Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 03. 02. 2011

Autor Příspěvek Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1521 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 12:29:39       Až bude Říman rozdávat pokázky na žákovské jízdné a zároveň říkat že nemá na zaplacení dopravy tak přijďte. Neříkám, že jsou svatí, ale z projevů a výsledků hospodaření představitelů soc. dem. od doby premiéra mašinfýry (a zejména šéfa ČSA luftJardy) se mi dělá šoufl. Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 689 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 12:32:06       Jestli se nepletu, mě to vychází pro 90denní jízdenky takto: SID 2 pásma + PID Praha 1200+1480 = 2680 Kč PID 1 pásmo + PID Praha 760+1480 = 2240 Kč Přidan hodnota PID - mohu na průkazku jet na návštevu i na druhém konci pásma 1 (nebo vykoupat se do Průhonic ..) Mohu jet do Prahy vlakem. Jednotlivé jízdenky: SID 16 Kč + PID P+0 26 Kč = 42 Kč PID 5 pásem 40 Kč Přidaná hodnota PID mohu se na stejnou jízdenku vrátit domů, pokud stihnu časovou platnost. MOhu jet vlakem. Existuje pro občana Rudné přidaná hodnota SIDu? Mimochodem na stránkách Ráthistánu nadále visí tabulka s rozvojem SIDu, mrkněte a pobavte se. Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1522 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 12:36:30       Iaya: v tom nejsme ve sporu. Ale PROČ má občan Rudné PID (á15min) a občan Středokluk SID(á60min) a občan Bělok kulový? (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 691 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 12:48:10       A to existují v Rathistánu ještě další perličky. Odjezdy autobusů z vesnice (600 obyvatel) do spádového města kladiva: 4:40, 6:50, 13:00, 15:50, víkend: N/A To ať si Středokluky za SID gratulují, může být daleko hůře. Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 500 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 12:53:31       Iaya: občan Rudné teď může použít vlak i bus podle potřeby. Pokud budem předpokládat, že vlak časem bude v SID, tak to asi bude znamenat přikoupení další SID zóny, protože podle mapy zón SID nejsou Zbuzany ve stejné zóně jako Rudná. Jinak všimněte si, kolik informací můžete získat o PID a kolik o SID. U PID téměř vyčerpávající informace na webu, informační materiály, hledání spojení, jízdní řády v PDF, vyčerpávající tarifní informace, mapy, schémata, výluky, mimořádnosti atd. vše na jednom místě. Někdy se sice nějaká chybka vloudí, ale to nic nemění na celkovém dobrém dojmu. Výsledek - silně prozákaznický přístup. SID - nějaký komplexní web není, při troše úsilí se podaří objevit pár informací na stránkách kraje - je tam ceník jízdného podle zón, tarif, kde se dá sehnat čipová karta. Jízdní řády nejsou, schémata, linkové vedení - nic, ani ťuk Chtít nějaké aktuální informace, výluky už by byla troufalost. Informace a doporučení ve smyslu když si chcete něco zjistit, zjistěte si to na stránkách dopravců nebo si tam zavolejte. Překvapivě nejvíce informací je tam pro samotné dopravce. Výsledek - silně antizákaznický přístup. SID je prostě shit, alespoň z hlediska informování a přístupu k jejím uživatelům - cestujícím. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5302 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 13:00:21       "PROČ má občan Rudné PID (á15min) a občan Středokluk SID(á60min) a občan Bělok kulový?" Je tu jeden zásadní problém: Kraj objektivně nemá a nikdy nebude mít peníze na to, aby všude byla dopravní obsluha jako v PIDových obcích. PID je sice zčásti živen obcemi, část se vybere na jízdném, ale část je tak trochu předisponována z míst kde PID není. Svou roli v tom svého času sehrálo úspěšné lobbování ČSAD Kladno, ale to není podstata věci. Ani odstranění souběhů a odstřelení lokálek nevydělá tolik, aby mohla být byla obsluha stejné úrovně, jako dnes v PIDu, ve všech obcích typu Běloky, Středokluky, Bratronice, Družec, Žilina, Horní