Archiv do 24. června 2010

Autor Příspěvek Freelander Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3205 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 15:32:56       že_by: Zahraniční diskuze: No, a pokud má někdo motocykl rozměrů, které opravdu vzbuzují úctu, tak si tam může bez uzardění umístit i náklaďákový dvouřádek, ... Dovolím si něco z vlastní zahrádky Ale nějak se mi nezdá výrok "Její rozměry se totiž shodují s plechovými značkami užitkových vozidel". To je totiž podle mého blbost, pokud je pojmem značkami užitkových vozidel myšleno N94/103 Myslím, že M94 je jako O94/106.. FIFA World Cup 2010 South Africa official song K'naan - Wavin' Flag že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1591 Registrován: 6-2007 Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 16:08:39       To už jsme tu probírali výše - motoplachta určitě není široká 340 mm, vše nasvědčuje na šířku 280 mm, ale zatím tu motoplachtu nikdo nezměřil. Teoreticky před rokem 1994 mohl být i nějaký parozměr, ale pravděpodobnost je mizivá. Pojem užitkové vozidlo je v tom článku také nejednoznačný. Pokud je tím myšlen výhradně náklaďák, tak tedy ne-e. Pokud se za ten termín vejde i nějaký VW Tramsporter s bílými značkami, tak jo-o. Freelander Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3207 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 16:16:32       že_by: Pokud je tím myšlen výhradně náklaďák, tak tedy ne-e. Pokud se za ten termín vejde i nějaký VW Tramsporter s bílými značkami, tak jo-o. Ale to si protiřečí.. Užtikové vozidlo s bílýma značkama? To jsou jen vyjímky, to spíš mysleli opravdu žluté N94/103 Motoplachtu ve sbírce nemám. Tady na Jesenicku se jich vydala spousta, ale s příchodem M99 je všichni měnili. Zkusím se poptat kamarádky motorkářky, jestli by nějakou nesehnala FIFA World Cup 2010 South Africa official song K'naan - Wavin' Flag že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1592 Registrován: 6-2007 Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 16:25:22       Tak to já se taky poptám u známých motorkářů. Je fakt, že v okrese JE (ve kterém roce vzniknul?) byl asi výskyt motoplachet nejvyšší v republice :-) Tak jsme touto nevinnou debatou došli k až tomu, že značky M94 jednou mohou být docela cenné. Protiřečení u novinářů je zcela obvyklé. Však jsme se o tom s McB trochu škádlili... Pj29 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 23 Registrován: 1-2010 Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 17:28:49       ve kterém roce vzniknul? 1996 Freelander Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3208 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 17:42:35       že_by: Je fakt, že v okrese JE (ve kterém roce vzniknul?) Ty ostudo! Mám ještě nějaké fotky jesenických M94, tak alespoň jedna z nich FIFA World Cup 2010 South Africa official song K'naan - Wavin' Flag šmolko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 802 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 18:27:12       že_by: ...se vztahuje převážně k americkým motorkám, u nichž je značka umístěna zboku na levé vidlici zadního kola. Viem ze je to slovenske ECV, ale snad ako prihlad posluzi.. tu by to nezachranila ani mala motoznacka A dakujem vsetkym za plodnu diskusiu, ako clovek co sa o motorky velmi nezaujima som sa dozvedel zas cosi nove Goga Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1824 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 19:08:13       Drobky posbírané z internetu: HBD 68-78, O92, OVA 01-33, M62, dmi Vím, že jako důkaz je to dost sporné. V ČKP jsou všude okolo Mitsubishi, Mazda, Nissan, Isuzu a VW. Tak si to, Olivere, přeber sám, jak chceš . A potom něco pro Jakuba2: RegioMap trvale manipulačních registračních značek Jihomoravského kraje Rozdělení trvale manipulačních registračních značek Jihomoravského kraje Goga Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1826 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 19:36:31       Freelander (3199): B 38-60 neznačená Mazda B,stříbrná met., včera v OC Díky, je to okres Prostějov . RegioMap trvale manipulačních registračních značek Jihomoravského kraje Rozdělení trvale manipulačních registračních značek Jihomoravského kraje Tab50 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 28 Registrován: 6-2010 Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 21:17:19       SV 3162 MM56 Bmc5365 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 4-2010 Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 22:25:32       Voy #121: ... ještě jich bude i víc. Kam na ně chodíš? Na Tomkáč nebo na Jihlavskou? Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 18023 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 22:40:31       že by - Ale trčí z toho blatníku a opravdu je nebezpečná. Pokud je značka umístěna zboku na vidlici, tak ta motoplachta jednosnačně do profilu trčí a o její nebezpečnosti nelze pochybovat. A proč je nebezpečná? To je úplně směšný, jako, že by o sebe motorky nějak drnkaly ema s o pár milimetrů přečuhujícíma tabulkama? Do "profilu" mnohem víc přečnívají v první řadě řídítka, pak všechno ostatní na motorce, a až úplně nakonec tabulka. Se fakt bavím. Je to stejná kravina, jako tvrdit, že motrkáři jsou dárci orgánů. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 18025 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 22:53:50       Freelander - Myslím, že M94 je jako O94/106.. Podle mě je to ten samý rozměr. Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7851 Registrován: 8-2002 Odesláno Pondělí, 21. června 2010 - 23:20:24       McB: a co chceš od že_byho slyšet? že generalizování je samo o sobě špatný? a proč teda ti legislativci schválili na začátku 90s takovou koninu jako motoplachty? časem se to ukázalo v plný nahotě a ukazuje dodnes, že v určitý skupině vozidel zvlášť je třeba velkej podíl těch vozidel posuzovat individuálně a ne nadiktovat jednu přesně danou neměnnou velikost tabulky RZ. což je ve svý podstatě taky generalizace... dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná Pavel2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7854 Registrován: 8-2002 Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 01:17:21       při analýze K-kraje jsme s martinem_j v Chebu potkali jednoho fajnovýho pojebanýho pažouta 405 f kombyku pyčo , což jistě potěší freelandera. dědkovo Á.