Autor |
Příspěvek |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1176 Registrován: 12-2007
| Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 10:12:55 |
|
U DPP je úplně jedno kdo Ti napíše, že si Tvoji stížností podložil svačinu. |
Mcbain Administrátor
Číslo příspěvku: 18489 Registrován: 5-2002
| Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 11:52:13 |
|
Hnidopich - Jsou tak bolestně předvídatelní, že ač sám na černo nejezdím a nikdy jsem nejezdil, tak bych se jim dokázal vyhnout prakticky ze 100%. Navíc si myslím, že kombinace Poršetra (uspořádání interiéru) a SMS jízdenka prakticky revoizorům znemožňuje efektivní práci. Vždy je jistě dost času si SMSku poslat...
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8524 Registrován: 8-2005
| Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 11:56:53 |
|
McB: Pokud neviděj kdys kdes nastoupil, resp. nevšimli si žes už v tramvaji, když nastoupili oni a neuvědoměj si rozdíl v časovym údaji. Daleko horší je, že z 99% rezignujou na kontrolu v případě ztráty signálu jejich aparátu či nějaké chyby, která jim ohlásí, že jízdenka je neplatná. Zřejmě mají pokyn "v případě pochyb ve prospěch konntrolovaného". No a dnešní mladí dokáží s mobily zázraky. a nějaký zmatený ťukání do klávesnice když uviděj revizora je zcela nemoderní
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Lord_vetinari Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 449 Registrován: 10-2008
| Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 12:46:12 |
|
"Prostě mě štvou, protože nevěřím na nehas, co Tě nepálí, ..." Díky, to je přesně ta formulace, kterou už druhý den hledám. Řekl jsi to i za mě. Až se začnou chovat slušně, možná se někdy zastanu i jich. Ostatně, jednoho postaršího dědy - revizora jsem se jednou i zastal. (Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.)
Si non confectus non reficiat.
|
|
Mcbain Administrátor
Číslo příspěvku: 18490 Registrován: 5-2002
| Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 16:01:26 |
|
KM - Pokud neviděj kdys kdes nastoupil, resp. nevšimli si žes už v tramvaji, když nastoupili oni a neuvědoměj si rozdíl v časovym údaji. A když uviděj a uvědoměj, tak co?
|
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3323 Registrován: 2-2006
| Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 16:09:20 |
|
Mcb: Tak to by mě taky zajímalo... LV: Tak to vás zklamu, řídim a myslim že velmi dobře. Asi to bude vzájemné, navíc už mi to opakujete asi potřetí, tak vám to i věřim... Každopádně počet stížností na postup přepravní kontroly v poměru k uskutečněným kontrolám pohybující se v řádu setin promile myslim každýmu soudnýmu člověku napoví, jak se věci mají. To je tak nějak asi vše co jsem k tomu měl...
Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1102 Registrován: 6-2004
| Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 16:25:19 |
|
D3: Chápu to správně, že abyste věřil, že se mnozí revizoři neumí slušně chovat, a Vaše statistiky Vám to potvrzovali, musí všichni cestující poslat písemnou stížnost vždy, když je revizor nepozdraví, jinak je to pod Vaši rozlišovací schopnost a protože to není na papíře, tak problém neexistuje? Když už jste takový fanda statistik. Tak prosím ten přínos přepravní kontroly a jak svou dobře odvedenou prací zajišťují stále klesající množství černých pasažérů. |
Bručoun Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4376 Registrován: 9-2007
| Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 16:25:30 |
|
"počet stížností na postup přepravní kontroly v poměru k uskutečněným kontrolám pohybující se v řádu setin promile myslim každýmu soudnýmu člověku napoví, jak se věci mají" Ne, nenapoví. Běžný platící cestující se sice v duchu podiví, že dělá revizora prapodivný týpek s chováním řeznického psa, ale stížnost nenapíše. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3247 Registrován: 5-2002
| Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 16:30:15 |
|
Orientační závod s využitím linek Pražské integrované dopravy Orientační závod s využitím linek Pražské integrované dopravy aneb Prahou s novou mapou linek PID – Prahou autobusem, tramvají, metrem, železnicí a pražskými přívozy! akce v rámci Evropského týdne mobility Kartografické vydavatelství Žaket zve všechny, kteří chtějí více poznat linky PID a vyzkoušet, kolik druhů dopravy lze využít v limitu 3 hodin a jak velký kus Prahy se dá procestovat! Kdy: V pondělí 20. září 2010 |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3324 Registrován: 2-2006
| Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 16:53:53 |
|
Vyhrazený pruh pro autobusy MHD na pražské Jižní spojce nebude Pražský okruh se v sobotu otevře lidem. Chlebíčky ale nebudou
Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6754 Registrován: 5-2002
| Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 17:57:11 |
|
Demon: zdravej rozum zvítězil |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3550 Registrován: 10-2004
| Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 18:07:44 |
|
JŘ propagačního provozu linky 125
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130
| Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 18:28:01 |
|
To jsem zvědavej, jak budou těch 10 min z Chodova na Lihovar stíhat. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3552 Registrován: 10-2004
| Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 18:38:32 |
|
prag: Vzhledem k tomu, že je to 8 km, tak bych v tom neviděl problém.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 415 Registrován: 1-2006
| Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 19:38:23 |
|
Martin: spíš bych to viděl na předvolební populismus než na zdravej rozum.. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6755 Registrován: 5-2002
| Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 19:56:11 |
|
Vhd sl: Buspruh nemá na Jižní spojce co dělat a už vůbec ne buspruh pro autobus 4-6x do hodiny. Buspruh by tak nahradil současnou kolonu kamionů, což by způsobilo jediné - auta z Jižní spojky zacpou okolní komunikace (Vrbova, Ke Krči, Branická, Jeremenkova aj.), po kterých jezdí ostatní MHD. Výsledek by byl ještě horší. Zrovna včera jsem jel autem z Hradištka na Budějovickou - proti mě kolona aut od mostu Závodu Míru až k nádraží Modřany! Ucpaná Jižní spojka se promítne i v Komořanech. Díky, ale tohle jen pro linku 125 nechci. Pevně věřím tomu, že Pražský okruh dost podstatnou část aut z Jižní spojky uvolní. Spíš se měli s policajtama dohodnout - nechcete-li Jižní spojku, dobře, ale místo ni nám umožněte jinej buspruh v této délce kdekoliv jinde v Praze. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3248 Registrován: 5-2002
| Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 20:29:47 |
|
No já bych buspruh nezavrhoval. Ale je odvážné ho malovat dopředu. Obvykle se kreslí tam, kde se provoz ukázal pro bus spojení neúnosný. Tady se neví, jak to vlastně plynulé bude. Při případném karambolu bude asi stejně samotný pruh pro plynulost nanic. |
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 538 Registrován: 5-2009
| Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 20:37:15 |
|
Teda KMe, zase jsi mel pravdu s tim buspruhem. Kde beres tu vesteckou kouli? Každopádně počet stížností na postup přepravní kontroly v poměru k uskutečněným kontrolám pohybující se v řádu setin promile myslim každýmu soudnýmu člověku napoví, jak se věci mají. To je tak nějak asi vše co jsem k tomu měl... Tak to je hodne vtipny. Na Topolanka taky nebyly pisemny stiznosti, a presto byl odvolan :-D |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2977 Registrován: 5-2004
| Odesláno Čtvrtek, 16. září 2010 - 20:58:57 |
|
Ad spojka, buspruh a 10 minut k Lihovaru: včera i dnes (a nejspíš i zítra) v podstatě celý odpoledne totálně zařachlá spojka i "objízdné" trasy v podobě Kekrční až někam za Starou poštu. Dnes před šestou večerní stály oba pruhy k mostu od Dvorců a kolona z centra začínala před Žlutym láznem. Těch 10 minut ve špičce chci vidět. Ráno (a často i odpoledne) to pro změnu drhne i opačně a tak 2x do týdne poskakuje kolona droupruhá k mostu už od podjezdu na Zlíchově. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8526 Registrován: 8-2005
| Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 08:50:16 |
|
Děkuji Klavíristovi, že připomněl mou věšteckou kouli. Vy ostatní tento čerstvý případ mějte na paměti, až zas budete mít nějakej drobnej rybíz k mým věštbám. McB: Tak přijde zkontroluje tě a řekne že příchod sms je po nástupu do vozu a vyšpul 700,- Zažito se známým, tak to laskavě nezpochybňuj. Ke kritice revizorů bych zopakoval další poučku, kterou tu do vás léta cpu, ale někteří jsou vůči ní rezistentní: Spokojený člověk o své spokojenosti řekne 3 dalším, nespokojený si postěžuje 11 dalším lidem. Pro dnešek (doufám) konec ochytřování.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 416 Registrován: 1-2006
| Odesláno Pátek, 17. září 2010 - 22:33:13 |
|
Martin: ono ani o ten buspruh jako takový nejde.. jde pouze o lokální zúžení, kterým se udrží počet vozidel na Jižní spojce v nějaké rozumné míře, kterým se vytvoří přístup pro IZS, kterým se spojka zklidní z té divočiny co tam je teď.. o psychologické opatření v jiném směru než "pojeďte tudy, je tu o pruh víc..".. v tomhle směru to beru jako obrovskou prohru, která přitáhne jen další tranzit a nažene lidi v celé Praze do IAD, protože projedou líp než doposud.. špatná koncepce.. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6756 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 18. září 2010 - 09:12:27 |
|
Vhd sl: Nesmysl, volnější Jižní spojka nepřitáhne další tranzit, který dneska neexistuje, ale přetáhne na sebe auta z okolních ulic. Kdokoliv po Praze jezdí, vyhýbá se Jižní spojce jak čert kříži. Tím zaplňuje ulice jako Ječná nebo Ke Krči, kde jsou auta mnohem horší než na segregované "dálnici". Je to stejný jako s třetím pruhem na D1. Jen si řidiči prostě dneska hledaj únikový cestičky, který otravujou život lidem v ulicích a v autobusech, který poskakujou v kolonách. Pro IZS je třeba taky důležitý, jak bude průjezdná Krč. |
Antar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 784 Registrován: 12-2007
| Odesláno Sobota, 18. září 2010 - 09:34:09 |
|
Ale aspoň na Barranďáku by vyhrazený pruh pro busy být mohl. Dále by bylo třeba odstranit ten současný paskvil v ulici Ke Krči a dát buspruh po celé délce vpravo. A nepřerušený. A klidně už od zastávky u Branického náměstí. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 417 Registrován: 1-2006
| Odesláno Sobota, 18. září 2010 - 13:31:19 |
|
Martin: ano, s tím souhlasím.. jenže dál se rozcházíme.. právě volnější komunikace ve zbytku města budou generovat další IAD navíc, která být nemusela, protože jde o skupinu uživatelů, která byla ochotna použít VHD.. výsledek po pár měsících v uvolněných uličkách bude srovnatelný s dneškem.. přidání pruhu není řešením s dlouhodobým efektem, jen to generuje další problémy na dalších místech.. jen se zahodí šance alespoň na Jižní spojce vytvořit několika kratšími buspruhy v rozumných místech, kde vzdutí (1/2 délky vyhrazeného pruhu) nezpůsobí komplikace na nájezdech, koridor průchozí pro MHD, taxi i IZS, protože pár lidí s razítky nemá cit a visí na svých pocitech.. u vypínání preference na SSZ PČR se na to nadává - tady je to jinak? |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6757 Registrován: 5-2002
| Odesláno Sobota, 18. září 2010 - 17:10:04 |
|
právě volnější komunikace ve zbytku města budou generovat další IAD navíc Nesouhlasím. Kdo zná moje názory, ví proč. výsledek po pár měsících v uvolněných uličkách bude srovnatelný s dneškem Nebude! Nepotvrdilo se to ani po otevření PO v Ruzyni, ani po Mrázovce na Smíchově, ani po otevření Strahovskýho tunelu. Proto není důvod, aby to nastalo na Jižní spojce. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3564 Registrován: 10-2004
| Odesláno Sobota, 18. září 2010 - 20:11:06 |
|
Letáček DPP k zahájení provozu linky 125
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8532 Registrován: 8-2005
| Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 07:20:10 |
|
Martin: Co se nepotvrdilo? Ubylo na Strahově aut po otevření tunelu??? Samozřejmě že to tak bude.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6758 Registrován: 5-2002
| Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 10:50:57 |
|
Káem: Samozřejmě, že ubylo. Stejně tak ubylo automobilů v Radlický. Pamatuju si na kolony na Slánský a na Drnovský. Drnovská stála celá od Evropský až po Karlovarskou a Slánská s Jeremiášovou stály už od dnešního Sconta až po Karlovarskou. Pamatuju si na to, jak jedna cestující vynadala řidiči 225, že jede o 5 minut dřív. On ji na to odpověděl, že má 50 minut zpoždění. Zácpy v Jeremiášově, na SLánský a Drnovský dneska prakticky neuvidíš. V Radlický od Křížový po Ostrovskýho nejsou taky. Pamatuju si na Holečkovu a na ulici Na Hřebenkách, odkud byly kolony až nahoru na Strahov. Stejně tak si vybavuju ulici Podbělohorská, která stála od Klamovky v pátek někdy až na Spiritku. Takže obavy, že automobily ihned zaplní prázdné ulice nejsou na místě. I automobily mají svůj strop. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2198 Registrován: 2-2004
| Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 11:15:40 |
|
Martin: Nejprve jsi napsal, že na Jižní spojce přijde pokles a pak jsi popsal princip, kvůli němuž tam logicky bude nárůst. Protože ty intenzity z Drnovské a Slánské se skutečně okamžitě přidělily na nadřazenou komunikační síť, tam Pražský okruh a v okolí Branické a Vrbovy stejný efekt naplní tu spojku. V okolních ulicích skutečně bude patrný pokles, ale zároveň v těchto ulicích, a i v těch, co jsi zmínil, je od roku následně zaznamenáván nárůst. Pokud například zmíním Slánskou. V roce 2008 tam jezdilo 23 tisíc a v roce 2009 26 tisíc. Pokud je někde pro nárůst prostor, je tam zaznamenáván. A skutečně se tyto komunikace neplní hned, ale pomalu se blíží svým předchozím hodnotám.
Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
huh Neregistrovaný host Odeslán z: 78.102.207.97
| Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 12:37:09 |
|
Tak na Spořilově dneska asfaltujou spojku od silnice na konečnou tramvaje, konkrétně asi takhle, to jsem zvědavej, jestli tam budou jezdit autobusy :-) Zdá se, že panika z pondělní spořilovské apokalypsy je na vrcholu... kdybych se už neozval, tak jsem byl umačkán a vzpomínejte na mě v dobrém :-) |
Akribius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 964 Registrován: 4-2003
| Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 14:06:30 |
|
Dovolil bych si lehce nesouhlasit-PO skutečně odlehčil výše zmiňovaným ulicím,které se staly před ním pouhým parkovištěm.Ale rok od roku tam je nárůst dopravy.V Drnovské ulici jsem od dole od Baumaxu a někdy od věznice stával ve špičce běžně.Slánská byla v pohodě (zatím) a Jeremiášova měla problém zejména v oblasti Sconta a té křižovatky jak odbočuje 164.Při odbočení 164 právě z/na Jeremiášovu jsem ve špičkách čekal 3-5cyklů. Co se týče Mrázovky-od té doby jsou fronty na Plzeňské od Klamovky,občas Kotlářky. Já si myslím,že uvolněné komunikace se postupně zaplní,ne hned,ale do 5-10let.Pražané samozřejmě nepůjdou do autosalonů,oni ta auta už mají,ale zatím je nepoužívají ke každodenním cestám.Právě ty zácpy je odrazovaly,pak nedostatek parkování a cena. V Oslu se tuším v r. 1995 slavnostně otevřel Ring 3-okruh kolem města napojený na všechny dálnice vedoucí do města.Jedna z největších křižovatek je křížení se silnicemi č.4 a 163.V době otevření,krásný plynulý provoz,vedlejší ulice si oddechly. Dneska denně zácpy až to došlo tak daleko,že v centru se musí platit za parkování a třeba silnice 4 se zužuje ze 3 na jeden pruh,aby to odradilo automobilisty tam jezdit.MHD tam má vlastní pruh jako na všech výpadovkách z města a to bez nějakých problémů s Policií,která do tohoto ani nemluví,páč má jiné starosti. Výsledek nějaké dopravní studie je ten,že ty nové kapacitní silnice sice okamžitě odlehčí přetíženým,ale do 5-10 let zároveň přilákají nové motoristy,kteří začnou denně dojíždět do města.Proto je třeba (s jednou vyjímkou) zastavit budování dalších kapacit a soustředit se na rozvoj a podporu MHD. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6759 Registrován: 5-2002
| Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 14:26:24 |
|
Martin Šubrt: V roce 2008 tam jezdilo 23 tisíc a v roce 2009 26 tisíc. Pokud je někde pro nárůst prostor, je tam zaznamenáván. Jedná se tedy přesně o nárůst, který nastal v celé Praze. Je naivní si myslet, že ten nárůst nastal na základě toho, že se ty silnice uvolnily. Podobný nárůst nastal i tam, kde se žádné nové silnice nepostavily - a to je to, o čem tu celu dobu píšu. Růst životní úrovně = růst aut v ulicích. A skutečně se tyto komunikace neplní hned, ale pomalu se blíží svým předchozím hodnotám. Co je to pomalu? Za 100 let možná. Martine, netuším, jestli si pamatuješ na Drnovskou před deseti lety nebo na Podbělohorskou, ale jestli tomu říkáš pomalý plnění k předchozím hodnotám, musím opět konstatovat, že oba asi žijeme v jiném městě. Na Slánské stály kamiony od garáží Řep až k dnešnímu Scontu, Drnovská stála v obou směrech celá od letiště až na Karlovarskou. Nepamatuju si, že bych za posledních deset let něco podbného zažil. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6760 Registrován: 5-2002
| Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 14:47:16 |
|
Akribius: Ale rok od roku tam je nárůst dopravy. Ne jenom tam, ale v celé Praze. I tam, kde se žádná nová komunikace nepostavila. Z toho usuzuji, že nové silnice mají pramalý vliv na počet aut v ulicích. Jak vypadalo Vítězné náměstí před desti lety a dnes? Českobrodská, Černokostelecká, V Holešovičkách, Kukulova a další. Na všech těchto komunikacích si já nepamatuju kolony. Dnes se tam stojí od rána do večera. Nepamatuju si, že bych v roce 98 při mých cestách na SŠ poskakoval na Evropské. Teď po osmé ráno vím, že poskakovat budu. V letech 98-02 jsem každý den jezdil přes Vypich. To co se tam děje teď, rozhodně nepamatuju. V Drnovské ulici jsem od dole od Baumaxu a někdy od věznice stával ve špičce běžně. Tys jezdil s autobusem přesně v době, kdy se rozšiřovala Karlovarská. Ano, v té době (během dvou let) Drnovská stála, protože se upravoval cyklus světel Drnovská/Karlovarská. Teď tam zácpu zase neuvidíš. Co se týče Mrázovky-od té doby jsou fronty na Plzeňské od Klamovky,občas Kotlářky. Omyl Lukáši, ty fronty tam byly dávno předtím, než nějaká Mrázovka vůbec byla. Dokonce jsem přesvědčený, že to tam vypadalo mnohem hůř. Stávalo se ve frontě někdy už od Spiritky až na Klamovku. O Vrchlického před rokem 2004 raději nepíšu vůbec. Proto je třeba (s jednou vyjímkou) zastavit budování dalších kapacit a soustředit se na rozvoj a podporu MHD. Žádné město na světě nedokázalo investicemi do MHD snížit počet automobilů. To je fikce, kterou rádi všichni šotouši používají. Samozřejmě, že nové silnice všespásné nejsou, ale jsou rozhodně menší zlem než nechat jezdit třeba 40 tisíc aut 20 metrů širokou Veletržní ulicí, kde si lidi nemůžou doma ani vyvětrat. Jak by podle tebe měla vypadat investice do MHD, která z Veletržní udělá obyvatelnou ulici a sníží tam počet aut apsoň na 10 tisíc? Investice do MHD budou k ničemu, když mi ta MHD zůstane z šířkových důvodů trčet v koloně. U Výstaviště, Smětanovo nábřeží, Lidická - tam prostě zákaz vjezdu dát nelze a bumlíky z šířkových důvodů taky ne. Co tedy s tím? |
Akribius
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 965 Registrován: 4-2003
| Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 15:41:20 |
|
Snížit počet automobilů ne,ale snížit počet cest jimi vykonávaných.To se tu podařilo o 2,6%.Investice do MHD?Asi dostatečný počet spojů,jakážtakáž přesnost a předvídatelná doba jízdy.K tomu je zapotřebí ty buspruhy,preference (ta jim tu až tak moc nejde) a dost oblastí je tu pro průjezd uzavřeno závorami-busy mají takovou kartu,která je na dálku umí otevřít.To samé místní. Nejlepší je pochopitelně na toto metro a vlak,ale takové systémy se musí stavět jen tam,kde je to ekonomicky zdůvodnitelné.No a ten zbytek,co jezdí společně s jinou dopravou,podporovat tím,že mu dám více místa na úkor IAD.Tady si to pochvalují i zachranáři-prostě používají naše pruhy,protože to trvá míň času než kdyby jim všechna auta uhnula a vědí,že budou volné. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8536 Registrován: 8-2005
| Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 17:28:06 |
|
