|
| Archiv do 5. prosince 2010 |
|
| Autor |
Příspěvek |
Tomcat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5059
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 20:14:25 | 
|
Ad: S215sl (1206)
Stvrzenka je (ledabyle) vypsána za technickou kontrolu vozidla poznávací značky M-JE 102.  |
Pavluscha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1650
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 20:25:47 |
|
Teď jsem viděl u mjr. Zemana v příběhu z 50.let SPZ která byla OG, vychází to z reality ??? Asi ne, co? |
Tomcat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5061
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 20:49:29 |
|
Ad: Pavluscha (1650)
Teď jsem viděl u mjr. Zemana v příběhu z 50.let SPZ která byla OG, vychází to z reality ??? Asi ne, co?
Pokud máš na mysli tu sanitku OG-66-44 (nebo tak nějak) vzoru N53, tak to byla mystifikace, protože série OG byla výhradně černo/bílá vzoru O53.  |
Freelander
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3809
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 20:49:58 |
|
Tomcat:
M-JE 102
Takovou PZ bych chtěl do sbírky, přestože se o tyto historické PZ příliš nezajímám 
|
Johnnny88
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 20:50:26 |
|
Ad Pavluscha 1650
Proč by to nevycházelo z reality? Tuto byl díl z roku 1956. Myslíte že pražská kombinace OG-88-xx přišla ještě později?
Náhodou jsem scénu s bílým Spartakem zahlédl taky |
Pavluscha
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1652
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 21:33:00 |
|
Johnnny88 (30):
Já jsem uvažoval pod vlivem zkušeností z našich filmů a seriálů, kde většinou jsou tyhle značky smyšlené. Tak proto jsem se ptal.
Tomcat (5061):
Díky a pověz mi chlape, co tedy znamenalo označení OG byť v černo-bílém provedení. Díky. |
Tomcat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5063
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 21:50:09 |
|
Ad: Pavluscha (1652)
Díky a pověz mi chlape, co tedy znamenalo označení OG byť v černo-bílém provedení.
OG byl jeden z kódů (OE-OI) pro Prahu (město) v systému 1953-60; tabulky s černým písmem na bílém podkladě, tyto SPZ (přední i zadní vždy jednořádkové) byly určeny pro osobní automobily a malé dodávky. |
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8430
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Neděle, 28. listopadu 2010 - 22:59:28 |
|
pavluscha:
sakra, chlope, ty máš mezery ve vzdělání!
čti: https://www.k-report.net/spz/?kapitola=6
moc bych chtěl nějakou automobilovou značku systému 53 do sbírky 
|
Slepejš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1026
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 09:42:14 |
|
Otázka, zda toto bude k něčemu. Jedná se o soupis Kennzeichen v někdejším německém městě Münsterberg, dnes polské Ziębice zhruba nad našimi Rychlebskými horami.
Zdroj: Archiwum Państwowe we Wrocławiu, oddział Kamieniec Ząbkowicki, fond Akta miasta Ziębic, syg. 418, Dokumentacja Geheime Staatspolizei, NSDAP dotycząca emigrantów, ludności żydowskiej (1938–1941)
|
2z5_0409
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1910
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 10:39:39 |
|
"moc bych chtěl nějakou automobilovou značku systému 53 do sbírky"
Já taky A ještě třeba z našeho Gottwaldovského kraje, nějakou sérii PE nebo PF, to by bylo
Jinak se mi ale tento systém značení vozidel vůbec nelíbí, je to tak složité že až hrůza!
| Koukni na mou sbírku značek, zadej na youtube do hledáčku 2Z50409. |
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3908
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 10:42:01 |
|
Kamby: proč je v místní odborné diskusi vždycky někdo považován za naprostého debila. To je poněkud nepochopitelné.
Tuto diskuzi navštěvuji déle než šest let, tedy podstatně déle, než vy a můžu zodpovědně říct, že nikdo z těch, kteří sem začali přispívat, nebyl a není apriori považován za debila, aniž by ze sebe debila sám neudělal.
Vždyť komu byste nadávali, kdybyste neměli Minora?
Však on by se objevil pod nějakým jiným jménem... A já pamatuji i doby bez Minora a myslím, že by mě nechyběl...
A ještě drobnost - jako příklad, o který jsem se opíral při "analýze" byl automobil v dávném příbuzenstvu, který jezdil v Praze, přičemž stanoviště a garáž míval v okrese Kolín.
A co to dokazuje? Podle mě to, že pravidlo o nutné přeregistraci se u osobních soukromých vozidel zase až tolik nehlídalo, protože to jednak nebylo z vojensko-strategických důvodů zas tak podstatné a jednak proto, že se to těžko prokazovalo (narozdíl od podniků). Ona celá ta formulace o povinné přeregistraci při přesunu na delší dobu než čtvrt roku mi z dnešního pohledu přijde dost vágní a pokud se někdo rozhodl, že se na nějakou přeregistraci vykašle, tak se mu těžko dokazovalo, že něco porušil. (Pokud jednou za dva měsíce odjedu na víkend do bydliště, vynuluje se tím tříměsíční lhůta, nebo ne?). To bude také důvod, proč se od praxe, kdy je rozhodující stanoviště vozidla postupem času upustilo...
Minor: Neříkám, že musíš dát svou identitu všanc jako např. já
Až se bude opět Kamby ptát, co to znamená být považován za debila, tak mu osvětlete, jak to bylo s těmi všemi vašimi identitami, které jste postupem času a nedobrovolně dal všanc.
Že by měl správce v 50. letech ještě na krku i sezónní přeregistrovávání kvůli stanovišti? Možná ano.
