Archiv do 8. října 2010

Autor Příspěvek prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 12:47:18       Čekal jsem klidnější průjezd. Nějak nechápu jak by mohl být průjezd po okolku danym místem klidnější. Odpružení to musí mít kvůli nízký podlaze s malym výkyvem čili stejně mizerný. To si spíš stěžujte na stav trati, resp. asi do toho má co mluvit poměr tvrdostí materiálu kola vs. kolejnice, o kterym se už rok tvrdí že by se měl obrátit. Milky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2448 Registrován: 7-2006 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 12:54:15       Ale nových nízkopodlažních tramvají bude kvapem přibývat, tak by se s tím mělo rychle něco začít dělat. "Pokrok" je společenská změna institucionalizovaná v rámci neodpovědnosti. Kritika znamená pokrok. Pokrok je jistota, že máme v moci svoji přítomnost. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6799 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 14:05:52       Jenda z hk: V sobotu bych ji spíš čekal na lince 18. Končí výluka kolem botanický zahrady a od té doby by měla jezdit na lince 18. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 81.88.143.106 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 14:13:33       prag: Ja si spomínam že som niekde práve čítal, že 15T má rovnako veľké vôle na pruženie ako T3, vrátane dynamických rázov. Neviem už kde presne to bolo, dal by som link. Každopádne na videu je počuť dosť intenzívny rachot, najmä z rezonujúcich plechov. Tým istým trpí v podstate aj 14T. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3577 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 14:44:51       Prag, Milky, Dopravopat : to je bohužel prinicpiální nedostatek moderních vozidel. Pokud chcete nízkopodlažní vůz, nedej Bože 100% a ještě ke všemu s otočnými podvozky tak tam prostě není místo na nějaké propružení. Stejně všelijaké držáčky kravin typu blatníky, pískovače, různé dekly apod. nejde vyrobit v provedení "bombenfest", ale jsou nejmenší a nejlehčí aby to vyšlo s odřenýma ušima. Ve výsledku to po krásné koleji jede krásně, ale na oraništi středoevropského typu vzikne žebřiňák. Že by to mělo mít vůle na propružení jako T3 považuji za nemožné. Další průšvih jsou kolové motory, které si zvolená koncepce vynucuje - ano, jsou "nějak" odpružené, ale podíl neodpružených hmot bude oproti T3 někde úplně jinde. To není chyba konstruktéra, to je důsledek zadání - chci 100%np a otočné podvozky, tak za to musím zaplatit - nejen penězi, ale i technickými omezeními, které z toho vyplynou. Ve Vídni taky brečeli, že E1/E2 ujedou do reprofilace kol 5x více km než ULF. Ale to není chyba SGP, to je důsledek toho, že někdo chtěl UltraLowFloor wágen. Tak ho má a diví se. Vždycky je něco za něco. Chceme být Niederflur, tak buďme, ale přinese to i negativa. A s tím je třeba počítat. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 15:24:02       Jenki: .Další průšvih jsou kolové motory, které si zvolená koncepce vynucuje - ano, jsou "nějak" odpružené, ale podíl neodpružených hmot bude oproti T3 někde úplně jinde. 15T nema kolove motory. Takze nevypruzene hmoty budou vazne o rad jine, ale ve prospech 15T. Kupodivu ani drahy vypruzeni nejsou az tak tragicke, ale dejme tomu na "obvykle urovni". Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1252 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 15:34:27       Raquac: větě "Kupodivu ani drahy vypruzeni nejsou az tak tragicke, ale dejme tomu na "obvykle urovni" nerozumím }jaké má tedy 15T motory ? Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 15:39:31       Gabuliatko: Motory jsou upevneny na ram podvozku, jsou tedy plne (pres prvni stupen) odpruzene. Drahy vypruzeni jsou na urovni obvykle pro podobna vozidla, tedy zadne honeni milimetru hodne tvrdym vypruzenim, lamavym ramem podvozku, minimalnim rozvorem apod. (Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.) Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3578 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 16:02:48       Raquac : dík za opravu. Mnohem víc by mne zajímalo rozložení nápravových, resp. kolových tlaků, ale - co jsem tak slyšel - i toto se prý podařilo docela slušně vyřešit. Inu - 15T je hezká tramvajka, o tom není sporu; stále si ale myslím, že jde o produkt z kategorie "Science" a "West", jehož uplatnění v zóně "Hammer" a "Ost" nebude bez obtíží. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 16:08:52       Jenki: Inu - 15T je hezká tramvajka, o tom není sporu; stále si ale myslím, že jde o produkt z kategorie "Science" a "West", jehož uplatnění v zóně "Hammer" a "Ost" nebude bez obtíží. 100% souhlas Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6801 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 16:10:59       Jenki: Ale já si právě u 15T žádného výrazného rachtání nevšiml. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6802 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 16:29:46       Jenki: 15T je hezká tramvajka, o tom není sporu; stále si ale myslím, že jde o produkt z kategorie "Science" a "West", jehož uplatnění v zóně "Hammer" a "Ost" nebude bez obtíží. V Německu a ve Francii taky museli přejít z PCC na science. Pokud tu budeme myslet takhle, vždycky tím ostem zůstaneme. Bez obtíží nebylo ani zavádění ULFů, a nebo Combin, přesto by si tam něco jako Vario jen těžko pořídili. O (ne)moderní tramvajové dopravě v ČR rozhoduje především politika, ne "obtíž" zavádění moderní techniky na koleje. Přechod z páry na elektřinu taky nebyl user friendly. Za mě jsem rád, že v Praze snad konečně svítá u tramvají na lepší časy, a že doby, kdy jsem v Ostravě slintal nad Astrama/Triama/Variama, budou doufám brzy pryč. Trochu mě mrzí, že město, které udávalo v 90. letech směr tramvajové dopravy v ČR se rozhdlo svůj vozový park postavit na reinkarnovaných tétrojkách. Nic proti Variu, ale tudy cesta moderní tramvajové dopravy, podle mého názoru, nevede. Stejně tak tím nechci říct, že 15T je ideál, ale je to každopádně generační změna, která v očích veřejnosti nedělá z tramvají předpotopní dopravní systém. Metro a autobusy generační proměnou prošly nebo procházejí, ale tramvaje v Praze 20 let JENOM přešlapovaly na místě. Jenki, tys byl vždycky první, kdo tohle Praze vyčítal. Zk-ka Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.77.10 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 18:04:50       Jednočlánkové vozy mají taky svůj význam na méně vytížených tratích a v sedlech mezi provozními špičkami. Pořád je elegantnější a komfortnější použít jeden krátký tramvajový vůz než provoz hradit autobusy, které ani do širšího centra nepatří, nejen z důvodů ekologie, ale hlavně z důvodů bezpečnosti. V blízkosti pěších zón je tramvaj bezpečnější než bus s jakýmkoliv pohonem! Věřím, že v Praze novostavby T3 a wany přežijí Poršetry 14T, které se během 15 let odprodají, ne-li dřív. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6803 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 19:00:10       Zk-ka: Ano, sólo wany mají své místo především díky kapacitě. Spojování do dvojiček, jako se to děje v Ostravě, Liberci a Plzni už moc nerozumím. K čemu Ostrava má ty 2 (slovy dvě) trojwany, když pak nakoupí 34 sólo wan, které se spojují do dvojic? Nějak mi potom uniká smysl těch trojwan se stejnou kapacitou. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1254 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 19:16:47       protože je trojwana slepá cesta (stejně jako vlek) Zk-ka Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.77.10 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 19:17:17       Spojovat sóla do dvojic či trojic má v určitých případech svůj význam, je to variabilnější. Lze kdykoliv a kdekoliv soupravu rozhodit na dvě sóla a operativně využít vozy během slabého provozu. Není to nic nového, dokonce se to dělo v šedesátých letech v Praze, kdy na konečných se připojovaly vozy T3 do souprav. Další možné využití ve slabých provozech je možné jednoduché vyřešení odtlačení kvůli poruše. Samozřejmě se nebráním vývoji a trendu vícečlánkových tramvajových vlaků. Forcity vítám, ale Poršetru zavrhuji. Na něčem se plzeňská Škodovka musela naučit dělat tramvaje, když jsme si bývalou Ringhofferovku, opravuji ČKD na Zličíně nechali zlikvidovat. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 19:22:34       Martin: Tipoval bych to na to, že je na víkend rozpojují. Což by u trojwany nešlo. Já bych osobně Ostravu ani jiná města nekritizoval. Prostě dělali obnovu vozového parku z toho co bylo. Upřímně co jiného finančně dostupného pro české město než wana bylo? Pokud se 15T osvědčí proč by to nemohla být druhá T3 pro česká města, ale na to je ještě opravdu čas a ten ukáže. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 85.216.149.190 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 19:24:30       K ULFu: Nielen že musia často na sústruh ale "žerú" jazyky na výhybkách a trate všeobecne. Viedeň si za ULF pripláca poriadne veľa vo forme sekundárnych nákladov. Hold niederflur je niederflur... VarioLF je náhodou moderné vozidlo na úrovni 21. storočia. Že nie je 100% NP predsa nie je katastrofa. To že Plzeň kupuje sólo wane a spája ich do súprav je dôkazom toho, že aj sólo vozy PCC koncepcie majú svoje odpostatnenie. Pre prevádzkovateľa prinášajú variabilitu vytvárania súprav, sólo má jednoduchšiu údržbu než trojčlánkové wany, v prípade vykľajenia môžeš duplák rozpojiť a ľahšie nakoľajiť, pri cca. rovnakej dĺžke súpravy máš o jedny dvere viacej = rýchlejšia výmena substártu, etc... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6804 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 20:24:42       dopravopat: že mají wany svoje opodstatnění přeci nepopírám. To ostatně měly parní vlaky taky. Jen se snažím napsat, že vedle moderních autobusů typu Solaris/Citaro, a nebo vedle vlaků metra M1 tramvaj s xichtem z roku 1960 prostě nemůže uspět a ani neuspěje. Tramvaje prožívají ve světě renesanci a nerad bych, aby šla ČR opačnou cestou. Nerad bych, aby se na mě za tento názor někdo zlobil, nebo mě snad kamenoval, ale já prostě wanu nevnímám jako moderní dopravní prostředek hodný 21. století. Že má nesporný výhody je mi jasný, ale to měly RTO taky, přesto tu v Praze nejezdí už skoro 30 let. Donekonečna T3 modernizovat nejde, a pokud se o to budeme dalších 20 let snažit, mám o tramvajvou dopravu, jako takovu, docela obavy. Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.250.97 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 21:05:27       Donekonečna to wana být nemusí, ikdyž tu bude ještě hezkých pár (hodně) let jezdit. Taky bych uvítal někdy výhledově nový jednočlánlový vůz, např. jednočlánkové provedení podle typu Forcity. Nebo provádět novostavby wan s novým desingem, na to ale asi nikdo z DP nepřistoupí, aby wany byly desingově přijatelnější než nové tramvaje ze Škodovky. Proto mají wany v Praze tak hnusné barevné provedení. Tmavočervené se stříbrnou? A ještě to šílené pruhování, údajně znázorňující nízkou část, šílené. Podoba trolejbusům? Ani náhodou. Barevně wany v Brně jsou několikanásobně přijatelnější. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6805 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 21:11:13       Erťák s novým čelem a novým nátěrem taky nikdy nebude Citaro 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 414 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 21:22:47       Martin: Záleží taky jakou wanu myslíš. Pokud vezmu pražskou nebo libereckou verzi, tak to je opravdu z nouze. Varia a T3 opravdu moc srovnat nejde. Vzhled, technika atd. Varia bych viděl jako dobrý krok pro provozy kde zatím není tolik peněz. Třeba za 10 let až dojedou, tak bude 15T low end a bude se dodávat i do menších měst. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5569 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 21:29:43       Evoluce vs. revoluce. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5570 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 21:31:19       Záleží taky jakou wanu myslíš. Pokud vezmu pražskou nebo libereckou verzi, tak to je opravdu z nouze. Oproti novým travmajím je to opravdu z nouze, oproti ostravským a spol wanám je to z vysoké části o obalu, jinak jedna za 18 a druhá... Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 85.216.149.190 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 21:34:10       Martin: Není wana ako wana. Osobne tiež nie som zástancom aby sa wany robili so starými T3 čelami (Praha, Liberec, čiastočne Plzeň). Keď už, tak nový dizajn "pelikán". V Brne som videl súpravu "pelikán" + stará T3 a vôbec to nevyzeralo zle. Keď wane, tak jedine s novým dizajnom. Toť môj názor. Do Bratislavy by som rozhodne chcel wany v novom dizajne. kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.197.36.70 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 21:53:57       Martin-nezlobte se,ale sotva 15T najela první stovky kilometrů,už zde pomlouváte jiná města,že mají zastaralý vozový park.Prostě ještě s tím vyvyšováním se počkejte,jak uspějí v provozu.Ono že je něco nové,ještě neznamená,že je to dobré.V mých očích jsou wany průnikem vyzkoušeného a levného (PCC koncepce),progresivního (výzbroj) a praktického (částečná nízkopodlažnost).Nikde kde jezdí,si na ně cestující nebo provozovatel ještě nenadávali a nelitovali pořízení.To se o tramvajích ze Škodovky vždy říct nedá.Takže nos dolů.Jinak přeji 15T samozřejmě úspěch, a myslím,že je dost lidí kolem ní,co se za něho i modlí.Takže - POKORU!!!!Jsou města v bohatých zemích,kde jezdí i osmdesát let staré tramvaje v pravidelném provozu a netrpí pocitem,že by se kvůli tomu měly plazit kanálama. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6807 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 22:10:11       kpt.Hejl: Evidentně jste nepochopil, co jsem napsal. Nikdo se tu nevyvyšuje, nikdo nepohrdá wanou. Píšu jenom to, že moderní tramvajová doprava v tom či onom městě záleží čistě jen a jen radnici. Na Regionovu taky nikdo nenadává, protože nemá srovnání třeba s Desirem. Prostě ještě s tím vyvyšováním se počkejte,jak uspějí v provozu že v Praze snad konečně svítá u tramvají na lepší časy, a že doby, kdy jsem v Ostravě slintal nad Astrama/Triama/Variama, budou doufám brzy pryč já to jako vyvyšování ani uspěchání nevidím dopravopat: Není wana ako wana to je věc názoru - jak píše BKP, je to hlavně o obalu Mazlicek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 241 Registrován: 5-2009 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 22:26:06       V sobotu už by 9201 mohla jezdit na 18/(71)?jak to teď bude každý týden 7 nebo 18 (myslel jsem 1 týden 7,2 týden 18) nebo jak.nepochopily jste mě jak jsem to myslel? Irisbus iveco 1.největší výrobce autobusů v EU Email:muska.2@seznam.cz VLAK ÖBB RAILJET spirit of vienna Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 447 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 22:29:33       Martin: 15T je fajn, jde ale o to, jestli nebude na provoznich a porizovacich nakladech nad pomery. To by pak mohlo mit zcela opacny efekt, nez jaky ocekavate a ve ktery tu asi vsichni do budoucna doufame. I bohatsi mesta nez Praha si porizuji nove tramvaje podstatne jednodussi a to prave z tohoto duvodu. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3382 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 22:30:55       Priorita je 15T na 471/18 (když už nejde 24) a tam jí taky od zítřka čekejte, pro střídání linek není důvod a d-7 je jen z nouze cnost. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... kpt.Hejl Neregistrovaný host Odeslán z: 217.197.36.70 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 22:57:49       Martin:Evidentně si neuvědomujete,co píšete.Je tu řeč o 15T a jejích jízdních vlastnostech v porovnání s T3.Načež nám sdělíte,že ať to je jak chce,pokrok nejde zastavit a už nebudete slintat nad Wanami,neboť vás mrzí,že se jedná o reikarnované Tétrojky,a tudíž představuje jejich pořizování ohrožení tramvajové dopravy v českých městech.Přeji vám, aby ty hyperduper tramvaje náhodou neohrozily fungování nyní nejprogresivnějšího DP v republice,neboť po několika dnech se jaksi ještě neví,a jednu zkušenost už Praha má...Takže přeji ať se to podaří,ale nepomlouvejte ty,co na tuhle kosmickou techniku nemají peníze,žaludek,nebo odvahu.Samička Praha je v republice bohužel jen jedna Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1140 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 23:36:57       Martin: Hezké příklady, ale by mě ještě zajímalo, v čem spočívá ten zásadní přelom 15T oproti onomu Variu? Jestli za tím není ta posedlost věděckým světovým názorem, lepšími zítřky, kupředu levá a zpátky ani krok. Vše z před roku 1948... pardon 1989 je buržoázní... pardon bolševický balast, který je třeba vymýtít a v žádném případě ne na něm třeba něco stavět, protože to byla doba zla a utlačování dělníka... totiž korporací. Ale i Citaru bych odpustil čtyři kola a motor. Aby bylo jasno. 