Martin: Inu určitě, první rok byl pokles, ale nyní už je tam situace stejná, jako popisuješ. Tovíš že se to tam znovu nezaplní za 2 dny. Trvalý pokles by mohl být v centru, ale ne na obchvatech.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6761 Registrován: 5-2002
| Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 17:49:21 |
|
Akribius: Investice do MHD?Asi dostatečný počet spojů,jakážtakáž přesnost a předvídatelná doba jízdy.K tomu je zapotřebí ty buspruhy,preference -Praha má jeden z největších počet místokilometrů MHD na 1 obyvatele. -jakážtakáž přesnost MHD je a bude vždycky závislá na počtu osobních automobilů, které projíždějí po komunikaci v souběhu s MHD. -Preference samozřejmě ano, ale ne taková, která sice umožní plynulý průjezd MHD, ale způsobí totální kolaps v přilehlých komunikacích. Cestující v MHD nemá být nadřazen obyvatelům Legerovy nebo 5. května. Vždy je potřeba zvolit určitý kompromis - BUSPRUH Vrchlickýho ano, Jižní spojka ne. Byl to Arj, kdo tu kdysi napsal, že v jednom (snad britském) městě došlo po zprovoznění nové tramvajové tratě sice k nárůstu počtu cestujících v MHD, ale k žádnému poklesu IAD. Ti cestující navíc tvořili bývalí cyklisti. Já s tebou souhlasím, ale pokud nebudou mít automobily možnost kapacitně objet centrum, nikdy se situace nezlepší. I kdybychom do MHD nacpali v následujících 3 letech 100 miliard. Jsem přesvědčený, že kdyby byla pražská MHD na rok zadarmo, neubylo by v ulicích jediné auto. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6762 Registrován: 5-2002
| Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 17:53:35 |
|
Káem: Inu určitě, první rok byl pokles, ale nyní už je tam situace stejná, jako popisuješ. Kde popisuju, že je stejná? Na Drnovský, na Slánský, Podbělohorský nebo v Holečkově rozhodně stejná není! Na Radlický od Křížový po Knížecí taky ne. Tovíš že se to tam znovu nezaplní za 2 dny. Na Drnovský se nezaplnila za 10 let a nezaplní za dalších 30 let. Předpokládám k tvému věku, že si jeden kamion za druhým kolem ruzyňskýho nádraží pamatuješ . Trvalý pokles by mohl být v centru, ale ne na obchvatech. Kde jsem napsal, že nastane pokles na obchvatech? naopak tvrdím, že 3. jídzní pruh na JS je třeba uvolnit pro automobily z Ječný, Nuseláku, Branický a Ke Krči. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2199 Registrován: 2-2004
| Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 19:08:57 |
|
Martin: Tam, kde se nové ulice nepostavily, není pro takový nárůst prostor. Lze to ilustrovat na centru od nábřeží po magistrálu. Tam je od roku 1990 nárůst jen o 30%, zatímco na komunikační síti vně tohoto území od 100 do 300%... A nelze říct, že by centrum bylo pro řidiče z hlediska životní úrovně nezajímavé. Jinak ani ta Slánská neodpovídá cca 1% nárůstu ročně ve vnějším pásmu, na těchto komunikacích je to víc. Ano, nestojí tam kamióny, jejich kolony v ětchto ulicích už nezažiješ. A tempo zaplnění je různé. Základní problém ovšem je, že se nejdřív zaplní nadřazená komunikace a pak postupně okolí, čímž aut v území v součtu oproti stavu v době těch kolon přibylo daleko víc. A ty musí přes další komunikační síť přijet a odjet. Mimochodem ten vyšší nárůst na Slánské lze přičítat rozšíření Karlovarské...tedy novou nabídkou. Právě, že si na těch ostatních komunikacích (Evropská, Českobrodská) nepamatuješ kolony, ale to je přesně to, co částečně způsobuje okolní komunikační síť. Českobrodská i Evropská je teď daelko dostupnější radiálou, a to díky nadřazenému skeletu. Pochopitelně se projevuje plošný nárůst, ale roli prostě hraje i to, že ta auta přidělená na okruhy e musí někam rozlít. Martin: Na Rdlický rozhodn stejná je. pokud jde o intenzity. Stejně Vrchlického. Ovšem zapomínáš, že se udělal Smích. okruh a postavily tunely. To znamená, že ty intenzity se tam pohltí rychleji, takže kolony nevypadají tak děsně. Ovšem ta pohlcená auta se vyvalí zase jinde. Napsal jsi, že očekáváš výrazný pokles na JS způsobený odchodem aut na PO. K tomu odlehčení Ječné. Zrovna jsem se díval na obrázek, co by udělalo zdvoupruhování Jeremenkovy a Dvorecký most. Bylo by tam asi tak 15 000 aut v každém směru a většina by se tam přelila z jižní spojky. Úbytek v Ječné a Žitné o 500 až 1000 vozidel denně dorovnaný do tří měsíců... Ono pro ty cílové cesty do centra skutečně může být využití 3.pruhu JS výhodnější, jen se na Karlák přijede z jihu a ne od severu. Pro jiné zase bude výhodnější použít JS severním směrem. JS nezmění cíle, jen si spousta řidičů řekne, beru auto, bude to volnější. Osobně jsem také spíše proti tomu bus-pruhu, respektive, namaloval bych ho, až by bylo exaktně změřeno, kolik tam 125 odstojí. A přidal druhou linku z Budějovick= (Kačerova). Ale jinak má pravdu vhd_sl, je to prostě nabídka nové kapacity. To je jako z Prahou 4. když zastavím magistrálu u Jižní spojky světly a budu jí dávkovat. Vezme o 10% lidí víc z Prahy 4 auto a začne jezdit do centra, protože bude najíždět na volnější ulici. 5% těch před těmi světly se naštve a pojede jinudy. Ale v součtu pojede do centra o 5% aut více. Nabídl jsem volnější ulici, bude zaplněna, míra rychlosti je různá. Osobní křišťálová koule. Na Jižní spojce bude za 2 roky intenzita o 10000 vyšší, než je dnes. To znamená současný stav s běžným nárůstem.
Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8540 Registrován: 8-2005
| Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 19:24:44 |
|
Moje kávová sedlina praví totéž co MŠova koule. Martin: Kamiony v drnovský nejsou. Osobáky ovšem ano.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6763 Registrován: 5-2002
| Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 20:04:09 |
|
MŠ: Jinak ani ta Slánská neodpovídá cca 1% nárůstu ročně ve vnějším pásmu, na těchto komunikacích je to víc. Hoď sem mapu intenzit. Rád bych ji viděl v roce 2000 a dnes. Prosím mapu, ne zkopírovaný text. Základní problém ovšem je, že se nejdřív zaplní nadřazená komunikace a pak postupně okolí Na PO v západní části je rezerva ještě klidně 50 000 aut. Na Drnovské a na Slánské dneska kolony nejsou. Kde jsou tedy ty tvoje nárůsty? ale to je přesně to, co částečně způsobuje okolní komunikační síť. Českobrodská i Evropská je teď daelko dostupnější radiálou Martine, nedělej si ze mě blázny. Nárůst aut na Evropský lze sledovat z několika příčin, ale rozhodně ne z důvodu existence PO ze Zličína do Ruzyně - v dříve přeplněných autobusech na Kladno si dneska v rš sedneš, letiště, satelit Přílepy, Horoměřice a zvyšující se nezaměstnanost v U kraji. U Českobrodské se radiály projevily jaké? PO Černý Most-Běchovice stojí od roku 1993! Jinak se tam v okolí nepostavilo vůbec nic. Kutnohorská přes Uhříněves se naplnila z jaké radiály? Na Rdlický rozhodn stejná je. pokud jde o intenzity. Na Radlický v úseku Křížová-Ostrovského rozhodně stejná není. Tam se před Mrázovkou stálo i 20 minut. Tohle mi nevykládej. Stejně Vrchlického Reagoval jsem na Akribia, že tam kolony před Mrázovkou nebyly. Byly a mnohem větší - Podbělohorská dneska jede. Zrovna jsem se díval na obrázek, co by udělalo zdvoupruhování Jeremenkovy a Dvorecký most Nezajímají mě obrázky, počkám si za rok. jen si spousta řidičů řekne, beru auto, bude to volnější Ne, spousta řidičů si řekne: kašlu na Nuselák, Ječnou, Výtoň, Legerovu a pojedu po JS. Na Jižní spojce bude za 2 roky intenzita o 10000 vyšší, než je dnes + úbytek aut na nábřežích a jinde = násátí Blankou. Za sebe mohu říct, že končím s autem v trase Šárka-Dejvice-Korunovační-U Sparty-Milady H.-Letenský tunel-U Prašné brány-Opletalova-Sokolská-5. května a (bez kamionů) začnu jezdit v trase Šárka-Petřiny-Radimova-Strahovák-Mrázovka-Barranďák. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2995 Registrován: 5-2004
| Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 21:05:44 |
|
JS se neobjíždí Ječnou/Žitnou. JS se objíždí Kekrční, Jeremenkovou, přes Zbraslav (tam bych čekal největší úbytek navíc asi zmizí i podstatná část kamionů z osy Břežanskej důl - Lahvovice - Radotín - okruh), přes Lhotku s nájezdem na most od Komořan. Méně přes tak jako tak zasekanou Výtoň a Palačák, když už tak ale kolem Podvodu nebo Čiklovou. Intenzita provozu tamo vzroste i proto že část lidí dojíždějících z P5 a od Strakonické/Radotína/Zbraslavi do práce na P4 sedne do auta neb si bude myslet že na Barrandu bude menší opruz a proto že MHD z jejich pohledu na tuto situaci nezareaguje. Jediný limit je parkování na P4, nicméně s docházkou do 10 minut do cíle se pořád dá. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 418 Registrován: 1-2006
| Odesláno Neděle, 19. září 2010 - 22:28:50 |
|
Martin: Českobrodská - nějaký tři desetiletí jsem na ní žil, takže podpořím MŠ.. to, co se od 1993 postavilo, byla Štěrboholská radiála.. oproti stavu bez ní Českobrodskou výrazně odlehčila, své udělal i propad vozovky mezi Hrdlořezy a Jarovem.. další odlehčení byla přestavba křižovatky Českobrodská x Pod Táborem, která vyřešila blokování radiálního směru nízkou kapacitou levého odbočení.. do uvolněného místa se postupně přelilo to, co je líné jezdit Hloubětínem, a jde to na ní jak po Východní spojce, tak a zejména po Rožmberské a Broumarské.. průser je v okamžiku, kdy Štěrboholská radiála zkolabuje, protože pak padá pod intenzitou, která se snaží projet, naprosto všechno v lokalitě podstatně hůř než dřív - je tam toho holt víc.. to samé čekám v okolí JS a tvrdím, že je to zbytečné, protože tam, kde nepřidám kapacitu, ta intenzita, která se má dostat územím, tak dramaticky nevzroste.. OT ke Kutnohorské.. všimli jste si jak je volná v okamžiku, kdy byl znemožněn, resp. nyní je omezen, tranzit přes Štěrboholy..? od října to se zprovozněním Ústřední zase začne díky nastavení SSZ preferujícímu výjezd od OC (a tím i od Štěrbohol, kudy se objíždí ŠR) kolabovat.. |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2396 Registrován: 7-2006
| Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 10:11:38 |