Á.čko, prehistorická verse :-)) stav k 27.10.2007 tabulka P-rekordů, průběžně aktualizovaná 3260 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6245 Registrován: 10-2003 Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 06:43:15       Ad motoformáty: před příchodem M94 měly motorky dlouhou dobu malé formáty značek, M94 byla možná reakce na velké motorky, které se začaly v té době ve velké míře objevovat. Nebo třeba snaha o sjednocení velikosti písma kvůli čitelnosti. Mě osobně se však M86 líbí i na nových silničních motorkách. Nakonec ale M99 a jeho nástupce typ 118 je myslím také pěkný a odpovídající formát. Registrační značky Jihomoravského kraje - aktualizace každý měsíc! Slepejš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 797 Registrován: 10-2008 Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 09:28:07       JN 94-94; M62! Velorex. V neděli mi v Turnově ujel, včera jsme blahosklonně zaparkovali vedle sebe, takže typ je stopro ověřený. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1595 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 10:32:15       Dovolím si tu debatu o motoznačkách shrnout takto: Narozdíl od jiných zde vystupujících jsem dalek nějakého totalitářského či diktátorského myšlení. Jediný v té době možný nadiktovaný formát M94 byl naprostá broskvovina a její odbourání trvalo dlouhých 5 roků. Nicméně v boji proti úřednickým náfukům a hlupákům je to docela rychlost. Vždy jsem byl příznivec variantnosti, která také znamená potřebu osobní soudnosti a odpovědnosti každého jedince. (To ovšem totalitáři chápou jako osobní útok, že má jedinec o něčem rozhodnout sám a tak vlastně bere hračku diktátorovi, který se ukájí diktováním podmánek ostatním.) I proto považuji za pitomost, pokud neexistuje výběr - v tomto konkrétním případě mezi formáty motoznaček. Jsou motorky, kde je ten současný formát 20x16 cm maximum, na jiné mašiny se v pohodě vsáknou, ba i více sluší formáty 280 x 20 cm či dokonce 52 x 11 cm. Fotografie jsou výše. Více nemám, co bych k tématu dodal. O tom, co je bezpečné při nejrůznějších střetech si zde už asi ti soudní úsudek učinili. 3260 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6248 Registrován: 10-2003 Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 10:58:28       Já si myslím, že změnu M94 na M99 si vynutil přístup těch motorkářů, kteří se s umístěním nemazlili, značku ohýbali, otáčeli o 90 stupňů a možná v neposlední řadě upozorňovali na nevhodnost formátu i ústně u přepážek. Lhůtě na změnu 5 let bych se nedivil, nějakou dobu se dobíral M62 a M86, takže těch protestních hlasů bylo málo, potom byla jistě fáze schvalovací, papírování atp... Nebo si myslíte, že změna rozměru vzešla čistě z teoretické roviny. Já o tom pochybuju. Spousta věcí se rodí až při praktickém provozu... Registrační značky Jihomoravského kraje - aktualizace každý měsíc! Tomcat Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4265 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 11:35:07       17 PVA-43 - V86; Hmi ----- 026 08-44 - N94/103; Tatra 810 240 05-74 - N92; Avia (skříň) že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1596 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 11:50:26       Ad 3260: No to si buď jistý, že změna formátu z M94 na M99 NEvzešla z čistě teoretické roviny. To musela být naprostá souhra bojkotu a nejrůznějších forem sabotování tohoto formátu - počínaje slovními přestřelkami u přepážek, přes ono pověstné otáčení o 90°, různé prasácké ohýbání až po různé samodomonáhražky... Stupidita formátu M94 se mohla vylíhnout ze stejných hlav či dědičné úřednické tuposti jako cizinecké dvojřádky v roce 1977. A náhrada formátem M99 je malé, avšak milé vítězství nad úředním molochem - který nikdy nechybuje, protože o žádných svých chybách neví. 3260 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6249 Registrován: 10-2003 Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 12:27:27       To musela být naprostá souhra bojkotu a nejrůznějších forem sabotování tohoto formátu A náhrada formátem M99 je malé, avšak milé vítězství nad úředním molochem - který nikdy nechybuje, protože o žádných svých chybách neví. Já bych to tak nedramatizoval V každém oboru se věci dějí za pochodu. U cizineckého dvojřádku se čekalo 9 let na celkovou změnu SPZ, na M99 se čekalo 4 roky, US formát přišel za 3 roky a přechod z 9A9 na 1AA už naprosto operativně (zas tak špatný ten systém není) Registrační značky Jihomoravského kraje - aktualizace každý měsíc! že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1598 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 13:06:15       U těch cizineckých megaznaček bych o žádné vstřícnosti vůči majitelům vozidel nemluvil. Můj ryze osobní názor je, že soudruzi ve vrcholné etapě socialismu začali šetřit (kdo si tu dobu pamatuje, ví, že se kola pětiletky roztáčela stále hůř a hůř) a tak nezbylo, než zmenšit rozměr VŠECH poznávacích značek, protože hliník byl drahou devizovou surovinou. Tak se cizinecké značky svezly s ostatními a byly rozměrově kultivovány. Motoškobrtnutí M94 a jeho náprava M99 je úplně něco jiného. Zavedení US-formátu bych nevztahoval jako tříletou prodlevu za zavedením systému MMI v roce 2001. US-káry se tu objevovaly už dříve a označkování US-kár už trochu nesměle (a nedokonale) začaly řešit bílé dvojřádky, což je změna z roku 1992, že? Zavedení US-formátu je náležitou modifikací bílých dvojřádků vzniklých r. 1992, čili US-káry na svůj formát čekaly 12 roků (od předchozí formátové modifikace bílých značek) a ne jen 3 roky. Přechod z 9A9 na 1AA je systémově něco jiného. Legislativně se nic neměnilo. Změna