Bezděkov, Malé Kyšice, Chyňava, Železná, Hudlice, Nový Jáchymov Tmaň, Broumy, Tetín, Měňany, Netvořice, Neveklov, Tisem, Václavice, Maršovice, Sedlec-Prčice a podobně. Jistě, při racionálním přístupu kraje by se dopravní obsluha "zbytku" kraje mohla výrazně zlepšit. Ty příčiny, proč to v kraji vypadá jak to vypadá, ale opravdu jsou dvě. Prvním důvodem je diletantismus kraje, ale druhým důvodem je finanční černá díra zvaná PID. Zrušený_petr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 7-2009 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 13:01:16       Můžete nasadit jakkoli velkou soupravu, a většina lidí stejně pojede autobusem. Zejména potom, co kvůli odklonovým Švejkům vlak někde zkysne. Pak kdo tu přehání. Kolika cestujícím se to stane víc než jednou ročně? Jindy je ta trať ve srovnání s ostatními díky své izolovanosti vzorem spolehlivosti. Bavíme se o zpoždění třeba 10 nebo 20 minut u jednoho vlaku za den. Hůř bude, když se tudy začnou vozit vlaky do Plzně. Dnes zrušíme, zítra sešrotujeme, za týden postrádáme. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4355 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 13:28:14       Prvním důvodem je diletantismus kraje, ale druhým důvodem je finanční černá díra zvaná PID. Finanční černá díra zvaná PID dokáže při snížení dotací kraje, zvýšení jízdného a ponechání stávajících dotací od obcí zachovat stávající rozsah přepravy. Proč to nedokáže SID? Hlavně, prosím Vás, nelze věřit všemu, co napsal na stránky Mráček, nebo Rath. Z toho je cítít jenom "Když mně (Mráčkovi) shořel barák, tak ať Vám (Procházkovi) shoří taky." Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1524 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 13:35:26       Orky: pokud je opravdu Kytín (250lidí) dotován krajem částkou 1mio korun (protože PID), tak určitě pochopíte, že takto dotovat každou obci ve Stč. kraji nelze. Stejně to nechápu. Pokud by ROPID projevil snahu, variantně zrušil v TERMÍNU předepsaný počet spojů (bez výmluv že nezná cenu za km) a kraji spočítal, že to takhle bude stát tolik a takhle tolik, nemuselo se dnes válčit. Místo toho čtu bušení v prsa, že se rušit nemusí, že se vybere na jízdném. Je k tomu nějaká studie? (když to samé chtěl loni Bém tak ROPID poslušně udělal několik variant a na veřejnosti ani necekl) (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5306 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 13:52:31       Orky: V bezprostřední blízkosti Prahy je větší potávka a tím pádem větší výběr jízdného. S trochou přehánění, tato oblast by mohla zbytku kraje vydělávat na rozumnou dopravní obsluhu. Ve skutečnosti právě tato oblast spolkne obrovský díl dotací! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5307 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 14:03:34       Zrušení petr: V trase Rudná-Praha je autobus spolehlivější než vlak, a hlavně je na něj blíž a jezdí častěji. I když jsem uvedl méně důležitý argument, tak na tvrzení samotném není nic špatně. Klidně můžete od zítřka jezdit s 814.2, a většinou lidí to nehne. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1525 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 14:12:11       814.2 jezdit může, ale ne na 173 Zrušený_petr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 7-2009 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 14:15:28       Bručoun: To máte asi pravdu. S (ne)spolehlivostí ale v tomto případě nesouhlasím. (Příspěvek byl editován uživatelem Zrušený_petr.) Dnes zrušíme, zítra sešrotujeme, za týden postrádáme. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5308 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 14:20:21       "814.2 jezdit může, ale ne na 173" Proč? 814.2 by jízdní doby 810 mohla stíhat, na rozdíl od 814.0 Máte-li na mysli, že je to vtákovina ji tam dávat, tak souhlas. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3461 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 14:38:00       Ad SID: když tu Bručoun opakovaně zmiňoval to Hostomicko a to že pro venkov je lepší SID - bylo by možné sem hodit ideu na jakej kupon s kterejma zónama by šlo dojíždět Hostomice - Beroun? Že totiž jedna linka jede via Libomyšl - Zdice, druhá via Osov - Tmaň a třetí Osov - Koněprusy.... Na každý přitom je něco mezi jedním a pěti spoji. Mám obavy že při započtení všech potřebných zón by vyšla líp traťovka vlakem via Lochovice. Takto fakt můžou jezdit max žáci do školy nebo někdo kdo dělá u pásu od-do a nejsou po něm požadovány jakékoli změny prac. doby. Což je dnes už docela rarita. Jinak se svým názorem klidně půjdu do. Mně to nic neudělá. Jen si myslím že tímto se problém nevyřeší. Ostatně z toho doporučení nějak čiší že doporučitel jiné řešení sám jaksi nemá. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5309 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 14:46:06       Petr vlček: "Bručoun opakovaně zmiňoval to Hostomicko a to že pro venkov je lepší SID" Takto doslova jsem to psal, bez žádných "ale"? Ale jděte. Co mi to zas chcete přišít? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5310 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 14:54:47       Petře Vlčku, vzpomněl jsem si, jak jsem se před časem přel s -aa- a Orkym, zda by byl pro střední čechy vhodný tarifní systém Oredo. Oni tvrdili, že v žádném případě, a já jsem argumentoval právě spojením Beroun-Hostomice, které by v úplnosti tarifně řešil jen tarirní systém podle vzoru Oreda. (Spor byl v tom, zda lze tarifní systém Oredo adaptovat na místní podmínky na hranici s Prahou. Oni tvrdili, že ne, já že ano.) Takže je fakt "fajn", že zrovna mně to předhazujete. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1526 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 14:58:44       PV: měl sem na mysli tu stať o tom že krom soc.dem. není koho volit. A trvám na svém že s ní máte jít přesně tam. Mazda_6 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 740 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 08:31:43       Dneska prý vyšel v Blesku jakýsi článek o zrušení spojů na lince 303053 Nový Knín-Chramiště. Reakce KÚ - okamžitě spoje vrátit zpět ! (jenže dopravce již zrušil právě ten jeden celý autobus na základě "neobjednání" více spojů v oblasti....) Hurá ! 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2494 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 09:31:36       Nevim jestli ty lidi z kraje čekají že se to po pár měsících až zjistí že zkopali co se dalo bude vracet tak lehce zpět.. AV 15-30 Pavel78 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 1-2011 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 10:18:22       To je v podstatě městská linka Nového Knína. http://jizdnirady.idnes.cz/draha/?p=MjklMjI2ODIlLTElLTElMCUtMSUlJ SU-&irk=LTc3NjcyODM0MQ-- Neměla by si takovéto spoje platit v rámci vnitroobecní dopravy obec sama? Jinde to tak je? Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1527 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 10:31:24       hlavně to je typickej školní spoj Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5312 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 10:34:53       "Neměla by si takovéto spoje platit v rámci vnitroobecní dopravy obec sama? Jinde to tak je?" Které konkrétní městečko velikosti Nového Knína si samo platí spoje do přidružené obce? Větší města dostávají z daní více peněz na 1 obyvatele, celkově tedy mnohonásobně víc než malá. Argumentuje se přitom mimo jiné tím, že větší města si sama platí MHD. Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 403 Registrován: 6-2003 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 11:21:58       Pavel78:Jinde to tak je? V tomto má pravdu spíš Bručoun. Praxe je taková, že v naprosté většině případů kraj platí i spoje zajišťující obsluhu místních částí malých obcí a měst (malé=cokoliv co nemá vlastní MHD). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4357 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 12:02:49       Gabuliatko: Vzhledem k tomu, kolik lží a překroucených už středočeský kraj vydal, tak bych i toto bral s výraznou rezervou. Bručoun: 5306: S tím souhlasím. Nesouhlasím však s tím, aby se kolem Prahy zrušilo procentálně zhruba stejně jen proto, aby to bylo spravedlivé. 5310: jak jsem se před časem přel s -aa- a Orkym, zda by byl pro střední čechy vhodný tarifní systém Oredo. Promiňte, ale nevzpomínám si, že bych kdy haněl OREDí tarifní systém. Naopak, já dlouhodobě pochybuju o vhodnosti pásem na delší vzdálenost od Prahy, protože tam už začínají mít jistý vliv i tangenty. Pak Vám vyjde, že můžete projet na jednopásmový kupon téměř půlku kraje, a to je blbost. Změna tarifního systému by ke sloučení PIDu a SIDu byla nezbytná a asi by se spíš podobala tomu OREDímu než tomu současnému. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1528 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 12:22:09       Orky: k čemu je časová platnost ? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4358 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 12:58:19       Gabuliatko: Předplatné jízdné nemá žádnou časovou platnost, která může být dobrá k omezení prostorové platnosti. Fakticky tak můžu na jednopásmovou lítačku jet vlakem z Kladna až do Chlumína, nebo z Kamenného Přívozu až do Stříbrné Skalice. Přitom pokud by byl tarif spravedlivý, tak bych se na jednopásmovou lítačku na tratí 093 nedostal z Kladna. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5313 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 13:17:01       "Změna tarifního systému by ke sloučení PIDu a SIDu byla nezbytná a asi by se spíš podobala tomu OREDímu než tomu současnému." Obávám se, že praxi se bude podobat spíš současnému SIDímu tarifu. Zónový princip je pro celý kraj určitě správně, problém je v jeho aplikaci, kdy nelze jet na jedno předplatné jakýmkoli smysluplným směrem. Nemluvě o placení přestupní zóny u jednotlivého jízdného. (Co se týče aktérů, diskuse, tak jsem se možná seknul. Sorry, nebyl v tom zlý úmysl.) Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1529 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 13:52:05       http://flaska.blog.idnes.cz/c/175284/Pane-Hejtman-ja-prostacek-ne rozumet.html více zajímavá je diskuze a kolik lidí stojí za panem Hejtmanem Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5314 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 19:46:25       Takhle vypadá úsporný jízdní řád linky 470800 (C80). Jestli jsou spoje 1 a 6 v ZDO a hrazené krajem, tak by bylo velmi zajímavé porovnat tento nový jízdní řád s JŘ platným do 31.1. (nebo s jakýmkoli JŘ z posledních zhruba 5 let). V případě, že v ZDO nejsou, pak by bylo zajímavé srovnání s 210040 (C40). (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2495 Registrován: 4-2005 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 20:52:42       bručoun:koukám že do hořovic o pul 6 interval 5 minut ale všeradicko a hostomicko to odneslo na té lince krutě.. AV 15-30 Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5315 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 21:16:57       Píšou o Rath vs. PID v tramvajové sekci K-reportu (dopis "šotouše" starostům) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5316 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 21:33:48       Verze hýtmanda ProtektoRáthu Střední Čechy, soudruha Drátha Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5317 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 21:39:08       Rudá verze Martinhd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 298 Registrován: 5-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 08:27:03       Ad 470800: Mně hlavně není jasné to nové projíždění některých