|
Ono to bude s růstem automobilismu a dopravy asi podobné jako s růstem spotřeby el. energie. Zavádění moderních a úsporných výrobků (úsporných žárovek) a technologií, jako i výstavba moderních komunikací, podle vědců generuje naopak nárůst místo snižování poptávky. Produkt se zefektivní, zlevní, ale poptávka stále roste: Závěry studie jsou potvrzením takzvaného Jevonsova paradoxu, který vysvětluje, proč inovace, které přinesou úspory energie, vedou nakonec k nárůstu její spotřeby. Vývoj technologie SSL (solid-state lighting) založené na diodách LED slibuje do budoucna osvětlení, jehož energetická účinnost bude mnohem vyšší než účinnost postupně rušených klasických žárovek a asi třikrát vyšší než u takzvaných úsporných žárovek. Důsledkem bude mnohem více světla na jednotku energie i v přepočtu na náklady. Avšak ty, kdo doufají, že se tím sníží spotřeba energie na umělé osvětlení, která se nyní podílí na světové spotřebě 6,5 procenta, čeká zřejmě zklamáni. Studie předpovídá, že všeobecné zavedení SSL může zvýšit spotřebu světla v lumenhodinách během dvou desetiletí na desetinásobek. To by znamenalo, že v případě zachování reálné ceny elektřiny po odpočtení inflace na současné úrovni vzroste spotřeba energie na osvětlení na více než dvojnásobek.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6764 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 10:58:12 |
|
Petr vlček: Ječná samozřejmě část aut z JS bere. Velmi často z D1 do Strahovskýho tunelu Resslovkou jedu. Většina aut z Ječný odbočuje do Sokolský a ne všechna tato auta skončí svou cestu před Kačerovem. Vhd sl: Pokud podle Vás Štěrboholská radiála přetáhla část aut z Českobrodský, měl byste si stejně tak myslet, že volnější JS přetáhne část aut z ulice Ke Krči. Uhříněves dneska ve špičkách stojí celá. Bylo tohle možný vidět před deseti lety? Postavila se snad za posledních 10 let nějaká komunikace, která by naindukovala auta do Uhříněvsi? Z toho plyne jediné - aut prostě jezdí rok od roku víc, protože na to lidi začínají mít a těch lidí v okolí Prahy a v samotné Praze žije čím dál víc. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6765 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 11:04:25 |
|
Milky: Nemyslím si, že by rozvoj automobilismu způsobil snížení nákladů na jeho provoz. PHM a daň z vozidla jsou stále dražší. Růst spotřeby el. energie bych taky spíš přičítal tomu, že s rostoucí životní úrovní si lidi pořídí domů 3 televize, myčku, větší ledničku na víc jídla, 2 počítače a vyhřívané podlahy. Ono nabít takový mobilní telefon sežere taky hodně energie. Je to jako s tě mi auty - lidé mají více peněz a zvyšují si tím i svůj životní standard, který měří počtem aut v garáži a počtem LCD obrazovek. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2996 Registrován: 5-2004
| Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 11:06:07 |
|
"Většina aut z Ječný odbočuje do Sokolský" A kolik jich tak zase vzápětí odbočí do Rumunský jevšedše "rovně skrz centrum"? Asi dost když Rumunská = Anglická. Ostatně z Legerky do Žitný uhejbá jeden pruh. Takto jde jet o víkendu nebo v noci. Jinak skákat po západovýchodní magisrále z Žitný až po Jiráskáč alternativou proskákání na Barrand most fakt není... |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2997 Registrován: 5-2004
| Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 11:08:53 |
|
"Z toho plyne jediné - aut prostě jezdí rok od roku víc, protože na to lidi začínají mít a těch lidí v okolí Prahy a v samotné Praze žije čím dál víc." A pak ještě druhyné - VHD nereaguje nebo jen velmi nevalně na změny v osídlení a směrech dojíždění do Prahy. neboli až na výjimky neobsluhuje nové Šmoulovy ale pouze původní lokality. A že toho na Říčansku nevyrostlo málo. |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2397 Registrován: 7-2006
| Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 11:45:27 |
|
Martin: Měl jsem na mysli, že nové, moderní dopravní stavby mají dopravu zrychlit, zvýšit plynulost dopravy a uvolnit města od automobilů. Předpokládá se, že se novými stavbami zároveň zefektivní, tedy zlevní provoz automobilů, což zároveň, jak dokládá studie o úsporných žárovkách, užívání automobilů zvýší. Výsledným efektem bude tedy více automobilů na silnicích.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8552 Registrován: 8-2005
| Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 12:04:48 |
|
Bože muj , Milky, ty mi vykládej něco o beztvarosti , bahně a zkreslení hned v druhý větě. Velmi bych si tě cenil pro konkrétní příspěvky z provozu, ale na tyhle věci máme bělohradský a pehehe a podobný filosofy. nesluší ti to.