Obávám se, že ten příklad jste nepochopil. Pokud bylo nějaké vozidlo trvale přiděleno na horskou chatu, tak mělo trvale místní značku podle svého stanoviště a správce je tedy nemusel dokola přeregistrovávat. Vzhledem k celoročnímu provozu chat a zvláštnímu určení vozidel se na pražské nebo krajské centrály podniků nepřemisťovaly a tudíž ani nemusely přeregistrovávat.
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8434
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 12:51:23 |
|
mira 2z5:
Jinak se mi ale tento systém značení vozidel vůbec nelíbí, je to tak složité že až hrůza!
v tom je právě to kouzlo
|
Johnnny88
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 31
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 13:35:29 |
|
ad 2z5 0409: Jinak se mi ale tento systém značení vozidel vůbec nelíbí, je to tak složité že až hrůza!
Tak v tomto naprosto souhlasím. Dle mého názoru v celé historii poznávacích značek v českých zemích byl nejvymakanější systém 1960-2002. Do dnes by mě zajímalo proč ho rušili.
Jinak, pokud mě paměť neklame, děda míval motorku s kombinací DO (býv. okr. Písek) a druhý děda, taktéž motorku s kombinací DR (býv. okr. Vimperk. Obě dvě tuším r.v. 1957 |
Minor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1191
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 13:40:56 |
|
ad Slepejš 1026
Byl bys ochotný tyto údaje poskytnout Andreasi Herzfeldovi do Německa? Je autorem známé docela obsáhlé "bible" o německých značkách
a je velmi vděčný za každé nové údaje. V jeho záběru není jen současné území Německa nýbrž také historické vč. těch míst, kam se např.
probojoval reichswehr a wehrmacht během I. a II. sv. války. Nedávno se ozval člověk z Belgie, že má k dispozici nákresy a několik ukázek
tzv. dodatkových PZ, které měly německé invazní jednotky připravené pro distribuci po vylodění ve Velkou Británii k rychlé evidenci tehdejších
britských. Furt je co objevovat. Díky.
Zde přímý kontakt: auto@kennzeichengeschichte.de
|
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4252
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 13:46:25 |
|
Johnnny88:
Jinak, pokud mě paměť neklame, děda míval motorku s kombinací DO (býv. okr. Písek) a druhý děda, taktéž motorku s kombinací DR (býv. okr. Vimperk. Obě dvě tuším r.v. 1957
A nenašel bys někde ty značky celé? Jde o to, který okres měl která čísla. Své záznamy nemám po ruce, ale pamatuju si, že mám např. zapsáno DR + nízké číslo z okresu Milevsko.
Do dnes by mě zajímalo proč ho rušili
Podle odpovědného úředníka z MD proto, že by se musely přiděleat kódy pro nové ORP, které nebyly okresem a prý by jim nestčily písmenka. Ale tk nějak z toho vyplynulo, že se o vytvoření kódů pro všechny ORP ani nepokoušeli.
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6644
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 13:53:40 |
|
že se o vytvoření kódů pro všechny ORP ani nepokoušeli.
narozdíl od některých z nás
Písmenek je dost, stačí chtít
(Příspěvek byl editován uživatelem 3260.)
|
Minor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1192
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 14:24:55 |
|
ad Martin_L 3908
...že nikdo z těch, kteří sem začali přispívat, nebyl a není apriori považován za debila, aniž by ze sebe debila sám neudělal.
 
Mimochodem když teď prasklo že kamby není minor, tak se bude muset vymyslet zase nějaká nová lež nebo idiocie a "dokola opakovat, opakovat,
opakovat neb 100x opakovaná lež se stává zákonitě pravdou..." aby si ten minor náhodou nemyslel, že to takhle necháme |
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5249
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 14:28:43 |
|
Minore, za svůj omyl, že Kamby je Minor se omlouvám, spletl jsem se. A není třebas možné, že jste známí?
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2026
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 14:53:28 |
|
Ad Johny 88, Vámos, 3260:
"Do dnes by mě zajímalo proč ho rušili - Podle odpovědného úředníka z MD proto, že by se musely přidělat kódy pro nové ORP, které nebyly okresem a prý by jim nestčila písmenka. Ale tak nějak z toho vyplynulo, že se o vytvoření kódů pro všechny ORP ani nepokoušeli."
Ještě to trochu rozšířím. Reformou státní správy zmizel význam okresů a také byla snaha státní správu přiblížit občanům, proto jsou registrační značky nyní vydávány celkem ve 206 ORP.
Možná se zde neshodnu se všemi, ale stojím si za tím, že okresní systém byl vzhledem k výše popsanému politicky nemožný. Plynulý přechod z okresního systému na systém s vyznačením ORP při zachování kofigurace ABC:12-34 téměř nebyl možný. Jednak velké okresy měly pro sebe více kódů - např. BM, BZ, BS atd. a pro některé nové ORP by bylo nutné některé již zadané kódy uvolňovat - a tak bychom se třeba dočkali situace, kdy (pro názornost použiju příklad ORP Aš) AS-00-01 je Praha a ASA:00-01 je Aš. A podobných příkladů bychom našli více. Takže bychom se dočkali podobných "děděných kódů" ve více případech, nebo by přišly na řadu kódy typu Povážská Xystrica (PX), v případě Aše by např. byla volná kombinace AF nebo AG. Bylo však možné jít slovinsko-německou cestou, kdy bychom měli pro všech 206 ORP relativně intuitivně pochopitelné dvoupísmenné kódy (jde to, to tady víme), pak dvě sériová písmena a tři číslice. Takže např. zrovna ta Aš by začínala na AS:AA-001. Jenže připodobnit CZ značky německým bylo (a pro mnohé dodnes je) politicky nestravitelné. A konfigurace AS:001-AA rovněž "nepřicházela v úvahu", protože to by v na Ministerstvu dopravy (a tam je přeci střed úřednického světa) nestrávili, že v CZ opisují od SK, kterého jsme se "zbavili jako zátěže". Takže nezbylo, než jít typickou českou cestou. Něco nového, aby vývoj nestál moc námahy, času ani peněz. Výsledkem je vyšlizmus (tak nám to vyšlo...) typu MMI. Hnusný, nezapamatovatelný, ale z české kotlinky. Fuj.
Nevylučuji, že zde vyvolám flame, ale raději bych tohle téma otevřel až na nějakém srazu SPZ, než zde. Z očí do očí a jen pro povolané. (Srazy SPZ bývají otevřené i pro hosty.) |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2027
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 14:56:24 |
|
Ad RUL:
On úplně stačil schizofrenní přerod z Welka na Minora. Obzvlášť pikantní bylo krátké období, kdy spolu Welek a Minor diskutovali... |
Minor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1193
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 15:39:51 |
|
Vůbec nevidím žádný důvod, proč by sem měl někdo dávat nějaké dokumenty, k jejichž získání věnoval nemálo času a prostředků. Aby někdo jen tak těžil bezpracně z práce jiných? vámos/4250/28.11.2010
Moc zajímavý názor, hlavně ve světle několika posledních let, kdy mnoho naivních entuziastů nehledě na čas a peníze dodává studijní materiál, udržuje aktuální internetové seznamy, obětuje celé dovolené, tisíce hodin zpracováváním získaného materiálu naprosto gratis aby si nějaký pan Zelený vulgo vámos chytře vytvářel soukromý archiv. Tento badatel mazaně buduje síť free-dodavatelů do svého drahocenného archivu také pomocí "kádrového pavouka" kde má přesně vydefinovánu bonitu svých mravenečků. Protihodnotou nenabízí prakticky nic, jen snad vědomí zúčastněních, že "společně rozumí něčemu" jako nikdo v této republice.
Další, dvojková kopie prvního, se s tím už vůbec nepárá a rovnou třeba na získaný materiál práská jakási loga, která mají sugerovat nějaký majetkový nárok který tam ve skutečnosti vůbec žádný není. No a na tuhle praxi pak naletí třeba jeden zahrádkář od Plzně a diví se, že ovoce jaksi nejde na odbyt.... 
Byla by to sranda, nebýt toho, že tohle bratrstvo kočičí pracky nesnese jakoukoliv konkurenci a je připraveno jakýmikoliv prostředky očernit každého, kdo by v jejich očích představoval konkurenci nebo se nepodřídil jejich vnitřní hierarchii. Na to mají pár užitečných prosťáčků, kteří vždycky rádi přiloží ruku k dílu.
Dnes, po 3,5 letech už shora zmínění nepotřebují nic předstírat, je v podstatě vyluxováno - vždycky šlo, jde a pokud něco zbude i půjde, výhradně jen o jejich peníze
Klobouk dolů nad lidmi jako je dědek/3260/rul a další, kteří sice nezůstali úplně nedotčeni touhle masáží (kdo by mohl), ale aspoň si z hobby-spz neudělali nejen živnost na účet jiných, ale ani platformu jak jiným diktovat co je správné a co ne.
Můj "hřích" je známý a neodpustitelný. Za vlastní peníze jsem vydal knížečku bez ohledu na tuhle vypráskanou partu - a i kdyby tam bylo písmeno po písmenu "jak má" a u každé fotečky děkovné noticka, tak by to bylo stejně špatně
Voskovec říkal:"...blbí a zlí vládnou a nemůže to být jinak - je jich většina a ráj na zemi není společenský model který by bůh u lidstva preferoval..."
P.S. O nějaké materiály od jmenovaných pánů k probírané otázce 1953-60 není z mé strany žádný zájem - najdu si je sám
|
Minor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1194
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 15:49:12 |
|
ad Rul
Příjmám omluvu
Proč myslíš, že bysme měli být známí - spřízněnost názorů? Mohlo by to tak být ale Kambyho jsem naživo nikdy neviděl a on po osobním setkání netouží, což respektuji. V průběhu těch 3,5 let tu psalo pár lidí jako "hosti", někteří telefonovali, výměna mejlů, shoda v názorech, 3 z nich vstoupili do našeho klubu a dál sem ale nepříspívají, jen čtou...Ta komunita tu působí směrem na ven agresivně a hlavně mladý kluci, kteří by měli zájem, se leknou...
Starý dědci, mám v klubu ještě dva, na to nemaj zase nervy sem přispívat (mluva, manýry atd.). |
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4253
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 16:13:36 |
|
Minor (1193):
Zjevně si můj příspěvek 4250 (navíc určený Kambymu a ne Tobě) vůbec nepochopil
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2033
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 16:50:22 |
|
ještě si dovolím obrazovou přílohu k výše zavěšenému příspěvku 2026:
 |
Kamby
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 182
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 18:55:04 |
|
3260 - díky za uznání, občas to docela s tím sudem jde. Veltlín.
Vámos - nemám s vaším vysvětlením problém, kladívek máte dost?
Minor - takhle to také asi nepůjde....  |
Johnnny88
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 32
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 19:09:23 |
|
že_by: 2026
Podle mě by se přidělování kombinací nemuselo za každou cenu vztahovat extra ke každé nově vzniklé ORP, nýbrž nechat to tak jak bylo. Většina dnešních ORP vznikla více či méně rozdělením bývalého okresu na 2 a více částí. Ku příkladu u nás, bývalý okres Strakonice se rozdělil na ORP Strakonice, Blatná a Vodňany, ale vnější hranice se nezměnily. Systém přidělování SPZ mohl zůstat ve stejném formátu jen by se výdej určitých částí aktuální série vydával místo na jednom tak ve třech místech na ráz. Podobně jako k tomu dochází dnes v rámci celého kraje. (ORP Strakonice by přidělovalo STJ 1800 - STJ 4999, ORP Blatná STJ 5000 - 7999 a ORP Vodňany STJ 8000 - STK 0999)
Vím že některá ORP hranice pozměnila (někdy se i pozměnila hranice krajů). Tyto tměny však myslím nebyly nijak extrémně výrazné. Například pod ORP Mariánské Lázně spadá i část býv. okr. KV. Tak zkrátka celé území ORP ML by vydávalo sérii CH bez ohledu na minulou územní neshodu.