či doplnění formátu značky je přeci jen dramatičtější změna. Nebál bych se vyhlásit motoplachty jako největší renonc (a s nejkratší trvanlivostí) ve stoleté historii vydávání značek na úzení zemí koruny české. V závěsu za tímhle zádrhelem bych viděl mnohoznakové značky před rokem 1933 (kolik bylo nejvíce znaků na značce - N XXXVIII 123?), což byla daň za prvotní nezkušenost s vývojem systému a na třetí místo bych si dovolil šoupnout nesmyslné nekódované okresní šestiznakové značky zavedené r. 1960, protože si soudruzi nedokáazali spočítat, že i při duplicitě se systém velmi brzy vyčerpá, takže r. 1967 musela být učiněna změna a doplněn 7. znak. I když u tohoto omylu můžeme počátek pomateného systému hledat už v roce 1953. Sice tehdejší systém nabízel více kombinací (víceméně každé písmeno s každým), ale v kódovaných okresech se bez bonzbloku ani prase nevyznalo - což záhy zřejmě činilo obtíže i soudruhům příslušníkům. Freelander Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3210 Registrován: 9-2006 Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 14:33:57       Pavel2: Díky To bude nějaký výletník FIFA World Cup 2010 South Africa official song K'naan - Wavin' Flag Jannys Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 18:42:32       ROD 7686 N94 + ROD 2227 P94 ME-2-7475 M62 (r.r.) 01 MEA-63 V86 - starý, ale jezdí 2z5_0409 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1485 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 19:08:40       FMN 02-06 O94/105 dmi nějakej vysokej postarší JEEP, potkán dnes do protisměru ve FM.. Koukni na mou sbírku značek, zadej na youtube do hledáčku 2Z50409. 3260 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6250 Registrován: 10-2003 Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 19:33:29       Že_by: problém je, že po bitvě je každý generál, 8 let po válce bys asi i ty těžko předvídal, že za 14 let nebude stačit kapacita. A další problém je, že nedokážeš hledět na tebou zmiňované renonci s nadhledem. Mě teda přijde motoplachta jako naprostá pětiletá banalita... Registrační značky Jihomoravského kraje - aktualizace každý měsíc! Martin_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3681 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 20:43:32       K probíhajícím debatám mám jen pár drobných poznámek. Jednak souhlasím s 3260, že všechny historické omyly českých poznávacích značek posuzujeme s odstupem, což nám ovšem znemožňuje se na věc dívat tehdejší optikou. V roce 1953 a ještě i v roce 1960 se formát AB-12-34 (v obou kódovacích podobách) mohl zdát jako plně dostačující, proto bych ho nepovažoval za chybu. K U.S. formátům bych řekl to, že nemůžeme počítat roky, které se na ně čekalo a výslednou číslovku považovat za důkaz nějaké chyby nebo dokonce totalitního myšlení. Ať to byly roky 3, 10 nebo 12 a i kdyby to bylo třeba 30, tak na absenci amerického rozměru značky nemůžeme nahlížet jako na chybu, protože spousta zemí se bez něj obejde. A když se tak dívám kolem sebe a množící se excesy se stopatnáctkami a stošestnáctkami, tak asi vědí proč. Když už zde shromažďujeme ty chyby úředníků, tak by bylo přinejmenším slušné se zmínit i o tom, co udělali dobře: Zahraniční ojetiny včetně amerik a off-roadů se začaly houfně dovážet po roce 1990 a bílý dvouřádek jsme měli od roku 1992, což si myslím je úspěch. Europroužek jsme zavedli pár týdnů po vstupu do EU, Polákům to trvalo dva roky... Už jsem trochu unavený z věčného nadávání na úředníky a vymýšlení teorií o totalitářství a diktatuře. Český systém RZ má spoustu chyb, které mají na svědomí ti, kteří jej navrhli. Jsem ale přesvědčen o tom, že tyto chyby vznikly z toho důvodu, že lidé, kteří na něm pracovali se mu nevěnovali dostatečně, neprokázali příslušnou úroveň profesionality a na spoustu věcí jednoduše zapomněli. Příčinou je jednoznačně šlendrián a lajdáctví a ne žádná totalita a diktatura, to jsou hloupé úvahy. Konkrétně v případě značek pro přívěsy PAv si myslím, že na ministerstvu zkrátka zapomněli, že nějaké takové vozidlo se specifickými požadavky na registraci je a na obecních úřadech to jen dokonali... A ještě jedna věc: M99 je podle mého názoru náš nejhezčí motoformát. RegioMap Plzeňského kraje SPZ - Sdružení přátel značek Západočeská univerzita v Plzni že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1605 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 20:55:20       Ad 3260: No, jednou za čas se neshodneme: - 8 let po válce, tedy v roce 1953 byl navžen systém, který by ještě kapacitně mohl postačovat (viz jak uvádím dvojkombinace písmen čehokoliv s čímkoliv), ale dost rychle se ukázal jako nepřehledný. Zpřehlednění přišlo s relativně intuitivními dvoupísmennými kódy okresů, avšak tam šla kapacita systému rapidně dolů i přes zavedení duplicitního systému. Takže ne 8 let po válce, ale 15 let... Navíc v roce 1960 se zmenšil počet okresů (a tím i potenciálních písmenných kombinací), což bylo v navrženém systému kontraproduktivní. Mezitím roku 1956 (?) vznikl nový systém ve zlém imperialistickém Německu - a kupodivu jeho kapacita postačuje dosud - i když přiznávám že po korekci v 80. nebo 90.(?) letech, kdy došlo na 8. znak na značkách. - Tady nejde o nadhled. Snažím se pojmenovat slabá místa systému. A bezohlednost státu (státních úředníků) vůči daňovému poplatníkovi byla, je a bude arogancí. A pokud šlo ruku v ruce opatření, že se při přepisech začaly značky MM56 nahrazovat motoformátem a současně se motoformát prasácky zvětšil, tak že se nehodil ani pro řadu velkých motorek, tak u fichtlů to byla totální stupidita. Opravdu projev naprosto nemyslícího úřednictva. A srovnávám-li nezkušené úředníky. kteří zavedli (a udržovali) systém značek od r. 1907 s nezkušenými bolševickými úředníky, kteří dělali jen to, co jim ruďoch písknul a s buď nevyměněnými nebo nezkušenými vyměněnými úředníky na počátku 90. let, tak ta polistopadová skvadra měla nejlepší přístup k (zahraničním) zkušenostem. A přesto z nich vypadla totální kravina, kterou museli potupně změnit. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1606 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 21:12:19       No né, Martine... Tak se zase jednou v něčem (byť možná částečně) shodneme: - V roce 1953 se systém PP-čč-čč opravdu mohl pozdávat jako kapacitní, přehlednost viz výše, ale v těch těžkých dobách ta přehlednost ani nebyla žádaná. V roce 1960 už to byl celkem zjevný omyl. - Bílé dvojřádky apolečně se žlutými jednořádky byly v r. 1992 opravdu poměrně odpovídající a celkem včasnou reakcí na příliv dovozových aut. Čekání na US formát pak ale bylo dlouhé, byť s výsledkem nejsem spokojen, ale zde hodnotím jen to, zda se plech do prolisu kastle vejde, nebo blbě trčí. - Značky byly na EU-proužek připravené od r. 2001, teoreticky značky s EU-proužkem vyšly rychle, v praxi to někde trvalo dlouho, než se začaly vydávat. Tady už začala chybět možnost dovýroby duplikátů značek, což vyvrcholilo různými samodomo EU-pruhy a pokutováním za toto zkrášlování značek. - V hodnocení šlendriánu a lajdáctví (+ neochotě něco napravit) se asi také shodneme - A hlavně - formát M99 považuji také za velice zdařilý - je to maximální kompromis mezi rozměrem a čitelností. Tady lze jedině chválit! A po té ostudě s M94 si asi opravdu někdo dal záležet. Tomcat Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4271 Registrován: 12-2006 Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 21:14:34       Ad: Martin l (3681) A ještě jedna věc: M99 je podle mého názoru náš nejhezčí motoformát. Souhlasím, ale vidíš - přesto se někomu nezamlouvá a musí se zachovat jako správný český domácí kutil ... : že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1608 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 21:34:11       Značky, veteráni a kutilství v CZ - to je často vražedná kombinace... Martin_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3684 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 22. června 2010 - 21:50:07       že_by: No né, Martine... Tak se zase jednou v něčem (byť možná částečně) shodneme: Ano, ale asi opravdu jen částečně. V roce 1960 už to byl celkem zjevný omyl. A v čem spočívá ta zjevnost? Řekněme, že v roce 1965 už to bylo zjevné, ale o pět let dříve byla úroveň motorizace o dost nižší (ta začala růst až s nástupem masivní výroby osobních aut v zemích východního bloku v první polovině šedesátých let) a jednak mám dojem, že se zpočátku počítalo s recyklací. Čekání na US formát pak ale bylo dlouhé A někde čekají stále, včetně obdivovaného Rakouska... Absenci U.S. formátu a čekání na něj nelze považovat za chybu, stejně jako není chybou, že stále nemáme značky na přání. Naopak, jsem rád, že se nemusím dívat na prostoduché kombinace, které jsou mnozí v některých zemích schopni vymyslet. Značky byly na EU-proužek připravené od r. 2001, teoreticky značky s EU-proužkem vyšly rychle Ale v Polsku byly připravené už od roku 2000. Stačilo jen vyměnit vlajku za hvězdičky. v praxi to někde trvalo dlouho, než se začaly vydávat. Ovšem z toho nelze obviňovat ministerské úředníky. Mezitím roku 1956 (?) vznikl nový systém ve zlém imperialistickém Německu - a kupodivu jeho kapacita postačuje dosud - i když přiznávám že po korekci v 80. nebo 90.(?) letech, kdy došlo na 8. znak na značkách. To srovnání hodně kulhá, v Německu se recykluje, což je při posuzování kapacity systému naprosto zásadní. RegioMap Plzeňského kraje SPZ - Sdružení přátel značek Západočeská univerzita v Plzni že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1609 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 23. června 2010 - 11:09:15       Ad Martin L: To je dobře, že se shodneme jen částečně, alespoň je prostor pro debatu. V roce 1953 byl zvolen systém dvoupísmenných kódů dle vzoru "každý s každým", což umožňovalo 576 písmenných kombinací pro všechny druhy vozidel. Tvařme se tedy, že na osobáky by hypoteticky v tomto systému vyšlo přibližně okolo 3 000 000 kódů značek. To není málo na padesátá léta. Zavedení okresních kódů současně se zvětšením okresů (a tedy i úbytkem okresů) v r. 1960 znamenalo vznik 108 okresů (počítal jsem to podle zákona z r. 1960 - viz http://www.epravo.cz/top/zakony/sbirka-zakonu/zakon-ze-dne-9-dubn a-1960-o-uzemnim-cleneni-statu-3151.html) + Praha. Praha si mohla "sáhnout" na 23 dvoupísmenné kódy, minimum okresů na 3, o něco častěji na 2 kódy, většinou jeden kód. To znamenalo v roce 1960 počet 23+135=158 písmenných kombinací - vzhledem k duplicitě byly všechny použitelné pro osobní vozy. Počet kombinací nám tedy hypoteticky klesá ze tří milionů cca na 1,5 mil. kódů pro značky osobních vozidel - a to ZDŮRAZŇUJI slovo TEORETICKY, protože v každém okrese byla jiná poptávka po značkách/registracích vozidel - srovnej např. Kolín a Trebišov. Docela by mě zajímalo, kolik bylo registrovaných osobních aut v době, kdy došlo na třípísmenné kódy - obávám se že hrubě pod 1 milion, takže bychom mohli tvrdit, že systém z roku 1960 nabízel prakticky třetinovou kapacitu oproti systému z roku 1953. Navíc použiju mé oblíbené rčení o tom, že levá ruka nevěděla co dělá pravá. Je fakt, že v éře socialismu vyhlášeného změnou ústavy právě v roce 1960 byla zakotvena vedoucí úloha komunistické levice, takže byl pomalu hřích se o tu pravou ruku zajímat a u vesla byli ti, co měli obě ruce levé. V té době tedy jedna skupina lidí připravila novelizovaný systém kódování značek s výrazně nižší kapacitou a jiná skupina plánovačů připravovala novou pětiletku, v níž měl být dokončen vývoj nového lidového osobního automobilu, postavena nová automobilka a zahájena na tehdejší poměry velkosériová výroba osobních aut - což se přes řadu problémů jakeštakeš povedlo. Recyklace značek zpočátku možná byla minimálně tím, že použitelné kódy (např. OL atd.) byly stahovány ze svého kódovaného působiště v jižních Čechách a byly předávány do Olomouce. Ve ZCELA OJEDINĚLÝCH případech byly značky přenášené i z auta na auto v rámci okresu, znám dva případy a oba byly vrcholně protekční. Problém však tehdy nebyl v (ne)přenostitelnosti značek, ale v celkově nízké kapacitě systému. Proto trvám na tom, že systém z r. 1960 byl zjevný omyl a snad jsem Ti to objasnil dostatečně. Pokud by už v r. 1960 byly okresní značky trojpísmenné, jak k tomu došlo roku 1967, tak se nemuselo dělat velké logistické cvičení při přehlašování z kódovaných na nekódované značky. A tohle cvičení soudruhům docela zabralo čas a agendu! Ovšem, jak říká kol. 3260: po bitvě je každý generálem. Na druhou stranu, to co jsem popsal výše, mohl odhadnout i průměrně inteligentní člověk se zájmem o svou práci (a ne propagandu) už v letech 1959/60. Jenže takoví lidé nebyli ve funkcích, nýbrž v uranových dolech, v lochu nebo za kopečkama... Absenci US formátu v řadě, ne-li většině evropských států vnímám. Zavedení US formátu v CZ beru jako pozitivum, provedení těchto značek však pozitivně nevnímám, ale to už je jiná písnička. Kapacitnost německého systému je opravdu založena I, NIKOLIV JENOM na recyklovatelnosti. Vliv recyklovatelnosti se projeví nejdříve po 10 letech systému (životnost auta, prodej do jiných okresů atd.), zkrátka až po masivnějším mizení původně přihlášených aut. V ČSSR však stáří vozu 20 až 30 let v té době nebylo překvapivé a pokud systém výdeje značek v ČSSR narazil na svůj kapacitní limit už po 7 letech (r. 1967), tak je evidentní, že byl realizován paskvil. Naštěstí reformovatelný třetím písmenem. (Příspěvek byl editován uživatelem že_by.) 3260 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6251 Registrován: 10-2003 Odesláno Středa, 23. června 2010 - 11:11:32       Martin_l reagoval za mě. Mám pocit, že z že-byho slov čiší pohled espézetkového šotouše: „Jak já bych to udělal kdybych mohl (ale obvykle až s křížkem po funuse)“. Kde bereš tu jistotu, že změna M94 na M99 byla provedena potupně? Já myslím, že je to příklad fungující zpětné vazby. Registrační značky Jihomoravského kraje - aktualizace každý měsíc! 3260 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6253 Registrován: 10-2003 Odesláno Středa, 23. června 2010 - 11:17:43       Naštěstí reformovatelný třetím písmenem. A právě proto si myslím, že to není žádný renonc! Jen efektivní zareagování na změny. Stejně jako 9A9 na 1AA Registrační značky Jihomoravského kraje - aktualizace každý měsíc! že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1610 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 23. června 2010 - 11:33:24       Ad 3260: Ne, nedívám se na to jen zpětně "jak bych to tehdy udělal já lépe s dnešními vědomostmi". Naopak, snažím se hledat tehdy dostupné informace (počet kódů pro jednu kategorii vozidel v systému v roce 1953 a v systému v roce 1960, tehdy státem řízenou tendenci vývoje motorismu) a s nimi nějak pracovat. Historie mě hodně zajímá, doprava také a pokud bych měl dnes dělat nějakou diplomovou práci, tak bych asi hodně stál o nějaké takovéto téma. Jistě, takovou práci bych teoreticky mohl vybádat i tak, ale čas a věk studentský na to nemám. (Podívej se, kolik času zabere Vámosovi jeho knížka, v níž se musí pověnovat více jak stoletému období. Je tak vyšťavený, že se tu ani neukáže.) Jsem přesvědčen, že pro svá tvrzení bych našel dost důkazů. Např. jistě musí být dohledatelné prognózy motorizace Československa, které už v roce 1960 hovořily o odhadu počtu automobilů v ČSSR v letech 1965, 1970 či 1975. A tyto odhady z roku 1960 jistě jsou v rozporu s tehdy přijatou změnou (a kapacitou) systému výdeje značek. Přesto přiznávám, že jsi mě v něčem nachytal na hruškách! Jistotu, že změna M94 na M99 byla provedena potupně NEmám a když se na to dívám poté, co jsi mi položil tuto otázku, tak se opravuji. To slovo potupně jsem tam opravdu použil, když jsem se snažil uvažovat jako nějaký ouřada. Pokud bych já prosadil M94, tak bych to považoval za svou ostudu. Ovšem jak známo bohorovný úředník svědomí do zaměstnání nenosí, tak jakápak potupa... že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1611 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 23. června 2010 - 11:54:25       Ad 3260 - 6253: "Naštěstí reformovatelný třetím písmenem. A právě proto si myslím, že to není žádný renonc! Jen efektivní zareagování na změny." Jenže ta neefektivita už se projevila v letech 1960 - 1964! Čtyři roky mrcasení s přeznačkováním: povinná výměna, obesílání opozdilců, skladování odebraných značek, provizorní vydávání neutrálních sérií v okresech čekajících na uvolnění příslušných dvoupísmenných kombinací, převážení stažených značek přes půl republiky, následný výdej... K tovu všemu důsledná ruční evidence bez počítačů, e-mailů, faxů, mobilů. Meziměstské hovory spojované přes ústředny atd. To vše byl neefektivní čas a peníze. Ale zato soudruzi ušetřili pár tun vylisovaného plechu... To bylo levnější a efektivní? Na to není zapotřebí pohled ze současnosti. Tohle si měl dokázat spočítat tým lidí, který změnu kódů v roce 1960 připravil. Jsem přesvědčen, že: a) lhůta na změnu značek mohla být delší, ne 5 ale 10 let (nebo vůbec) b) výměna zpočátku prováděná jen při převodech - to se zřejmě dělo, pokud povinná tak až cca v posledních dvou letech c) pokud by si někdo opravdu spočítal, že kapacita nového systému je malá, tak mohly být vydávané nové značky rovnou sedmiznakové a klidně i v konfiguraci čč-čč-ppp a mohly žít v dlouhé symbióze se značkami systému z roku 1953. Staré značky by šly do šrotu všechny včetně těch OL, OC, OV, OP, PA, PB atd. - což by bylo rozhodně levnější a v dlouhém časovém rozložení i nijak neohrozující socialistickou výrobu. Úspora práce v době, kdy "nebyli lidi" je snad zjevná. Takže efektivita v roce 1967 ano, v letech 1960 až 1964 určitě NE! A tu jsem uvedl jako renonc v systému. Martin_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3685 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 23. června 2010 - 13:44:37       že_by: V roce 1953 byl zvolen systém dvoupísmenných kódů dle vzoru "každý s každým", což umožňovalo 576 písmenných kombinací pro všechny druhy vozidel. Tvařme se tedy, že na osobáky by hypoteticky v tomto systému vyšlo přibližně okolo 3 000 000 kódů značek. To ale také není tak úplně pravda, protože systém 1953 nebyl úplně nekódovaný, takže i jeho kapacita je jen teoretická. Stejně jako v pozdějším srovnání Kolín/Trebišov hraje v tuto dobu roli třeba srovnání krajů Pražského a Prešovského. Kromě toho se kódovala i kategorie vozidla, takže vydání třeba série EA pro traktory by znamenalo, že EB-EZ se už pro žádný jiný typ vozidla použít nemůže, i kdyby byly tyto kombinace volné. Takže ten pokles není ze 3 milionů na 1,5, já bych řekl spíše tak ze dvou. Recyklace značek zpočátku možná byla minimálně tím, že použitelné kódy (např. OL atd.) byly stahovány ze svého kódovaného působiště v jižních Čechách a byly předávány do Olomouce. Já jsem měl na mysli klasickou reckylaci, se kterou se údajně v počátcích systému 1960 počítalo. Pro jeden okres je to tedy kapacita 10 000 kombinací pro každý druh vozidla, vybrané okresy by měly dvakrát až třikrát tolik. Kolik bylo tehdy v každém z okresů zaregistrováno vozidel? Pokud ještě v roce 1967 jich bylo pod milion, tak v roce 1960 jich mohlo být na každém okrese několik tisíc ve všech kategoriích a v tomto ohledu se zdá být kapacita systému 1960 /recyklovatelného/ dostatečná. Čtyři roky mrcasení s přeznačkováním: povinná výměna, obesílání opozdilců, skladování odebraných značek, provizorní vydávání neutrálních sérií v okresech čekajících na uvolnění příslušných dvoupísmenných kombinací, převážení stažených značek přes půl republiky, následný výdej... K tovu všemu důsledná ruční evidence bez počítačů, e-mailů, faxů, mobilů. Meziměstské hovory spojované přes ústředny atd. To vše byl neefektivní čas a peníze. Ale to je opět neefektivita měřená dnešním pohledem. V tehdejším náhledu byl kladen důraz především na plnou zaměstnanost a v tomto pohledu je vidět, že kolosální výměna značek za pochodu (z dnešního pohledu zcela neefektivní a nesmyslná) zajistila pro několik stovek nebo možná tisíc lidí pracovní náplň na několik let a to bylo tehdy důležité. Něco jako princip hladové zdi... Jsem přesvědčen, že:... Ano, já také. Dnešníma očima. Tehdejším pohledem ale bylo důležitější ušetřit pár tun plechu a zachovat pracovní místa než to, že se na lidských zdrojích a korespondenci vyplýtvá nepoměrně víc. převážení stažených značek přes půl republiky To ne, stažené značky se nepřevážely, ale likvidovaly v nejbližším kovošrotu. Nová výdejna pak dostala značky znovu vyrobené. Přesuny se týkaly jen nevydaných tabulek v krabicích. Kapacitnost německého systému je opravdu založena I, NIKOLIV JENOM na recyklovatelnosti. Já jsem nepsal JENOM, ale recyklace je naprosto zásadním rysem tohoto systému. Kdyby se nerecyklovalo, tak by těžko mohl fungovat od roku 1956 dodnes, ale "dojezdil" by někdy v první polovině sedmdesátých let. RegioMap Plzeňského kraje SPZ - Sdružení přátel značek Západočeská univerzita v Plzni že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1613 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 23. června 2010 - 14:23:04       Tak Martine ještě jednou a snad naposled: - "Kromě toho se kódovala i kategorie vozidla, takže vydání třeba série EA pro traktory by znamenalo, že EB-EZ se už pro žádný jiný typ vozidla použít nemůže, i kdyby byly tyto kombinace volné. Takže ten pokles není ze 3 milionů na 1,5, já bych řekl spíše tak ze dvou. " Celkem systém disponoval s 5 759 424 kombinacemi (24x24x9999), z toho jsem odhadl pro osobní auta necelá 52 % kódů. Ty bys počítal s využitím pro auta jen u 34 % kódů? Dost málo. Ale i kdyby... Každopádně OBA mluvíme o snížení kapacity systému - a to bylo, je a bude vždy špatně. "Já jsem měl na mysli klasickou reckylaci" Ano, ale na to jsem už reagoval. Smysl recyklace se uplatní až se začnou staré registrace houfně uvolňovat. A v 60. letech po sedmi letech od zahájení nového systému už (a zrovna v Plzni, ne?) bylo zapotřebí třetí písmeno v kódu. No, a zrovna v Plzni, co_by "Péčkovém okrese", se nové značky asi nezačaly vydávat hned v roce 1960/61. Takže systém se přehřál zhruba po 4 až 5 letech výdeje v průmyslovém okrese, to opravdu nemohla recyklace zachránit. "V tehdejším náhledu byl kladen důraz především na plnou zaměstnanost ... kolosální výměna značek za pochodu ... zajistila pro několik stovek nebo možná tisíc lidí pracovní náplň na několik let a to bylo tehdy důležité. Něco jako princip hladové zdi..." Chlapče nešťastný, já ten zkurvený socializmus zažil. Fůra věcí nefungovala, na kdejakou kravinu se čekalo, výroba nestíhala - a to vše pod obligátní výmluvou NEJSOU LIDI! A Ty tu povídáš o zaměstnání několika stovek či tisíc lidí. Nevím, kolik pracovních míst tahle blbost doopravdy vytížila, ale to nebyla sociální pomoc potenciálně nezaměstnaným - to bylo odčerpání pracovních sil od něčeho smysluplného k absurdním úkolům (na nichž byl celý socialismus založen...) Nestle Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 491 Registrován: 5-2006 Odesláno Středa, 23. června 2010 - 14:41:39       Chlapče nešťastný, já ten zkurvený socializmus zažil. Fůra věcí nefungovala, na kdejakou kravinu se čekalo, výroba nestíhala Když je to tak, tak proč hledat logiku, efektivitu a předvídavost v socialistickém systému RZ? Vždyť v socializmu "fůra věcí nefungovala". že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1614 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 23. června 2010 - 15:08:09       Přesně tak, Nestle. V tom logiku hledat nejde! Proto se také bavíme o tom, v čem byla změna z roku 1960 špatná. Kdybychom se o tom bavili někdy v roce 1962, tak bychom mohli říci "v čem je a bude PODLE NAŠEHO OČEKÁVÁNÍ špatná". A pak bychom se klepali, jestli nás někdo neudá pro rozvracení socialismu, což byl obávaný §. (I když obecně přechod od kódovaných značek k intuitivně rozpoznatelným okresním kódům považuji za správný.) Nestle Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 492 Registrován: 5-2006 Odesláno Středa, 23. června 2010 - 16:03:54       Změna v roce 1960 podle mne nebyla vůbec špatná, a to z těchto