15T snad konečně skutečně je blýskáním na lepší časy v Praze, ale otázka je, jestli třeba naši imobilní spoluobčané by nebyly rádi počkali dalších pět let na 15T za cenu. že za posledních x let by se šířila Varia a dnes by měli nízkou podlahu skoro všude. A abych nerozhořel zbytečnou a věčnou debatu, náklady na (samozřejmě moderní a tedy lepší než cokoliv postavené na zastaralé PCC koncepci) 14T raději zanedbávám. Jak naznačil kpt. Hejl, s hodnocením koncepcí a správností kroků bych počkal po víkendu 16. října. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1141 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 23:39:55       Mimochodem, něco je na tom dobře Kotlinkovské. To nadšení nad pokrokem zde v podobě 15T mi tak trochu připomíná letošní nové a nové zprávy: rychlý mobilní internet poskytovatele xy nově v Plzni, pokryto již 30% populace. Možná důvod k zajásání... pro hobita, co nikdy nebyl jinde a nemá kontext (v případě té mobilní komunikace) posledních pěti let. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1142 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. října 2010 - 23:41:54       Ještě dodatek... v tram. dopravě ani mobilní telefonii samozřejmě pod jinde nemám na mysli zemi, kde (aktuálně) dnes znamená zítra a jsou minimálně o 10-15 let před námi (EU), protože tam jsou samozřejmě sto let za opicemi. spinar Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.77.69 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 00:54:15       Mate nekdo predstavu kolik je denni kilometricky prubeh 9201 a za jak dlouho tudiz asi najede oneh potrebnych 15 000 km. Dnes jsem se s ni svezl, 3 zastavky, podstatne tissi nez ostatni tramvaje a mekci. Jen v ni zapachal bezdomovec. Klouby taky nejsou nejak prehnane uzky. Rekl bych v pohode pruchozi. Jahu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 192 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 07:52:50       Taky jsem se včera svezl s 15T, z Anděla na Palačák, na víc nebyl čas, jízda byla příjemná, zvuk dveří o nic víc nepříjemný než ve vozech metra M1 a jestli někdo srovnává šířku uličky v kloubech 15T s klouby 14T, tak srovnává nesrovnatelné. 15T má v každém článku dvoje široké dveře pro nástup a výstup cestujících, takže důvodů pro procházení klouby moc není. Ve 14T nemají první a třetí článek žádné dveře pro cestující, takže je nezbytené procházet do sousedních článků. A úzká ulička v lichých článcích (možná ještě užší než v kloubech 15T) způsobuje, že i z přední části pátého článku je lepší vystupovat průchodem přes čtvrtý článek než se snažit procpat dozadu ke dveřím. Navíc v 15T dosahují úzké uličky hrubým odhadem max. nějakých cca 20% délky vozu, zatímco u 14T je to cca 55%. Což je při 100% nízkopodlažnosti 15T myslím víc než přijatelné. Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3373 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 08:17:11       Já mám možná blbou otázku, ale stejně se zeptám: Copa má společného ostravská wana s T3kou? Já, jako obyčejný cestující, mám dojem, že maximálně tak to, že je to "krabička" a dá se spojovat s další takovou krabičkou. Je to další vývojový článek, podle mě dobrý, městské dopravy v česku...tak jako všechno už od dob T1... A podle logiky wana=krok zpět můžeme trojwanu (a potažmo i 15T) považovat za reinkrnaci kačeny. Wany ala Liberec, Plzeň, Praha, pochopitelně neberu v úvahu PS: Kdyby to někdo špatně pochopil...15T nijak neodsuzuju (Příspěvek byl editován uživatelem Trollino 15.) MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 Šlajs Tuček Neregistrovaný host Odeslán z: 213.168.187.250 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 08:42:29       Pozorně jsem to pročetl a musím vesměs vyjádřit souhlas s Jenkim a v případě této diskuze i s Martinem(koneckonců ono "slintání" nad vývojem ostravského provozu v devadesátých letech jsem zažil také a dnes mě trochu mrzí jeho orientace na "nové" tramvaje, které jsou v okamžiku opuštění martinovských bran dávno koncepčně a morálně zastaralé - tím rozhodně jakkoliv nebráním nebo neglorifikuji Prahu ani jiné české/moravské město). Jít dál se musí a Škoda 15T, chcete-li ForCity, je v tomto ohledu obravská šance, jaká nemá podle mého názoru zatím obdobu nikde jinde na světě. Myslím, že v tomto směru je zcela lhostejné, jestli už se dva roky zkouší a dolaďuje. Je to zbrusu nová koncepce a je lepší ladit teď, než pak objevovat nedostatky ohrožující rutinní provoz (co třeba praskající combina šest-sedm let zpátky a problémy, které s tím provozovatelé měli). Ať se ukázaly jakékoliv problémy (sběrač či cokoliv jiného), všechno se dá řešit. A hloupostem jako je jestli dveře tak či trochu jinak bouchnou je možné se jen zasmát. Ad. Praha a Škoda 14T: ty neustálé (promiňte za to slovo)- velice tupé nadávky na tuhle tramvaj jsou taky k smíchu. V tomto případě mám asociaci na vyprávění pamětníka zavádění tramvají řady