá se , že transformace bude muset ještě pokračovat. Mám nějakou citovací náladu: Noviny: Metropole Dopravnímu podniku hlavního města Prahy (DPP) v loňském roce dala na provoz nejprve 7,2 miliardy korun, poté uvolnila dalších 900 milionů korun. Podle předběžných výsledků hospodaření ale podnik vykázal provozní náklady ve výši 9,4 miliardy korun, zhruba 1,3 miliardy korun mu tedy bude chybět. Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD! Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 848 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 15:31:19       Ohledně sportovního vybavení je trochu problmém v tom, že samodomo se vybavením už dnes moc nelze sportovat. Pamatuji doby, kdy se běhalo na lyžích VISU a otec nám vyfrézoval hrany, ale taky si pamatuji, jak sem na lyžáku s těmito běžkami bodoval. Se sportem je to tak, že pokud rodiče nemají na své děti čas, tak děti nesportují. Nicméně si myslím, že počet dětí věnujících se nějakému sportu je +- stejný. Akorát je trochu problém, že je třeba dětem vybavení pořídit za své, organizace ČSTV již neexistuje. Zda se o to vybavení dítě stará nebo ne je opět otázka výchovy. Ale ohledně starání se o věci mne teď napadl můj spor s rodiči, kdy v mé domácnosti odmítám přikrývat televizi, monitor, klávesnici a balit ovladač do igelitu. Též mne (stejně jako mí rodiče) označíš, že o své věci nepečuji ? Co si lze pod pojmem péče o vybavení a sportovní materiál představit ? Můžeš to prosím nějak konkretizovat ? Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 254 Registrován: 6-2006 Odesláno Pondělí, 01. března 2010 - 16:06:44       Káem: Vždyť to přeci není nic nového. V listopadu podnik hlásil, že prokazatelná ztráta bude přes 2 mld. A město místo aby tuto prokazatelnou ztrátu uhradilo (jak bylo ve uvedeno ve smlouvě), tak ústy primátora milostivě "půjčilo" podniku 900 miliónů. K této situaci by již nemělo docházet neboť podle nové legislativy se již objednává konkrétní počet kilometrů ze pevně stanovenou cenu. Proto také hrozilo (hrozí) omezování spojů, protože město uvolnilo na provoz stejnou částku jako loňský rok. Ale podnik si začal účtovat "tržní" cenu, takže za stejné peníze odjezdí méně kilometrů. Nyní se jedná o dodatku smlouvy, který by zajistil přiobjednání dalších kilometrů. Stránky o MHD v ČR Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 952 Registrován: 10-2002 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 07:50:11       Naganská generace vyrostla ještě za totáče. Tam se ještě nějaká pravidla a normy dodržovat musela. Si nemůžu odpustit: "Chlapi. Měli sme to v te brožuře: Za vyšší, za socialistickou morálku." Vím jsem držka Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 08:34:36       Socialismus alespoň se snažil o nějakou morálku. Kapitalismus pro jistotu žádnou nemá a nikdy mít nebude. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1845 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 12:57:08       Filipii: Morálku nemají -ismy, morálku mají mít lidé. Morálku jeden -ismus lidem zkazil a druhý jim dal šanci ji naplno projevit... Ale je to fuk, jaký -ismus budeme mít, za všechno si můžeme přece my sami...ne? Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 123 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 13:19:50       Martin Šubrt : Ale pochopitelně,je to vždycky o lidech. Nicméně nějak mám víc a víc pocit,že těch posledních 20 let "demokracie" nějak nepomáhá a lidé se k sobě chovají hůř a hůř (Příspěvek byl editován uživatelem filipii.) Od zavedení M22 se cestování v MHD zhoršuje Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1934 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 13:21:40       To je pravda, za všechno může naše vlastní hloupost. Kapitalismus je vlastně postaven na většinové hlouposti. A tak si lidé nechají nakukat, že ti "paraziti" dopraváci dusí rozkvět kapitalismu, jsou amorální, a musí se těch "nečestných" obrovských výhod vzdát. Hlásnou troubou a guru všech "spravedlivých", třesoucích se, chudnoucích, udřených obyvatel Prahy, je Mf Dnes. Proto se toho dobrovolně vzdávám, aby jak píše Káem, bylo na zlodějiny typu transformace, audity, outsourcingy, kde ti chudáčci, když nebudou mít fingované zakázky z veřejných peněz, by museli jít na podporu. Filipii: Konečně tady mám ve tvé osobě spolubojovníka. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 13:32:58       Milky : Jo jo dopraváci kazí rozkvět toho úžasného kapitalismu . Četl jsem několik článků v MFDnes a opravdu jsou postaveny na tom,aby si normální člověk po přečtení řekl "ti dopraváci nenažraní,jako by těch výhod měli málo,kvůli nim náš stát zbankrotuje". S vašimi názory vesměs souhlasím,co jsem tady četl. Od zavedení M22 se cestování v MHD zhoršuje Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1935 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 13:41:48       Gabuliatko: Starat se o něco/někoho, pečovat, má nejen ten efekt, že něco/někdo déle vydrží, ale má to především výchovný efekt, že nic není jen tak sesláno shůry, že za vším je těžká, lidská práce. Tím se učím si vážit druhých lidí (přes svoji vlastní péči, vynaložený čas a námahu). Přehnanou úchylkou péče o věci je fetišismus, jak jsi to popsal u rodičů, což je ohledně soukromého a osobního vlastnictví dost častý jev, ale v péči a ohleduplnosti k veřejnému (oddílovému) majeteku, se setkáváme s opačným extrémem: on to někdo vymění za nové (určená firma), tak jaképak ohledy; je zbytečné se starat, až to doslouží, koupí se nové, atd. Co tento přístup zanechává v mladé generaci, již teď začínáme sklízet. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1846 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 14:08:03       Filipii: Demokracie v informační společnosti má jednu zásadní "výhodu", o čemkoliv špatném kdekoli na světě se dozvíme minutu po tom, co se to stalo. Pokud vím, nikdo nikomu nic neodebral. Pouze došlo k tomu, že zaměstnavatelé mají danit tyto benefity vyšší částkou a proto je OBAVA, že by časem někteří mohli od těchto výhod upustit. V DP Praha a na železnici je ale stejně absurdní takové věci danit, neb ty peníze složitě vybrané a přerozdělené pak stejně nakonec slouží k sanování též firmy, od níž byly vymoženy. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 14:17:47       Martin Šubrt : Nepopírám,akorát těch špatných věcí je víc a víc. Stačí se podívat na naše politiky Od zavedení M22 se cestování v MHD zhoršuje Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1936 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 14:39:21       K násilí a hrubostem jsme více citliví, to ano, zároveň jsme ale všichni vtahováni do sítě spotřební společnosti, ze které není úniku. Člověk tedy musí být stále "nastražen a v pozoru". To není nic příjemného, zejména, je-li to permanentní součástí našeho každodenního života. Lidé si často neuvědomují, že horováním pro kampaňovité oklešťování "výhod a nejrůznějších úlev", si sami podřezávají větev, na které sedí. Měli by si uvědomit, že dnes jsou na pořadu dne ONI, ale zítra tam budeme MY. Miliardy, které spolknou nejrůznější restrukturalizační firmy, za cenu dalšího znelidšťování naší práce, by ve svém úhrnu stačily na klidnější a plnohodnotnější život náš, včetně všech těch podvodnických společností. "U Madridu se bojuje za Prahu", bylo heslo interbrigadistů, a bojovníci proti oklešťování zaměstnaneckých výhod bojují za klidnější a smysluplnější život nís všech. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1937 Registrován: 7-2006 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 14:45:44       Tonda ježek: Podnik tak dostává za kilometr pevně stanovenou cenu. Vtip je ale v tom, že ta cena se neustále pohybuje. V čem je tedy pokrok tohoto ujednání? V tom, že se o té ceně bude vždy znova a znova muset jednat. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 14:53:31       Tak s modrými tuneláři se odboráři nedohodli,tak to vypadá že se bude konečně ve čtvrtek stávkovat. Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3224 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 14:54:03       "dopraváci nenažraní,jako by těch výhod měli málo,kvůli nim náš stát zbankrotuje". Nezbankrotuje, přesněji řečeno nezbankrotuje zrovna kvůli dopravákům. Jiná věc je, že dopraváci mají plnou hubu solidarity, ale aby solidárně souhlasili se snížením platů, jak se v době krize běžně děje v soukromém sektoru, to ne. Dopravní zaměstnanci a jejich odbory jsou nenažraní v tom, že chtějí zvyšovat platy a zachovat benefity, i když jejich spoluobčany běžně potkává snížení platů či propouštění. Stávka kvůli pouhému zdanění benefitů na straně zaměstnavatele (ať už si o způsobu zdanění myslím cokoli) je v době krize opravdu nenažranost. Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 15:05:14       Začít by se mělo od manažerů a politiků. Taková společnost ČEZ,tam by jenom na odměnách manažerů stát ušetřil. Takže dokud se nezačne šetřit na těchto místech..odmítám aby se šetřilo na obyčejných lidech. Nenažranost se týká především neschopností politiků si zrušit své výhody a snížit své platy. Obyčejný člověk za krizi nemůže,proč by měl platit za ty,jenž tu krizi způsobili Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3227 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 15:12:13       "dokud se nezačne šetřit na těchto místech..odmítám aby se šetřilo na obyčejných lidech." To je teda "výborný přístup". Zaměstnanci státních a městských firem jsou ve Vašich očích zřejmě nějaká šlechta, která se bude srovnávat jen s politiky a nejvýše postavenými. Srovnání s obyčejným plebsem, neboli se zaměstnanci soukromého sektoru, bohorovně odmítáte. Pýcha předchází pád, i když boží mlýny melou někdy pomaleji, než by si člověk představoval. (To doufám platí nejen pro nenažrané odboráře, ale i pro politiky bez ohledu na barvu.) Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 128 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 15:21:58       Já nemám problém s tím,že bych se v krizi uskromnil. Ale mělo by se začít odshora. Všeobecně mi vadí,když někdo dostává nepřiměřeně svému výkonu. Ano vadí mi,když ředitel ČEZu dostává ročně na odměnách desítky miliónů a obyčejný člověk s průměrným platem sotva žije. Jako přijde mi blbost rušit benefity pro dopraváky, prostě se musí šetřit jinde. Vidím Petra Nečase,jak říká,že se nenechá vydírat,no jo to se mu to říká. Na sobě ale šetřit nehodlá (Příspěvek byl editován uživatelem filipii.) Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 129 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 15:24:56       Spíš je to v tom,že jakmile se řekne "odborář" tak to pro spoustu lidí je už sprosté slovo. Proč,odbory chrání zaměstnance,bez odborů bychom dopadli velmi špatně. Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2088 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 15:36:25       a bojovníci proti oklešťování zaměstnaneckých výhod bojují za klidnější a smysluplnější život nís všech. V čem bude náš život s nezdaněnými režijkami smysluplnější? Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1849 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 16:39:47       Filipii: Odbory bojují vytrvale za nezadatelné právo na chudobu všech :-). Tak to bohužel vidím já. Nyní stávkují pouze proto, že mají POCIT, že by MOHLI o nějaké výhody přijít. Kdyby alespoň argumentovali logicky. Danění režijek a tramvajenek je skutečně absurdní v případě, že daní státu státní nebo městská firma, která je zpětně dotována. Tím se peníze ztrácejí, nikoli získávají. Protože se berou, aby se zpátky přefiltrované daly zpět a půlka jich někde zmizí. DP nebo ČD by zaměstnancům vůbec něměl vydávat "jízdenky". V obou případech má stačit průkaz zaměstnance s vypsaným, kde je nárok na bezplatnou přepravu. V případě rodinných příslušníků (když zatím nerušit), tak zdanění je určitý ústupek, který si myslím je zcela přijatelný, jako prvek vyšších odvodů. Milky: Mě nikdo do sítě spotřební společnosti netahá. Nakupuju pořád ve stejný sámošce na rohu :-). Já ti vůbec nerozumím. Před týdnem jsi tu psal o nutnosti zvýšit daňové odvody. Aby třeba bylo na důchody. To, co se přijalo, může být jeden ze způsobů. Když si zdaní 200 poslanců měsíční náhrady ve výši 50 000 daní 50%, tak dostanu měsíčně 5 miliónů korun. Když mi na stravence vezmou pětikorunu 20x měsíčně a udělají to 2 miliónům lidí, dostanu měsíčně do rozpočtu 200 000 milionů. Problém je, že lidi horují za první věc v rámci snahy, mít se dobře :-). Ale i učinění věci první nic nemění na tom, že je potřeba nakonec udělat věc druhou. Jen závist, vztažená k těm prvním, tomu ovšem zabraňuje. Proč já, proč ne on... Typický prvek té zvrhlé společnosti :-). Filipii: Obyčejný člověk, ta střední třída, prostě ten stát živí, je zcela jedno, zda se začne tam nahoře. Pokud se má skutečně začít, musí na to "doplatit" obyčejný člověk. To se nedá nic dělat. Když slyšíte Nečase, vidíte jen modrého tuneláře. Ano, oni mají průšvih, že se nedokážou chovat tak, aby jim lidi věřili. Ovšem to nic nemění na tom, že mají pravdu. Proč by doprčic hlásali takové protilidové nesmysly, když spolehlivě vědí, že jim to volby rozhodně nevyhraje? Pochopitelně hlásají zbytečně, když se chovají, jak se chovají... Milky: Ti bojovníci bojují dost fest za daleko nesmysluplnější život nás všech, ale začíná to být zábava :-). Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3229 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 16:56:53       "odbory chrání zaměstnance,bez odborů bychom dopadli velmi špatně" Odbory chrání jen některé zaměstnance, a to ještě velice krátkozrakým způsobem. Jsem proti tomu, aby se celá společnost nechala vydírat odbory dopravních a jiných veřejných zaměstnanců. Protože o co víc urvou tito odboráři ve prospěch svých oveček, o to víc se musí vydřít do státní kasy ze všech ostatních. Když stát podlehne tlaku odborů ve státních a městských firmách, tak na to v konečném důsledku doplatí jak zaměstnanci v soukromém sektoru, tak důchodci. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3230 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 17:05:46       "Když slyšíte Nečase, vidíte jen modrého tuneláře." Nečasovi se prý v ODS posměšně přezdívá "Pan Čistý", protože prý některým členům "bratrstva kočičí pracky" pije krev tím, že prý není úplně všeho-schopný. Na svém postu samozřejmě nemůže být čistý jak lilium, ale přízvisko tunelář patří k jiným politikům. ČSSD nevyjímaje! Oranžoví politici můžou s ODS směle soutěžit, kdo nakradl víc. Tonda_ježek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 255 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 17:17:20       Když to vezmu ze své pozice zaměstnance DPP, tak nevidím jediný důvod, proč bych měl stávkovat. Platná kolektivní smlouva mi zajišťuje do roku 2012 benefity ve stávající výši. A jestli z toho bude muset DP zaplatit vyšší daň, mě v tuto chvíli vůbec nezajímá. Až nastane kolektivní vyjednávání nad novou KS, tak pak teprve je řada na odborech, aby nám naše benefity uhájily na stejné úrovni. Potom by se mělo teprve začít vyhrožovat stávkou. Stávkou proti svému zaměstnavateli a nikoliv proti obyčejným lidem. Přijde mi, že se jedna politická strana snaží vyhrát volby na stravenkách. V minulosti už se jí to jednou povedlo díky 30 korunám. Další věc je ta, že stát je v dluhu a zavrtává se do něj mnohem více. My zatím máme ten luxus, že si můžeme vybrat, zda se začneme lehce omezovat už nyní anebo počkáme pár let, kdy už to omezování bude drastičtější a bez debaty. Stránky o MHD v ČR Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3233 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 17:22:55       Tonda Ježek: Chystaná stávka má nepochybně politické pozadí. ČSSD je s odbory dost propojená. Stávka nedlouho před volbami se této straně asi hodí do celkové takticko-marketingově-mediální strategie. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2089 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 18:06:17       Až nastane kolektivní vyjednávání nad novou KS, tak pak teprve je řada na odborech, aby nám naše benefity uhájily na stejné úrovni. Potom by se mělo teprve začít vyhrožovat stávkou. Stávkou proti svému zaměstnavateli a nikoliv proti obyčejným lidem. Přesně tak Odbory by měly hájit zájmy svých členů (především vůči zaměstnavateli) a starat se, aby se tito měli dobře. Odbory se nemají co starat o to, abychom se měli dobře všichni (na to bohatě stačí snaha páně Paroubka), zvlášť za cenu toho, že se všichni nedostaneme do práce... Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 18:06:29       Martin Šubrt : Ano má to logiku,co říkáte. Ale přijde mi nefér,že ta střední třída,co živí stát doplácí na průšvihy těch nahoře a kteří mají pocit,že jsou naprosto neprůstřelní a kteří mají tolik skandálů že jim to není blbé. A odboráři by měli hájit samozřejmě rozumné požadavky zaměstnanců. Uznávám,že někteří tak akorát dělají ostudu. Bručoun : Odbory by měly chránit všechny zaměstnance. Mělo by to být v rozumné míře a vzhledem k dané situaci,ale teď opravdu nevidím důvod,proč by se ty benefity měly zdaňovat. To nám proti krizi nepomůže a dluhy nám to taky nesmaže. Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 18:09:51       Lubomír Zaorálek právě mluví u Václava Moravce na Impulsu téma samozřejmě stávka Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1850 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 18:28:32       Filipii: Zaměstnance by měli chránit zaměstnavatelé. Odbory v průměru docilují opak toho, k čemu jsou zřízeny. Zejména vyvolávají stále horší chování zaměstnavetelů... A odbory se nemohou divit, že je spousta lidí nemá rádo, když zcela jednoznačně slouží zájmům ne zaměstnanců, ale některých z těch nahoře, když převezmu tu filozofii "těch nahoře". Jinak "ti nahoře" jsou obrazem nás všech, to je jen výběr z lidí dole. Řekl bych i statisticky objektivní. Takoví jsme a tak bychom se chovali "tam nahoře" všichni... Tak to prostě je, to je další přírodní zákon. Nejsou lepší lidé, ani spravedlivější, proto je zbytečné čekat, až něco udělají ti nahoře. Neudělají... Pochopitelně, že daně na stravenky krizi nezachrání, ale až přijdou o stravenky a režijky všichni, což se výhledově nepochybně stane :-), tolik by to nebolelo :-). Stávka není téma. DNES není proti čemu stávkovat, jak napsal Tonda Ježek. A přilepení změny zákona k jinému v legislatvní nouzi je kočkopes vyvolaný "troškou upřímného vydírání". Nechápu, proč má toto vydírání odnést spousta jiných lidí a firem. Mimochodem, tu ztrátu z té stávky zaplatí kdo? To je odborům fuk, že i taková stávka připraví stát o dost příjmu...který bude potřeba vzít zase někde jinde jinému. Někomu, kdo se vydíracím stylem neumí (nemůže, nechce) bránit. Se stávkou nemám problém, ale ta čtvrteční nemá téma, má jen cíl, který někomu, a nejsou to zaměstnanci :-), vyhovuje. O to říkám s plným vědomím, že já tedy ODS volit rozhodně stejně nebudu, což na věci a otázce z Pelíšku "Komu tím prospějete?" nemění. Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3235 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 18:32:16       Neviditelný pes, Ivo Rottenberg: ".... Nemohli by si nejdřív zamést před vlastním prahem, než se budou, jako nějaká elita zdráhat platit takovou samozřejmost, jako je daň z toho, co dostanou, a nač ostatní pracující ani nemohou pomyslet. Už chápu, co je onen princip solidarity. Aby se jedni pracující mohli radovat z prebend, druzí jim na to musí přispět svou prací. No, není to úžasné?" prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 18:34:42       Nojo, jenže zaměstnavatelé tu už dvacet let nejsou za účelem ochrany zaměstnanců, alebrž za účelem produkce zisku. To že je DP ztrátovej a dotovanej z magisrátu je v danym případě irelevantní .. každá firma dneska jede jako ždímačka na maximum a kdo se nebrání, nemůže pak během směny ani na wc. Tak to je a odbory tu maj svý místo, stejně jako ve Francii, Itálii nebo Německu. Copak to taky nejsou demokratický kapitalistický (neni-li to protimluv) země? ČSSD má jistě k odborům blízko, dokonce se s tim ve svym programu a programových prohlášeních nijak netají. Obhajobu ODS v tomto kontextu nějak nechápu, zejména když stojí prakticky za všema pražskejma i státníma antikoncepcema v dopravě. Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 18:39:20       Martin Šubrt : No až začnou zaměstnavatelé chránit zaměstnance,tak to snad půjdu oslavit. Bylo by to hezké,ale nereálné. Já zase nevidím dovnitř odborů,ale měly by chránit zaměstnance,nikoliv sebe. Nakonec stejně to dopadne špatně pro všechny a jsem zvědav zda se z krize někdy dostaneme. A taky jsem zvědav,jak vyřešíme velké dluhy,které se nasekaly za posledních 20 let. Pokud by platila vaše teze o tom,že "ti nahoře" jsou obrázkem nás všech,tak to bychom na tom byli hodně špatně.... Jinak jsem dnes četl,že DP bude mít pěkně velkou ztrátu a už DP informoval ROPID,že tedy asi zřejmě se bude plánovat nějaké omezení či co. Každopádně primátor o tom neví nic a to sedí v dozorčí radě DP. Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3236 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 18:45:11       "odbory tu maj svý místo, stejně jako ve Francii, Itálii nebo Německu." To jistě, o tom nikdo nepochybuje. Tato stávka ale je výsostně politická záležitost, která s reálnými platy, prebendami a pracovními podmínkami nemá nic společného. Pokud se odboráři chtějí plést do politiky a stávkovat na podporu levicových Paroubků, tak bude třeba aby co nejdřív přišla nějaká česká Margaret Tchatcherová, která odboráře razantně odkáže do příslušných mezí. Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 135 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 18:54:15       Bručoun : Mně přijde logické,že levicová strana podporuje odbory. Těžko chtít po pravici,aby se zastávala zaměstnanců. Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 19:08:49       Jak to myslíte, že nemá s prebendami nic společného? Prej jde o zdanění režijek, což za chvíli přijde ekonomům DP kách, kor když je ve ztrátě, a začnou se režijky ořezávat. Logickej vývoj, ktarej dobrej vojevůdce dokáže předvídat. Je to neuvěřitelný, ale režijní pasažér stojí DP čistých 0 Kč ročně, pokud neuvažujem ošlapání schodů, protože fixní náklady, zatimco zdanění režiního pasažéra přijde na opravdický cash flow. Co na tom, že ty peníze jen protejkaj z městskýho rozpočtu do státního (neměl by za dopraváky vlastně stávkovat magisrát?). Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3237 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 20:21:14       "Mně přijde logické,že levicová strana podporuje odbory. Těžko chtít po pravici,aby se zastávala zaměstnanců." Levice a odbory podporují zaměstnance krátkodobě, umírněná pravice je podporuje dlouhodobě. Pro zaměstnance je dlouhodobě nejdůležitější, aby se podniku dařilo, a jeho pracovní místo co nejdéle vydrželo. Pro nezaměstnané je dlouhodobě nejdůležitější, aby co nejvíc ostatních bylo zaměstnaných, aby měl stát na dávky. Pro všechny pak je důležité, aby stát nezbankrotoval, jak se do určité míry stalo v Lotyšsku, Maďarsku a Řecku. V prvních dvou státech už šly platy ve veřejné sféře a důchody dolů, ve třetím se tak stano co nevidět. Nevím jak Vy, ale já nemám zájem na tom, aby levicové rozdávání z cizího u nás došlo tak daleko. Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 136 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 20:32:45       Bručoun : Jenomže v těch státech to nebylo kvůli rozdávání. Řecko se například vytunelovalo. S vašim příspěvkem souhlasím napůl. Pro zaměstnance je vždycky nejdůležitější mít pracovní místo a aby se podniku dařilo. Je třeba se starat o stát tak,aby nezbankrotoval. U nás bohužel díky nevraživosti dvou největších stran jaksi za poslední roky není možné dělat správné kroky. Jsem pro správné přerozdělování peněz státem a jsem levičák,nestydím se za to. To,že státy budou bankrotovat nebo jsou před bankrotem....za to nemůže levice,ale současný systém. Nechci bankrot,proto nechci současný systém,který nás k němu stejně vede. A jsem zvědav jak se z této situace chceme vyhrabat. Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3240 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 20:58:44       "v těch státech to nebylo kvůli rozdávání. Řecko se například vytunelovalo" Řecko se vytunelovalo zejména levicovým rozdáváním z cizího. Prostě si státní zaměstnanci a důchodci žili nad poměry. Ekonomika tak vysoké platby tolika lidem neutáhla, už nebylo kde brát, tak se půjčovalo a půjčovalo, zdroje byly. Nakonec přišel účet za báječná léta se štědrou levicovou vládou. Nějaké klasické tunely v Řecku samozřejmě taky byly. To ale byla, ve srovnání s obludnou výší plateb státním zaměstnancům a důchodcům, z finančního hlediska naprosto marginální záležitost. Filipii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 21:04:11       Bručoun : Neshodneme se,ale nevadí. Já důchodce neberu jako zloděje našich peněz. Je správné,aby měli důstojné stáří. U nás ho moc nemají. Stejně tak nemocní apod. ti za to nemůžou a dobrý stát by se o ně měl postarat. V kapitalismu to tak ovšem nikdy nefungovalo a nikdy fungovat nebude. Od zavedení M22 se cestování MHD zhoršuje Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3241 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 21:14:07       "To,že státy budou bankrotovat nebo jsou před bankrotem....za to nemůže levice,ale současný systém" Krutý omyl. Do finančních potíží se v 90% případů dostávají státy dlouhodobě vedené levicovou vládou. Kdysi byla levicovost světonázorem. Dneska se levicovostí bohužel rozumí podplácení lidí závislých na státu penězi, které se vydřou z těch ostatních, co nenasytný stát svou prací živí. A protože lidí co stát živí je stále méně, a těch co stát (přičiněním "moderní" levice) dojí stále více, tak se půjčuje a půjčuje. A neargumentujte tím, že se zadlužovala i Topolánkova vláda. Jednak se před krizí zadlužovala daleko méně, než předchozí Špidlo-Grosso-Paroubkova vláda, jednak nezískala podporu pro novelizaci paroubko-komunistických zákonů, které ji do zadlužování nutily. Tyto rudé zákony nutí do zadlužování i současnou vládu, a budou nutit i vlády budoucí. Až do krachu, nebo razantní reformy. Vypadá to, že "moderním" levičákem může být jen ten, kdo si nechce udělat jasno v tom, že peníze nerostou na stromech. Starý bonmot říká, že kdo nebyl ve 20 levičák, nemá srdce, a kdo je ještě ve 40 levičák, nemá rozum. Pro levicové politiky tento bonmot pochopitelně neplatí, protože ti si z naivních tužeb části populace udělali živnost jak hrom. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3242 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 21:17:23       "Je správné,aby měli důstojné stáří. U nás ho moc nemají. Stejně tak nemocní apod. ti za to nemůžou a dobrý stát by se o ně měl postarat. V kapitalismu to tak ovšem nikdy nefungovalo a nikdy fungovat nebude." Myslíte, že se důchodci v Paroubkovském socialismu budou mít lépe, než v německém kapitalismu? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3244 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 21:43:35       prag, 19:08: S tou čistou nulou to není tak úplně pravda. Leda, že se potřebná kapacita počítala bez režijkářů, a režijkáři by při vytížení spoje nad určitou mez povinně putovali na střechu nebo na nápravu. Jak už jsem psal do jiného tématu této diskuse, zdanění stravenek a způsob zdanění režijek považuju za dementní a nedomyšlený. Rozhodně ale nevěřím tomu, že zdanění dokáže tyto benefity zlikvidovat. Stávku proto považuju za čistě politickou věc. Kdyby zdanění vedlo k tomu, že většina režijkářů co mají ve vlaku nárok na 1.třídu, o ni přijde, tak budu Kalouska velebit bez ohledu na to, jaký je to vydřiduch. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1851 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 21:54:40       Filipii: Socialisticky spravedlivý stát nezbankrotoval, protože si zařídil, aby se tak nestalo. Respektivě většinou zbankrotoval, ale v novinách to pojmenoval jako výhru :-). On může rohlík stát zas dvacetník, ale ten zbytek musí někdo někde doplatit. A na to doplatí nepřímo pochopitelně všichni. Nikdo přece nenapsal, že důchodci jsou zloději. Bručoun napsal, že si žili v Řecku and poměry... Problém je, že se stále rozšiřují skupiny příjemců státních prostředků, zatímco prudce ubývá skupina těch, co je produkují. Stát nemá oslíčka otřes se. To, co nám dá, a to VŠE, to nám také musí VZÍT. Netiskne si peníze, musí je vybrat od svých občanů. Každý z nás v souhrnu dá státu 70% svého výdělku. V to počítaje všechny daně, poplatky a pojištění. Když je nedáme státu přímo, dáme mu je na DPH a ve velkém podílu z cen výrobků, aby daně zaplatil zase ten výrobce. Rozdíl mezi pravicí a levicí je jediný. Levice doufá, že lidi tohle nechápou a hraje si na hodného strýčka. A říká, že spousta věcí je zadarmo. Ve skutečnosti KAŽDÝ zaplatí víc, než kdyby si obrovský díl zaopatření sebe sama platil sám. Protože každému ty peníze musím vzít, zadministrovat to, zkontrolovat, trestat, vymáhat, shromáždit, spočítat, přepočítat, rozdělit, přerozdělit, přidělit, ověřit, zkontrolovat, potrestat apod. Pravice část tohoto nevyhnutelného aparátu má taky, ale byla by nejradši, kdyby peníze zůstaly tomu člověku. Což ovšem není možné dosáhnout, vzhledem k "přírodním zákonům". Člověk je přirozeně levicový, tudíž směřuje nadšeně k bankrotu a až bankrot samotný ho informuje, že je něco špatně. Viz Argentina. Že zkrachujeme je normální, jde o to, kdy...se současným přístupem odborů o fous dříve, tudíž je to vlastně pozitivní, budeme to mít za sebou. Bručoun: Zadlužovala pochopitelně i Topolánkova vláda, protože by okamžitě vypukla vzpoura, kdyby prošel její volební program do reality. prag: O obhajobu ODS nejde, ti si nezaslouží už ani zmínku. Nicméně to neznamená, že v některých směrech se s nějakým názorem může někdo ztotožnit... Pokud budeme pořád chápat výměnu názorů jako personifikaci s tím či oním, nikam se nedostaneme... Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 982 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 22:21:25       Bručoune, Bručoune. Kde když ne ve Státech, kdo když ne GWB by měl být etalonem pravé pravicovosti. A přesto, že prakticky zlikvidoval zdravotnictví země, vybodl se na veterány svých vlastních válek, vzorně podporoval korporace a prostě dělal všechny správné kroky, dokázal zemi zadlužit nevídaným způsobem (proti tomu je ještě český dluh plivanec v moři) a dovést zemi ke kolapsu ekonomiky. Krom toho jste fakt mimoň. Možná se to někde děje ve výrobě, ale neznám nikoho z korporátních (tzv. soukromých) zaměstnanců, komu byl snížen plat (nepočítám obchodníky, kterým klesla provize, protože méně prodali... to není snížení mzdy, ale pořád stejné procento z menšího prodeje). Zato znám celou řadu těch, co o práci přišli. Tak mam trochu pochybnosti o Vašich představách, jak korporace využívají v mediích přetřásané "problémy". Popravdě se jim nedivím. Mít méně vyplašených zní produktivněji, než zachovat stejný počet nas**ných, byť by třeba dokázali dojít ke stejným nákladům (takže odpověď: vyhodit někoho a ne snižovat platy všem). Ač by si to někteří moc přáli a chtěli by to tak prodat, režijky (a jejich daňový režim) nejsou stěžejním problémem této země, který by ji táhl k zemi a rozhodoval o bytí a nebytí. Proč, když jsme v té krizi a musíme se všichni uskrovňovat se třeba nebijete za to, aby všichni platili stejnou daň (20,1% nebo kolik to je) a odvody? K vašim zářným a ideologicky čistým názorům. Podívejte se na hospodaření Prahy, který má všechny předpoklady být v obrovském nadbytku, a nebo Rokytnice nad Jizerou... a pak kažte svá černobílá moudra a zhoubě a spáse světa a rozhazujete končetinami na jedné a druhé straně. Makám běžně 12-14 hodin denně, často i o víkendech. Krom toho zhruba 1/4 z roku trávím kvůli práce za oceánem bez rodiny... a nejsem za to vůbec špatně placený. Ale stejně jsem asi levičák, protože nevidím nic špatného na tom se podělit. Asi jsem prostě "divnej". O penězích rostoucích na stromech vyprávějte spíše nad zakázkami pražského magorstrátu, podle příjmové struktury obyvatelstva si troufnu tipovat, že na pomníky Vašich oblíbenců přispívám více (zřejmě i násobně), než Vy. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3245 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 22:26:12       Hnidopich: Není nic jednoduššího než cizí výrok překroutit, změnit mu smysl, a pak ho úspěšně vyvrátit. Na takovýto způsob "diskuse", jaký se mnou chcete vést, nemám náladu. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 983 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 02. března 2010 - 22:31:17       MŠ: Problém je, že se stále rozšiřují skupiny příjemců státních prostředků, zatímco prudce ubývá skupina těch, co je produkují. A není divu, pokud stát řekne, že co je třeba nad 80000 už jsou moc tvrdě vydřené peníze a nechce je... a ekonomika a blahobyt pořád rostou, ale příjmy si stát rozumně zahradil stropem. Zadlužovala pochopitelně i Topolánkova vláda, protože by okamžitě vypukla vzpoura, kdyby prošel její volební program do reality. Já nevím, ale mě se pořád více líbí ty klasické O Jeníčkovi a Mařence, O třech zlatých vlasech děda Vševěda a tak. Já bych programovou sílu ODS nijak nepřeceňoval. Již od devadesátek, kdy jsme si mohli vybrat s Klausem nebo doleva mi nepřijde, že by kromě strašení strašidlem komunismu (a nástupu socdem, která je jenom jeho předehrou) něco skutečně nabízeli. I když vlastně ne, teď představili nějaké vize likvidace základního výzkumu v zemi. Tak asi tam něco bude. Pokud budeme pořád chápat výměnu názorů jako personifikaci s tím či oním, nikam se nedostaneme... Konečně rozumné slovo... až na detail, že místo "personifikaci" jste zřejmě chtěl napsat "ztotožňování, identifikaci". Mě celá taky celá ta hra na levici a pravici přijde jako divadlo okoukané a už pramálo zábavné. Jako v bibli: lotr na levici, lotr na pravici. Otázka není mezi ODS/TOP, ČSSD/SPO... ale jak se (legálně) zbavit gaunerů ze všech těchhle uskupení a předat správu věci veřejným do schopnějších rukou (a kde je vzít a nekrást).