| Autor |
Příspěvek |
kpt.Hejl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.36.70
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 14:46:53 |
|
Pěkně se to tady rozjelo.Jestli ještě můžu nějaké své názory.High-tech vs.Low end.Všechno je o penězích.S tím každý souhlasí.Ale nejde jen o viditelné náklady na tramvaje.Jak už zde Jenki naznačil,jde taky o tratě,provozní zázemí,ceny ND atd.Je lehké se fotit u nové tramvaje,ale kdo vysvětlí s tímže úsměvem cestujícím,proč zdražuje jízdné?Prostě máme na co máme,Praha je jinde.
Troj vs. jednowana.-Trojwana vítězí tam,kde využiji za každých okolností její kapacitu.V Ostravě jsou 4 trojwany,16 jednosměrných kačen s nízkým článkem.Zřejmě to stačí.Zbytek doženu krátkýma s využitím jejich variabilnosti.Na co by Ostrava měla 60 tříčlánkových tramvají,když je nevyužije?
Wana=RTO-Martine,to JE urážka.Podobný stroje používají i jinde-tam kde nedošlo k přervání kontinuity tram provozu-a nijak jim to netrhá plíce.
Otázku SOR-Solaris neumím posoudit.
A naposled,co tu ještě nezaznělo.Martine,hlavní problém není v tom,zda moderní tramvaje ano či ne,ale jak k ním dojít.Blíží se volby,takže abych to využil-osobně bych se obával zvolit politika,který se neobává koupit na vyzkoušení 250 virtuálních tramvají.Když koupí 2,otestuje,a za dva roky řekne budiž jsou pro i proti,ale beru,tak prosím,ale koupit polovinu provozní potřeby podle papírů a slibů,a raději nechci domýšlet čeho všeho jiného,tak to bych se teda rozmyslel.Takhle určitě nehospodaříte ani vy doma. |
Heky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 239
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 14:53:17 | 
|
že_by: jel jsem po praze Astrou i 14T a ať se vám to líbí nebo ne, 14T má výrazně lepší jízdní vlastnosti.
Tramvajím 14T a doufejme 15T můžeme poděkovat za to, že se někdo začal zabývat stavem tratí v Praze. Vážně už to byla ostuda a jízda tramvají byla a mnohde ještě bohužel je pro cestující velmi nepohodlná. |
Heky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 240
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 14:54:54 |
|
kpt. Hejl: dvě 15T vám nikdo neprodá :-D |
Heky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 241
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 14:58:03 |
|
Hnidopich: klimatizace v tramvaji je velice ošemetná záležitost, vřele nedoporučuji. Pokud se totiž používá bezhlavě (např. na max) tak je jízda takovou tramvají za trest, protože se v létě musíte nabalit, abyste za dva dny po delší jízdě neonemocněl. Vyzkoušel jsem si to a děkuji nechci... |
Pershink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 424
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 15:31:32 |
|
kpt.Hejl:
Jaká urážka? Wana je prostě erťák do které někdo nacpal motor s EURO 5 a u prvních dveří udělal trochu nízkého prostoru (u wan to dělá baječných 33%!  ) trochu ho vypulíroval a tradá máme tu nové vozidlo. Prostě podle mého pokud s tou  přijedu před Kaufland nebo nemocnici tak je důležité kolik reálně dveří a míst za něma je dostupných bez schodů. Za normální situace totiž pokud přijede nízká kačena na zastávku tak se stejně bábuška sápe u prvních dveří na sesli která i v tramvajáckém slangu má označení babosed. Wana je prostě řešení pokud nejsou love na normální obnovu vozového parku. Adekvátní náhražka 15T, combina, pesy a podobných to není a klidně se postavte na hlavu |
P_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 577
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 16:31:41 |
|
Novější wany + mají přece jen 1 schod, to zas tak hrozné není. To má i 13T. |
Kijap
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 14
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 17:17:31 |
|
Tohle je pěkná šotodebata, ale opravdu jen šotodebata. Teda Plzeň je malá a lidé venkovští, ale když jsem jel Variem+, tak lidi tu tramvajku okukovali a líbila se jim. Že to je nějaké PCC? To oni neví, oni jeli novou tramvají. Pohodlí, jízní doba a snadnost dopravy. Podle mě, oproti klasickému Variu, určitě pokrok a jízdní vlastnosti nemohou být oproti 15T tak dramaticky odlišné. Za ty peníze? Otázka souprav, kloubů adt. je jiná věc. |
Zk-ka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.77.10
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 18:29:05 |
|
Co takhle úplně nové jednočlánkové vozidlo se systémem podvozků ala Forcity. |
P_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 578
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 18:40:53 |
|
Jednočlánkové vozidlo na bázi 15T? Takže 10 m délka, jen dvoje dveře, místo k stání jen uprostřed. K čemu tramvaj menší než sólo vario? |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1146
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 19:00:19 |
|
Heky:
Špatně použité topení, třeba na max. je taky velmi nepříjemné, přesto bych se přimlouval za to, aby v tramvaji bylo. 
Ale má pointa hlavně byla, nebýt příprdlý z nového pro podstatu nového (a ještě tím hlásat, že jeden ks. 15T dva týdny před volbami ukazuje, jak 10-15 let stagnace vozového parku byl krok správným směrem, když jsme čekali na Godota. A i kdyby se ukázalo, že koncepce 15T je tím správným krokem na dalších sto let výroby tramvaje, která ve všech směrech překoná a ukáže zastaralost koncepce PCC (kromě toho, že se to (šotouši)/s tím /politici) dobře fotí), pro kvalitu dopravy, zejména pak z pohledu cestujícího, bych to nepřeceňoval... zejména, když ty prostředky jsou omezené a mohou pak chybět jinde. Ani supermoderní tramvaj skvělých parametrů na rozbité trati nezajistí skvělý komfort jízdy, například. |
Zk-ka
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.183.77.10
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 19:37:03 |
|
Krátká Forcity
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3583
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 20:34:48 |
|
Zk-ka : může být i hůř 
|
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.250.97
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 22:11:10 |
|
Kratší verze 2. Forcity
|
K_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 185
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 22:25:39 |
|
To už spíš ala K2. |
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.250.97
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 22:58:47 |
|
Barva - omluvte grafickou nedokonalost
|
V_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 10-2005
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 23:03:15 |
|
Ono to s jízdními vlastnostmi 15T nemusí být zas až tak slavné. Dnes jsem se svezl téměř celé jedno kolo a poznatky jsou trochu rozporné.
Na sedačce hned za kabinou řidiče příjemná jízda jako v T3 nebo i lepší (až na ten zvonek pod sedačkou).
Ale když jsem si sedl na sedačku těsně před kloub, tak už to bylo o dost horší. Při jízdě v obloucích a to i na úsecích nových tratí (třeba do Radlic) to dost škube (hlavně rázy do strany) na místech jakýchkoli nepravidelností koleje. Na rovné trati je to OK. Přece jenom je poznat, že to nejsou klasické otočné podvozky.
Také ty průchody v kloubech jsou docela dlouhé a že by v každém mohlo relativně pohodlně stát 12 lidí jak kreslí Martin Šubrt se mi moc nezdá. |
P_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 579
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 23:06:44 |
|
Druhá verze už ale bude uprostřed nadměrně vybočovat. |
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.250.97
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 23:10:53 |
|
Tuším, že asi jo. Třeba to někdo dořeší. Je to jen nákres, co by mohlo následovat po variu a waně. |
Až tak...
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.102.152.5
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 23:13:35 |
|
MHD vs. IAD Praha: Matička Praha je v současné době v pořádném průseru. Jakákoliv snaha o přesun řidičů do MHD je šoto-hloupost.
1. Pražská MHD (hlavně metro C a tram) je na hranici své kapacity a za žádných okolností si nemůže dovolit přísun dalších cestujících. To že nějaký ekofašista žvatlá do televize, jak by měli všichni jezdit MHD a na kole, je spíš k pláči.
2. Záchytná parkoviště IAD mají tragicky nedostatečnou kapacitu už nyní. Na Jižním městě na P+R v půl deváté ráno již nezaparkujete. Další přísun řidičů je nemyslitelný.
Tudíž 1.+2.= přesun IAD do MHD nelze provést.
Jedná se v podstatě o patovou situaci. Nemůžete A ani B.
Co s tím? Tak to nevím, neb politik nejsem, přístup ke státní kase také nemám a klíče od buldozeru už vůbec ne... 
A poznámka občasného cestujícího v pražské MHD. Za tramvaje 14T jsem opravdu rád a je mi jedno, že to některým trhá žíly. Umožňují pohodlnější a rychlejší nástup/výstup, jsou celkově prostornější a podvozkové články také nevidím, jako obrovský problém. Sice bych raději uvítal 100% nízkopodlažní tramvaj v uspořádání ala Citadis, ale budiž, i za 14T jsem nesmírně rád.
T3 bych opravdu nejraději poslal z útesu. Nízký strop + madla jsou fakt chuťárna, zvláště když je plno, to je fakt dobytčák. A wana má smysl akorát pro starší občany, jinak je to samé jako T3. T6 je o něco lepší. A kachny jsou stejné prolejzačky jako T3, ale jako bonus Vás v plném voze vystrkuje dav do dveří na druhé straně, takže můžete jen doufat, že se nějak udržíte a nespadnete na schody a ty "inteligentní" skládačky Vás nevyplivnou ven.
K novým tramvajím bych měl pouze jednu připomínku. Někdo by měl změnit českou normu na osvětlení uvnitř vozu. Přeci jenom, je to stále tramvaj, nikoliv solárium.
To jen tak, aby řeč nestála |
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.250.97
| | Odesláno Pátek, 08. října 2010 - 23:18:14 |
|
Nesouhlas. Výměna cestujích a čas je u 14T horší než u T3 a T6. |
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.250.97
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 00:40:35 |
|
2článková verze - simulace
|
SSC
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.183.42
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 00:45:21 |
|
Tak řeší se tu high-end vs low-end, čili jak osvícení pražští konšelé nakoupili high-tech tramvaje značky Škoda (aniž by předtím znali kdo podnik vlastní, ale to nevadí) zatímco zbytek republiky a tamní neschopní politici jdou východní cestou postupné progrese a zvláště některé dopravní podniky jsou zcela na zcestí a vyvíjejí předem pohřbené patramvaje nehodné srovnání se západní, polskou nebo dokonce Škoda konkurencí. Přátelé uvědomme si, že všechno začíná u rozpočtového určení daní. Koeficient Prahy je nějaký a koeficient Brna a Plzně a Ostravy je kupodivu jiný a shodou okolností ten poměr mezi Prahou a těmi třemi městy je výrazně vyšší, než by byl při stejném poměru obyvatel v okolních státech. Praha má na obyvatele cca 6,5x víc než nejmenší obce, kdežto na západ jsou tyto poměry cca 2,5:1. Čtyři města s 20% obyvatel dostanou 50% všech daní jdoucí obcím. Takže pokud se tu volá, aby se ostatní dopravní podniky připojily k tomu osvícenému pražskému, bylo by potřeba se na západ přiblížit i v tomto ohledu.
Mělo by to i praktické výhody pro obyvatele Prahy, například v tom, že by na dopravní infrastrukturu přispíval stát (kromě EU) a vyhli bychom se takovým PRASÁRNÁM jako je 20 miliardové metro do Motola (tři stanice) nakreslené odborníky kalibru Chalupy a Béma a Šteinera, o kterém je už teď jasné, že bude od okamžiku zprovoznění jezdit na půl plynu z důvodu malého vytížení. Kdybyste vykládali v Brně, že tady za 20 miliard stavíme tři stanice pro 10tis. lidí denně, tak vám neuvěří. Prostě v Praze se nám to utrácí a investuje, když nám přeje koeficient. Jen někteří z nás prostě z té hezké nové tramvaje nemají takovou radost, když vedlení stojí tlemící se Šteiner. |
kpt.Hejl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.36.70
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 01:44:26 |
|
Když je tedy wana erťák,tak pak by nám znalí pražských poměrů měli vysvětlit,co se stalo s pražákama,že jako ňáký vidláci furt obdivujou žebřiňáky (T3),a furt brblaj nad výsledky pokrokovýho tramvajovýho hnutím.Co se tejká vypadávání z protějších dveří v kachně,zkuste je nechat zavařit,někde už to udělali a osvědčilo se to,i když proti hovoří,že se jedná jen o mírnej pokrok v mezích zákona.
Hlavně ať už ty nový škodovky v Praze jezděj a slouží coby reference pro vývoz na východ,západ,sever i jih,jinak se tu z těch nadšenejch zlepšovatelů zblázníme. |
OsobaX
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.16.229
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 09:51:26 |
|
SSC: Praze jdou mj. i ty peníze, které jdou jinde krajům a ne přímo obcím,neboť je sama krajem, což ten tzv. nepoměr mezi tím, co dostávají malé obce (ale i všechna ostatní velká města) směrem k vyššímu než skutečnému rozdílu ve prospěch Prahy.
Dále, jak správně uvádíte, Praha si na rozdíl od ostatních měst platí veškerou infrastruktutu sama. narozdíl od Vaší totalitářské duše však tvrdím, že je to správně. O své infrastruktuře, o tom kolik a kam vrazí, nechť si prosím, rozhodují samy obce a ne ministři z druhého konce republiky. Čili jestli by se stávající stav měl nějakým směrem měnit, pak takovým, aby prostředky, které dnes stát vynakládá na budováni infrastruktury v obcích a krajích šlo do těch obcí a krajů přímo; ať si sami rozhodnou, co si postaví a co v hubených létech utlumí. Mj. by to omezilo i meziregionální třenice a nasranost typu "voni nám v Praze zase utnuly stavbu xy". |
Bkp
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5577
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 09:53:34 |
|
Až tak...:
Naprostej souuhlas.
Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk
i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... |
|
OsobaX
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.16.229
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 09:54:06 |
|
PS omlouvám se za překlepy v mém předchozím příspěvku. |
dopravopat
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.216.149.190
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 10:40:27 |
|
Jenki:
Ten motorák s dvoma vlečniakmi by aspoň teoreticky mohol ísť tichšie, bo medzi článkami máš miesto dvoch náprav štyry... |
SSC
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.183.42
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 10:53:19 |
|
OsobaX: Praha si veškerou infrastrukturu sama neplatí, využívá i státní programy, dotace EU a třeba vnější okruh platí stát. Co je ale podstatné a jak jsem již psal, má vyšší přerozdělovací koeficient - poměrně výrazně - než je nastaven v zemích na západ od nás, ale i Slovensko nebo Rakousko. Argumentuje se občas tím (někteří pražští zastupitelé argumentují), že Praha má vyšší HDP, ale jak je známo, to je administrativní záležitost sídel právnických osob. Není důvod, aby měla Praha na jednoho obyvatele 6,5x více peněz z rozpočtového určení daní než mají nejmenší obce, když ve všech okolních státech je to 2-2,5x. Zkrátka a dobře, Praha staví a investuje, ale z velké části za peníze zbytku republiky.
Nicméně neříkám, že by Praha měla dostávat méně peněz, spíš jde o to, aby ostatní města a obce dostávaly více a aby ten poměr byl spravedlivější, aby se dalo říci, že každý staví a investuje břibližně za své. V současném stavu tomu tak není a právě proto dochází k tomu, o čem píšete, tedy že si obce a města stěžují na Prahu, že jim "utnula stavbu xy". Není důvod pro to, aby ostatní města mimo Prahu dostávala menší poměrný příděl ze státního rozpočtu oproti Praze a investičně - zejména velká infrstruktura - byla závislá na ministerstvech v Praze.
Nikdo snad nevěří tomu, že Praha si sehnala nebo vyšetřila peníze na městský okruh díky genialitě místních radních, zatímco jejich neschopné protějšky z Brna jsou při stavbě VMO zcela odkázaní na prostředky ŘSD potažmo FD.
V případě současné stavby Áčka by byl sice zásah shora pro obyvatele Prahy blahodárný, ale souhlasím s tím, že si pražané mají vyžrat jejich politické vedení až do dna. Občanům Ostravy může být jedno, zda se v Praze staví A nebo D, poškodí to pouze a jenom obyvatele Prahy a tak je to v pořádku. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6813
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 11:29:29 |
|
Jenki:
MO s tím nemá až tak moc co dělat. Podle mne (co si vybavuji z nějakých průzkumů) přes 90% aut nejede po Magorstrále z důvodu tranzitu, ale protože někde v centru jejich cesta začíná nebo končí.
Tohle je na mnohem hlubší diskuzi, a rozhodně se nedá říct, že by na nábřežích nebyl tranzit. Tam je naopak 90% aut jedoucích ve směru Holešovice-Smíchov/Braník. MO samozřejmě odvede obrovskou část z centra pryč, protože dneska nemáš na vybranou a do toho centra jet musíš.
Chceš přidat další? Chceš zhustit interval? Definitivně zabiješ už tak tragickou IAD...
Jak by zabily TT Na Příkopě, na VN a kolem hl.n IAD?
takže se do toho půjde až celý systém zkolabuje
Co má zkolabovat? Kapacita tratí je vyčerpána a přidat další spoje už nelze. Děje se tak už několik desítek let od dob rušení TT v centru. Prostě se budeme mačkat jako doposud. 4článkový FC si představit umím, jen by mě zajímala prospustnost křižovatky Karlovo náměstí, kdyby taková tramvaj jezdila třeba jen na linkách 10 a 22.
(Příspěvek byl editován uživatelem Martin.) |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6814
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 11:42:43 |
|
David jaša:
lidi volí druh dopravy hlavně podle tří věcí - času, peněz a pohodlí. Ty tu furt mluvíš o pohodlí, ale na ty zbývající dvě kašleš.
Kde na ně kašlu? Rád bych viděl takový příspěvek, ve kterém jsem toto zmínil.
Naopak se ti samí lidi vybodnou i na superhypermegamoderní tramvaj, pokud bude stát ve stejné koloně s auty
To přece nikde nepopírám. Proč by nemohla být MHD rychlá, levná, pohodlná a zároveň provozovaná moderními dopravními prostředky? To se spolu nějak vylučuje? Nebo mám snad rozumět tomu, že by Varia zbavily ulice od aut?
kpt. Hejl:
osobně bych se obával zvolit politika,který se neobává koupit na vyzkoušení 250 virtuálních tramvají
Tohle je tisíckrát omýlaná polopravda, kterou čtu především a jen na k-reportu. Tramvaj není osobní automobil nebo hostivařský pecen a uzavření kontraktu dříve, než nějaká tramvaj/letadlo/vlak spatří světlo světa, je úplně standardní záležitost. Pokud by všechny DP/aerolinky/železniční společnosti přistupovaly k nákupům vozidel takto, nikdy by nikdo nevyrobil nic. Je naprosto standardní, že si výrobce pojistí náklady na vývoj uzavřením velkého kontraktu. Děje se tak u všech výrobců po celém světě, které produkují jinou než pásovou výrobu. Proč to nedokážou zrovna šotouši pochopit, je mi záhadou. Pokud tramvaje 15T nesplní požadavky z VŘ a budou to krámy, které se stanou nepojízdnými, jednoduše se od smlouvy ustoupí. Myslíte snad, že by Emirates zaplatily 700 miliard korun za letadla, která by později nefungovala? A když si obejdnávaly A380, viděly tak maximálně pár skic. Myslíte si, že by měly Německo a Francie VRT, kdyby dopředu Siemens/Alstom nedostaly záruky, že se od nich vlaky odeberou? |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6815
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 11:55:07 |
|
Kijap:
jel Variem+, tak lidi tu tramvajku okukovali a líbila se jim.
Když začaly jezdit Regionovy, lidi ten vláček okukovali a líbil se jim...a líbí se jim dodnes. Přistavit jim jeden den na perón Desiro, dám krk na to, že 90% cestujících bude potom mluvit o regionově, jako o vehiklu.
Hnidopich:
Ani supermoderní tramvaj skvělých parametrů na rozbité trati nezajistí skvělý komfort jízdy, například.
Jel jste už patnáctkou? Přišlo mi, že má komfortnější pojezd než ULF. Linka 7 jede po většinu trasy po tratích tvořených hlavně BKV panely. Nepoznáte rozdíl, jestli jedete na OS, nebo na BKV. Jen přes výhybky to trochu skáče. |
Syverin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1458
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 12:29:13 |
|
Martin: ano, můj dojem z jízdy 15T ve srovnání s jízdou ULFem je velmi podobný. I ve Vídni existují rozbité křižovatky a vlnkovaté koleje, a komfortní jízda ULFu na nich dost rapidně upadá. Víc, než jízda 15T na křižovatce u Koh-i-nooru
| Když se spolu chtějí dva dohodnout, je obvykle úplně jedno, kdo zemi právě vládne |
|
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 451
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 12:46:43 |
|
Martin 6814: Objednat rovnou neexistujici drahou a komlikovanou tramvaj (ne verzi vyrabeneho typu, ale rovnou zcela novy typ!!), navic od maleho vyrobce a v takovem poctu dnes minimalne v EU rozhodne normalni neni. Uvedte alespon dva srovnatelne pripady z poslednich zhruba 10 let.
Je naprosto standardní, že si výrobce pojistí náklady na vývoj uzavřením velkého kontraktu. Děje se tak u všech výrobců po celém světě, které produkují jinou než pásovou výrobu. Proč to nedokážou zrovna šotouši pochopit, je mi záhadou. To je pro vyrobce idealni, ale v kolejarine to dnes neni rozhodne bezne. Neni jediny duvod, proc nadstandardne kryt z verejnych zdroju podnikatelske riziko jakekoliv firme.
Pokud tramvaje 15T nesplní požadavky z VŘ a budou to krámy, které se stanou nepojízdnými, jednoduše se od smlouvy ustoupí. Neni lepsi zjistit ze mam 20 kramu z overovaci serie, nez rovnou 100 kramu ze serie? Kor kdyz kramovitost muze velmi snadno byt a)jasna, ale pravne sporna b)natolik nakladna ze to vyrobce polozilo
Myslíte snad, že by Emirates zaplatily 700 miliard korun za letadla, která by později nefungovala? A když si obejdnávaly A380, viděly tak maximálně pár skic. Je krapet rozdil, jestli investuje privatni investor penize na svoje riziko a kdyz investuji prazsti konsele verejne penize na verejne riziko.
Myslíte si, že by měly Německo a Francie VRT, kdyby dopředu Siemens/Alstom nedostaly záruky, že se od nich vlaky odeberou? V dobe kdy se ve Francii a Nemecku zacaly budovat VRT, slo o "celospolecenskou objednavku" a jeli v tom vsichni. Ani TGV, ani ICE nevyrabela jedna firma, dostalo se prakticky na vsechny. Pomohlo se to posunout dal a ted uz nic podobneho neni potreba a ani se to nedeje. Nakup novych tramvaji pro Prahu rozhodne neznamena zasadni kvalitativni krok, jako zavedeni systemu VRT. Vsimnete si, ze AGV vyvinul Alstom za sve penize, i na Velaru D se pracovalo davno pred tim, nez byla objednavka od DB (navic nepredstavuje zasadni prelom a je jich relativne malo). Nove lokomotivy jako je Maxima, PrimaII, Vectron, stroje od Vosslohu vyvijeli vyrobci za sve. I Combino se pred lety vyvijelo bez objednavky.
Aby bylo jasno, nejsem vuci 15T zaujaty. Kriticky jsem k obchodni strance veci.
(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.)
(Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.) |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 452
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 12:52:02 |
|
Petr_k 5965: Precetl jsem si to dobre - jen si nemyslim ze velka exDDR mesta tehdy nakupovala hi-end, ale maximalne hi-tech. |
Vektra
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 315
Registrován: 12-2005
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 13:49:31 |
|
Když začaly jezdit Regionovy, lidi ten vláček okukovali a líbil se jim...a líbí se jim dodnes. Přistavit jim jeden den na perón Desiro, dám krk na to, že 90% cestujících bude potom mluvit o regionově, jako o vehiklu....toto srovnání existuje např. na Železnorudsku kde Regiošuplík jednoznačně vede nad naší Regionovou, mimochodem vítězí nad ní i stařičký kredenc, který např. nemá problém obstát v náročných šumavských podmínkách! |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1151
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 14:18:54 |
|
Martin:
Já jsemse nesnažil říci, že by T byla špatná, horší nebo cokoliv podobného. 15T v té obavě figurovala pouze jako drahá. Jestli peníze za jijech nákup budou v údržbě tratí (nebo jinde v DPP) chybět se určitě nepozná první týden předvolebního provozu jednoho ks. Zejména když jsme to rozhodnutí ještě ani nezaplatili.
A navzdory nesporným kvalitám 15T se obávám, že tratě se mohou dostat do stavu, ve kterém i 15T (stejně jako jakákoliv jiná trať) bude mít problém jezdit rychle a komfortně. Prostě něco za něco.
Ad Praha vs. lid:
Na některých poznámkách leccos je. Podobně jako naši mladí a úspěšní (co nikdy nepotřebují doktora, děti nemají a do penze nikdy nepůjdou), i Praha na nedostatek sebereflexe může dojet.
Z některých poznámek mám pocit, že si ne všichni si všimli, že jsme v Praze poněkud rozežraní a drazí a zatím první vlaštovky, ale firmy už sem tam koukají, jak si snížit náklady tím, že nové lidi najmou jinde.
Pokud se necháme ukolébat tím, že teď jsme na vrcholu sil a patří nám svět, tak konce mohou být velmi překvapivé a pro nás nepříjemní, ale to už bude pozdě. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6818
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 15:07:19 |
|
Raquac:
navic od maleho vyrobce
Škoda není malý výrobce
Uvedte alespon dva srovnatelne pripady z poslednich zhruba 10 let.
Vídeň - 150x ULF (dobře, to je víc jek 10 let), Nuovo Transporto Viaggiatori - 25x AGV, Curych - Cobra, Poznaň - 40x Tramino, Fly Emirates - 90x A380, Qantas - 36x A380, Singapore Airlines - 24x A380, Lufthansa - 25x A380, Air France - 15x A380, British Airways - 19x A380, Etihad Airways - 20x A380, Qatar Airways - 7x A380, Thai Airways - 6x A380, Malaysia Airlines - 6x A380... a další. Vše objednáno ještě několik let předtím, než byl vyroben první nýt A380. objednávkový list na letadlo B787, objednávkový list na letadlo A350. O každém z těchto tří typů letadel se dá hovořit, jako o novém letadle se spoustou technologií, které v letecké dopravě nebyly nikdy aplikovány. Jen pro zajímavost - cena jednoho A380 je 7,5 miliardy korun.
To je pro vyrobce idealni, ale v kolejarine to dnes neni rozhodne bezne
Aha, takže Velaro, TGV, AGV, Combino, ULF, Citadis, Flexity, Končar, Pesa byla vozidla, která výrobci nejdřív ztloukli dohormady a pak je teprve nabídli? Tomu snad nevěříte...
Neni lepsi zjistit ze mam 20 kramu z overovaci serie
Zas a znovu - jakýkoliv výrobce by nikdy nešel do kontraktu, kde nebude mít zaručené pokrytí nákladů na vývoj, a 20 kusů mu to nezajistí.
Je krapet rozdil, jestli investuje privatni investor penize na svoje riziko
mrknětě se na seznamy letadel, které jsem hodil výše a podívejte se na vlastníky aerolinek, jež je objednaly. Zjistíte, že víc jak polovina z nich je státních.
dobe kdy se ve Francii a Nemecku zacaly budovat VRT, slo o "celospolecenskou objednavku"
V případě Prahy nejde o celospolečenskou obejdnávku?
Ani TGV, ani ICE nevyrabela jedna firma, dostalo se prakticky na vsechny.
Matkami těch projektů byly samořejmě Alstom a Siemens + další dodavatelé, což platí i o Škodovce.
I Combino se pred lety vyvijelo bez objednavky.
Nebyla tehdy uzavřena objednávka na nové tramvaje pro Potsdam? A i kdyby, 150 ULFů by Siemens nikdy bez jistoty prodeje vyrábět nezačal. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6819
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 15:17:02 |
|
Hnidopich:
Jestli peníze za jijech nákup budou v údržbě tratí (nebo jinde v DPP) chybět se určitě nepozná první týden předvolebního provozu jednoho ks
Proč z toho pořád děláte takovou vědu? U autobusů se taky přešlo v 90. letech na Citybusy, které byly mnohem náročnější na údržbu a na opravy, než Ikarusy nebo sedmistovky. M1 byly koncepcí pomalu o 60 let mladší, než 81-71 a taky se to v depu naučili udržovat. Pořád nechápu ten šílenej strach z toho, jak Praha nebude mít peníze na údržbu 15T. Naučila se udržovat moderní autobusy a vlaky metra, proč by to nedokázala u tramvají?
navzdory nesporným kvalitám 15T se obávám, že tratě se mohou dostat do stavu
Přijde Vám, že se tratě od nástupu Jana Šurovskýho v posledních letech v Praze zhoršují? Mně tedy ne.
Na některých poznámkách leccos je. Podobně jako naši mladí a úspěšní
Pokolikáté tohle od Vás už čtu? Nezlobte se, ale to hraničí už s úchylkou. Jdětě si s tímhle otravovat do transformace, mě to tady nezajímá. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 454
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 15:58:04 |
|
Martin:
Škoda není malý výrobce Jestli myslite Skodu-Auto, tak se o tom da diskutovat. Jestli myslite Skodu Transportation, tak je to mimo diskuzi-to je dnes maly vyrobce v kontextu ostatnich firem, od kterych se da tramvaj koupit. To neznamena spatny ani neschopny, ale kazdopadne mene stabilni nez treba velka trojky (nebo Airbus ci Boeing, zeano:-)). To taky znamena s vetsim rizikem pri velkych problemech - myslite ze by Skoda ustala neco jako sanaci Combina?
ULF-davno, NTV - AGV uz bylo na svete, Cobra-davno (mimochodem, dale budou nakupovat zle systemove vozy od zleho Bombardiera misto jejich vozu na miru), Poznan - predstavuje cca 13% parku (ne vic nez 50%), motat sem uplne jiny obor je nesmyl. Resit vlastniky aerolinek je a) blbost b)kolaps jednech aerolinek nebude fatalni pro zivot milionu obyvatel, zastoupi je jine.
Aha, takže Velaro, TGV, AGV, Combino, ULF, Citadis, Flexity, Končar, Pesa byla vozidla, která výrobci nejdřív ztloukli dohormady a pak je teprve nabídli? Tomu snad nevěříte... o TGV, ULFu to netvrdim, Crotram je z trosku jinych pomeru, zbytek (krome Pesy, tam si nejsem uplne jisty), AGV, Velaro, Combino...je to tak.
Zas a znovu - jakýkoliv výrobce by nikdy nešel do kontraktu, kde nebude mít zaručené pokrytí nákladů na vývoj, a 20 kusů mu to nezajistí. Jo, vsichni by chteli podnikat bez rizika....presto taci jsou. Dokonce jsou taci co jdou i do tech 20ti kusu - treba Skoda, ani Pesa nezacinala Warsavou...I kdyby jste mel pravdu tak zbyva otazka - proc to vysoke riziko platit z nasich dani, kdyz to jde i jinak?
mrknětě se na seznamy letadel, které jsem hodil výše a podívejte se na vlastníky aerolinek, jež je objednaly. Zjistíte, že víc jak polovina z nich je státních. Jako napriklad Lufthansa? Tam jsme posledne zjistili, ze tak vlastne neni... A i kdyby, nakupuji ta letadla za statni penize? Ze stat vlastni firmu X jeste neznamena, ze za firmu X zatahne jeji investice a nasledne jeji pruser. U DPP to tak ale neni.
V případě Prahy nejde o celospolečenskou obejdnávku? Srovnavat zavadeni VRT prospesne pro mnoho milionu obyvatel s efektem pro radu prumyslovych odvetvi a dodani novych tramvaji snad nemyslite vazne...
Matkami těch projektů byly samořejmě Alstom a Siemens + další dodavatelé, což platí i o Škodovce. To je velmi tezko srovnatelne - kuprikladu na jednotkach ICE1 se podilely AEG, ABB, Henschel, Krauss-Maffei, Krupp, Siemens plus dalsi mensi firmy. Nebyl jediny finalista, bylo jich nekolik. Jinde se vyrabely hnaci vozy, jinde restauracni, jinde osobni....
Nebyla tehdy uzavřena objednávka na nové tramvaje pro Potsdam? Ne - mimochodem, videl jste nekdy ten prototyp? I kdyz pak v Postupimi jezdil, na prvni pohled zjistite ze byl vyvijen neadresne.
ULFy jsme uz probrali - krome toho, ze jeden bohaty udela drahou pitomost, neznamena ze my s poloholym zadkem ji mame delat taky. Krome toho, oni jich rovnou neobjednali nekolik plnych vozoven... |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6820
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 16:24:09 |
|
Raquac:
ale kazdopadne mene stabilni nez treba velka trojky (nebo Airbus ci Boeing, zeano
méně stabilní ano, menší ano, ale malá firma Škodovka rozhodně není.
ULF-davno
To rozhodně ne. ULF byl vyvíjen společně s DP města Vídně a od začátku celého projektu Vídeň spoluprcovala. ULF byl šitý namíru Vídni, stejně jako 15T Praze. Siemens měl záruku, že Vídeň tramvaje koupí a bylo jich rovnou 150.
Resit vlastniky aerolinek je a) blbost b)kolaps jednech aerolinek nebude fatalni pro zivot milionu obyvatel, zastoupi je jine.
Proč jednoduše nepřiznáte, že objednat letadla v řádu miliard za státní peníze není problém? Pořád se kupuje produkt za velké peníze, který leží zatím projektantům v šuplíku. Tady je paralela s 15T zcela jednoznačná a ne, že ne.
Jo, vsichni by chteli podnikat bez rizika....presto taci jsou
Škodovka snad dostala zaplaceno za nedodané tramvaje? Tak jaképak bez rizika? Prostě potřebovala mít jen přislíbeno, že v případě splnění podmínek, bude odebráno 250 tramvají. Praha se zavázala, že budou-li splněny podmínky, za tramvaje po dodání zaplatí. Já na tom vážně nevidím nic nenormálního.
Jako napriklad Lufthansa?
Já snad uvedl jenom Lufthansu? A hlavně, vlastník v tomto případě zase není tak podstatný. Podstatný je, že někdo objedná desítky letadel za stovky miliard, aniž by byl vyrobený jediný kus. Po celém světě to normální lidem přijde, našim šotoušům se to zdá podezřelý.
Srovnavat zavadeni VRT prospesne pro mnoho milionu obyvatel s efektem pro radu prumyslovych odvetvi a dodani novych tramvaji snad nemyslite vazne
Stál-li by kontrakt 250 15T tolik, co VRT ve Francii, pak to samozřejmě srovnávat nejde. K poměru ceny tramvají a ceny VRT se srovnání klidně nabízí.
krome toho, ze jeden bohaty udela drahou pitomost, neznamena ze my s poloholym zadkem ji mame delat taky.
Vídeň není zas o tolik bohatší než Praha. |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1152
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 16:35:28 |
|
Jen jestli jsou u 15T nasmlouvané podobné podmínky, záruky, penále z prodlení... Např. Airbus např. zpoždění A380 přišlo dost draho. Na některých dodávkách dokonce prodělává, aby dostál smluvním závazkům. Předpokládám, že Praha má podobné smluvní pojistky na dodávky 15T. Pak by vše mělo být v pořádku. |
Pershink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 428
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 21:28:20 |
|
Raquac:
pro vaše klidnější spaní musím konstatovat, že 15T nebylo objednáno 250, ale 50 s opcí na daších 200 kusů doufám že nemusím vysvětlovat jaký je mezi tím rozdíl... |
Pershink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 429
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 21:37:31 |
|
jinak jak ještě někteří stále bulí nad tím že 14T a 15T je oproti T3 těžká jako kráva tak totéž lze říct ve srovnání T3 s ringhofferákem. Dokonce kvůli nástupu téčkových vozů zařvalo několik tratí. Stejně tak můžeme říct že při pohledu do schémat zapojení z toho vyjde T3 jako přetechnizovanej šmejd... |
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.250.97
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 22:20:44 |
|
Která z tratí v Praze skončila díky téčkovým vozům? Jedině snad taková, která nekončila smyčkou. Skončila snad jen v Mezibranské a Sokolské, kde časem se stejně uvažovalo rušení tramvaje kvůli magistrále. |
Pershink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 430
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Sobota, 09. října 2010 - 23:16:05 |
|
Z-k:
pak taky třeba trať bezi Budějovickou a Kačerovem, ale ta to stejně měla spočítané kvůli metru. Rozdíl váhy dvou nápraváku a téčka je snad dokonce markatnější než u T3 vs. 14T/15T. Rozhodně nástup téček nebyl z provozního hlediska bez problémů a dost tratí díky tomu bojovalo o holé přežití |
Z-k
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.250.97
| | Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 03:07:24 |
|
Krátká Forcity v soupravě - fikce
|
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 455
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 15:37:37 |
|
Martin: Nechci se opakovat, zareaguji jen na Vasi novou argumentaci:
...ULF byl vyvíjen společně s DP města Vídně a od začátku celého projektu Vídeň spoluprcovala. ULF byl šitý namíru Vídni, stejně jako 15T Praze. Siemens měl záruku, že Vídeň tramvaje koupí a bylo jich rovnou 150. Ano, ULF byl sity na miru Vidni. Ale 1)Podle mych pramenu se o konstrukci rozhodlo u SGP v roce 1989, mesto vstoupilo oficialne do hry roku 1992 a prvni seriovy ULF mel byt dodan v roce 1996. Tedy, mesto vstoupilo do hry az kdyz melo SGP neco v ruce a nejdriv se zkousel prototyp. 2) V roce 1992 nebyla ani zdaleka tak siroka nabidka dlouhodobe vyzkousenych NP vozidel a zkusenosti s nimi, takze i z tohoto hlediska srovnani kulha. 3) 150 a 250 kusu je "trosku" rozdil.? 4) Nejsem si vubec jisty, ze ULF je hodny nasledovani...
Proč jednoduše nepřiznáte, že objednat letadla v řádu miliard za státní peníze není problém? Problem to samozrejme neni - u nas to neni problem ani s tramvajemi. U nas neni ze statnich penez problem ani zaplatit za dalnici vic nez v Nemecku. Ale to neznamena, ze je to v poradku.
Pořád se kupuje produkt za velké peníze, který leží zatím projektantům v šuplíku. Tady je paralela s 15T zcela jednoznačná a ne, že ne.
Podstatný je, že někdo objedná desítky letadel za stovky miliard, aniž by byl vyrobený jediný kus. Po celém světě to normální lidem přijde, našim šotoušům se to zdá podezřelý.
V letectvi a dalsich oborech je to mozna normalni a jinak to nejde - to ale neni pripad nakupu tramvaji. Tam to jde jinak. Taky si asi nekoupite uz ted Octavku pristi generace, i kdyz Skodovka tvrdi ze bude uzasna. Pritom by to bylo jako v letectvi, ne?
Škodovka snad dostala zaplaceno za nedodané tramvaje? Tak jaképak bez rizika? Prostě potřebovala mít jen přislíbeno, že v případě splnění podmínek, bude odebráno 250 tramvají. Praha se zavázala, že budou-li splněny podmínky, za tramvaje po dodání zaplatí. Já na tom vážně nevidím nic nenormálního. Akceptovatelne by bylo objednat par kusu (treba i za relativne vysokou cenu za kus) s opci na dalsi (za jinou cenu). Proc to tak asi delaji vsichni okolo? Mimochodem, v pripade 109E Skodovce stacilo objednat 20ks....
Stál-li by kontrakt 250 15T tolik, co VRT ve Francii, pak to samozřejmě srovnávat nejde. K poměru ceny tramvají a ceny VRT se srovnání klidně nabízí Zavedeni systemu VRT ve Francii a Nemecku znamenalo spoustu prace pocinaje vyzkumem a konce zavadenim novych technologii v nekolika oborech. To se s vyrobou tramvaje opravdu neda srovnavat. Krome toho, oni tehdy ani nemeli nejakou moznost si vybirat.
Vídeň není zas o tolik bohatší než Praha. Byl jste nekdy ve Vidni? Projel jste se tam nekdy tramvaji? Vsimnul jste si v jakem stavu je tam infrastruktura? Kolik penez budou muset v pristich letech vrazit do ni?
Byl bych dost nerad, aby se DPP dostal do situace, ze mu bude z financnich duvodu znemoznem dalsi rozvoj a soucasne bude podle uzavrene smlouvy odebirat dalsi a dalsi 15T. U kterych se klidne po par letech muze ukazat, ze sice splnuji zadani VR, ale neni to uplne ono. |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3584
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 18:16:58 |
|
Byl bych dost nerad, aby se DPP dostal do situace, ze mu bude z financnich duvodu znemoznem dalsi rozvoj a soucasne bude podle uzavrene smlouvy odebirat dalsi a dalsi 15T.
To se dost dobře může stát a je to (bohužel) lehce řešitelné : buďto se na 15T + SORy získá Martinem v historii několikrát zmiňovaný úvěr od EIB (aneb žijeme na dluh) nebo se (k čemuž se schyluje) brzy změní majitel dílen Hostivař.
To je fakt výběr.
Zbytek diskuze nekomentuji, hádky jestli je kapitalista hodný nebo zlý si laskavě schovejte na jiné servery. |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3394
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 18:26:45 |
|
Jenki: To první už je hotová věc, jinak by ani žádný 15T být nemohly a to druhý...
No radši nebudu komentovat... 
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3585
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 19:26:44 |
|
Tak ono bude oboje najednou?
No zadlužit se a ještě přijít o ÚD je fakt  |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6821
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 19:51:30 |
|
Jenki:
http://www.parlamentnilisty.cz/kraje/praha/173169.aspx
Praha je narozdíl od státu schopna svůj dluh splácet a snižovat. Při kontraktu za 17 miliard na 7 let se jedná o zadlužení 2,4 mld/rok z rozpočtu 50 mld. Ona ani Ostrava na tom není s dluhem nejlépe. 3,97 mld dluh z ročního rozpočtu 6,2 mld je taky |
Jenki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3586
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 20:29:57 |
|
Ona ani Ostrava na tom není s dluhem nejlépe. 3,97 mld dluh z ročního rozpočtu 6,2 mld je taky
To nijak nezpochybňuji. Stejně tak nezpochybňuji, že v Praze, v Ostravě, v Brně či v Horní Dolní lze za půjčené peníze vidět realizaci jak smysluplných a potřebných věcí, tak naprosté hovadiny.
Jak říkal už K.u.K. Feldkurát Otto Katz : to se nám to hoduje, když nám lidi půjčujou... a je vcelku jedno, jestli má pan Feldkurát modrou nebo oranžovou sutanu, popř. pruhovanou (ta je nejodolnější).
A pak jdi ke komunálním volbám.. letos mám fakt chuť použít volební lístek na WC, jenže to není řešení. |
Sergeilbc
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6395
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 20:35:58 |
|
Nerad vám ruším jistě velmi zajímavou debatu mimo téma, ale snad se nebudete zlobit za fotečku z provozu...
|
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6827
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 21:42:36 |
|
Taky přidám jeden |
kpt.Hejl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.36.70
| | Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 22:04:26 |
|
Martine,snažíte se hodně,aby jste obhájil nesmyslně velkou objednávku,ale jak jsem už napsal,jsem si jistý,že vy doma podobným stylem taky nehospodaříte.Když to vezmeme z téhle stránky,vy by jste si asi do své vlastní firmy která má flotilu referentských 400 vozů,neobjednal 250 vozů nové generace,které ještě nikdo nikdy neviděl,ale slíbili vám že bude super-jestli teda nejste sebevrah.Je to pro mě nesrovnatelné s tramvajema,ale vy jste tady vytáhl na porovnání letadla,takže pro vás to srovnatelné je.O tom,že navíc nejde o soukromé,ale veřejné peníze už tu psali jiní.Rozdíl doufám cítíte.Co se týče minulého generačního přerodu a problémů,které ho provázely,prosím nezapomenout na politické okolnosti.Vše se odehrávalo za direktivního systému,tj. za okolností který už dneska asi nikdo nebude vyzdvihovat.Doufám že dneska už nejsou dodávky nařízené zhora,a vy si s tím v provozu nějak poraďte.Za normálních poměrů by přechod na PCC vypadal v Praze jinak.Dočká se někdy Praha normálních poměrů?Nebo to přebije TGV v ulicích? |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1154
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Neděle, 10. října 2010 - 22:20:08 |
|
Já myslím, že příměr s letadly se hodí. Koupíte něco podle zadání/specifikací stroje ve vývoji, máte data dodávek/uvedení do provozu a příslušná smluvní ujednání, kolik za co, když se někde něco odchýlí od smlouvy. Předpokládám, že tramvaje jsme nakoupili jako letadla a vše je v pořádku. Nakonec díky prozíravosti Pražských konšelů (a jejich zástupců v DPP) budeme mít 15T za ceny půl Varia. Jenom mě mírně znepokojuje, že neinformovaná média mluví pořád o stále stejné ceně zakázky. |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6828
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 00:01:24 |
|
kpt. Hejl:
Co jsem napsal, jsem napsal. Nevím, co bych k tomu řekl víc, jenom bych se opakoval. Klidně bych 400 nových vozů objednal. |
Raquac
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 456
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 08:09:18 |
|
Hnidopich: Nakonec díky prozíravosti Pražských konšelů (a jejich zástupců v DPP) budeme mít 15T za ceny půl Varia. Mohl by jste sem dat odkaz na tuto informaci? |
Hnidopich
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1155
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 13:21:45 |
|
Raquac: No Martin psal, že se to nekupuje jako auto, ale jako letadlo.
Letadlo se dodá včas podle jasného zadání a provozní parametry odpovídají zadání... nebo taky nakonec mohou některé dodávky stát i pod výrobní náklady (protože smluvní penále).
Takže vlastně ještě můžeme být rádi.
Půl ceny je Varia je příklad. Ale doufám, že pražští vyjednávači byli "tržní" a nic neponechali náhodě. Pak je opravdu vše v pořádku a nářky nejsou na místě.
[EDIT: překlep ve jméně]
(Příspěvek byl editován uživatelem Hnidopich.) |
Demon3
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3395
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 11. října 2010 - 16:07:06 |
|
Martin: A to i teď po provozních zkušenostech s předchozím typem (ne že by určitý zkušenosti, byť odjinud, nebyly už před jeho objednáním), nebo jsi se přeci jen poučil z, dá se říct, "krizovýho vývoje" ?
Hnidopich: "...nebo taky nakonec mohou některé dodávky stát i pod výrobní náklady (protože smluvní penále)...doufám, že pražští vyjednávači byli "tržní" a nic neponechali náhodě"
Teda jsem schopnej věřit ledasčemu, ale tohle je fakt moc...
| Pravda zvítězí, ale dá to fušku... |
|
|
