Archiv do 16. prosince 2010

Autor Příspěvek Sergeilbc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6478 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 16:28:21       MPK Wrocław ale žádné ojetiny z Německa nebere. Profil autora na phototrans.eu Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1818 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 18:00:49       polákům se my češi rádi posmíváme, nicméně nebude trvat dlouho a budou dál než my. a už takhle prošli za posledních dvacet/padesát/sto let takovým civilizačním skokem, že česko v porovnání s tím jen přešlapuje na místě. a jinak ano, vratislav žádné tramvajové ojetiny neprovozuje. Quakeman Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 57 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 18:13:56       Žiadna K2S sa nebude najbližších ďalších 15 rokov vyraďovať.Vyraďovať voz vo výbornom technickom stave keď sú haldy vozov vo vozovni Trnávka ešte s odporovou výzbrojou a v žalostnom stave??? dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 85.216.149.190 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 18:44:58       Quakeman: Ako vyzerajú nosné časti najstarších vozov, napr. 7103? Ak to má jazdiť ešte 15 rokov, tak klobúk dolu. Určite budú novostavby K2S (od 7126) vytvárať kolorit Bratislavy aspoň do roku 2050, ale tie čo vnizkli modernizáciou kačíc z 1970-tych rokov IMHO nebudú v bohvie akom stave. Aj keď je pravda, že ich stav nepoznám, je to len domienka. Máš pravdu, veľké série T3 z duhej polovice 1980-tych rokov dožívajú a treba ich nahradiť. Kapacitne ideálnou náhradou 2xT3 je LF3, pričom má 50% nízkej podlahy. Klv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 815 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 19:09:01       Podle seznamu na http://riga.mashke.org/Riga-Tram/List/activ_lat.htm se v Rize nachází už devět forsitek. Nemůže tu někdo sloužit fotkami a postřehy o jejich provozu? Hlavně by mě zajímalo, jak tam zvládají tu nevlídnou baltskou zimu. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5632 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 19:26:51       Síce by to bola stále (14T, pozn. bkp) príšerná tramvaj (pevné podvozky + schody, rachot)... Na druhej strane, Wanu by som tu videl rád. To si až na ty pevn}é podvozky dost protiřečí. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5633 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 19:28:47       Ty naše pojízdná železářství 14T by třeba mohli odkoupit Poláci ve Wroclawi, ty si je tam hodlají natáhnout ve velkém. Anebo by někdo mohl v Praze dát do pořádku tratě - jak jejich konstrukční koncept, tak jeho praktické provedení. Když už tady někdo neustále zmiňuje odprodej pražských 14T, to zmiňuje nějakou někdy vážně uvažovanou (připravovanou) věc, anebo pouhou šotofantazii? Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3663 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 19:49:30       Krutá šotofantazie Radak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13 Registrován: 6-2010 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 22:03:07       14T budou v Pze jezdit dalších x... let. Budou dál vyžírat v obloucích kolejnice. Lituji provozovatele že nemohl zabránit nákupu těchto nepovedených,drahých vozidel a bude je draze servisovat v rámci pravidel Werke. Politici kteří o tom jistě nezištně rozhodli jsou již z části v propadlišti dějin. A lituji cestující kteří platí drahé jízdné za dopravu v 15T. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1823 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 22:12:32       nebýt 14T, tak si v praze zodpovědné hlavy ještě teď neuvědomily, že posledních 20 (40) let byla údržba tramvajové sítě naprosto zoufale podfinancována a že takhle to zkrátka dál nepůjde. pokud by nadále jezdily jen odvozeniny T3, tak by toto prohlédnutí přišlo až s 15T (pokud by teda vůbec nějaké byly). už proto jsem za 14T rád. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 85.216.149.190 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 22:14:07       Bkp: Prosím o objasnenie toho protirečenia. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5634 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 22:32:18       dopravopat: A co je na tom nejasné? Na jedné straně odmítat porše kvůli schodům v interiéru a hlučnosti a zároveň vítat wanu trpící úplně stejnými neduhy. Pawel: Naprosto přesné. Je třeba si uvědomit, že třeba tolik omílaná hlučnosti poršat se projevuje zejména tam, kde je tramvajová trať konstuována zcela nevhodně a(nebo) je v nedobrém stavu, aneb srovnejme ji na třeba dobré trati s otevřeným svršek na jedné straně a na trati s uvolněnými BKV panely a rozpadlou GPK na druhé. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Radak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14 Registrován: 6-2010 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 22:33:46       Je mi líto že na tomto servru jsou ještě lidé ktěří obhajují technickou koncepci vozu typu 14T. Problém není v kolejovém svršku. Koncepce s pevnými podvozky byla velký krok zpět. Kdo tomu nevěří má dvě možnosti: - zeptat se provozáků v Pze se zkušenostmi s 14T - přečíst si skripta o kolejových vozidlech garantuji že výsledek bude stejný Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5635 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 22:34:33       14T budou v Pze jezdit dalších x... let. Budou dál vyžírat v obloucích kolejnice. A dokonce nebudou vytvářet z rovné kolejnice sinusoidu. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Náhradník Neregistrovaný host Odeslán z: 194.212.22.2 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 22:35:02       Nepište tu už od prodeji 14T. Jsou to jen šotoúvahy, které nemají nic společného s realitou. Tramvaje s pevnými podvozky jsou běžně v provozu po celé Evropě. Tak nechápu proč máte takový panický strach ze žraní oblouků těmito tramvajemi. Tramvaje s otočnými podvozky mají také neblahý vliv na kolejnice a opotřebují je. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5636 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 22:38:29       Problém není v kolejovém svršku. Pravda. V kolejovém svršku v Praze není problém. Ani v jeho koncepci, ani v jeho provedení, ani v jeho údržbě. Je v něm těžkej prů.er. Byť, musí se nechat, že poslední dobou se konečně objevují pokusy s tím něco dělat. Hledat jiné cesty jeho konstrukce, anebo se někdo zcela vážně zamýšlí nad vztahem kolo - kolejnice. A buďme upřímní, příchod oněch vozů mezi jistými skupinami tak nenáviděných, tomu napomohl. Když jsem já byl tenkrát kluk svět na dlani jsem měl a v očích hejno sluk i k nebi měl jsem blíž než hvězdář, nebo kněz co dneska, co ty víš jak tehdy voněl bez... Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 144 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 22:59:42       Pawel: nebýt 14T, tak si v praze zodpovědné hlavy ještě teď neuvědomily, že posledních 20 (40) let byla údržba tramvajové sítě naprosto zoufale podfinancována a že takhle to zkrátka dál nepůjde. pokud by nadále jezdily jen odvozeniny T3, tak by toto prohlédnutí přišlo až s 15T (pokud by teda vůbec nějaké byly). už proto jsem za 14T rád. No, to je ale blábol. Takže v podstatě tvrdíte - máme ve špatném stavu silnice, tak je pořádně orajblujem (pásovým) tankem, ať se zničí a někdo nám postaví silnice nové. Navíc až někdo opraví tratě, tak stejně Praha nevyřadí 14T. Tudíž bejt po mém, tak bych naopak do tramvajové sítě v Praze přestal investovat (resp. nezačal), neboť je 14T stejně zase vzápětí zničí. Tudíž je to vyhazování peněz oknem. 15T je sice bezpochyby zdařilejší, ale otázka je, zda může něco tak složitého v praxi fungovat, resp. za jakou cenu. Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page Radak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 6-2010 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 23:24:27       Panu Náhradníkovi doporučuji dvě věci: 1. Pořídit si skripta o KV (kolejová vozidla) se zaměřením na styk kola a kolejnice 2. Pokud mu to nebude po prostudování stačit tak ať se informuje o praktických zkušenostech s provozem 14T v technickém úseku DP Pha. Zejména o rozdílu mezi opotřebováním kol(kolejnic) mezi KV s otočnými a neotočnými podvozky, Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1824 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 23:25:30       tom: -instituce spravující silnice neprovozují veškeré (žádné) dopravní prostředky tyto silnice využívající. tato "analogie" neobstojí. -existují města, která provozují prakticky jen vozy s neotočnými podvozky. přesto mají tramvajovou síť v perfektním stavu. jak je to možné? podle vašeho příspěvku by měly být tratě dávno zničené. -neinvestovat vůbec by znamenalo brzy nejezdit vůbec. ani s T3. neinvestovat (a flikovat) je ve výsledku dražší, než udělat věci pořádně a zamyslet se i nad dlouhodobě pomíjenými problémy typu kolo-kolejnice. -příště doporučuju více šetřit smajlíky a zjistit si raději nejprve nějaká fakta z prahy i jiných provozů než něčí příspěvek označíte za "blábol". nashledanou. Radak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 16 Registrován: 6-2010 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 23:44:43       Pane Pawle data z Phy mám velice přesná. 14T ve srovnání s vozidly s otočnými podvozky, která Pha provozuje, vykazují enormní optřebování kol a tím i kolejnic. Fyziku obchodně ani politicky neoklameš. Tom120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 145 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 14. prosince 2010 - 23:52:19       Pawel: 1) To byl samozřejmě příklad, že nakoupit si technicky hrozné tramvaje proto, aby zničily koleje a mohl jsem chtít nové je nehorázné - socialismus dávno skončil. 2) Existují města, ale pak by jste si vy měl zjistit jaká je frekventovanost spojů (v drtivé většině západních měst není srovnatelná s Prahou) a především jaký ROZPOČET mají tamní dopravní podniky 2.1) Ne, tramvaje s NEotočnými podvozky, nápravovým tlakem 11,5 t a velikým množstvím nevypružených hmot se opravdu těžko hledají (nepočítám-li Cagliari ) 3) O špatném stavu TT v Praze nepochybuji, problémy kolo-kolejnice se tu taky řeší dlouho a také to nepopírám. A když jsme u těch financí, např. na Ukrajině to jde téměř bez peněz také ( netvrdím, že to funguje dobře či že je to správné, ale jde to). 4) Já bych zase příště poprosil věcné argumenty dříve než začnete vyhazovat oknem veřejné finanční prostředky. (Pozn.: Myšleno nákup předražených 14T -> likvidace kolejí -> nová trať -> její zničení -> nová trať -> zničení -> atd. dokud se 14T nerozpadnou ... ) Stránky o nákladních vozidlech TATRA: TATRA-page Radak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 17 Registrován: 6-2010 Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 00:04:03       Pawle, OK na 14T v Pze máme zřejmě stejný názor. Pokud budou provozovány v jiném měště pouze s přímou koleji tak nemám problém. Múžou mít i ten vyšší svislý nápravový tlak. Ale Pha zdaleka nemá na všech linkách jen přímou.... Mceza Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 94 Registrován: 6-2010 Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 00:51:12       Může mi někdo z vás chytrých vysvětlit, proč nejenom že životnost kolejového svršku drasticky klesla po zavedení 14T/13T do provozu. Ale zároveň se u poršat velmi opotřebovávají okolky? Hlavně mi tu netvrďte, že za to může špatný stav kolejového svršku! Ukázalo se, že pevné podvozky nee. Bohužel se to muselo ukázat až po vyrobení tolika vozů. Argument, že je to dobře, že to ukázalo špatný stav tratí je pro zasmání - doufám, že to pisatel nemyslel vážně. Provoz těchto vozů prostě ničí tramvajové tratě. A ničí je dvakrát. Jednak svou konstrukcí a pak svou cenou - za cenu jedné 14T/13T by bylo Vario a rekonstrukce celé ulice... dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 81.88.143.106 Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 08:19:22       Bkp: 1. Neviem presné čísla, ale nemám pocit že by Wana mala také nápravové tlaky ako 14T. 2. Už len z koncepcie vozidla je jasné, čo vyžiera trate. 3. Dynamické účinky na skriňu a prevážaný substrát sú diametrálne odlišné medzi Wanou a 14T, čo má značný vplyv na komfort jazdy. Toto platí najmä ak beriem do úvahy trate v Bratislave, ktorá má obluky poskladané z rovných koľajníc a ceľkovo nevie čo je to výhybka na mieru. Veľa koľajových križovaní je riešených systémom odbočka, rovná koľaj, zasa odbčoka, zasa rovná koľaj, znovu oblúk a potom už rovná koľaj. 4. Nemám pocit že by Wana (aj Pražská socka verzia) bola hlučnejšia ako 14T. Práve naopak. 5. Za rovnakú sumu sa dá "wanizovaním" zabezpečiť oveľa viac čiastočne NP súprav a zabezpečiť dopravu pre telesne postihnutých bez toho, aby si museli opisovať CP, v ktorom by boli vyznačené spoje obsluhované NP vozidlami. 6. To čo 14T hypoteticky ušetrí v zastávkach (lebo NP) stratí pri šuchtavej jazde cez výhybky, oblúky. 7. Pri wani je obrovská miera spätnej kompatibility, čo je skvelé pre dielne a pernosnál údržby. Ušetrí to určite nemalé prostriedky. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3667 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 08:26:48       Ach jo, zas aby cip z východu umravňoval Pražáky... 1. nákup 14T bylo rozhodnutí politické, ať si pod tím představíte cokoliv. Úplně stejně by muselo být politické rozhodnutí 14T prodat. Jaká je pravděpodobnost takového rozhodnutí je tím pádem asi jasné. 2. je jedno co si koupíte a od jakého výrobce a s jakými podvozky. Vždycky to bude žrát kola a kolejnice víc než T3, protože to vždycky bude těžší (přísnější, resp. vůbec nějaké požadavky na tuhost skříně oproti T3) a s velkou pravděpodobností to bude mít malá kolečka, protože nízkopodlažnost (teda pokud to nebude wana). Samozřejmě to u pevných podvozků bude vždy horší, to je jasné. 3. Z výše uvedeného vyplývá, že ať už by se koupilo cokoliv dojde k narušení rovnováhy dané na jedné straně vysokým % BKV, (ne)údržbou tratí a na straně druhé lehkou T3 s velkými koly, která projede i půlmetrové propady s chybějícími kusy kolejnic na Urale, natož aby ji vadily ty drobné nedostatky v Prase. 4. Z výše uvedeného taktéž vyplývá, že 15T nemůže být záchrana. Ano, bude to o hodně lepší než 14T, ale žrát koleje to bude taky a ty mrňavé kolečka budou mizet jak sněhulák v létě. 5. Když už tam ty 14T máte a (asi) se jich hned tak nezbavíte je na čase uvažovat, na jaké tratě je vystrnadit, aby nadělaly co nejméně škod. Jako do očí bijící variantu navrhuji linku Barrandov - Angel (tam instalovat kolejovou kombinaci z titanu) - dŘepy. Pravda, v úseku Angel - dŘepy by se musely BKV vyrvat buldozerem a dát tam něco kulturního. Podobně se nabízí třeba UnterBába - Dejvická (opět výhybky z titanu) - WildSharka. Prostě rozervat síť na dvě půlky : rovně tratě typu od METPA pryč v 14T, motanici v centru jezdit v 15T, zbylých T3 a Wanách. 6. Už slyším ten řev. Fůůůůj, to je Budapešť. NO A CO??? Druhá varianta je nechat si sežrat celou síť pevnými podvozky. Co je lepší? 7. A ještě k těm výhybkám - odkud je berete a z jaké oceli jsou? Jaká je technologie jejch výroby (výkovek, odlitek, svařenec)? Svého času se DP Chacharstán plácl přes kapsu a koupil si výhybku z dost dobře legované oceli od firmy KIHN. Ano, bylo to sdrahé jak , ale tam, kde prostějovská klasika vydržela obvykle 2 roky (hotel Palace), paxe navařila a po dalším roce musela ven dokázal KIHN vydržet 8 let jen tak a další 4 roky po navaření. Samozřejmě i to navařovaní nedělali obyčejní roboši s běžnou svářečkou a elektrodou, to dá rozum. Netvrdím, že by to samé neuměl Prostějov, asi by to uměli taky. Ale chtěl to po nich vůbec někdo? Když někdo zjistí sakra zase nám ty blbé Poršestry sežraly wexli jdeme koupit novou není chyba v tom jakou tu wexli kupujeme? Howgh Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6911 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 09:55:51       Jenki: Pravda, v úseku Angel - dŘepy by se musely BKV vyrvat buldozerem a dát tam něco kulturního od léta již do Řep jezdíme po S49 Druhá varianta je nechat si sežrat celou síť pevnými podvozky Nepřeháněj, pevný podvozky maj na západ od našich hranic snad všechny podniky provozující tramvajovou dopravu a katastrofické scénáře, které tu prezentuješ tam po 10-15 letech provozu nenastaly. Všichni víme, že pevné podvozky do Prahy ideální nejsou, ale 10% vozového parku se dá uklidit na 2-3 rovinaté linky, kde se do budoucna prostě těch pár km tratí poršatům přizpůsobí (údržba, maznice, tvrdší kolejnice...). Nevidím jediný problém, aby se 14T časem vyklidily třeba na linky 1, 7 a 19. Kapacitně tam budou taky akorát. Ještě si Jenki vzpomeň na doby, kdy jsi tu bezhlavě obhajoval tramvaje Trio a jejich nákup do Ostravy. Všem šotoušům vadí horolezecký interiér autobusů Sor, ale ještě horší interiér wan jim nevadí Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3668 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 10:45:02       Nepřeháněj, pevný podvozky maj na západ od našich hranic snad všechny podniky provozující tramvajovou dopravu a katastrofické scénáře, které tu prezentuješ tam po 10-15 letech provozu nenastaly. Jistě. Vozovému parku se přizpůsobila také infrastruktura. A krom toho provozů s pevnými podvozky bude tak 50% a to ještě kdo ví jestli. A pokud bychom k porovnání použili ex-DDR (přijde mi to vzhledem ke společné historii vhodné) tak těch pevných podvozků bude minimum. Ještě si Jenki vzpomeň na doby, kdy jsi tu bezhlavě obhajoval tramvaje Trio a jejich nákup do Ostravy. Na ostravské infrastruktuře jsou pevné podvozky ve stávajícím procentuálním zastoupení vyhovující. A s obhajováním jsem přestal, když se objevila Wana jakožto lepší varianta. Pravda, netěší mne to, ale je to tak. Všem šotoušům vadí horolezecký interiér autobusů Sor, ale ještě horší interiér wan jim nevadí. Nátěr je nepodstatná kravina. Podstatnější je - jak u SORu tak u Wany - ten horolezecký interiér. Jenže málokdo si položí otázku kolik peněz navíc musím dát, aby to ten horolezecký interiér nemělo a následně se zeptat jestli to stojí za to. Já osobně - s velkým sebezapřením a za mocného skřípění zubů - tvrdím, že pro CZ ekonomické prostředí je "příplatek" za "nehorolezcký" interiér tramvají příliš velký. A ten "příplatek" je nejen v ceně vozidel jako takových, ale i v infrastruktuře a opravárenském zázemí. Co vidím v Praze je vhození moderních vozidel (14T a 15T) do prostředí, kde infrastruktura a opravárenské zázemí s těmito vozidly není kompatibilní. Odpovědným to zjevně nevadí, dokud se to nepodělá o nic nejde a pokud se to sypat začne je třeba to co nejjednodušeji odsunout za hranici nejbližšího volebního období. Tím rozhodně netvrdím, že v Praze jsou blbci a všude jinde géniové. Spíš všude jinde na nic jiného než na Wanu nemají a tak ji kupují. To že je kompatibilní se stávající infrastrukturou a zázemím je takový "bonus navíc", který potěší lidi z provozu, ale na politické rozhodování "co koupíme a od koho" to nemá žádný vliv. Samozřejmě z toho logicky vzniklo riziko, že politicky nejpreferovanější tuzemský výrobce tramvají bude převálcován nejlevnějším, což logicky vedlo k jejich spolupráci a částečnému majetkovému propojení. Nehodlám řešit zda to je krásné nebo ošklivé, ale je to prostě přirozené. Stejně tak je přirozené, že ostatní tuzemské firmy v oboru na CZ/SK trh v podstatě rezignovaly a věnují se mezerám na zahraničních trzích. Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.250.97 Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 11:02:46       Udržovat některé typy na některých tratích je začátkem likvidace tramvajového provozu v Praze. To nedopustíme! --------------- Stačí už takové omezení, když se někde zhorší stav tratě kdekoliv, s okamžitou platností tam Poršetry nesmějí. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 81.88.143.107 Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 13:00:48       Iste, keby sme sa všetci válali v peniazoch, tak si môžeme nakúpiť kľudne aj ULFy, rekonštruovať trate a všade natlačiť vysokolegované koľajnice so životnosťou 50 rokov a ťapkať sa po plechiach akí sme machri a aké úžasné vozidlá máme (v BA samozrejme pri tom zmeniť rozchod). Lenže to sú rovnaké, ak nie ešte väčšie sotomagórie, než predaj pražských 14T do Wroclawi. Reálne sa na vec musíme pozrieť cez náklady a efektivitu. Som rád že Jeniki, hoc so šrípaním zubov, priznáva že cesta "wanizace" je v našich podmienkach najpriechodnejšia. S tým neostáva nič iné, iba súhlasiť. Podotýkam že ekonomická situácia v "ostbloku" bývalej ČSR je ešte horšia ako na "weste", ale tomu tak bolo vždy. Uporozrnienie: Nechcem aby sa tu teraz sthla nikamnevedúca žlčová diskusia ČR vs. SR a kto na koho doplácal a pod. žvásty. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1826 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 15:18:58       jenom k té DDR - zdá se mi, že pevných podvozků tam mají spoustu. berlín - odhadem 2/3 vozového parku tvoří pevné podvozky. drážďany - všechny NP vozy staršího typu, což je odhadem 1/3 vozového parku, mají pevné podvozky. chemnitz - všechny nové vozy (variobahn), což je většina vozového parku, mají pevné podvozky. postupim - combino tvoří většinu (či dokonce 100%?) voz.parku. výjimkou z těch, co znám z hlavy, je snad jen lipsko a pár maloprovozů s KT4 (zhořelec, gera, cvikov). že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2104 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 16:45:55       Ad Pawel - 1826: Zrovna Dresden je ta správná ukázka. Ano, pevné podvozky mají jejich STARŠÍ nízkopodlažní vozy. Pročpak asi už novější nízkopodlažní vozy jsou jiné koncepce? Obdobně se také dá ptát - proč asi vznikly Leolinery? Není to náhodou také jedna z cest, jak se dostat k NP vozům - s otočnými podvozdy a za lacinější peníz, když už západ přestal tak ochotně cpát prostředky do východoněmecké infrastruktury? dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 81.88.143.107 Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 17:28:10       Dobré že to bolo spomenuté. Leoliner mi príde ako luxusnejšia verzia Wany s jedným bežným podvozkom a väčším podielom NP. Takže aj na "západe" existuje niečo ako Wana a je to tam ceľkom úspešné. V bývalom ČSSR, kde podniky mali unifikovaný vozový park a trate sa stavali podľa jednotnej ČSN má Wana veľa pozitvínych hľadísk: cenu, spätnú kompatibilitou k stávajúcemu vozovému parku, vybaveniu dielní a praxi dielenských, presne zapadá do profilu tratí, nie sú nutné rozsiahle a drahé prekládky a prestavby zastávok. Že má iba tretinový podiel nízkej podlahy je pravda a asi najväčší faktor ktorý hraje proti Wani ak sa na ňu pozrieme z hľadiska "modernosti", t.j. najmä spomínaným podielom NP, ale aj komfortom pohybu substrátu po voze (po schodoch) a v neposlednom rade pohodlnosťou nástupu a výstupu substrátu (počet dverí s bezbariérovým vstupom). A niektoré mestá ešte dokonca prasia Wanu starými čelami (aby čo najviac šeterili, alebo ochránili 14T? - v podstate je mi to jedno), ale čo chcú, to majú. Trojwana má už všetky dvere medzi podvozkami s bezbariérovým vstupom a 50% nízkej podlahy, stále však až tri schody do VP časti. Plusová trojwana by bola podľa mňa už moderné vozidlo aj podľa "západných" štandardov, cenu si netrúfam odhadnúť. Trojwanu (obyčajnú aj plusovú) svojím profilom, konštrukciou a kapacitou možno považovať už za rýchlodrážne vozidlo s dostatočným komfortom výmeny substrátu v zastávkach. Veľké kolá a konštrukcia podvozku a jeho jazdné vlastnosti ju priam predurčujú na rýchlodrážnu prevádzku a žiadne kombíno ani podobnú 100% NP hračku z "westu" s ňou nemôžeme porovnávať, lebo už porovnávame jablká z hruškami. Nehovoriac o účinkoch na trate. Toľko môj skromný názor. Viem že to čo teraz píšem môže byť diskutabilné a iste sa nájdu výnimky, tie však len potvrdzujú pravidlo. Vario LF3plus by sa dalo vo "weste" kľudne označiť skôr slovom Stadtbahn miesto Strassenbahn, tí z Vás čo poznáte rozidel, vidíte kam týmto smerujem (a nechytať ma za slovíčka a vypisovať o charaktere trati - toho všetkého som si plne vedomý). Takže ako vidíme koncept Wane a plusovej Wane je mimoriadne prispôsobivý. Svedčí to aj o nadčasovej koncepcii PCC vozov, ktoré nikdy nevymrú, bez ohľadu na rôzne technické hračky ako ULF, 15T, kombínoplus a pod. Majkl_bb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 103 Registrován: 11-2009 Odesláno Středa, 15. prosince 2010 - 22:32:46       Mně se nejvíc líbilo přirovnání k osobnímu autu. Koupím si Audi A3, nebo Hyunday i30? Pokud nemám moc peněz, koupím si Hyunday, i když je Audi bezesporu lepší. Pokud peníze mám, koupím si Audi a nechám manželku jezdit starou plechovkou, nebo si koupíme dva nový Hyundaye? Pokud se podívám na finanční možnosti našich dopravních podniků, je rozumnější koupit za ty samý peníze víc wan, než míň 15T. A o 13/14T ani nemluvě, to je prostě krok zpátky. Pevný podvozky bývaly běžný, ale už před několika desítkami let se přišlo na to, že otočný jsou prostě lepší... Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2409 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 08:04:21       Otázky neznalého, prosícího o vysvětlení: Mceza tady autoritrativně pravil: "Může mi někdo z vás chytrých vysvětlit, proč nejenom že životnost kolejového svršku drasticky klesla po zavedení 14T/13T do provozu. Ale zároveň se u poršat velmi opotřebovávají okolky? Hlavně mi tu netvrďte, že za to může špatný stav kolejového svršku! Ukázalo se, že pevné podvozky nee." 1) Na kterých tratích a o kolik konkrétně se snížila jejich životnost? A ne nějaké obecné bludy, fakta. Např: trať X-Y měla vydržet do r.ABCD. Nevydržela a právě a jen proto, že po ní projelo tolik a tolik 14T. Naproti tomu stejně zatížená trať O-P, kde 14T nejezdí, je v takovém a takovém stavu (a vydrží o tolik a tolik let déle). 2)Vozy T3 a 14T mají stejné nákolky (materiálově i provedením)? Jestliže ano, o kolik déle nákolky T3 vydrží déle, než 14T? 3)Co se míní "špatným stavem kolejiště", které způsobuje, že T3 a 14T mají rozdílné provozní vlastnosti (z formulace se zdá, že T3 jsou na špatném kolejišti lepší)? Protože máme T3 a špatná kolejiště, tak navždy setrváme u T3 (dosti "sovětský" přístup k věci - elektroniku nechceme, zrychlovač přeci opravíme šroubovákem)? 4) A kdo je to vúbec Z-k, když prohlašuje, užívajíce přitom "plurálu majestatis": To nedovolíme? Za koho mluví? Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 09:48:55       Za koho asi mluví Rudolf_33? Za likvidátory kolejové dopravy? 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 149 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 10:10:54       Bratislava nebude mít NP vozidla nikdy, protože lidi na imhd mají nosánky nahoru a myslí si, že se výrobci kvůli jejich 5,5 km dlouhé síti zblázní a udělají rekord v nejlevnější, nejmodernější a nejlehčí tramvaji světa vystavěné spěciálně na úzký rozchod 1000mm. Wany se jim nelíbí, protože je to prolejzačka (hlavně, že se do ní ti vozíčkáři dostanou:D) a uvnitř je bariérová a pevné podvozky taky nechtějí, protože ty jejich rovné radiály mají prej samé oblouky. Vozíčkáři je jistě za to milují. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 81.88.143.107 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 10:38:32       3xhonzík: A skade berieš že ľudia na imhd rozhodujú o tom čo BA mať bude alebo nebude? Máš nejaké tajné informácie o členoch a vieš že sú pracovníci magistrátu a vedenie DPB? Diskusiu na imhd už dávno nesledujem, lebo kindermafia tam argumentuje spôosbom ktorý ako vidím je ti veľmi blížky. Nič len nepodložené kecy ktorých účelom je provokovať. Tu sa aspoň dá čítať aká-taká zaujímavá a vecná diskusia, aj keď ju svojím príspevkom stláčaš na úroveň diskusie na imhd. Btw. vo weste nájdeme aj veľkokapacitné, trojčlánkové, nízkopoldažné tramvaje so 100% adhéziu aj na metrovom rozchode. Síce sú to preliezačky asi ako plusová wana s 50% NP, ale existujú už nejaký ten rok a majú nabehaných dosť kilometrov. Takže nič netreba špeciálne vyvýjať. Je si naozaj z čoho vyberať a výber nie je práve malý. Nehovorím ale že pri súčasnej finančnej situácii mesta a podniku by som bral hračky z westu. Vydal by som sa cestou wanizace, ako som tu už napísal, lebo financie (aj na výbavu dielní a pod.). Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6913 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 11:10:29       jenki: Na ostravské infrastruktuře jsou pevné podvozky ve stávajícím procentuálním zastoupení vyhovující. Této větě nerozumím. Tak buď jsou pevný podvozky na nic a bylo by lepší místo 14 Aster a 9 Trií mít třeba 23 LF2, nebo nejsou pevný podvozky takovou katastrofou, jak se prezentuje. Mimochodem, s tramvajovými tratěmi to jde od 10 k 5 i v Ostravě a 23 tramvají je v % zastoupení víc než 60 Poršat v Praze. tvrdím, že pro CZ ekonomické prostředí je "příplatek" za "nehorolezcký" interiér tramvají příliš velký Aneb, cestující začnou mít časem raději smradobusy, protože Citara/Urbína/lvíčci žádný horolezecký interiér nemají. Já zas tvrdím, že ekonomicky na tom česká města nejsou vůbec špatně, jen mají v některých ohledech jiný pohled na své priority. Bez sebezapření jsem přesvědčený, že CZ čtyřka A, B, T, P na tramvaje typu 15T peníze má. Co vidím v Praze je vhození moderních vozidel (14T a 15T) do prostředí, kde infrastruktura a opravárenské zázemí s těmito vozidly není kompatibilní S infrastukturou se za poslední 3 roky začalo konečně něco dít. Jistě sis toho všiml i ty. A s oprávarenským zázemím nesouhlasím. V čem je tak jiná opravárenská infrastruktura na 14T/15T? Lávky ve vozovně? Laptopy? Kristepane Jenki, v roce 1994 přišly do Prahy první autobusy Neoplan. V té době tu jezdily jen ikáče (kladivo/hasák) a sedmistovky (kladivo/hasák/šroubovák). Za 5 let po té v Praze bylo 10% autobusů nízkopodlažních, ke kterým musel technik tahat hasák/kladivo/šroubovák/laptop. Jen tak na okraj, v čem je pražská infrastruktura tak nevyhovující pro 15T a tak vhodná pro Wanu? Já vidím rozdíl opravdu jen v těch penězích za vozidla. Spíš všude jinde na nic jiného než na Wanu nemají a tak ji kupují Já bych to viděl spíš tak, že kdyby v Krnově a v Libchavech nevznikly podobné "skvosty", města by byly nuceny nakupovat něco, co je pro cestující z hlediska komfortu přijatelnější. Když se přestaly dělat devítikila, taky se DP musely naučit kupovat jen nízký podlahy s cenou řádově o 30% vyšší. Nepozoruju v žádném českém městě, že by po odchodu řady 900 do věčných lovišť začínaly zastarávat vozové parky autobusů víc než před 5 lety. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2111 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 11:57:50       Ad Martin - 6913: "Já bych to viděl spíš tak, že kdyby v Krnově a v Libchavech nevznikly podobné "skvosty", města by byly nuceny nakupovat něco, co je pro cestující z hlediska komfortu přijatelnější. Když se přestaly dělat devítikila, taky se DP musely naučit kupovat jen nízký podlahy s cenou řádově o 30% vyšší. Nepozoruju v žádném českém městě, že by po odchodu řady 900 do věčných lovišť začínaly zastarávat vozové parky autobusů víc než před 5 lety." Hra na "kdyby" je vždy ošidná, přesto vstoupím na velmi tenký led. KDYBY tu nebyly krnovské nevany+vany, tak by minimálně města Most, Liberec a Olomouc (a asi i Plzeň) Šádewerku okolo krku nepadla. Most, nic by se nezměnilo. V Libereci, Olomouci i Plzni by zajisté šádezboží s díky odmítli. Ostrava? No teď budu po tom tenkém ledě vyloženě kaskadérsky skákat... Možná by vznikly nějaké námluvy na dopékání a homologaci a další technický rozvoj Leolinerů v Ostravě a možná i za přispění Krnova. Ostatně jsem zvědav na reakce - pokud někdy vyjede to, co se chystá pro novou libereckou tramvajovou trať. Možná se TO bude podobat nějaké dosud známé tramvaji, ale určitě ne čemukoliv ze šádeprovenience. A včil si dáme tenký led z východních Čech. Agora/Citybus/Citelis už se ledaskde zajídá (důvodů je více a jsou všeobecně známé, netřeba k nim odbíhat). Solaris, Mercedes či Volvo si do CZ dopravních podniků moc cestu nenachází či ji ztrácí. Koloběžky od SORu jsou samostatnou kapitolou a navíc hrajeme na "kdyby", takže další úvaha bez SORu. Brno a další DP jíž koupili hrůzný polonízkopodlažní autobus Crossway. Je to výhodný stroj pro MHD. K zadním dveřím by byla vhodnější skluzavka než to schodiště. U zadní brázdy sedadel se nepostaví s rovnýmu zády ani školák. Tato hrůza nakupovaná různými DP (naštěstí ve velmi omezené míře) je mnohem horší než jakákoliv tramavjová vana, ale principielně to je totéž. Shrnutí krátké výpravy na tenký led: O městských rozpočtech si můžeme myslet cokoliv, o městských prioritách také. Avšak pokud bychom vygumovali ze světa levnější výrobce a jejich výrobky, tak buď vzniknou jiní levní výrobci, nebo si do CZ měst najdou cestu jiné levné výrobky existujících výrobců. To je mnohem pravděpodobnější scénář, než že_by města přehodnotila své ekonomické priority. A nyní honem na sucho a do tepla :-) že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2112 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 12:01:23       Ad Martin 6913 - "Na ostravské infrastruktuře jsou pevné podvozky ve stávajícím procentuálním zastoupení vyhovující. Této větě nerozumím." Pokud se nepletu, Ova již léta má na (všech?) tramvajích kuželová kola, takže ten styk kolo/kolejnice je trochu příznivější než u válcových kol. Takže i ty pevné podvozky jsou v Ově o něco stravitelněnší než jinde. Rád se nechám doplnit či opravit Jenkim. Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3672 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 12:36:45       Martin : bylo by lepší místo 14 Aster a 9 Trií mít třeba 23 LF2 - je třeba si také uvědomit, že v době výroby Aster existovala akorát RT6 a v době výroby Trií byla LF2 jen na papíře. A ještě k Astře - když se v polovině 90. let v kooperaci Škoda / Inekon začala vymýšlet Astra zadání znělo "vymyslete něco moderního a nízkopodlažního za 1/2 cenu RT6". Jak vznikla wana mi je dodnes trošku utajeno - začalo to novými skříněmi T3, což jsem nejen já považoval za naprostý úlet o třicet let zpět. Další pokus byla T3 s novým xichtem (ostatně to už tu bylo s Kotasem) - taky vedle. Pak přišel levný nízkopodlažní vlečňák - to se taky moc nepovedlo. A až pak přišla wana, což se povedlo možná až moc. v čem je pražská infrastruktura tak nevyhovující pro 15T a tak vhodná pro Wanu? Lávky, montážní jámy, průjezdný průřez v oblasti podvozků, zvedáky, podúrovňový soustruh nebo bruska, přípravky pro demontáž a montáž všeho možného... Já vidím rozdíl opravdu jen v těch penězích za vozidla. Já taky. Bez sebezapření jsem přesvědčený, že CZ čtyřka A, B, T, P na tramvaje typu 15T peníze má. Ano, má. Je to jen o prioritách - koupím dražší tramvaje, nezbyde mi na provozní dotaci. Pořád dáváme podstatně větší % na MHD než města v DE, nebo nedej Bože jako ve FR nebo ESP. Já bych to viděl spíš tak, že kdyby v Krnově a v Libchavech nevznikly podobné "skvosty", města by byly nuceny nakupovat autobusy LAZ, MAZ, turecké Conecto a BMC. Tramvaje by se pak nekupovaly vůbec, nebo by se generálkovaly T3 do nekonečna. že_by: Pokud se nepletu, Ova již léta má na (všech?) tramvajích kuželová kola, takže ten styk kolo/kolejnice je trochu příznivější než u válcových kol. Ano, je to tak. 100% kuželová kola a železniční profil již od roku 1894. (Příspěvek byl editován uživatelem Jenki.) Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6915 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 13:24:42       že by: tak buď vzniknou jiní levní výrobci, nebo si do CZ měst najdou cestu jiné levné výrobky existujících výrobců tak třeba v Polsku jsem si podobného směru nevšiml jenki: Lávky otázka instalace jednoho víkendu průjezdný průřez v oblasti podvozků pár vyhřezlých asfaltů a odvalených obrubníků zvedáky, podúrovňový soustruh nebo bruska, přípravky pro demontáž a montáž všeho možného Není právě tohle již zahrnuto v servisu společnosti Škoda? Je to jen o prioritách - koupím dražší tramvaje, nezbyde mi na provozní dotaci Nebo nám nezbyde nic jinýho než se uskromnit u autobusů a koupit Sorky. To nepovažuji za zas tak špatný kompromis. Uvědom si, že Praha bude dávat ročně kolem 1,5 miliardy na nové tramvaje při rozpočtu 50 miliard. LAZ, MAZ, turecké Conecto a BMC. Tramvaje by se pak nekupovaly vůbec, nebo by se generálkovaly T3 do nekonečna Tohle se snad v Polsku, Estonsku, Maďarsku a Lotyšsku děje? Krutě přeháníš. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2114 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 13:55:07       Ad Martin 6915: "tak buď vzniknou jiní levní výrobci, nebo si do CZ měst najdou cestu jiné levné výrobky existujících výrobců tak třeba v Polsku jsem si podobného směru nevšiml" Do Polska si například našel cestu i SOR včetně tamní licenční výroby. "LAZ, MAZ, turecké Conecto a BMC. Tramvaje by se pak nekupovaly vůbec, nebo by se generálkovaly T3 do nekonečna Tohle se snad v Polsku, Estonsku, Maďarsku a Lotyšsku děje? Krutě přeháníš." a) No to samozřejmě kruté přehánění je. V Polsku, Maďarsku či Estonsku nikdo nemodernizoval jedinou té-trojku... Ale nyní vážně. Kolik nových nízkopodlažních tramvají pořídil Szeged, Miskolc či Debrecen? V jakém poměru jsou v Budapešti počty tramvají: 1) modernizovaná T5C5H, 2) zakoupený sekáčový Hannover, 3) Nové Combino? V jakém poměru jsou tramvaje v Lotyšsku: 1) NP Škoda v Rize, 2) Modernizovaná T3 v Rize, 3) zakoupené sekáčové T3 auss Schwerin v Daugavpilsu vs. nové NP Solarisy U15 také v Daugavpilsu? V jakém poměru v počtu kusů jsou převzaté sekáčové tramvaje v PL vs. nové polské NP tramvaje (jsou levnější, než od škodoffky - o nichž Jenki tvrdí, že by bez úprav patrně nevyhověly CZ normám) vs. nové NP šádetramvaje? Slovensko, Bulharsko, Rumunsko, jakož i další "neunijní" postsocialistické státy a jejich tramvaje z tohoto posuzování asi můžeme vynechat, že? Anebo odjinud. Lisabon sice kompletně přešel na vozový park moderních tramvají od Siemense (plus modernizované dvouosáky vč. drobné účasti Šádewerk na trakčákách pro nostalgické linky č. 12 a 28), avšak současně drasticky redukoval kolejovou síť a tedy potřebu drahých vozidel. No, nemám dojem, že zrovna tomu Lisabonu ty moderní tramvaje zásadně prospěly. Asi to tam chtělo nějakou zlatou střední "vanální" cestu - která se však nekonala... Martan2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 11-2010 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 13:57:24       Je pravda, že naše síť je vhodná spíše pro wany (taky naše finance), ale když už wany, tak kloubové (LF3) a s novými čely a interiérem! To, co předvádí DPP je hrozně zastaralé. Koncepce dvou vozů měla být rušena už na konci 80tých let zavedením KT8. Ty čela a la 60tá léta nic moc a interiér stylu T6 se zavšivenými sedadly Fainsa hrůza. Jsou to nové tramvaje, ale exteriér 1962 a interiér 1995. V jiných městech ale jezdí daleko zdařilejší Varia, ne? Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1829 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 14:01:34       jenki: co ta NDR? jinak ti povím, jak vznikla wana: jako cca 12letý kluk s láskou k nově dodávaným T6 jsem si tak kolem roku 1997 nakreslil "typový výkres" T6 se sníženou podlahou mezi podvozky, která by se dala spřahovat s již dodanými T6. jistě už to napadlo tou dobou kdekoho, nicméně diskusní fóra tehdá neexistovala, nebo aspoň pro mě ne, a myšlenky se nešířily zdaleka tak snadno jako dnes. určitě jsem ale nebyl první ani jediný. že se nápadu, který bylo schopno vymyslet i malé dítě, čeští výrobci chytili až po anachronické akci jménem T3R.PV, považuju za ostudu. a jistě to mohlo napadnout už dávno i ČKD. i na tom je vidět, že její krach byl bohužel zasloužený. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2116 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 14:03:52       Vany v Praze přeci nemohou vypadat moderně. To bylo politicky neúnosné. Moderní tramvaje přece dodává Šádewerk. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2117 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 14:06:56       Ad Pawel: Pokud se nepletu, tak vanální vlečňák B6A5 byl poprvé navrhován ze strany ČKD pro Košice. Ale bylo to v dobách, kdy od myšlenky k činu už nebyla žádná cesta. dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 81.88.143.106 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 14:12:27       Martan2: Praha sa už upísala 15T. Som úplne presvedčený že moderná LF3plus s novými čelami a pekným interiérom by Prahe priniesla viac úžitku ako 15T, ale čo už. Praha je testovací polygon pre Šáde, Ostrava zasa pre Pragoimex. Som zvedavý kedy zakúpi výskumní ústav tramvajový prvú 15T resp. nejaký jej klon, však 13T tam už úspešne majú a verím že sú s ňou až moc spokojný, aj cestujúci si určite pochvaľujú ten interiér a určite nenadávajú tak ako v prahe na 14T. Určite by viac ryčali, keby náhodou nemali v zbierke tramvaj, ktoré niekde inde jazdí. Multi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 91 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 14:16:35       Já jsem v Brně nezaznamenal nějaký výraznější negativní názor na 13T mezi cestujícími. Snad jen, že musí čučet na někoho naproti v lichých článcích, ale to už je v nové sérii vyřešeno. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2118 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 14:24:01       Ještě když se zanoříme ke hledání kořenů levných NP tramvají, tak si připomeňme lipské tramvaje NFTW 4, NB 4, B4D NF. Tam nalezneme inspiraci pro krnovské vany i lipské Leolinery. Z-k Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.250.97 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 14:47:16       Praha: Wana není konkurencí vůči 15T, ale vhodnou krátkou alternativou pro budoucnost. Aspoň do doby, než bude k dispozici kratší nová moderní jedno nebo dvoučlánková tramvaj. Náhradník Neregistrovaný host Odeslán z: 194.212.22.2 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 14:54:19       Bude zítra jezdit nějaká 15T s cestujícími na lince? Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3673 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 15:20:59       tak třeba v Polsku jsem si podobného směru nevšiml Už to dostatečně zodpověděl že_by. A když se od tramvají přesuneme k autobusům tak uvidíme záplavu germánských ojetin. ČR a SR jsou v ex-RVHP výjimky, všude jinde se šlo cestou dovozu ojetin ze Západu. Ano, pak se to zahustilo novými vozy, ale ty ojetiny udělaly velký kus práce. A pořád nevím, jestli naše nechuť k ojetinám není chyba - v současné době se v Německu masivně vyřazují první generace np autobusů, odjíždějí na východ a jihovýchod, zatímco my stále držíme při životě sedmistovky. U tramvají těžko říct, koncepce Düwag s pohonem jen krajních článků má dynamické parametry nesrovnatelně horší, než PCC a proto by u nás takové vozy asi neobstály. Nemluvě o tom, že CZ a SK legislativa - náhodou nebo "náhodou" - vyžadovala a vyžaduje ojetinu schválit jako nové vozidlo s dle současných požadavků, ne dle požadavků v době výroby. Take smůla. co ta NDR? Combina a Variotbahny uznávám, ale třeba to co je v Berlíně, Jeně, Frankfurtu/O atd. je koncepce Hansawagen, což pevné podvozky nejsou. Koncepce dvou vozů měla být rušena už na konci 80tých let zavedením KT8. Ano, ale : 1x T3 350.000Kčs, 1x KT8D5 1.250.000Kčs. Toť ceny 1989. Dobře, srovnávám nesrovnatelné, takže šup sem jiná čísla : cena 1ks ostravské jednosměrné trojwany = cena 2,5ks ostravských jednowan. Stojí těch 50% navíc za to, že to nejsou dvě sóla ale trojdílný kloubák? Nevím, ptám se. Podle mne to balancuje na hraně únosnosti. Ty čela a la 60tá léta nic moc a interiér stylu T6 se zavšivenými sedadly Fainsa hrůza. Jasně. To ale není fyzikální vlastnost wany, to si tak někdo objednal. Není právě tohle již zahrnuto v servisu společnosti Škoda? Snad ano, to víš asi lépe než já. Bylo by zajímavé dopočítat se nákladů na místokilometr v 15T (moderna, servis Škoda), pražské Waně (pouze nízkopodlažní, jinak retro, servis klasika DPP) a dožívající T3 zrychl (kvalita nula, servis kladivem). Bohužel vážně pochybuji o tom, že to někdy někdo počítal, a to bohužel ve všech DP v ČR. A ještě jedna věc závěrem - ať více či méně prakticky ve všech městech v ČR se s vozovým parkem pohlo vpřed. Můžeme se do krve hádat kdo líp a kdo hůř, ale pohlo. Myslím, že nastává čas na řešení jiných věcí, které s vozidly až tak nesouvisí. Pravidelnost a spolehlivost MHD, bezpečnost a dehoumlesizace, řešení přestupních uzlů, návazností, záchytná parkoviště, informovanost... tam je mnohem větší dluh než ve vozidlech. A bude se mnohem hůř napravovat, protože už nebude stačit "jen" položit prachy, složit z vagónu novou tramvajku a starou hodit do šrotu. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 18847 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 15:30:29       Myslím, že nastává čas na řešení jiných věcí, které s vozidly až tak nesouvisí. Pravidelnost a spolehlivost MHD, bezpečnost a dehoumlesizace, řešení přestupních uzlů, návazností, záchytná parkoviště, informovanost... tam je mnohem větší dluh než ve vozidlech. Jo, tohle si přesně myslím taky. Výpravní budova 16/H Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici dopravopat Neregistrovaný host Odeslán z: 81.88.143.106 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 15:49:44       No ovšem ak sa s vozový park rieši stále na úrovni modernizácií a novostavieb s podlahou vo výške 900 mm nad TK, tak ... a sakra... kua... Petr_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6203 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 15:59:00       nové polské NP tramvaje (je-li tedy myšlena PESA a Tramino) jsou mimo Polsko neprodejný kvůli porušení patentovýho práva k pojezdu, kterej poláci drze obšlehli z lodžskýho cityrunnera od Bombardéra. To jen tak naokraj... 875, 020, 079. 5423.8 Náhradník Neregistrovaný host Odeslán z: 194.212.22.2 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 16:42:55       Petr_k: (je-li tedy myšlena PESA a Tramino) jsou mimo Polsko neprodejný kvůli porušení patentovýho práva k pojezdu, kterej poláci drze obšlehli z lodžskýho cityrunnera od Bombardéra. To jen tak naokraj... Máte ke svému tvrzení nějaké podklady? Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2015 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 16:47:44       Jenki: cena 1ks ostravské jednosměrné trojwany = cena 2,5ks ostravských jednowan. To je oproti dvěma wanám jen 25 % navíc. Řekl bych, že poměr kapacity bude podobný (to nevím přesně). Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3547 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 17:06:10       "Pokud se nepletu, Ova již léta má na (všech?) tramvajích kuželová kola, takže ten styk kolo/kolejnice je trochu příznivější než u válcových kol. Takže i ty pevné podvozky jsou v Ově o něco stravitelněnší než jinde." Vo tom už se tu napsaly slohovky, ale ještě mi nikdo nenapsal, se v ČR používaj válcový profily. Fakt nevim... "Vozy T3 a 14T mají stejné nákolky (materiálově i provedením)? Jestliže ano, o kolik déle nákolky T3 vydrží déle, než 14T?" Materiálově ano, provedení se samozřejmě liší, ale nejspíš bez vlivu na opotřebení, jiná je velikost kola, ale největší vliv má pochopitelně systém uložení podvozku. Takže odpověď zní: nákolky vozů T vydrží násobky toho, co nákolky 14T. "formulace se zdá, že T3 jsou na špatném kolejišti lepší" Opět zcela pochopitelně ano. Příčinu hledej ve větších kolech, nižších nápravových tlacích, nižším dynamickém namáhání, lepším průjezdném profilu... Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3548 Registrován: 2-2006 Odesláno Čtvrtek, 16. prosince 2010 - 17:17:21       "zvedáky, podúrovňový soustruh nebo bruska, přípravky pro demontáž a montáž všeho možného Není právě tohle již zahrnuto v servisu společnosti Škoda?" Jistěže ne. Naštěstí. "Lávky - otázka instalace jednoho víkendu" Kde ? "Bude zítra jezdit nějaká 15T s cestujícími na lince?" Už jsem tady několikrát na tohle odpovídal. Nebude a letos už se neptej. Kdyby se něco změnilo, odpovim sám... Pravda zvítězí, ale dá to fušku...