zastávek. Nějak mi to nepřijde jako úspora, jenom zhoršení obslužnosti okolo Berounky bez jakéhokoliv pozitivního finančního efektu Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 501 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 09:24:43       Bručoun: vida, tak už i dopravní experti rudých a rudí si přejí brzký konec PID, teď už to nebude problém v zastupitelstvu prohlasovat. Už se těším na ty všechny výhody, které získám jako téměř každodenní uživatel vlaku a autobusu 3xx při cestách do Prahy a po Praze stejně jako ty desetitisíce dalších. Napadá mě jen jedna výhoda, že když budu chtít jet třeba někam za Rakovník, budu si moct v autobusech koupit lístek z elektronické peněženky nahrané na SIDikartě s nějakou slevou oproti platbě v hotovosti a to bez ohledu na autobusového dopravce. Dovolím si tvrdit, že pro obyvatele okresů P.-západ a východ a obcí z dalších středočeských okresů se silnou vazbou na Prahu, zejména těch na vlaku, to bude katastrofa, zůstane-li SID ve stávající podobě a jen se plošně rošíří na území celého kraje. 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2496 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 09:26:13       Martinhd:jestli máš na mysli usek Lety-Černošice tak je to z duvodu toho aby autobus nebral cestující vlaku a nekonkuroval.Usměvné ale je to bohužel tak zrušení spoju v X a ponechání v 6 a + přes Řevnice žádnou moc velkou logiku podle mě nemá.Linka jezdila ve stejném rozsahu cca několik desítek let a nezníčili jí ani rudí a paradoxně ani modří ale panu rathovi se to "podařilo"! AV 15-30 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2497 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 09:28:45       Suri:hlavně ber v potaz že by žádné linky 300 ani 400 nexistovaly jen zmršená jejich torza na urovni čsad okolo roku 95. (Příspěvek byl editován uživatelem 6120.) AV 15-30 Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5320 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 09:47:08       ad 470800: Mně na tom fascinuje, jakým způsobem se zrušené úseky spojů přetransformovaly v nové spoje přes Zdice. Člověk by očekával, že budou napsané na lince 210040 nebo 210041, a ne na 470800 která v kladiva tímto směrem nikdy nejezdila. I časová poloha je podivná. Odjezdy z Žebráku do Prahy teď jsou 6:10, 6:52, 7:00, 7:10, 10:23. Donedávna jezdily jen spoje 6:10, 6:52, 10:23. Tu první posilu chápu, ale je mi divné, že by se musely během půl roku přidávat hned dvě. Z Prahy do Žebráku se teď jezdí 16:30, 17:30, 17:35, 19:00. Souhrn odjezdů z Butovic tímto směrem je taky divný: 17:00, 17:15, 17:30, 17:30, 17:35, 17:45, 18:00. Jasně, že je špička, ale proč ta kumulace odjezdů okolo 17:30? První posila co končí v Králováku je jasná: hořovická karosa či crossway by nepobírala, dva spoje se opravdu zaplní. Proč ale ta druhá posila? (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 502 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 09:49:00       6120: jenže dneska jsme trochu jinde než v 1995 a úplně jinak vypadá zázemí Prahy. Začátkem 90 let se teprve suburbanizace rozbíhala. Dneska urbanizované území zasahuje hluboko do území kraje, nasálo hodně obyvatel. Tihle lidi vytvářejí dopravní vztahy Praha-zázemí. Je třeba si ale uvědomit, že neznamenají jen náklady navíc v podobě zajistit jim hustou dopravu, ale že pokud mají trvalý pobyt v místě bydliště, pak jsou i významným zdrojem příjmů pro obce i kraj. A tihle lidi, kteří si v Praze dobře vydělají, část peněžz zase utratí v místě bydliště. Kdo přinese rozpočtu obce/kraje víc, ať už na daních nebo útratách za služby? Člověk, který si vydělává nadprůměrné peníze, za kterými musí denně dojíždět do Prazy nebo člověk, který dělat nechce a tedy nepotřebuje ani nikam jezdit? Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 503 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 09:58:42       ad 470800: asi to tak lidé potřebují, zřejmě mimo špičku nebyl dostatek lidí a ve špičce to jezdilo přeplněné, aneb koordinace podle SID. Bylo by ale zlomyslné tvrdit, že podobně by vypadala optimalizace a koordinace na nově dobytých územích Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5321 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 10:07:03       Suri: "470800: asi to tak lidé potřebují" Velmi pochybuju, že to potřebují právě takhle. Jako posílení kapacity se mi to taky nezdá. V 17:30 pokud si pamatuju dobře jezdí Scania a Karosa a pobírají. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5322 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 10:12:47       "mimo špičku nebyl dostatek lidí a ve špičce to jezdilo přeplněné, aneb koordinace podle SID" Pokud bychom zůstali v obecné rovině, co je obecně špatně na posílení přetížené špičky? To je jedno z mála, co dělá "SID" lépe, než PID. Ropid buď nechá jezdit lidi jako dobytek (třeba pražská linka 107), nebo tam pošle klouby ať si lidi postojí (třeba Brandýs). Ty PIDí klikaté couravé vzduchovoziče sežerou hodně peněz, a na špičce se šetří. Docela by mně zajímalo, kdy se konečně někdo začne zajímat o vytíženost a účelnost "odvrácených konců" PIDích linek. 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2498 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 11:20:39       Suri:souhlasim ale do roku cca 95 a jeho stadia se dostaneme pokud zanikne PID na uzemí stč kraje a nahrazením linkami SIDu.SID mě přijde jako opsané linky čsad které jsou zaintegrováný do nějakého systému který nic moc ke zlepšení nepřináší zatimco systém linek 300/400 ač neni uplně dokonalý výchází z potřeb lidí a osidlení pražské aglomerace 21.století.Pokud vezmeme lidem který jsou denně vázaný na dojíždění do prahy systém PID a nahradíme SIDem což nebude uplně beze ztrát na spojích nebo celých linkách dostane veřejná doprava na uroven poloviny 90-tých let.Nemluvě o potřebě dvou jízdních dokladu protože většina dojíždějících do Prahy ještě pokračuje dál MHD.Mužeme všichni jen doufat že k tomuto nikdy nedojde. Suri: "470800: asi to tak lidé potřebují" Velmi pochybuju, že to potřebují právě takhle. nepotřebují,udělalo se to narychlo od stolu k žádanému datu s podmíkou aby to nekoexistovalo v useku trati 171/172 což splňuje (Příspěvek byl editován uživatelem 6120.) AV 15-30 Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1534 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 12:08:30       Chápu Vaše argumenty. Nicméně pořád nechápu, proč když ROPID dostal zadání od minulého primátora na omezí MHD v Praze, toto variantně zpracoval a splnil a když toto dostal od kraje (dle mne naprosto stejná situace), tak jen všude hlásá, že to není potřeba. Další věc je frekvence (a nutnost frekvence) spojů do sídel stejné velikosti v závislosti na tom, zda tam jezdí SID nebo PID. Doufám, že se snad shodnem na tom, že obsluha Kytína je šílený extrém. Obec Únětice (566 obyvatel) má ve špičkách autobus každých 30 minut. (31 spojů v PD, 12/11 SONE) Srovnatelné obce v kraji maj o víkendu smůlu. Autobus tam zajíždí (a končí v Úněticích) 3 km z Horoměřic. Obec přispěla částkou 160 tis. v roce 2008. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4372 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 12:34:22       Gabuliatko: Situace není stejná. V Praze šlo o to, že se měly výrazně snížit dotace a zároveň se nezvyšovalo jízdné. Ve středočeském kraji se sice rozhodlo, že se sníží dotace, ale zároveň se dost podstatně zvýšilo jízdné. Podíl dotací kraje na linkách PIDu není tak významný, protože řadu spojů hradí obce v poměrně velkém podílů a řada linek je nepochybně na hranici ztráty a zisku, takže výše dotací je malá. Zkrátka zvýšení jízdného pokrylo snížení dotací, tudíž PID není nutno omezovat. Hlavním důvodem snahy ničit PID, nutit jeho koordinátora, aby škrtal výkony, není v nedostatku peněz, ale hlavně z důvodů osobních a politických sporů. