Archiv do 14. prosince 2010

Autor Příspěvek Martan2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 12 Registrován: 11-2010 Odesláno Pátek, 10. prosince 2010 - 20:33:10       Nevýhodou wany je už jen to, že se musí spřahovat do dvojic, dále nízký počet sedaček ve voze, slabý poměr nízkopodlažní/vysokopodlažní plochy, vystupování řidiče přes prostor cestujících atd. Tato tramvaj se vyrovná rekonstrukcím T3. Od nejmodernějších vozů je to přece jen rozdíl. Celková kvalita svezení je srovnatelná s reko T3. To si myslím že by mohlo být lepší, jelikož se jedná prakticky o novou tramvaj. Norton Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2339 Registrován: 12-2004 Odesláno Pátek, 10. prosince 2010 - 20:53:24       Martan2: očekával jsem, že když čtu odborné forum, že příspěvky tuto odbornost budou (alespoň z časti) držet. No, nezklamal jste, alespoň se ostatní mohou zasmát. Lidé z provozu by vám našli určitě 100+1 důvodů, proč jsou rozpojitelné soupravy výhodnější, než pevné. Schválně, přijdete na to i sám? Ostatní z vašeho posledního příspěvku nechám už bez komentáře. Doporučuji však projít archivy měst, kde se toto vozidlo provozuje. Nejlépe archivy za poslední cca 4 roky. Já volím ban(án) prznitelům rodného jazyka. A co vy? Hhoonnzzaa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 285 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 10. prosince 2010 - 21:19:23       Znovu a znovu mlátím hlavou o zeď a říkám si jak je možné, že se nám Škoda odvažuje posílat 15t s vyklápěcími okénky! Nové Wany pro Plzeň mají normální šoupací okénka, nové Citelisy pro Brno je také mají, SOR je začal dodávat na svých busech také (viz sekce Autobusy SOR), takže mýtus o vyklápěčkách už neplatí. Je to vážně ostuda, že přední český dodavatel je nejvíce pozadu. Nejenže na nás šetřej a nepoříděj klimatizaci, kterou si může dovolit i severská Riga, ale ještě nejsou schopni... škoda slov. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3645 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 10. prosince 2010 - 21:28:44       Martan2: Nevýhodou wany je už jen to, že se musí spřahovat do dvojic, zatímco moderní článkové vozy lze jednoduše rozpojit na sóla nízký počet sedaček ve voze třeba v Ostravské verzi jich je dost slabý poměr nízkopodlažní/vysokopodlažní plochy opravdu je potřeba větší podíl nízké podlahy? vystupování řidiče přes prostor cestujících pokud funguje infrastruktura jak má tak řidič - pokud je nekuřák - jde do kabiny jednou při začátku směny, pak jednou ven a dovnitř když jde čůrat a pak jednou ven na fajront. Dveře stojí 150-250tisíc dle výrobce + dalších 100tisíc navíc za díru do kastle. Fakt je to potřeba? Tato tramvaj se vyrovná rekonstrukcím T3 kterým? To si myslím že by mohlo být lepší, jelikož se jedná prakticky o novou tramvaj. Jistě, mohlo, ale za kolik. Už jsem to tady psal asi 50x a napíšu to znova. Nejlepší tramvaj na světě neexistuje. Existují pouze různé tramvaje různých koncepcí, které jsou různě provozně, technicky a cenově vhodné do různých provozních podmínek. Pokud bychom postavili wanu na koleje v Düsseldorfu asi by se cestující lekli (i když možná ne, když tam ještě furth jezdí moji miláčci GT8). Naopak do wany v Kalkatě by naopak nenastoupil nikdo, protože by čekali, kde že je ta vládní delegace co pro ni přistavili ten salóňák. Já sám nejsem příznivce wanizace, ale při současné ekonomické situaci MHD v ČR je to - bohužel - asi nejoptimálnější řešení. Hhonnzzaa : tu větu máš blbě : Znovu a znovu mlátím hlavou o zeď a říkám si jak je možné, že jsme si u Škody objednali 15t s vyklápěcími okénky! (Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.) Hhoonnzzaa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 286 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 10. prosince 2010 - 21:52:11       Jenki: Ano, nejspíš to tak bude, ale věřil bych i tomu, že v zadání nebylo o okénkách ani slovo. Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2139 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 10. prosince 2010 - 21:54:43       Ono je asi jedno, jestli je tramvaj červená, modrá, nebo zelená, jestli má čela Kardaus, Kotas, Pelikán nebo jiná, jestli jsou okna posuvná nebo vyklápěcí, jestli stojí 13 milionů nebo 60, ale nic z toho asi nevede ke zvýšení cestovní rychlosti, což je jeden z hlavních parametrů v MHD. (Příspěvek byl editován uživatelem boris.) Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3646 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 10. prosince 2010 - 21:54:51       Hhoonnzzaa : Můžeš si být jist, že v zadání byly samé důležité a podstatné věci Boris : 100% souhlas. Jenže koho ze zodpovědných to zajímá... (Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.) Boris Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2140 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 10. prosince 2010 - 22:00:54       A čekáte snad někdo, že ekonom dokáže vyrobit racionální zadání? Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2011 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 10. prosince 2010 - 22:03:23       že by: té-trojková čela měl např. i jeden pražský dvounápravový vůz Kdy, kde, jak? Je někde foto? Hhoonnzzaa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 287 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 10. prosince 2010 - 22:04:04       Ano, protože ekonom pracující v MHD zajisté nejezdí do práce jinak než MHD a tak ví, v čem se jezdí a jak by se to dalo zlepšit, že? Syverin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1485 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 10. prosince 2010 - 23:16:45       Iiii: http://www.prazsketramvaje.cz/view.php?cisloclanku=2006041216 Když se spolu chtějí dva dohodnout, je obvykle úplně jedno, kdo zemi právě vládne Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 897 Registrován: 9-2004 Odesláno Sobota, 11. prosince 2010 - 04:25:09       Jenki: A jak bys tedy řešil potřebu mít něco srovnatelného se sólem 1xT (max 15m, aby se to vešlo do zastávek), ale s lepším konstrukčním řešením, než vana? To boldly go, where no one has gone before Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3648 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 11. prosince 2010 - 06:16:25       Úplně jednoduše. Definoval bych co to znamená "lepší konstrukční řešení než wana" a dal to do technických podmínek výběrového řízení. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6171 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 11. prosince 2010 - 09:46:44       Rzeczpospolita - řešením problému sólo kratší než 15 metrů, aby se to vešlo do zastávek je MB Citaro/Conecto, Iveco Citelis, MAN Lion's City, Tedom D12, SOR NB12... (Příspěvek byl editován uživatelem petr_k.) 875, 020, 079. 5423.8 LK Neregistrovaný host Odeslán z: 84.42.216.153 Odesláno Sobota, 11. prosince 2010 - 16:21:34       No a taky tohle. Dokonce to jezdí na elektriku. Majkl_bb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 99 Registrován: 11-2009 Odesláno Sobota, 11. prosince 2010 - 16:58:36       Martan2: Nevím, co to tu plácáš. Vário je super, i když věřím, že ho 15T předčí. Přinejmenším k tomu má dispozice. Bodejť by ho za víc jak dvojnásobnou cenu nepředčila... Ostatní zgarby ze škodovky se můžou jít zahrabat. Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.250.97 Odesláno Sobota, 11. prosince 2010 - 17:16:34       Nestrkejte sem neustále autobusy na jakýkoliv pohon, ten do center velkých měst nepatří! Tady má své místo tramvaj. Dokážete si představit provoz autobusů po pěších zonách? To by byl masakr! -------------------------------------------- Dokážete si představit v Praze na devítku nasadit autobusy? To by byla zhovadilost prvního stupně. Autobusy mají své místo na krajích měst a na vesnicích. Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6173 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 11. prosince 2010 - 18:45:14       autobus je stejná veřejná doprava jako tramvaj, provoz na pěší zóně v lidsky kulturní zemi není problém. A stejně tak není rozdíl mezi tím, jestli motajícího se troubu na pěší zóně sejme tramvaj nebo autobus. 875, 020, 079. 5423.8 že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2094 Registrován: 6-2007 Odesláno Sobota, 11. prosince 2010 - 19:25:54       Ad Martan 12 (a 11): Děkuji za vysoce odbornou odpověď na můj dotaz. Myslím, že všichni si udělali obrázek o vážnosti výkřiku ze tmy "Přijde mi jen trochu nelogické DNES vyrábět T3, byť nízkopodlažní" Goldfinger Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 678 Registrován: 9-2005 Odesláno Sobota, 11. prosince 2010 - 23:30:36       Ve Vídni jezdí autobusy (minibusy) kolem Hofburgu, v bezprostřední blízkosti Stephansplatzu a mají to docela vychytaný. Rotors Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 11-2010 Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 02:06:34       Co se týče 15T mám jen obavy aby se z toho zázraku nevklubal stejný bazmek jako je ASTRA po 12ti létech provozu. Pro představu uvádím jen pár malinkatých drobností: odlepující se bočnicové plechy prolezlé zezotočem, prohnilé práhy dveří, odlepující se okna,pohledové tmelené spáry sežrané UV zářením, zatékání přes střechu - skvěle konstrukčně řešena, poškozená - odepsaná axiální ložiska kloubů, rachotící podvozky a jiné drobnosti, které stojí při údržbě pár dobných:-) K waně jen to, že je na tom v bledě modrém jako ASTRA už po cca 6ti létech provozu. Přesto bych raději volil wanu ( s několika konstrukčnímí změnami) pro její jednodušší a néně nákladnější údržbu ikdyž je to v podstatě lepší T3 Berryml Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 109 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 06:22:15       Rotors: Nic nového pod sluncem. Tvoje povzdechy souvisí spíše s údržbou. Némlich to samé se řešilo prakticky u všech předcházejících typů, včetně koňky. Chápu, že je celkem frustrující, že ve 21. století nedokážeme udělat supertramvaj, a musíme jezdit s tím co máme. Jenomže to chce víru a odvahu a ne jenom lpět na něčem, co bylo překonaný ještě než jsi se narodil... Mceza Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 92 Registrován: 6-2010 Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 10:13:52       Ale já pořád nevím, co je na tom překonaného. Má to moderní výzbroj? Má. Má to NP část? Má. Má to diagnostiku? Má... Tím pro mě nejdůležitější věci končí. Umí to rekurperaci, má to kamery, plošinu, vypadá to pěkně. Co 15T má navíc kromě 100% NP části? Pořizovací cena je mnohonásbně vyšší, údržba daleko složitější a technicky náročnější -> dražší provozní náklady... Vozy by se měly hodnotit i jinak než podle starých čel! Prostě kdo má na 15T, koupí si 15T, kdo na to nemá nebo si raději za tu cenu koupí víc jiných vozů, koupí si Vario. V tom je otevřený trh výborný. Dřív nic jiného než T3 nebylo, tak se muselo brát to. Teď si každý může vybrat jestli do jeho provozu více sedí Vario nebo 15T... Pepapol Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 407 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 13:49:40       Já bych obzvláště plusová Varia nezatracoval. Svezení s 15T se mi moc líbí a doufám, že se prosadí u nás i v zahraničí ale pro menší DP cena nemusí opravdu být přijatelná. Ovšem Vario LF+ v Plzni mě velice příjemně překvapilo. Nejsem zrovna zastáncem klasických wan ale protože řada LF+ přidává moderní prvky jako třeba novou kontrukci podvozků, považuju ji za důstojnou moderní, cenově dostupnou tramvaj a ne recyklát T3. Interiér s pouze jedním nízkým schodem je podle mě daleko přívětivější, než u recyklovaných wan a podélné sezení na podestě nevadí narozdíl od 14T, kde je na úrovni podlahy. Martan2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 11-2010 Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 19:13:17       Velikou předností 15T oproti ostatním je dobře uspořádaný interiér bez schodů. Wany tam mají přímo schodiště, 14T jsou zase jak prolézačky, navíc části se sedadly po stranách jsou prakticky neprůchozí. Na wanách mi ani tak nevadí čela ale schodiště uvnitř, málo sedadel a taková celková unifikace s rekonstrukcemi T3, které vznikají už mnoho let, protože DP potřeboval rychle a levně prodloužit životnost svých obstarožních tramvají. To je dobré i když trochu "nouzové" řešení. Tady se ale jedná o výrobu nových vozidel. Vzhledem k tomu, že tato vozidla budou jezdit ještě řadu let, tak by neměla být zastaralá už v době vzniku. Kdyby T3 nebyla tak moderní, jak byla, nemohla by vydržet ve výrobě až do roku 1989. Nebo vy snad chcete mít za pár let v Praze úplný technický skanzen? Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3538 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 20:06:25       "Vzhledem k tomu, že tato vozidla budou jezdit ještě řadu let, tak by neměla být zastaralá už v době vzniku." Tak po stopadesátýosmý, V ČEM konkrétně SPOČÍVÁ ZASTARALOST VOZU VarioLF+. Třeba mi někdo odpoví. Díky. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Majkl_bb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 100 Registrován: 11-2009 Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 21:03:21       Mně se pražský wany fakt nelíbí. Její malý boční okna a starý Kardausovy čela společně s nízkopodlažním článkem vypadají fakt divně. A ten nátěr, to není retro, ale hrůza. Vária z Brna, Ostravy, Olomouce a podobně ale mají moc pěknej design...: http://foto.bmhd.cz/foto.php?1099-1069_6:20090903 Jva Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2309 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 21:06:49       "Kdyby T3 nebyla tak moderní, jak byla, nemohla by vydržet ve výrobě až do roku 1989." Kdyby soudruzi mysleli více na vývoj, než na dodávky Největšímu bratru, skončila by výroba T3 kolem roku 1975. Jenže na prvním místě bylo plnění dodávek, takže za dané situace byly i zbytky ze Sovětského stolu (neboli T3SUCS) lepší než nic. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5630 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 21:29:49       Řekl bych, že někteří už dávno zapomněli, k čemu je ta nízkopodlažnost vůbec důležitá. Proto si ty výšky podlah raději znovu probereme a seřadíme je od nejméně přínosného řešení k nejvíce. 1. Řešení typu kachna, wana (lhostejno s jakým čelem) Malý podíl NP části vozidla je sice řešení pro ty, kteří se bez ní doopravdy neobejdou (vozíčkáři), ale jinak ponechání vysokých vstupů u většiny dveří vozu a přesun schodů od vstupu do prostroru pro cestující u dalších dveří neurychlí výměnu cestujících na zastávkách a většině cestujících sníží cestovní komfort (zdolávání schodů nikoli při pobytu v zastávce, ale za jízdy - zejm. rozjezdu a brzdění). Navíc ani pro obtížně pohyblivé toto řešení nepředstavuje žádnou extra výhru, protože v situaci, kdy dveře s nízkou podlahou jsou pouze jedny (dvoje) v celé soupravě, takovýto cestující dopředu neví, kde tyto dveře zastaví a proto chce-li je využít a zrovna mu nepomůže-li náhoda, tak se v obvykle neprostorném ostrůvku k nim musí složitě dostat (zejm. v dopravní špičce), anebo vzít za vděk klasikou. 2. Klasické středněpodlažní řešení Sice neuspokojí papírové naplňování aktuálních cílů (bezbariérová MHD), které je navíc řešitelné jinými prostředky (byť jsou politicky nepřípustné, např. speciální linky pro vozíčkáře), ale při respektování dávné poučky, že cestující jsou povinni urychleně opustit dveřní prostor, nepřesouvá nejnebezpečnější část vozidla (tj. schodů) ze "zakázaného prostoru" přímo do hlavní části vozu, kde schody navíc vytvářejí nepříjemné úzké hrdlo. 3. Řešení s potřebnou kapacitou v NP částech (14T) Toto řešení, jakkoli má své nevýhody, poskytuje dostatečné kapacity (zejm. k sedění) v nízkopodlažní části, tzn. nenutí důchodce stoupat do schodů za jízdy namísto v klidu na zastávce. Navíc je většina dveří v soupravě v NP vstupem, akorát poslední s jedním schodem, tzn. nízká podlaha není použitelná pouze pro beznadějné případy, ale opravdu pro všechny a konečně tak mj. urychlí třeba výměnu cestujících v zastávkách. 4. 100 % NP vůz (15T) Řešení bezeschodů v celé délce soupravy, tj. kompletní odstanění schodů jako zdržujícího a nebezpečného místa. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5631 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 21:53:19       A ještě něco k variím - jestli něco opravdu podědila po tétrojkách, tak šílenou hlučnost. Hluk opravdu není fyzickou vlastností tramvaje, naopak mám-li nějaké tramvaji říkat moderní, nemá být hlučná. Jasně, tak kde tramvaje jezdí lesem to nemusí až tak vadit, ale tak kde jezdí obydlenými oblastmi, tam to problém je a v dohledné době bude potřeba jej řešit (viz. třeba žaloby ohledně hluku z magistrály, viz. třeba odpor vůči novým tratím odůvodňovaný značnou hlučností tramvají). Ano, je to velmi složitá otázka a není to jen záležitost vozidel, ale do značné míry i tratí, jejich konstrukce (konpcet i provedení) a údržby (opět koncept i provedení). Ano, nové tramvaje ze Škody s tím mají také problémy, ale alespoň je zde vidět snaha s tím něco dělat a už i nějaké výsledky: Porše kromě upískané výzbroje je hlučné tam kde trať je v horším stavu a zejm. na kolejových křížení, ForCity už má výzbroj o poznání tišší, samotný koncept má odstranit typický dutý zvuk v obloucích, na tratích v ne dobrém stavu se ještě docela drží, ale opět na kříženích je to špatné. Řešení se zcela jistě dá najít i u Varií, ale je otázka za jakou cenu. Vzhledem k tomu, že Varia jsou konstruována z principu jako to nejlevnější možné, je jasné, že "detaily" typu hluk v místech, kde hlučné tramvaje jsou stále ještě považovány za něco naprosto samozřejmého, nejsou prioritou. Stačí se podívat, jak čím více Varia jsou zdokonalována (jistě ne samoúčelně), tak se mění i jejich cena. Stačí si přečíst Jenkiho porovnání z horní části této stránky oproti 15T (při přepočtu kapacit podle zvyklostí): zatímco ona nejjednodušší pražské verze stojí zhruba třetinu patnáctky, ale ta oproti lepší (anebo snad není lepší) ostravské verzi stojí "jen" 2,5 tolik a oproti aktuálnímu plzeňskému hitu už "jen" dvojnásobek. Najednou prostě zjistíme, že se postupnými inovacemi stane z Varia klasická moderní tramvaj za klasickou "moderní" cenu, byť tím de facto popře svůj původ a jednou své (pra)vzory překoná. To ještě ale pořád potrvá a Vario bude jen lowend pro středoevropské DP, které chtějí provozovat (nové) tramvaje, ale na aktuální špičku stále nemají. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Multi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 22:21:59       To Bkp: Perfektně napsané. Dnes jsou prostě jiné nároky, než v roce 1960 a s tím souvisí i změna v konstrukci, vybavení a samozřejmě ceně tramvají. Po značném zjednodušení by se dalo říct, že 15T nemá s původní T3 už vůbec nic společného. Je potřeba vzít tuto změnu v potaz a nebrečet a nevzpomínat na staré časy. Rotors Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 11-2010 Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 22:30:02       Demon3: zastaralost plusových ale i běžných wan vidím hlavně v konstrukci určitých části: 1. Ocelové plechy na střeše, které za pár roků pěkně pokvetou ala T3, jen vana střechy je nerez - polovičaté řešení při současném minimálním rozdílu ceny plechu nerez-ocel. 2. Okapový žlábek ala T3(T6 a KT8 jsou na tom konstrukčně líp) - za deště voda bere ze střechy veškerý bordel včetně částeček uhlíku z pantografu a tento maglajs pak stéka po čelech, která jsou po pár dnech provozu jako prase a nelze to snadno umýt.Navíc tento potok na koncích okapu může časem zatékat pod odlezající tmel pohledových spár a pak je vymalováno. 3.Nedostatečný průměr odtokových trubek z vany střechy a malá plocha sítka, která se snadno ucpe listím a vana střechy je pak opravdu vana plná vody, navíc jsou odtokové sítka-trubky umístěny pod kontejnery s výzbrojí a nelze je prakticky čistit. 4. Malý prostor pro řidiče, pokud má víc jak 170cm, kolena si oklepe o skvělej pultík. Toť mé malé postřehy Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.250.97 Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 22:57:49       Největší problém i časový je s výměnou cestujících na zastávkách u 14T! U ostatních tramvají je vystupování a nastupování většího počtu cestujících daleko rychlejší, včetně u wan. I proto 14T není pro Prahu vhodná a je vidět i tady, že se o ní pro budoucnost příliš nepíše, jako se píše o wanách a o 15T. Co dělat, je jich tady 60 a naštěstí se už další snad pořizovat nebudou. V budoucnu se snad odprodají. Multi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 23:00:19       Ať mi nikdo netvrdí, že by se v Praze nějaká linka po 14T nenašla. Rotors Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 20 Registrován: 11-2010 Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 23:05:58       Z-k:"V budoucnu se snad odprodají" leda tak sem http://www.dennishubsch.cz/?p=4 Majkl_bb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 101 Registrován: 11-2009 Odesláno Neděle, 12. prosince 2010 - 23:10:16       Z-k: Jo jo, v budoucnu se snad odprodají... A já věřím, že Brno je koupí. Nestačí, že nám tu těch šmejdů jezdí 20, ono jich má dalších 10 přijít příští rok... Hnidopich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1202 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 13. prosince 2010 - 02:13:44       Bkp: má to ještě druhou stranu: cenovka a dostupnost. Co nakonec poslouží (splní i Vaše kriteria) lépe. Za jeden pakl peněz kompletní "wanizace" probíhající od roku 2005. Nebo za ten samý pakl. x00ks T3/6 (na věčné časy) + 60ks 14T + nesmělý nástup 15T tak od roky 2015 (nebo kdy k tomu dojde)? Tedy nemusíme to hrotit a nemusí to být ode zdi ke zdi. I když spát několik let a pak se najednou probudit s raketoplánem za cenu vlastní váhy ve zlatě, už možná tím lítáním ode zdi ke zdi zavání samo o sobě. On asi nikdo nezpochybňuje, že 15T je technologický zajímavá tramvaj. Ale když hospodařím se svým majetkem, tak také musím řešit. Potřebuji na cesty na nákupy nezbytně Audi A1 (což je jistě dobré auto), nebo vlastně poslouží mému účelu třeba Hyunday I20. Pak se podívám ještě do šrajtofle (nebo se zamyslím, jak moc se chci zadlužit), kolik mohu a chci zaplatit, a rozhodnutí musí padnout někde, kde se tyhle požadavky potkají. Martan2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 11-2010 Odesláno Pondělí, 13. prosince 2010 - 12:07:42       Bkp: pěkně řečeno, souhlas. Ty naše pojízdná železářství 14T by třeba mohli odkoupit Poláci, ty si je tam hodlají natáhnout ve velkém. Za sníženou cenu by je určitě brali. Brňáci doufám dostanou rozum co nejdřív a přestanou s tím. V Praze je dostatečná antireklama. 14T byl prostě neúspěšný pokus o univerzální tramvaj nahrazující T3. Trochu jako RT6 s tím rozdílem že je pojízdná Mceza Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 6-2010 Odesláno Pondělí, 13. prosince 2010 - 13:21:37       Tak bacha Martane2! RT6 pojízdná je a všechny 4 vozy se stále cenově nevyrovnaly jednomu poršeti! Pokus by to byl veleúspěšný, kdyby byl dotažen do konce. Koncepce je na tu dobu nadčasová! Na RT6 mi nesahej. Že jsou nespolehlivý uznávám, ale o zbytku si dej bacha na jazyk! Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.250.97 Odesláno Pondělí, 13. prosince 2010 - 15:39:14       Taky bych radši v Praze vyrobenou, dotaženou ke spolehlivosti RT6 než nevzhlednou, interiérem nepřizpůsobivou "plechovou krabici na šrouby" s označením 14T. Doufám, že 15T bude provozně o hodně zdařilejší. Škoda jen, že v 14T nejezdí samé pěkné slečny či mladé dámy, hlavně by bylo skvělé s nimi pobývat v lichých článcích. Tramvaj 14T, snad s jediným plusem, je jako stvořená pro seznamování, kde se lze i bez ostychu koleny dotýkat se sedící osobou naproti. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3542 Registrován: 2-2006 Odesláno Pondělí, 13. prosince 2010 - 17:00:51       Rotors: Chtěl jsem důkaz zastaralosti, nikoliv pár dětských nemocí, jimiž ostatně měrou vrchovatou a dost možná ještě vyšší, oplývá cokoliv se jménem Schade v rodném listě. Ad1: Skutečnej nerez je pořád cca 4x dražší než běžnej pozink, natož obyč plech, nehledě na vyšší váhu. Polskej nerez za skutečnej nerez nepovažuju. Ad2+3: To jsou opravdu příklady koncepční zastaralosti hodný opravdovýho mistra... Ad4: Mam bezmála 190 a žádný ústrky v tomhle směru nepociťuju, imho mohou mít problém spíš prostorově výraznější osoby než vysocí. Samozřejmě ale kabina Varia není obývák typu 14T, otázkou spíš je, je-li to smysluplný. Čekal jsem silnější kalibr, ne že se na podzim ucpává kanálek... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6900 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 13. prosince 2010 - 19:41:51       Z vedlejšího vlákna - brněnská 13T s "vroclavským" interiérem: http://www.youtube.com/watch?v=X7zx48MyVN4 Martan2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 11-2010 Odesláno Pondělí, 13. prosince 2010 - 21:43:28       U poršáků příjemné zlepšení, ale ta potahy s barvami ve stylu počátku 90. let nejsou nic moc. To už jsou ty pražské červené lepší. Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.250.97 Odesláno Pondělí, 13. prosince 2010 - 21:46:35       Výše uvedená brněnská 13T je o hodně přijatelnější než pražská 14T. Doufejme, že pražské 14T půjdou v blízké budoucnosti zachránit vhodnou kompletní rekonstrukcí interiéru, pokud nebude výhodnější odprodej. Divím se, že po prvních závažných negativních zkušenostech z provozu, nešlo ještě ve výrobě dořešit závažné nedostatky interiéru. Multi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 84 Registrován: 4-2010 Odesláno Pondělí, 13. prosince 2010 - 22:25:42       Ten nový interiér vypadá hoodně použitelně. Tím je odstraněna největší potíž z pohledu cestujícího. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 85.216.149.190 Odesláno Pondělí, 13. prosince 2010 - 22:55:24       Ten interiér mal byť od začiatku. Síce by to bola stále príšerná tramvaj (pevné podvozky + schody, rachot), ale aspoň by nemala až taký zlý interiér. Som nesmierne rád že v BA sa to nikdy neobjavilo. Na druhej strane, Wanu by som tu videl rád. Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.250.97 Odesláno Pondělí, 13. prosince 2010 - 23:06:25       Wany na metrovém rozchodu mají v Liberci, takže by v Bratislavě mohly někdy jezdit. Jen asi donutit váš DP, aby se touto cestou, aspoň dočasně, taktéž vydal. Pvvs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4453 Registrován: 7-2003 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 07:33:57       Dopravopat : Az na tu testovaci pro Calgiari ... A myslim ze hodne lidi by uvitalo i POrsaka, hlavne ze by to nemeli jak horolezecky vystup. Kdyz tak premyslim, tak BA je posledni mesto, kde neni jedina NP tram. I kosice uz maji aspon rekokachny. Koupím otáčkoměr, pořádám soutěž ve vytáčení kindermafie. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6902 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 08:36:30       Pvvs: A ještě hodně dlouhou dobu BA zůstane jako jediné město bez NP tramvají. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3422 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 08:57:48       Není to tak dávno, kdy za ČR měla tu čest mezi ne NP městy Praha, která měla akorát 4 RT6 dobře uložené na Pankráci. dopravoat Neregistrovaný host Odeslán z: 81.88.143.106 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 09:02:13       Z-k: Zo strany DP (aspoň u normálnych ľudí ktorí žiaľ nemajú žiadne vedúce funkcie) je o Wany veľký záujem, ale mesto je impotentné a štát nastavil podmienky čerpania EU fondov tak, že sa dajú stavať iba diaľnice a železnice a na socku možno získať dotácie jedine na vozidlá elektrickej trakcie ale len keď je už vybudovaná infraštruktúra a paralelne so závislou trakciou jazdia autobusy. A len mimo Bratislavy. Takže tak. Operačné fondy Doprava a Životné prostredie majú smiešne čerpanie, ale takto ich nastavila ešte predminulá vláda a Ficovi to moc vyhovovalo, takže to nemenil (aj keď v tom malo prsty aj SNS). Súčasný minister dopravy, farizej Fígeľ je úplne neschopný to zmeniť. Ex-primátor Bratislavy, Ďurkovský, sedí v parlamente, tak by mohol iniciovať zmeny v podmienkach čerpania EU fondov. Ale je to tiež KDHácky zmrd, ktorý konal nad rámec svojích právomocí, bez poverenia od zastupiteľstva a ak sa zbúra PKO, tak jedine vďaka nemu a jeho investorskému eldorádu, ktoré 8 rokov praktizoval. Primárny problém je ten, že prostriedkov je dosť, len sa u nás vôbec nevedia využiť. V ČR a Maďarsku sa MHD modernizuje za EU prostriekdy vo veľkom. U nás vôbec. Niekedy mám naozaj chuť tú bandu darmožráčov vystrielať lebo svojím prístupom, rodinkárstvom, "tendrami" a pod. len sabotujú modernizáciu. Až mi je z toho zle keď na to myslím. Praha, ktorá má HPD na úrovni 115% priemeru EU (ak sa mýlim tak opravte ma) je schopná čerpať EU fondy na reko a predĺženie tram trate, nehovoriac o tom aký štedrý príspevok dostáva od štátu. Neviem či nepoberá aj fondy na nákup vozidiel. Keď to je možné v Prahe, tak prečo to nie je možné tu?! Asi preto, lebo u nás sa všade hromadí inkompetencia, farizejstvo, rodinkárstvo, bordel, cez celú štruktúru od ministra, jeho poradcov, až po posledného úradníka. Detto na meste od primátora, cez námestníkov, cez vedenie DPB (politické figúrky). Uvidíme čo Ftáčnik ako nový primátor spraví, vraj chce obsadiť vedenie DPB odborníkmi na základe verejnej súťaže. No som veľmi zvedavý. Ja už neverím nikomu a ničomu. Ftáčnik posledné roky, čo bol Starostom Petržalky, len sabotoval výstavbu električky. Zrejme len preto, aby dosiahol to, že bývalý primátor ani len nezačne stavať, aby ho mohol čo najviac očierniť - a to sa mu podarilo. Bohvie čo tento ex-komunista (pred 89 riadny a verný starník) pre mesto naozaj spraví. Jeho činy v Petržalskej samospráve sú navonok veľmi pekné, ale keď človek vidí trošku viac než bežný občan, tak to zďaleka také ružové nie je. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 81.88.143.106 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 09:02:30       Osobne by som do BA už dávno nakúpil minimálne 20 Wán v novom dizajne so skladacími dverami (vzor Brno) s výrzborjou progress a šup do súprav s T3P ktoré máme. Tým by sme pokryli čiastočne NP súpravami tri linky. Okrem toho minimálne 10 ks LF2 ako náhrada dožívajúcich K2S. Pre Petržalskú radiálu 30 nových Vario LF3, ale či sa jej niekedy dožijem dosť pochybujem, lebo viď vyššie napísané. Myslím že wane by sa dali kompletizovať aj priamo v našich dielňach, kapacitu na to určite majú, najmä ak by masňáci (autobusy) vrátili časť dielní späť tramvajám, ktoré si zobrali počas veľkej plynofikácie Vrakos B732 za éry Cng. Zachara pred pár rokmi. Vo výberovom konaní na LF1 by sa jasne dala podmienka aby bol voz schopný tvoriť súpravy so súčasnými T3P a zároveň bol čo najlacnejší. Pri nákupe LF2 požadovať najnižšiu cenu a čo najväčšiu kompatilibitu so súčasným vozovým parkom a vybavením dielní. Na novú trať do Petržalky by som požadoval len čo najnižšiu cenu. Keby to vyhral Siemens so svojím Combinoplus, tak by som bol len rád. Pvvs: Šáde 06T si DPB neobjednal, to si ju výrobca na vlastnú žiadosť u nás testoval (aspoň také mám info) a nikdy sa s ňou neuvažovalo pri obnove vozového parku (zrejme s niečim podobným už hej), nikdy nejazdila s cestujúcimi a nie je u nás homologovaná (to nie je ani Wana). Martin: A stále máme rozsah koľajovej siete na úrovni mizerných 36 km, ako v roku 1989! dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 81.88.143.106 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 09:16:06       A ešte som zabudol: Spraviť porovnávacie testy podvozkov s primárnym vypružením. Zobrať metorvý komfort od Pragoimexu s vypružením Konusfeder, potom ten od SKD ktorý má výkyvné ramená s odpruženie s vinutými pružinami a intenzívie ich porovnávať s tým od ŽOS Vrátky (prvky vzhľdovo podobné MEGI) ako aj navzájom aspoň pol roka a s každým spraviť aspoň 10 meraní hlučnosti. Na základe meraní vybrať podvozok, ktorý sa bude pchať pod všetky Wane v Bratislave, postupne aj pod reko T3. Samozrejme odhlučniť do najväčšej možnej miery aj samotné vozidlá. Určite "vypchať" priestok okolo podvozku niečim iným ako len tým protihlukovým nástrekom, ktorý som videl v Brne keď som v rámci otvorených dverí bol pod Wanou na kanále a ktorý považujem za nedostatočný. Samozrejme zakryť podvozky a všetky potenciálne plechy ktoré môžu vibrovať a rachotiť vystužiť. Áno, sú to už väčšie úpravy, ale osobne som presvedčený že majú zmysel a netreba sa ich báť. Určite každú zmenu aj overiť meraním hlučnosti. Viem že cenu Wane by to dvihlo, ale nemyslím si že dramaticky. Určite nie som za Wane po vzore Prahy, dizajnovo, riešením interiéru ani technologicky. Také Wane mohli byť už pred 40 rokmi (zrýchlovač aj MG na streche). Pražská Wana mi príde morálne na úrovni lochnesky s polovodičovou výzbrojou. OsobaX Neregistrovaný host Odeslán z: 194.108.109.51 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 09:18:51       Podle počtu SORů v Blavě soudě, by rozvoji tamnější tramvajové dopravy nejlépe prospělo, kdyby J&T koupila podíl v některém výrobci NP tramvají. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 81.88.143.106 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 09:30:34       OsobaX: Stačilo by keby vstúpili do ústredných dielní a tam kompletizovali Wane. To by som jasal nadšením. Alebo by stačilo keby sa SOR dohodol s Praogoimexom na "spolupráci". SOR je rovnaký lowcost ako Wana. Bez urážky jedného alebo druhého. Náhradník Neregistrovaný host Odeslán z: 194.212.22.2 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 10:09:55       Dotace: se podívejte do Polska, kde berou dotace ve velkém. Takový rozsah nemáme ani v ČR... dožívajúcich K2S Kdy se začnou vyřazovat první kusy? Modernizace začala teprve před 12 lety (?). dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 81.88.143.106 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 10:20:22       Náhradník: Áno, Poľsko som zabudol spomenúť. Najstaršie K2S majú 12 rokov a čoskoro to bude o rok viac. Životnosť modernizovanej kachny (v BA sa tým rozumie K2) je 15 rokov. Takže najprv by sa malo ročne spraviť 10 súprav Wana+T3P a potom ročne aspoň 2 ks LF2, kľudne na papiere pôvodných vozov K2S, ak by to šlo. Ale môžem ostať len snvívať, v tomto skrvenom štáte a ešte skurvenejšom meste budeme pomaly ako na Kube, len s tým rozdielom, že historičáky nebudú behať po cestách, ale po koľajniciach. Jožo_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 374 Registrován: 11-2002 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 12:32:58       JA LEN ČISTE Z POZÍCIE CESTUJÚCEHO: v BA mi najlepšie bodne jazda K2S. Oveľa lepšie ako pôvodné K2. Sú relatívne tiché (myslené v dobrom stave a bez plochých kôl) a okrem jazdy po hnoji typu trať na Hl.st. to celkom dobre behá a najradšej sa tým vozím do Ružinova. Ani T6 nie sú špatné ale majú tvrdší chod, to sú iné podvozky. Škoda, že sa tie pokusné podvozky ala 7720 nezačali testovať na niektorej K2S, príp. na niektorých reko T3. (Spomenutá 7720 je hlučná). Potiaľ moje postrehy. V mnohom dávam za pravdu Dopravopatovi! Martan2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 18 Registrován: 11-2010 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 15:21:05       Ty naše pojízdná železářství 14T by třeba mohli odkoupit Poláci ve Wroclawi, ty si je tam hodlají natáhnout ve velkém. Už si objednali obousměrné 19T. Za sníženou cenu by je určitě brali. Když berou ojetiny z Německa tak proč ne zánovní z ČR? Náhradník Neregistrovaný host Odeslán z: 194.212.22.2 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 16:04:11       Problém bude v tom, že tu nikdo zánovní 14T neprodává ... Ono by to ani nešlo z několika důvodů.