T. A jak to bylo podobné (tramvaje byly moc těžké a "ničily" koleje koncipované jen na lehké ringhoferáky, musely se upravovat místa pro průjezd a lidi se do nich nevešli (natož aby mohli "volně procházet tramvají," když původně sólo nasazované vozy nedosahovaly kapacit původních M+V+V souprav dvounápravových vozů) A tak jak je zvykem se nadávalo a nadávalo. A nadává a nadává. Já netvrdím, že je to úplně ideální tramvaj, ale je nízkopodlažní, v přímých a stoupáních bezkonkurenční, docela spolehlivá a narozdíl od šotomodly RT6 dobře slouží a dalších 40 let pravděpodobně sloužit bude. A svádět na ní to, že Praha je kvalitou tratí nejzápadnějším rumunským provozem (to napsal kdysi dávno také Jenki a myslím, že to dodnes je trefné)je zaslepenost. Je problém Škody 14 T to, že Praha nepoužívá na většině míst přechodnice, které u tramvají s neotočnými podvozky problém oblouků řeší, nebo to že jsou zejména BKV tratě ve stavu v jakém jsou? Jako soráč, 14T je tramvaj, kterou si DP objednal a jaké má tratě je jeho problém (vzpomeňme na názor Sécheronu na pražský oraništní svršek, když DP měl problémy se spřáhly na T6). Právě tak chci vzpomenout na to, jak odboráři snášej hnůj na pana Šurovského. A proč? Protože je tu konečně někdo, kdo chce řešit krajně nevyhovující profil kola (na onu 14T dávat obdobný jaký měla koňka přeci nebylo úplně v pořádku) a kolejnic, třeba zavádění 49E1? Ono slovo "něco vyřešit" bylo vždycky v DP Praha hodně nepopulární. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6808 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 08:43:25       kpt. Hejl: ale nepomlouvejte ty,co na tuhle kosmickou techniku nemají peníze Za a nikoho nepomlouvám a za b si nejsem jistý tím, že by Ostrava neměla peníze. Jistě si pamatujete na ostravské diskuze, když se Praha z důvodu nedostatku peněz rozhodla nakoupit Sorky. Tehdejší povýšenecká reakce solarisofilů Vás nepobuřovala? Proč tak šotoušům vadí Sorky, ale Varia ne? Přitom je Vario ještě větší prolejzačka. Kdyby možná nikdy nevznikly "Libchavy!, nejezdíme tu podobnými bastly. Pokud jsou Varia tak levná, spolehlivá a praktická, jak píšete, proč se zatím nikde za našimi hranicemi ve větší míře ještě neprosadila? Dle reakce většiny Ostraváků bych čekal, že se tyto tramvaje stanou naprostým šlágrem a zlikvidujou ostatní konkurenci. Mezitím se tu jak housky na krámu prodávají drahá, nepraktická a nespolehlivá Combina, Citadisy, Končary a Pesy. Solaris se taky vydal cestou drahé, nespolehlivé a nepraktické koncepce. PROČ? Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6809 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 08:55:12       Trollino 15: Copa má společného ostravská wana s T3kou? Schody, schody a zase schody. Navštívil jsi některé znovuobnovené tramvajové provozy ve Francii? Pokud ano, víš o čem mluvím. Takhle má vypadat moderní tramvajový systém. Je to další vývojový článek, podle mě dobrý, městské dopravy v česku Je to jen modernizace tramvaje, která letos oslavila padesáté výročí a modernizace předválečné koncepce. Jestli má být tohle vývojový článek, co je potom Citaro oproti Škodě 706RTO, Trollino oproti 8Tr a Talent oproti žabotlamě? Vario by mělo vyřešit tramvajovou dopravu ve městech, kde řeší nebo budou brzy řešit samotnou existenci tramvají - Most, Košice, Petrohrad, Novosibirsk a další. Ostravu bych do této kategorie měst rozhodně neřadil. Je to samozřejmě věc názoru a úhel pohledu, ale podle mého názoru by měl moderní tramvajový provoz vypadat nějak takhle midar Neregistrovaný host Odeslán z: 85.93.179.230 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 09:26:57       Vario=modernizace vozového parku ve 21. století v zemích směrem na východ od ČR. 15T=modernizace vozového parku ve 21. století v zemích směrem na západ od ČR. Nevím, jak ostatní diskutující, já bych se raději ubíral druhou cestou, přibližovat se západním zemím nebo je dokonce v mnoha ohledech předehnat. Jednou z takových věcí může být, doufám, 15T. Proto mi vadí wanoizace vozového parku v ČR. Už jsem psal kdysy při zrodu prvních Varií, že by tato vozidla měla být pouze přechodnou fází v modernizaci vozového parku v ČR, než se osvědčí něco takového jako 15T. V žádném případě by Varia jako morálně zastaralé vozy neměla být páteří obnovy vozového parku! Proč? Myslíte, že Vario, kde lezete ve dvou dveřích do schodů skoro jako v T1, T2, T3,... je tramvají 21. století??? O LF2 a LF3 ani nemluvím... Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3579 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 09:30:16       Jak tak koukám, je tady opět otázka co je lepší : řetězit nějaké "wany" do vláčků nebo vyrobit x-dílný kloubák? Pro provozovatele je jednoznačně lepší to řetězení. Když mi něco "umře" tak jsem podstatně operativnější, neumře mi celá souprava, ale vadný kus zahodím a zbyla mi nějaká použitelná část. Na víkendy můžu rozpojovat soupravy. V údržbě se lépe zvedá jedna 15m krabička (4 zvedáky, 2 lidi) než x-dílná x-metrová žížala (moře zvedáků a moře lidí). Kloubáky (Düwag GT6, Hansawagen) vznikly primárně proto, že na více cestujících stačilo méně průvodčích. V 50. a 60. letech začala být lidská práce drahá a technická komplikovanost takového řešení se začala vyplácet. Vznik vozů Tatra K1 a K2 byl spíše slepým kopírováním této koncepce, ekonomika v Ostbloku nehrála roli. Ano, vyplnilo to díru v kapacitě mezi 1xT a 2xT, ale v poměru k vyrobeným vozům T šlo o marginální záležitost. Když se v 60. letech na západě začaly zavádět