Páteřní linky a bagry = budoucnost MHD!
|
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6766 Registrován: 5-2002
| Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 13:16:59 |
|
Petr vlček: z Žitný až po Jiráskáč alternativou proskákání na Barrand most fakt není... Je, mám to změřený. Tahle cesta je ve špičkách opravdu o ždibec rychlejší. VHD nereaguje nebo jen velmi nevalně na změny v osídlení a směrech dojíždění do Prahy. Souhlas. Místo toho se lidem z Čakovic 5x během dvou let překope linkové vedení, zatímco směry a intervaly zůstávají. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 419 Registrován: 1-2006
| Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 20:21:27 |
|
Martin: pokud píšu, že to, co z Českobrodské odtáhla Štěrboholská radiála nebo lepší propustnost SSZ ČB x Pod Táborem, se prakticky projevilo v zaplnění volného prostoru nárustem toho, co se neprotáhlo přes Hloubětín, mohlo by z toho být vidět, že sice uznávám Váš argument s uvolněním, ale zároveň argumentuji tím, že s dopravou je to jak s vodou a každé volné místo bude zaplněno.. např. tím, že se lidem, kteří jezdí dosud MHD, začne lépe jezdit autem (na P+R u metra), ze kterého je nedostanete.. nárust satelitů nepopírám, ale přísun z nich je na hranici vnějšího okruhu konstantní zahlcením radiál (vtoku) - pokud je tam hrdlo, nic se nezmění tím, že se to za hrdlem trošku uvolní.. to, co nám jde mezi vnějším a středním okruhem do aut a působí nárůst, jsou místní + ti, kteří objíždějí komunikaci vyššího řádu ve strachu z kolapsu (po první zkušenosti s kolonou tam budou stejně ať bude na spojce o pruh víc nebo ne..).. lépe neuvolňovat, ale prostor využít k preferenci MHD - nepřetahnete si tak lidi z MHD do aut.. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2210 Registrován: 5-2003
| Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 22:27:27 |
|
Zastávky 149, 180 a 217 by se měly na Dejvické přesěhovat do Šolínovy: http://pidservis.ic.cz/report.php?no=746&style=standard Na jednu stranu plus (hlavně u 180), ale chtělo by to zřídit jim i skutečné zastávky Dejvická (výstupní u vstupu do metra v Šolínově a zastavit v nástupní roztockých busů; ty by se ostatně mohly na oplátku přestěhovat do obratiště). Na druhou stranu (bez těchto zastávek) mínus, protože ta zastávka 143 v Šolínově je taková pro normální cestující zastrčená. Taky to trochu vypadá jako dělostřelecká příprava na odstřelení 143 jako takové, protože se začne vyprazdňovat (a ona je to už teď proti dřívějšku bída).
|
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2400 Registrován: 7-2006
| Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 22:36:07 |
|
Káem: Dovolil jsem si jen podpořit predikce Martina Šubrta, a řady dalších diskutujících; ostatně je to moje libůstka, kterých ty si dopřáváš daleko vrchovatější měrou, ač v dopravě absolutní laik. Připouštím ale, že je možné, že pravdu bude mít nakonec skutečně Martin a doprava v Praze se uvolní a stane plynulejší, dokonce mu v jeho předpovědích fandím, protože pro naše město je to daleko přijatelnější alternativa.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
Snnopy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25 Registrován: 1-2010
| Odesláno Pondělí, 20. září 2010 - 23:04:11 |
|
Dnes v 11:45 jsem skutečně v autobuse zaslechnul hlášení dispečera, že 213, 135 a 136 právě začínají využívat vyasfaltovanou spojku ke konečné tramvaje na Spořilově a že se bude jezdit po tramvajovém tělese (viz včerejší Huhův link). |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2200 Registrován: 2-2004
| Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 09:32:07 |
|
Milky: Já taky upřímně doufám, že má Martin pravdu :-).
Se 133 až do Brna a nikdy jinak :-) |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3578 Registrován: 10-2004
| Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 09:45:32 |
|
218: Hlavně by to se svazkem 149+217+143 chtělo něco udělat. Proložit jejich intervaly, zvláště u linek 143+217 je fakticky nemožné. Já bych na 217 hodil klouby a posílil na 7,5/15/10, podobně posílit 191 a na 143 standardy po 7,5/15/10 a 149 zrušil.
Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." |
|
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 377 Registrován: 6-2004
| Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 10:08:09 |
|
Tak pánové mám jeden reálný poznatek. Kolega, který jezdí relaci Chodov - Anděl autem. (i před okruhem). Dnes projel Jížní spojku cca za 15 minut. Jeho normální cesta byla přes Pankrác/nábřeží/Palackého nám/Jiráskův most. Účel vypadá že to plní. |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2401 Registrován: 7-2006
| Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 10:19:42 |
|
Okruh prý chtějí zpoplatnit. To by asi účel plnit ani nezačal...
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
9001
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 378 Registrován: 6-2004
| Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 10:26:22 |
|
Milky: Pokud s bavíme o vnějším okruhu tak řeči o zpoplatnění jsou o ničem. Stejně se na něj nedostanete jinak než z dálnice, takže do 3,5 stejně musíte mít známku(90% řidičů ji stejně má) a na 12t neprojedete jinudy. Takže není co řešit. |
Milky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2403 Registrován: 7-2006
| Odesláno Úterý, 21. září 2010 - 10:30:50 |
|
No tak potom mi uniká smysl zpoplatnění, když chceme aby nasál co nejvíc dopravy a uvolnil Prahu.
"Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. |
|
|