Další věc je formát tabulek. Někde jsem zaslechl že minulý systém musel být ukončen protože by se na značky nevešel europroužek. Myslím, že kdyby se nakrásně odstranila pomlčka mezi čislicemi a zbytek se pošoupnul doprava, tak je na europroužek místa dost .
Jinde jsem zase slyšel, že v Brně už docházela série BZ. No a? Pokud by chtěli nechat BS jen náklaďákum tak mohli na osobní auta přidat další kombinace např. BD, BP, BX... |
Vámos
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4258
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 19:42:52 |
|
Johnnny 88: Mám zaznamenáno vydání značky:
DR-01-75 Milevsko 12.10.1956
|
2z5_0409
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1916
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 22:16:14 |
|
Pavel2: "v tom je právě to kouzlo"
Mě nějak to kouzlo uniká, spíše mi to přijde že je to guláš Něco jako Východoněmeckej systém..
Ale jinak by nějaká značka z této doby bodla, to určitě jo
| Koukni na mou sbírku značek, zadej na youtube do hledáčku 2Z50409. |
|
Tomcat
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5068
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 29. listopadu 2010 - 22:24:48 |
|
Ad: 2z5 0409 (1916)
Mě nějak to kouzlo uniká, spíše mi to přijde že je to guláš Něco jako Východoněmeckej systém..
Docela jsem si to kouzlo za raného mládí užil, vzpomínám na to s nostalgií a řeknu Ti, že to bylo to pravé pro analýzu ... Východoněmecký systém byl proti tomu velmi čitelný. |
Minor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1196
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 30. listopadu 2010 - 10:39:40 |
|
ad kamby 182
Ale půjde....já věřím, že převládne zájem bavit se o značkách ale ne způsobem jako v kasárnách ČSLA. To už jsem vyjádřil v zimě 2007. Já pán (kolega), ty pán (kolega) - hotovo. Bohužel ne každému to vyhovuje - viz příspěvek že_byho 2027 směrem k rulovi. Že_by nijak nezastírá snahu abych z této diskuse zmizel, jedno jakým způsobem toho dosáhne...prostě konkurence a tam je každý prostředek dobrý...Pro srovnání takový tomcat rychle pochopil, že o nic nejde a díky jeho eifru je zahraniční rubrika už dlouho nejzajímavější rubrika SPZ, rozhodně pak pro čtenáře z venku co mám zpětný vazby.
ad Vámos
Ále pochopil...když pojedeš dál diskreditačku směrem na mě v narážkách či přímo budu se bránit. Ten stav je tu permanentní a je na tobě uvážit, jestli se (ti potažmo vám) to vyplatí....Klidně to můžeš konzultovat s kambym. Není to rozhodně můj příznivec, má na věc svůj názor, ale zná (ze soukromé korespondence) i názory moje. Těžiště mého zájmu je "značkotvorba" tou snad nikomu "nekonkuruju" s vyjímkou shora jmenovaného. Tam díky potřebě "neustálého lovu na welekominora či minora" se ztratilo hodně času - mohlo to být už jinde...
Z očí do očí a jen pro povolané
Jak jinak Je hezké kreovat kombinace, donedávna jsem tomu věnoval hodně času. Ve střetu s realitou (výroba-IT evidence-distribuce-bezpečnost-propojení databází atd. atd.) najednou člověk zjistí, že ti kdo řekli, že na té tabulce může být skoro cokoliv, jen aby to bylo "kompatibilní se systémem" jsou ti co rozhodují, protože je ovlivňují ti, co mají (zatím) pod palcem to, co uvádím v závorce. |
Quex
Administrátor
Číslo příspěvku: 6203
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 30. listopadu 2010 - 10:56:03 |
|
Vážení, doporučuji zanechat osobních sporů a věnovat se opět diskusi o historii SPZ, jinak to tu zase budeme muset poněkud pročistit. Diskusní fórum je určeno pro diskusi o tématu, nikoliv pro osobní invektivy. Administrátoři ani moderátoři se nebudou stavět ani na jednu stranu sporu, protože je zřejmé, že se pořád jedná o jakýsi osobní spor z minulosti, který bohužel opakovaně zapleveluje tuto diskusi.
| "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" |
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2036
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 30. listopadu 2010 - 11:18:07 |
|
Ad Johny 32:
Vznikem ORP se přesunulo hodně kompetencí ve státní správě o dost blíže k občanům. Bylo to potřebné a současně politicky objednané. S tím souvisela "politická demontáž okresů" a vzhledem k tomu, že se na mnoha místech v CZ šachovalo (někdy s kladným a někdy se záporným výsledkem) s územní příslušností, tak bylo politicky neprůchodné ponechat stávající okresní zviditelňování.
Navíc svou roli sehrával i lobbysmus politiků vzešlých z menších než okresních měst. Docházelo k "foukání na staré bolístky" bývalých okresních měst z malých okresů. Takto už v předstihu vznikl okres Jeseník a následovala povinná přeregistrace všech aut v okrese JE. Naopak třeba nevznikl okres Krnov, ač je Krnov větší či významnější než Bruntál. Nevznikl ani okres Moravská Třebová, ač ambice byly veliké a snaha o návrat na Moravu také. No a tyhle bolesti se "napravovaly" postavením obcí s rozšířenou působností do jedné úrovně a již zmíněnou demontáží státní správy na úrovni okresů.
Takže opakuji - ponechání okresních značek bylo politicky neprůchodné.
K neschopnosti vytvořit dvoupísmenné kódy pro všechny ORP jsem se již vyjádřil. Bez menší značkové revoluce to nešlo, jinak ano - ty kódy jsme si dokázali poskládat (několik verzí jsme tu před časem publikovali, není nutno se k tomu vracet).
Naopak vzniklé kraje byly zpočátku vlivem politických tahanic o jejich vznik či nevznik celkem bez pozitivního vnímání a tak ty krajské značky pomohly ke zviditelnění krajů a navíc i k "zabetonování" nově vzniklých krajských pozic. (Všechno dohromady je to souhrn bezvýznamných detailů, které však dohromady tvoří obraz polického klimatu cca před 10 lety.)
Brno v okresní kódové nouzi nebylo. Po dočerpání BZ šlo pokračovat ve volných sériích BSI až BSZ. V té době již fungoval neduplicitní systém a tak se na rozdělení bílých a žlutých značek nehrálo. (viz tabulka okresní analýzy - doporučuji prostudovat)
Problém s podobou okresních značek a europruhu není a nebyl. Okresní značky a krajské RZ mají stejné fonty, stejný rozměr plechu a stejnou konfiguraci 3+4 znaky před a za sněhulákem (známky TK+ME). Poslední dvě číslice na krajských a okresních značkách jsou na stejné pozici, prvních 5 znaků + sněhulák bylo odsunuto vpravo, čímž vzniklo místo na EU-pruh. Úplně stejně šlo posunout 1. až 5. znak na okresních značkách (při vypuštění pomlčky), avšak už nebyl důvod okresní značky jakkoli modernizovat. Jinak by tomu nebránilo nic, protože i před rokem 2001 se měnil vzhled okresních značek bez změny systému kódování.
Čili podrženo a sečteno:
Krajské značky nás při tehdejším politickém klimatu musely dostihnout. Samozřejmě provedení značek je tristní, kódování čpč:čččč je projevem naprosté impotence tvůrců systému MMI. Jediné, co nelze tomuto systému vytknout, je naprosto evidentní rozlišitelnost RZ od SPZ, což je dáno oním blbým předsazením číslice před písmeno. Bylo to zcela zbytečné, leč pro čekou kotlinku příznačné. Vzhled a zapamatovatelnost značek šlo vyřešit poměrně snadno při pokračování konfigurace značek ppp:čččč s tím, že na první pozici by bylo krajské písmeno, na druhé a třetí pozici sériová písmena. Pro volbu písmen na druhé pozici bylo ještě dostatek možností, aby nedošlo k duplicitě mezi okresními a krajskými značkami. (Tzn, že např. Karlovarský kraj by začínal s kódem KBA:0001, protože KA je kód okresu Karviná.) Tento systém bez jakéhokoliv zásahu měl kapacitu na 26 až asi 90 roků - podle jednotlivých krajů a volných kódů. Tedy teprve r. 2026/7 by došlo na drobnou systémovou změnu, např. recyklaci volných kódů po vyhynulých okresních značkách.
Při současném systému MMI došlo k první systémové změně (1AA:0001) už v závěru r. 2008, tedy po 7 letech trvání systému MMI. Inu, zjevný nepodarok. |
Johnnny88
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Úterý, 30. listopadu 2010 - 13:42:55 |
|
ad že_by: 2036
S tím co píšete ve skrze souhlasím. Chápu že některé věci jsou v moci úředníků a dalších papalášů, kteří kolikrát prosadí do praxe věci nad kterými zůstává rozum stát.
Nekritizujte mě prosím za tu pasáž s Brnem. Jen jsem tlumočil co jsem kdysi někde četl, ale můj názor to není. (tabulku si prohlížím dost často )
Ještě by mě zajímal ten váš návrh písmenných kombinací pro jednotlivé ORP. Mohl byste mi dát odkaz? Sám jsem se také o něco podobného pokoušel. Ovšem ne rovnoceně dvoupísmenné kombinace pro každou ORP, ale jedno, dvou ba i třípísmenné kombinace podle počtu obyvatel. Díky |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2040
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Úterý, 30. listopadu 2010 - 14:16:08 |
|
Ad Johnnny88 - 33
1) Omlouvám se za zkomolení jména v minulém příspěvku.
2) Pasáž s Brnem jsem nekritizoval, pouze uvedl na pravou míru, a to nejen kvůli Vašemu sdělení.
(On totiž ten současný vzhled RZ je typickou ukázkou nemohoucnosti vzniku systému RZ. Tím poněkud bezmyšlenkovým shrnutím 1. až 5. znaku doprava - nadoraz, co se dalo přiblížit k fixně umístěnému 6. a 7. znaku - došlo k situaci, že na nynější značce s EUpruhem je alfanumerický kód poněkud asymetricky pohozený. Jiná je vzdálenost od modrého EU-pruhu a jiná je vzdálenost od pravého okraje černého rámečku. Není v tom žádná grafická vychytávka, nýbrž jen český vyšlizmus, neboli tupé zprasení SPZ vzor 94 s původně symetricky umístěným alfanumerickým kódem.)
Naopak docela by mě zajímalo, jaký původ má ta bajka o ohrožené budoucnosti brněnských okresních SPZ. I to může být pozoruhodnost dokreslující atmosféru vzniku RZ před deseti lety.
3) Ty dvoupísmenné kódy někde samostatně na internetu nevisí. Asi by se daly dohledat zde v dávné hloubi archlívu. Minimálně tři jsme pracovali na třech různých verzích. Já jsem zastával variantu, kdy pro Prahu, Brno a Ostravu jsem vyčlenil jednopísmenné kódy A, B a O, pro ostatní ORP dvoupísmenné kódy. Většinu kódů jsem přebíral ze systémů 1960-2001, resp. 1945-53. V některých případech nešlo staré kódy dodržet a některé ORP v minulosti nebyly ani sídlem malého okresu, tedy zde bylo nutno tvořit. Nejsložitější skládanka byla u ORP začínajících na pismeno K (20 ORP), B (17), H, P, S, V (15), ale nakonec se to dalo seskládat bez zvěrstev KW, KG nebo KX.
Tuto verzi jsem tu kdysi publikoval, ale později jsem ji ještě přeskládal s tím, že i s největšími třemi městy se mi povedlo seskládat logické kombinace dvou písmen. Ale to už jsem zde nepublikoval. Jestli by to šlo, tak bychom to mohli nechat na nějaký sraz SPZ, který asi bude v prvním čtvrtletí 2011. Myslím, že se tohle lépe probírá osobně.
Původně jsem já i někdo další držel variantu třípísmenného kódu pro malé ORP, ale tím že jsem si seskládal všechny dvoupísmenné kódy (a ukázalo se, že to stačí), tak jsem ty třípísmenné kódy opustil. |
šmolko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1047
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Úterý, 30. listopadu 2010 - 15:16:45 |
|
Quex: |
Rul
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5256
Registrován: 7-2006
| | Odesláno Úterý, 30. listopadu 2010 - 15:19:32 |
|
27 KIA-35 - V86 (h.m.i.)
A kuriozita bez posunu z Těšína:
KVI 25-08 - O92 na Seatu Ibiza (dvouřádek vzadu)
|
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6647
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 30. listopadu 2010 - 16:19:49 |
|
Původně jsem já i někdo další držel variantu třípísmenného kódu pro malé ORP
Já měl původně kódy:
jedno písmeno - krajské město
dvě písmena - okresní
tři písmena - nové ORP
Ale nějak to bylo příliš byrokratické. Neboli některé rychlé ORP (Černošice) by měli málo kombinací a naopak pomalá krajská města (Jihlava) zase zbytečně moc. To dvoupísmenné se mi nakonec líbilo víc. Já sám jsem si vytvořil kód ypro jihomoravské ORP, ale jsou bez ohledu na zbytek republiky. A hlavně jsem se se neinspiroval v historii ani nikde jinde. Takže mám IV místo logičtějšího IC, HU místo HP, MI místo MV apod.
Jinak s že_byho názory na současný systém souhlasím, je to plné „vyšlizmů“ ... Stupidně blbé. Osobně za největší prasárnu považuji tu předsunutou číslici. Takové nepěkné slovo... To bych si nevymyslel ani jako heslo do počítače...
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2043
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 01. prosince 2010 - 11:14:22 |
|
Jedno písmeno pro krajská města je sice pěkné z hlediska symboliky, ale ulítlé z hlediska tempa výdeje. A to zdaleka nemám na mysli Jihlavu, ale hlavně Karlovy Vary, což je krajské město zcela omylem. Takže pokud bychom měli připouštět nějaké úvahy o jednopísmenných kódech, tak mi to naprosto logicky vychází na Prahu, Brno a Ostravu. Mezi Ostravou a Plzní je totiž nejzřetelnější hranice v tabulce velikosti měst.
Ty trojpísmenné kódy jsou v podmínkách CZ zcela zbytečné a hlavně by vnášely naprosto neodůvodnitelnou psychologickou bariéru (politikum) mezi okresní a neokresní města. Okresy stále ještě existují, byť jejich praktický smysl už mi nyní naprosto uniká. |
Johnnny88
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Středa, 01. prosince 2010 - 12:15:39 |
|
ad že_by: 2043 "Mezi Ostravou a Plzní je totiž nejzřetelnější hranice v tabulce velikosti měst."
Největší rozdíl je mezi Prahou a Brnem. Původně jsem také uvažoval nad těmito třema městy, ale tempo výdeje by bylo ve značném nepoměru. Jedno písmeno pro Prahu teda určitě, dále bych ale pro Brno a Ostravu navrhoval 5 sérií dvoupísmenných kódů. Pro Plzeň, Liberec, Olomouc, Ústí nad Labem, České Budějovice, Hradec Králové a Pardubice, tedy města kolem 100 tis. obyvatel, navrhoval 3 série dvoupísmenných kódů. Další velká města cca nad 50 tis. obyvatel by mohly mít 2 série, stejně jako okresy s menším hlavním městem ale vysokým početm obyvatel (Černošice). Zbytek po jedné sérii.
Tento můj systém avšak uvažuje že ne každé současné ORP by bylo "mým" okresem. Stále se prostě nemůžu zbavit dojmu, že jich je moc. Chápu že státní správa se má přibližovat občanům, to ale neznamená že bude okres, promiňte mi ten výraz, v každé díře. Na druhou stranu v některých případech s nově vzniklým územním centrem souhlasím (např. Sušice, zmíněný Krnov, Třinec, Havířov atd.). V současné době ve volných chvilkách pracuji na své vlastní podobě správního uspořádání ČR a kódování správních celků. Svoje okresy skládám většinou ze spojení současných ORP. Taková perlička: okres Turnov s mi skládá z ORP Turnov, Semily a Mnichovo Hradiště. (fantazii ani zabetonované hranice krajů meze nekladou)
Jo, jo sám kolikrát žasnu čím vším se lidi zabývaj |
Minor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1198
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 01. prosince 2010 - 12:22:48 |
|
ad Johnnny88/33
Návrh dvoupísmenových kódů ORP (80 z 205) najdeš na str. 78 knížky "České poznávací značky" z r. 2007.
Nemohly se všechny samozřejmě držet nějakého historického vzoru či dobového využívání od r. 1960.
Určitým pokrokem by bylo, kdyby přestaly být vnímány jako "okresní" zkratky, protože okresy už dost dlouho neexistují,
ale jen jako kódy ORP. Kdysi tu padla věcná poznámka, že územní členění státu je dodneška nedotažená záležitost,
která tenhle náhled potvrzuje.
Jenže problém je, že vše směřuje na PZ vydávané na osobu např. po rakouském způsobu, navrch s libovolnou volbou znaků
za "pevným rozlišovacím kódem". Aby evidence na osobu měla smysl (podle mě to je krok zpátky) a lidem opravdu vůbec něco
přinesla (držet značku i při pořízení nového auta), musí být celý alfanumerický kód dostatečně flexibilní. Rakušané mají 111
evidenčních 1 a 2 místných kódů. Volba vlastní kombinace písmen a čísel je rozumně omezená. Převzetím jejich
konceptu a důslednou recyklací by to v Česku šlo zvládnout. Jenže, dnes už to není jen otázka, že by to šlo zvládnout,
ale kdo to všechno zaplatí? Lisovat hezké tabulky není problém....
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2044
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 01. prosince 2010 - 13:19:40 |
|
Ad Johnnny88 34:
Ten odskok Prahy, co_by metropole, od ostatních měst je jasný, nicméně vnímání velkých měst sahá dále. A pokud někde rozseknout seznam měst AB, BM, OV, PM, LI, OC atd., tak mi to opravdu vychází mezi OV a PM. Stotisícová města (ORP) nepotřebují více dvoupísmenných kódů, to je kontraproduktivní - pochopitelně za podmínky sériových písmen před číslem (D, SLO) nebo za číslem (A, SK). Více dvoupísmenných kódů pro jedno město (ORP) je také za cenu ztráty intuitivního rozlišování. Touto cestou se vydalo SK, kdy volba drukého kódu pro Bratislavu BD nebo BL byla poměrně zajímavá. Zákon stanovil více (5?) dvoupísmenných kombinací včetně kombinace BD, která jestli něco intuitivně vyvolává, tak Bratislavský Debil... Při internetovém hlasování, které zosnovalo ministerstvo dopravy jednoznačně vyhrál kód BL, což je pro Blavu dobrá volba. Naproti tomu v německém či rakouském propracovaném systému se žádná volba souběžných kódů pro jednotlivé okresy nepřipouští.
Alternativní pohled na odlišné uspořádání územních celků pro státní správu je zajímavý, avšak obávám se, že je to nyní jen duševní gymnastika (to není hanlivý výraz, naopak, v určitém věku už nutnost!). To je příliš hluboký zásah a tedy obrovské politikum, na které je prostor a vůle cca tak jednou za 50 let. |
Tab50
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 189
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Středa, 01. prosince 2010 - 15:58:07 |
|
HOJ 04-64, N94/101, d.m.i.
OCO 03-73, O94/101,  |
Johnnny88
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Středa, 01. prosince 2010 - 17:40:10 |
|
ad že_by: 2044 "bávám se, že je to nyní jen duševní gymnastika"
Úžasnej výraz, ten budu s dovolenim používat! Vězte, že jako student VŠ si jí užívám plnými doušky.
ad Minor: 1198
O knize České poznávací značky jsem již slyšel, ale bohužel ještě se mi do ruky nedostala. Nevíte kde bych ji mohl dostat? V žádném e-shopu ani knihkupectví co jsem jen tak procházel jsem ji nenašel. Díky
Jo a evidence na osobu je podle mě také krok zpátky. Nemám nic proti ZNP, ale i ty by měly dodržovat jistá pravidla. Ty slovenské, kde je zachován kód okresu a 5 znaků na přání, je myslím docela rozumný způsob |
Magicz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 136
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 01. prosince 2010 - 20:58:21 |
|
BLH 53-92, O94 hmi
|
Minor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1200
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Středa, 01. prosince 2010 - 21:12:59 |
|
ad Johnnny88/35
Pár knížek je ještě u velkých knihkupců v krajských městech a Praze.
Jinak mám několik vratek z jednoho zrušeného knihkupectví - bližší jsem poslal na mejl. |
Slepejš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1035
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pátek, 03. prosince 2010 - 09:06:20 |
|
Pro sledovače rozmezí železo / hliník
LI 82-02; P53 (altern. P73), d.m.i. hliník |
Tab50
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Pátek, 03. prosince 2010 - 22:06:06 |
|
Trocha slovenských z internetu  :
MI-44-85, N53, h.m.i.
MI 82-39, N86?, d.m.i.
http://www.krhazzke.sk/okresne_riadit/or_mi/obrazky/or_mic6.jpg
MI 89-46, spíš ilustrační
|
Nestle
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 562
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Pátek, 03. prosince 2010 - 22:43:20 |
|
že_prý okresní kódování nemohlo po roce 2002 být, protože vznikly ORP a okresy de facto zanikly.
Pokud se nepletu, tak SLOVINSKO používá všehovšudy 11 "okresních" kódů a dále rozlišuje emblémem měst(ečk)a na značce.
Vzhledem k tomu, že SLO má pětinu obyvatelstva ČR, stačilo by na podobnou soustavu v ČR cca. 11×5 = 55 "okresních" kódů. ČR jich měla 77 (myslím okresů).
Je však pravdou, že ty šílenosti, co mají Slovinci za okresním kódem, jsou výsledkem právě relativně velkých oblastí s jedním kódem.
Počet kombinací ze systému 1960 je A0001 až Z9999, tedy něco kolem 220 000. Nynější SK model 001AA až 999ZZ umožňuje kolem 570 000 kombinací. Rakouský a německý "floating" model samozřejmě ještě víc.
Ale to by muselo Česko přijmout německý nebo rakouský model, a to se prakticky rovnalo vlastizradě. |
Minor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1201
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Sobota, 04. prosince 2010 - 11:54:29 |
|
ad Nestle 562
...Ale to by muselo Česko přijmout německý nebo rakouský model, a to se prakticky rovnalo vlastizradě.
Historie sice ukazuje, že třeba německá praxe se ráda přebírala už počínaje rokem 1946 (kombinace č/b, označování
nákladních aut atp.), někdy i předběhla (kódování 1945-53), případně opráskla i s chlupama (nálepky STK+E).
Já si ale myslím, že na tom nejsme s nápady tak blbě, aby se nedal uvést do praxe inteligentní a přehledný systém, který
by se vůbec nepodobal žádnému ze sousedních států. Oni už i ten MMI mohli nechat při nedostatku fantazie na formátu
A22 2222 podle vyhlášky a 2A2 2222 dát pracovním strojům/traktorům a u návěsů přívěsů zavést jednoduše 22 A222
přičemž diplomaty/nediplomaty pak vyřídit s D22 2222 resp. X22 2222..... |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2059
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Sobota, 04. prosince 2010 - 18:08:52 |
|
Ad Nestle 562:
Fór je v tom, jak opravdu v CZ stále panuje děs z převzetí dobrých zkušeností z D nebo A. Přitom však současný font na RZ má svůj prapůvod v protektorátních značkách a DIN fontu. Takže ono to jde, ale nesmí se o tom mluvit...
(Ovšem to je naprostá sranda proti tomu, kdyby na SK chtěl někdo prosazovat pokrokové zkušenosti z H.) |
Nestle
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 563
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Sobota, 04. prosince 2010 - 18:24:22 |
|
(Ovšem to je naprostá sranda proti tomu, kdyby na SK chtěl někdo prosazovat pokrokové zkušenosti z H.)
Model ABC-123 je podle mne pro zemi velikosti Slovenska naprosto ideální. Hned bych to od Maďarů bral. |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2061
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Sobota, 04. prosince 2010 - 18:59:53 |
|
Ad Nestle 563:
"Hned bych to od Maďarů bral."
Kapacitně určitě. Patrně Ti nevadí, že_bys oželel okresní kódování. No, ale skus s tím nápadem provokovat na Slovensku :-)
Zkrátka je to příliš živé politikum a ještě pár let potrvá, než se přes tyto blbiny přeneseme.
Nicméně v rovině teoretické bych si dovolil podotknout, že asi není úplně dobré, aby sousední státy měly velmi podobné až identické systémy kódování značek. To v případě pp čččpp zčásti platí i mezi A a SK, nicméně značky jsou dosti odlišné z grafického hlediska a naštěstí oba systémy mají okresní kódování. Takže hypoteticky by pro SK mohl být "volný" systém 123 ABC. |
Nestle
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 564
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Sobota, 04. prosince 2010 - 21:56:01 |
|
že_by 2061: Okresní kódování bych neopustil. Už jsem to tady kdysi před rokem-dvěma zmiňoval: okresy by si braly z celonárodní zásobárny dvoupísmenných kódů nové kombinace po tom, kdy by dosáhly série ..Z-999
Představ si fiktivní okres XX, který čerpá XX-001AA až XX-999AZ = v tom "maďarském" systému by měl např. kombinaci GK. To znamená, že_by vydával GKA-001 až GKZ-999. Tam, kde to dnes přechází z XX-999AZ na XX-001BA, by dostal další volnou celonárodní sérii - např HP. Pak by tedy pokračoval HPA-001 až do HPZ-999. Atd.
Počet aktivně jezdících značek je v každém okamžiku zhruba stejný, možná bude s rostoucí životní úrovní trochu růst. Ve většině okresů (vyjma skutečně velkých BA, KE, NR, ZA, TT, NZ atd.) si vystačí souběžně s 1 až 2 kombinacemi.
V mém příkladu okresu XX by existovaly souběžně GK a HP. Než_by se dostal do nové kombinace (např. IE), kombinace GK by postupně vymírala. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 18785
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 04. prosince 2010 - 22:37:54 |
|
Pánové, držte se tématu.
|
Tab50
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 10:31:07 |
|
OCM 98-58; O94/101, d.m.i.
KHI 45-84; O94/101 |
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6666
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 10:39:42 |
|
Pánové, držte se tématu.
6666
|
Freelander
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3833
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 11:06:50 |
|
3260 (6666):
Popravdě, čekal jsem nějaký zajímavější příspěvek..
Tab50:
Jak se tak dívám, máš každou chvíli nějaký posun z Olomoucka
|
Minor
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1206
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 11:13:23 |
|
Petr Hoffman (dříve jen tramvaje, pak železnice) konečně dokopal vydavatele http://www.vydol.cz/ k činu = vydal
mu knihu "Poštovní autobusy 1908-1914". Jsou tam nádherné PZ! Chce vydat další díly mapující období až do r. 1949....
Uvítá poskytnutí jakýchkoliv materiálů k tématu "autobusy.hoffman@gmail.com". |
3260
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6667
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 11:39:33 |
|
Freelander: mě jen přišlo úsměvné jak moderátor usměrňuje diskusi z tématu poznávacích značek do tématu poznávacích značek.
Přeberme si to jak chceme.
|
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 18790
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 05. prosince 2010 - 13:04:31 |
|
jen přišlo úsměvné jak moderátor usměrňuje diskusi z tématu poznávacích značek do tématu poznávacích značek.
Tady je to o historii, a ne o 1000x přežvýkaném tématu "okresní/ó-er-pé-ovské kódování po roce 2002".
|
|
|