mechanizované způsoby odbavování a odpadl problém s průvodčími ukázalo se, že cestující i tak preferují kloubáky před soupravami. Důvodem byla především bezpečnost - možnost přímého kontaktu s řidičem. Protože tamní DP čelily obrovskému odlivu cestujících (protože explozivní nárůst IAD) pokračovalo se v nastoupené kloubové cestě, dokonce se v mnoha případech sotva 10 let staré sólo motory a vleky posílaly na GO a spojovaly do kloubáků. Příčinou byl ZÁKAZNÍK, nikoliv názor vozovenských nebo ústředních dílen. Samozřejmě zůstalo v provozu hodně vleků i za kloubákama, ale cestující měl na výběr - kdo se bál seděl v kloubáku vpředu, zato puboši a bezďáci (ano, jsou i na Západě) si vlezli do Beiwagenu Düwag B4 a dali si tam lahváč. Ostblok okopíroval mechanizované odbavování a vyvraždil průvodčí, ale na zájem zákazníka nehleděl - naopak zákazník byl rád, že se vůbec někam nacpal, jestli to byl první, druhý, nebo třetí vůz bylo jedno. A díky policejnímu dozoru s puboši a bezďáky nebyl problém - ti druzí byli odklizeni do basy a ti první se báli, že je VB při jakémkoliv náznaku dělaní potíží seřeže pendrekama a kdo si bude stěžovat dostane ještě nášup (jo, taky jsem dostal). Takže lidi se v zadním voze jezdit nebáli. Rozdíl v chování cestujících přetrval dodnes. Zatímco ve Westu by se na soupravu X krát Wana dívali jako na relikt z minulosti, v Ostu to zákazníkovi přijde normální. Prostě není místo vpředu, vlezu dozadu. Spokojen je i provozovatel - dobře se s tím pracuje na rozdíl od nějakého "hada". Jak správně poznamenává Martin v tomto směru vykazuji nekonzistentní názory - a má pravdu. Já sám nevím, co je lepší. Obě koncepce mají svá pro a proti a lze je hodnotit z různých pohledů. Před 10-15 lety jsem si myslel, že nástup nových vozidel (RT6, Astra) znamená, že mi za pár let pod okny bude jezdit to samé jako na Západě. Dnes vidím, že jsem se mýlil. Možná by šlo vyměnit všechna vozidla a tratě, ale muselo by se vyměnit i vše okolo, včetně myšlení a uvažování lidí. A to nejde. Maximálně to jde udělat jako v ex-NDR, na což musíš mít jednak prachy a jednak žaludek - v podstatě se celých uplynulých 40 let přejelo buldozerem, což bylo technicky možná dobře, ale vlastně se tím všem "Osssis" řeklo, že těch 40 let žili a pracovali zbytečně... A poznámka nakonec - důvod existence Bulwy, Wleku, 1Wany, 2Wany, 3Wany, obousm3Wany a 2Wany+ v Ostravě je ten, že si zde jistá nejmenovaná f!rma udělala předváděcí a zkušební polygon. Nic víc, nic míň. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1257 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 09:41:28       Problém je hlavně v tom, jaký trh je pro 15T v případě provozuschopnosti vhodný. Praha odebere 250ks a co dál? Zaplatí se tím vývoj? Dle mne asi těžko. Je šance že se uchytí někde na západě? Je šance, že se uchytí na východě? Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 449 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 09:52:40       Jenki: To srovnani s DDeRonii je mimochodem docela zajimave - kdyz si clovek tak ta mesta projde, zjisti ze ani tam si prakticky nikdo neobjednava vozidla "Science" a "West" (Skoda 15T, ULF, FLEXITY Outlook - Marseille, Combino Plus, Cobra), ale tak maximalne "Practical" a "West" (Flexity Classic, Citadis-y puvodni koncepce LHB, Combino Classic ci dokonce Leoliner). Holt nejsou tak bohaty... Trollino_15 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3374 Registrován: 2-2005 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 09:58:56       Martine a jiní, já nechtěl nijak povznášet koncepci Varií jako jedinou správnou, bezchybnou a úžasnou. Z pohledu koncepce provozu mi prostě výhodnější přijde koncepce wan (či čehokoli spojovatelného). Kapacitu to má srovnatelnou, NP podlahu taky (no a co, že není 100%?) a pro ostatní je důležité, že je něco odveze - schody snesou. Tolik ve stručnosti. Na co Ti je kloubák velikosti 15T na linku typu pražských 2,4,6,21 nebo tak kde jezdí převážně sóla? Co se západních provozů týká: Vypadají krásně, moderní tramvaj, pořádná trať na samostatném tělese, zelená tráva, modrá obloha...Otázka je, kdy takový provoz přestane být politicky podporován a zjistí se třeba, že hyper-super-moderní tramvaj, která od šesti do půlnoci veze lidi, v pohodě se vlezoucí do sóla, je nákladná (a zbytečná). Ale pokud taková doba nepřijde, jedině dobře za to... Pak je taky potřeba se podívat na rozpočet, projekty do budoucna, kupní sílu a počet obyvatel versus libovolné české město. Já teda nerozumím tomu, proč je třeba začít s "přibližováním západu" zrovna u tramvají, když by se našla spousta, třeba i prospěšnějších, projektů. (Příspěvek byl editován uživatelem Trollino 15.) MHD je pro lidi ! ! ! Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně ICQ: 260 116 510 Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 10:18:11       Ad Spinar výše k 15T: "Dnes jsem se s ní svezl 3 zastávky... jen v ní zapáchal bezdomovec." Jste si jist, že tam opravdu smrděl bezdomovec? V nových tramvajích ze Škodovky se prý typický "bezdomovecký" smrad vyskytuje již z výroby, aniž by je osoby nedbající na hygienu stihly zasmrdět. Nebo se již tento problém podařilo vyřešit? Jožo_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 364 Registrován: 11-2002 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 10:24:59       Snáď ešte jedna výhoda "hada" oproti "vláčku" je v tom, že sa jedná o zmysluplnejšie využitie miesta a menšia dĺžka pri rovnakej kapacite. Ona tá dĺžka 2xT je zbytočne natiahnutá o priestor medzi vozňami + absolútne nevyužitý priestor opusteného stanovišťa 2.vozňa. Takže "had" s rovnakou kapacitou ako 2xT by bol určite kratší o spomenuté mŕtve miesta a o.i. by zaberal menej miesta napr. na zastávkach a križovatkách. A ešte ma tak napadlo, (aj keď to asi neplatí všade)že "had" s kapacitou 2xT by bol u nás kratší ako "had" na západe, lebo u nás je šírka 2,5m versus 2,3m a pod. používaných we Westu. (potiaľ moje snívanie) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6810 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 10:39:33       Gabuliatko: Prodej 250 tramvají 15T se vývoj určitě zaplatí, jinak by do toho Škodovka nešla. Trollino 15: a pro ostatní je důležité, že je něco odveze Tohle není směr, který bych si u naší veřejné dopravy představoval. Motoristé přesedlali ze stodvacítek na srovnatelné automobily, které jezdí v SRN. Stejným tempem by se měla vyvíjet i MHD. Pokud tumu tak nebude a budeme k ní přistupovat jako k socce, pak ano můžeme se klidně bych vrátit k Ikáčům - odvezlo to každého, vyjelo to kamkoliv a dalo se to opravit kladivem. Pak ale ať MHD zase nepočítá se mnou. Jsem přesvědčený, že nebudu sám. Já teda nerozumím tomu, proč je třeba začít s "přibližováním západu" zrovna u tramvají Já si právě myslím, že v mnoha projektech jsme ten západ i dohnali, ale značnou rezervu vidím hlavně u veřejné dopravy a nejvíc té železniční. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1260 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 10:45:08       Martin: zde budu polemizovat. Bezni motoriste presedli do wany ala Praha (mysleno Skoda Felicia/Fabia) nebo Wany ala Ostrava (Octavia). Tramvaj 15T bych prirovnal k vozidlum co maj uz nejake eko vymysleniny. Jahu Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 193 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 10:46:46       Trollino 15: Na linky typu pražských 2, 5, 6, 15, 21 apod. je podle mého názoru lepším řešením wana 16 m než kloubák v dvojnásobném intervalu. Ale spojování této wany do soupravy s čímkoliv již popírá její smysl a lze to chápat pouze jako dočasné nahrazení chybějícího jiného vozidla. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5963 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 10:56:54       ex-DDR je tramvajovým vývojem trochu složitější záležitost: některý města potřebovaly začít spíš doplňovat (nez obnovovat) vozidlový park hned po sjednocení (Zwickau, v jistým smyslu to platí i pro Geru, která nedávno rozšířila síť), jinde měli dostatek zánovních tatrovek (Plauen - tady od sjednocení nenakoupili jedinou novou tramvaj!!!, Schöneiche, Brandenburg), případně rozšíření provozu a výměnu gotha- a rekowagenů řešili ojetinama ze západu (Gotha, Halberstadt). Z toho plyne, že první část provozů má již léta v provozu nízkopodlažní vozidla starších typů (tehdy hi-end, dnes už "jen" hi-tech), druhá a třetí část se chystá provést obnovu a s kalkulačkou v ruce se chystají na nákup (nebo už nakupují) low-end. Čtvrtá část, tedy ten zbytek (např. Drážďany, Lipsko, Berlín), obnovuje systematicky nezávisle na státním zřízení a jednoznačnej trend mezi nima není, ale spíš se orientují na aktuálně nejlepší dostupnou techniku za přijatelnou cenu. Samozřejmě je ještě mrňavá pátá skupina, která na to všechno dlouhodobě dlabe (Woltersdorf, Strausberg, Schandau - ale ty dva poslední nejsou tramvajový provozy)... Hi-end tramvaje s různýma technologickýma vychytávkama (s různým stupněm rozumnosti vzhledem k nákladům) jsou spíš doménou Francie. (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) Pracuji pouze do výše svého platu. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 81.88.143.106 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 11:04:22       No súprava z individuálnych vagónov má ešte jednu výhodu. Keď nastúpi bezďák, tak nezasmradí celú súpravu ale iba voz v ktorom je. Osobne som už viacrkát takto prestupoval medzi voňami súpravy aby som sa vyhol zápachu, to však bolo ešte dávno. Samozrejme dnes to riešim návšetvou u vodiča, ktorého na najbližšej zastávke informujem o stave a poprosím o vykázanie smradľavého individua z vozidla. Väčšinou vodiči vyhovejú a socky poslušne vystúpia. Problém je že smrad nevystúpi s nimi, aj pri intenzívnom vetraní to trvá niekedy aj päť zastávok, takže mať možnosť prestúpiť do nezasmradeného vozňa súpravy je vždy len benefit. Aj vo Wien sú socky a ich smrad sa krásne rozptýlil po celom ULFe. Keby to bola súprava E2+c5, tak určite by som preliezol do Beiwagenu. Btw. stalo sa mi už viackrát že smradľavé socky nastúpili do prvého vozňa súpravy, aj v Prahe. V tomto prípade sa jednalo o ožratého, asi 150 kilového "macka", ktorý smrdel močom (asi sa pošťal) a na sedačke prešiel do fázy "intenzívnej meditácie". Vodič iba smutne konštatoval že sa ho chytať nebude, čo sa mu ani nečudujem. Neviem ako to dopadlo, v čase keď sa to začalo riešiť som aj tak už vystupoval. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1918 Registrován: 6-2007 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 11:07:37       Ad Galibulatko 1257 a Martin 6810: "Praha odebere 250ks a co dál? Zaplatí se tím vývoj?" Prvotní rozjezd vývoje už zaplatilo pořízení předražených 60 křápů v balicím papíru s potiskem Porsche. Bez tohoto balicího papíru už Astra v Praze byla testovaná o několik let dříve a po zkouškách jsme všichni slyšeli hlasité a velmi zřetelné NE! Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3580 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 11:27:13       Ještě pár drobností : - 250ks vývoj nezaplatí, ale bohatě přeplatí - elasticita ve smyslu "MHD je fuj, všichni do aut" se trošičku zadrhla na drobnosti jménem propustnost pozemních komunikací a dostupnost parkovacích míst. Ve Francii provozují hi-tech úlety proto, aby vytáhli rozežrané lidi z aut. Opačný extrém je dnes centrum Prahy, kde je lidem jedno, jestli je poveze Trabant 601, Škoda Favorit Korozeline, Audi A8, Tatra T815, KSW s vlekem nebo 15T; hlavně aby to boha jeho někam vůbec v té zácpě doskákalo. Prostě si myslím, že teď není až tak podstatné řešit čím jezdit (i když to samozřejmě je důležité), ale podstatně kritičtější začíná být otázka JAK jezdit, když už se do těch ulic prostě nevejdeme. A to bude bolet, protože se bude muset sekat do živého. Sebevětší déšť peněz ty ulice nezvětší, aniž by se nemusely použít bagry a dynamit, což budí obrovský odpor. - spojování wany do soupravy s čímkoliv nepopírá její smysl. Smyslem Wany totiž je "niederflur co nejlevněji". Ano, Wana je něco podobného jako pečivo chemiczno - syntetyczne made in Kaufland. Otázka zní : kolik z nás (ať už lidí nebo magistrátů) si může dovolit žít na lepší než Kaufland - úrovni? Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 11:47:09       Petr_k: Z toho plyne, že první část provozů má již léta v provozu nízkopodlažní vozidla starších typů (tehdy hi-end, dnes už "jen" hi-tech)... Rekl bych, ze opravdovy hi-end zadny z tech provozu nikdy nenakoupil. Co je v zapadoevropskem kontextu dnes na kamenickych Variobahnech, postupimskych Combinech drazdanskych NGT6DD, nebo berlinskych GT6-N hi-tech? To byl pred 10-15 lety. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6812 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 12:48:11       Jenki: Problém zacpaných ulic v centru Prahy se ani tak netýká tramvají, jako spíš aut. Výjimkou je stále ještě nábřeží a Malá Strana. Zrovna tyhle tratě by MO vyřešit mohl, ale to je na jinou a mnohem delší diskuzi. Za mnohem větší problém považuji samotnou propustnost tratí, která je v centru Prahy vyčerpána. Tady existuje jediné řešení - tramvaje na Václaváku, Příkopech a kolem Wilsona. Nevím, jestli by se kapacita dala zvýšit třeba 4-5 článkovými fofrsity, aniž by utrpěla propustnost křižovatek. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3582 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 12:59:49       Martin : MO s tím nemá až tak moc co dělat. Podle mne (co si vybavuji z nějakých průzkumů) přes 90% aut nejede po Magorstrále z důvodu tranzitu, ale protože někde v centru jejich cesta začíná nebo končí. Ano, kapacita tramvajových tratí v centru Prahy je vyčerpána. Chceš přidat další? Chceš zhustit interval? Definitivně zabiješ už tak tragickou IAD... Tohle se řešit musí, ale půjde to obtížně. Obnova vozového parku je proti tomu procházka růžovým sadem - položíš prachy, dostaneš tramvajky, vyfotíš se s nima a pustíš do TV jaký jsi frajer. Máš za to hlasy, popř. i jiné benefity. Zásah do infrastruktury je jiné kafe - rozkopané ulice, hluk, špína, bordel, doprava v rozvratu a hlavně je to za jedno volební období nestihnutelné, takže se do toho půjde až celý systém zkolabuje. Dřív ne. Bohužel. David_jaša Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2094 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 14:02:47       Martin: lidi volí druh dopravy hlavně podle tří věcí - času, peněz a pohodlí. Ty tu furt mluvíš o pohodlí, ale na ty zbývající dvě kašleš. Přitom cestovní doba je pro lidi natolik zásadní, že se radši budou sardinkovat v metru, než aby jeli autem, doveze-li je metro do cíle za poloviční dobu. Naopak se ti samí lidi vybodnou i na superhypermegamoderní tramvaj, pokud bude stát ve stejné koloně s auty, a tudíž bude oproti nim násobně pomalejší. Jo a úspěch nových francouzských provozů nestojí a nepadá s moderními vozidly - ty jsou spíš následkem toho, že se něco dělá od nuly. Důležitá je právě ta vyhrazená infrastruktura, ke které byla u prvních provozů nutná nemalá politická odvaha, viz třeba tady: http://www.humantransit.org/2010/07/strasbourg-perfection-is-hard -to-copy.html Nicméně do Prahy ještě tenhle styl moc nedorazil, viz nedávné blogy Martina Šubrta. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5965 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 14:11:59       Raquac #450 - přečtěte si to ještě jednou a podívejte se na to optikou TEHDEJŠÍ (cca 1993-5), nikoli dnešní doby. Pracuji pouze do výše svého platu. Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1145 Registrován: 6-2004 Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 14:20:14       No a pak je samozrejme hezke, ze je to nova, koncepcne ne-PCC tramvaj (to je pokrok soudruzi a to je kvalita samo o sobe, takze nema cenu to zduvodnovat), coz musi prilakat spoustu lidi, aby presne podle objednavky mohli v lete uzivat radosti pod cernou strechou bez klimatizace. Kdyz uz jsme o te modernizaci IAD, i do te Fobie a Ochcavky si nejeden motorista ten studeny vzduch namontovat da. Ale hlavne, abychom byli koncepcne moderni, to uzivatele radi zapomenou na prijemne klima. Asi jsem to jenom ja, ale i co se tyce komfortu cestovani, tak to, jestli je to PCC nebo ne. Jestli to ma nizkou podlahu ze 100%, z 86% nebo jenom z 50% mi prijde jako podruzne vuci tomu, jestli se do toho vlezu, mam si kde sednou/kde chytit, kde zaparkovat kocar... jestli v tom neni moc horko/zima a takove ty prkotiny.