důvodů: - graficky navazovala na velmi povedený systém M53 (v té době jsme měli snad nejhezčí značky v Evropě). Nevýhodu to mělo v tom, že by existoval souběh opticky stejných, ale logikou rozdílných systémů. Ale ta výměna stála za to: i dál patřily naše SPZ k nejhezčím v Evropě. - z geografických "šifer" se staly geografické "kódy", které šly lépe zapamatovat. - i když se brzo systém AB-12-34 vyčerpal, našlo se relativně rychlé, elegantní řešení (3. písmeno). - tento systém by v klidu fungoval dodnes: Praha by byla někde u ASx (?) Brno by čerpalo IV. řadu, Ostrava III. řadu (OV, OS, OT?) a Plzeň, ČB, HK, LB, FM, PU, OC, KI, UL, KL, II. řadu, kterou mělo stejně vyhrazenou (CE, HR, LI, PA, OL, KA, US, KD). (Samozřejmě by tomu ještě víc pomohla recyklace.) Navíc, v roce 1962 nemohl nikdo tušit, že: - v roce 1989 tady bude kapitalismus a auto bude (chtít) mít každý - v roce 1993 se rozpadne Československo, což uvolní některé okresní kódy. Já osobně přitom nejsem zastáncem explicitního geografického kódování, protože dříve nebo později to vyčerpá ty "nejvýstižnější" kódy a posune se směrem k šifrování. Co je "pražského" na kombinaci písmen AD, AS nebo AU? Co je "brněnského" na BZ? Vystihuje Pardubice líp "PU", "PA" nebo "PCE"? Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 18030 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 23. června 2010 - 16:33:32       Třeba to bude někoho zajímat: Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Jannys Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 182 Registrován: 11-2009 Odesláno Středa, 23. června 2010 - 17:15:13       jedna zcela legálně provozovaná škodovjenka: že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1616 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 23. června 2010 - 17:19:11       Ad Nestle: Změna v roce 1960 měla dobrý záměr (na tom se asi shodujeme všichni), ale mizerné provedení. Opravdu jsem přesvědčen, že v roce 1960 byl dostatek informací, aby byl přijat systém s větší kapacitou a nikoliv menší - jak se stalo. Jít v roce 1960 do sedmi znaků, tedy 2 písmena okres + série + 4 číslice, tak to soudruzi v roce 1960 hezky zvládli a bez vícenákladů. Značky by zůstaly stejně povedené (však font má dobrý základ v německé normě a protektorátních značkách) a bez těch patálií, které okolo toho byly. Nikdo tady nic nepsal o tom, že_by v roce 1962 měly být tušené změny, které nastanou až po r. 1989. Soudruzi v roce 1960 při změně kódování ani neakceptovali rozvoj motorizmu pro nejbližších 10 let, tedy do roku 1970. Pokud by tohle vzali v potaz, tak se mohli vyfláknout na okresní šestiznakové značky, nemuseli vydávat nějaké přechodné neutrální série v "obtížných okresech" (které po krátké době měnili za příslušné okresní značky) a provádět ostatní folklór. Jistě, vznikl by guláš typu OC je Mladá Boleslav, ale OCA je Olomouc, ale ten by byl přechodný. Stejně to bylo po roce 2001, kdy vedle sebe mohla stát auta SOE ze Sokolova a 1S0 ze Středočechova - což v r. 2001 lidi mátlo a dnes už ne. S recyklací mohl systém v pohodě fungovat dodnes (+ doplnění nových ORP). A pokud by (bohužel tehdy nepřijatelné) CS/CZ značky šly německou cestou pp-pp-ččč, tak možná ta recyklace ani nebyla nutná a hlavně by se nemuselo vyčerpat explicitní geografické kódování. Ale tohle opravdu nebylo za bolševika možné, těch 7 znaků v roce 1960 však ano - a to je neměnný předmět mého sdělení po celou tuto debatu. že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1617 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 23. června 2010 - 17:23:08       Ad Jannys 182: No, legálně... A jak na STK vyhodnocují osvětlení zadní SPZ? Odpovím si sám - asi stejně jako na Trabantovi 601 combi s cizineckým dvojřádkem vzor 1977 na zadních dveřích. Jen s tím rozdílem, že tehdy to jinak nešlo, zatímco tohle je pitomoučký úlet. Feudal Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1157 Registrován: 9-2006 Odesláno Středa, 23. června 2010 - 17:51:59       Tak já nějaké švestičky z vlastní zahrádky ... Tak už došlo k definitivnímu úhynu značky AKI 52-52 v evidenci. Byla vydána 2.8.1999 v 11:30 na inspektorátu v Kongresové (vyrobena 11/03/99) a existenci ukončila dnes, 23.6.2010 v 10:40 na Bohdalci. S vůní páry a strojního oleje ... www.sentinel.cz Vše, co jste dosud nenašli, najdete tady ... www.feudal.cz Feudal Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1158 Registrován: 9-2006 Odesláno Středa, 23. června 2010 - 17:54:56       Dnes mi také konečně dorazil balíček s radostí O LI-316 z Aukra. Vyřezávané znaky z 2 mm mosazného plechu natřené na černo a přinýtované na tabulku 350 x 112 mm z černého 1,5 mm silného plechu. S vůní páry a strojního oleje ... www.sentinel.cz Vše, co jste dosud nenašli, najdete tady ... www.feudal.cz že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1618 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 23. června 2010 - 18:17:25       Ad Feudal 1158: Díval jsem se na zádofoto Tvé značky OLI 316 a tam není vyraženo datum výroby. Divné. Minor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 977 Registrován: 6-2007 Odesláno Středa, 23. června 2010 - 18:29:14       ad že_by ...Opravdu jsem přesvědčen, že v roce 1960 byl dostatek informací, aby byl přijat systém s větší kapacitou... Já si myslím, že v té době (1958-63) neměl nikdo zcela jasno jak se bude rozvíjet motorismus v tehdejším Československu a převládal názor, že počet motocyklů a užitkových vozidel bude vždy vyšší než osobních automobilů. OA byl pořád velmi luxusní produkt a pro drtivou spoustu lidí cenově i administrativně (pořadníky) nedostupný. Navíc hospodářství nebylo nastaveno na chrlení spotřebního zboží jako třeba v sousední SRN. Politická situace byla pořád vratká a nikdo nevěděl kdy se Sověti rozhodnout skoncovat se Západem (viz Karibská krize). Uvažovalo se jiným směrem. Je ale nepochybné, že kapacitnější systém šlo udělat celkem snadno tím, že by se k existujícímu (okresní od 1960) namísto přidání 3. písmene mohl poslední číselný blok nahradit blokem dvou písmen. To by nic nestálo, nikoho nenaštvalo a fakt, že to už má třeba někdo na Západ od republiky by tuplem nikoho netrápil. Škoda, šance se propásla ještě jednou když i v 7-místné kombinaci šlo učinit totéž a namísto toho přišel MMI. Ale já to vidím smířlivě - v té době to prostě nikoho nenapadlo, lidé měli úplné jiné starosti a dnešní generaci mladých lidí to lze těžko vylíčit, ledaže by si zajeli na Kubu nebo někam podobně. Martin_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3689 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 23. června 2010 - 20:49:29       že_by: Ty bys počítal s využitím pro auta jen u 34 % kódů? Dost málo. Pokud sečteme všechny dvoupísmenné kódy použité v systému 1953 - 1960, dojdeme k číslu 317. Zkratek pro osobní auta je z toho 65, tedy pouhé 21%. To je ještě podstatně méně než mých odhadovaných 34... Ale i kdyby... Každopádně OBA mluvíme o snížení kapacity systému - a to bylo, je a bude vždy špatně. Záleží, z jakého úhlu pohledu se na to díváme. Snížení kapacity může být mnohdy velmi přínosné pro čitelnost a srozumitelnost značky. A v 60. letech po sedmi letech od zahájení nového systému už (a zrovna v Plzni, ne?) bylo zapotřebí třetí písmeno v kódu. No, a zrovna v Plzni, co_by "Péčkovém okrese", se nové značky asi nezačaly vydávat hned v roce 1960/61. Takže systém se přehřál zhruba po 4 až 5 letech výdeje v průmyslovém okrese, to opravdu nemohla recyklace zachránit. V Plzni se série PM začala vydávat zhruba v roce 1964, PN přišlo začátkem roku 1967 a třetí sériové písmeno bylo zavedeno na přelomu let 1969/70. to bylo odčerpání pracovních sil od něčeho smysluplného k absurdním úkolům Samozřejmě, že povinná výměna značek byla absurdní, stejně jako bylo absurdní celé společenské zřízení. Ale ve světle tehdejší atmosféry se to celé mohlo zdát jako smysluplný nápad jak ušetřit plech - jen se snažím nabídnout možnosti, které k tomu tehdy vedly. Podle mě je absurdní se na celou záležitost dívat současnýma očima. Z dnešního pohledu se změna v roce 1960 zdá nesmyslná, ale tenkrát to tak být nemuselo. Soudruzi v roce 1960 při změně kódování ani neakceptovali rozvoj motorizmu pro nejbližších 10 let, tedy do roku 1970. A věděli oni vůbec, že nějaký rozvoj motorismu nastane i v těch nejbližších deseti letech? Bavíme se o roce 1960, nikoliv 1964, kdy šlo do výroby embéčko... Opravdu jsem přesvědčen, že v roce 1960 byl dostatek informací, aby byl přijat systém s větší kapacitou a nikoliv menší - jak se stalo. Přesvědčení není vědění. Soudruzi měli tenkrát špatné prognózy, ale systém, kteří stvořili, se dá považovat za dobrý. Jít v roce 1960 do sedmi znaků, tedy 2 písmena okres + série + 4 číslice, tak to soudruzi v roce 1960 hezky zvládli a bez vícenákladů. Značky by zůstaly stejně povedené Upřímně řečeno, šestiznakové značky s dlouhými pomlčkami vz.53 jsou o poznání pohlednější než asymetrické sedmiznakové s tečkovitými pomlčkami z roku 1967. Ale tohle opravdu nebylo za bolševika možné, těch 7 znaků v roce 1960 však ano - a to je neměnný předmět mého sdělení po celou tuto debatu. A která z okolních zemí měla v roce 1960 sedmiznakové značky? Ze socialistických žádná... RegioMap Plzeňského kraje SPZ - Sdružení přátel značek Západočeská univerzita v Plzni Martin_h Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2270 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 23. června 2010 - 23:03:04       DCI 38-35 O86 > DCI 41-09 O86 < JID 20-43 O86 < JIH 82-95, JIH 82-96 O86 => renonc v Tabulce (...asi určitě schmade in já ) TRJ 19-45 M99 > 05 ZNI-68 V94 ad TAI 9966 O94- 106-5: TAI 97-14 O94- 101 > TAJ 01-52 O94- 101 < Regioanalýza krajů J-A-S,...chronologie SPZ O53, O86 a O94 Soooc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 7-2009 Odesláno Středa, 23. června 2010 - 23:37:53       Něco z TP: Daewoo Tico 24.7.96 přidělena značka HKL 75-26 11.08.2004 změna na 3S2 7893 (Kolín) Snad vam to k něčemu bude Martin_100 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3758 Registrován: 12-2005 Odesláno Čtvrtek, 24. června 2010 - 01:41:49       asi stejně jako na Trabantovi 601 combi s cizineckým dvojřádkem vzor 1977 na zadních dveřích. To chci vidět...je fotka? Pošťák se má za známky neplatí, hlavně když se s pytlem prachů někam neztratí. Pošťák se má a když se neztratí, utopený sáně za pět roků zaplatí. (Hoptrop) že_by Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1619 Registrován: 6-2007 Odesláno Čtvrtek, 24. června 2010 - 10:33:28       Ad Martin 100 "...je fotka?" Člověče, není. Když toho Trabiho známá měla, tak mě vůbec nenapadlo značky fotit... Ale ten traboš měl "pecku". Byl to hráškově zelený kombík (tahle zrůdnost se do ČSSR dovážela okolo r. 1980). Nad nárazníkem pusto-prázdno a na zadních dveřích tmavomodrá cizinecká megakráva. Na některém srazu SPZ jsme tuhle značku měřili, byl to podle všeho největší rozměr, který se v ČS na značkách používal. Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 18031 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 24. června 2010 - 11:06:10       Zas jedno ADA. Vypadá to, jako by Fávo podalo majiteli ruku, jelikož takhle debilně ho na rušnou ulici (Želivského P3) snad nikdo jinak zaparkovat nemohl... Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Mcbain Administrátor Číslo příspěvku: 18033 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 24. června 2010 - 11:18:43       HKA 14-49 M94 hmi Fotka myslím velmi dobře ilustruje "nebezpečnost" tohoto rozměru, který ani na malé motorce nepřesahuje její blinkry... Padesát let přepravy silničních návěsů po železnici Tab50 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 6-2010 Odesláno Čtvrtek, 24. června 2010 - 11:19:48       Jeden Jičínský posun: JCH 24-10, O94/101, hmi Omluvte kvalitu fotky, bylo to foceno za jízdy Vámos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4139 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 24. června 2010 - 11:23:30       NBI 74-25 CO94 hmi Historie SPZ v Čechách, na Moravě a ve Slezsku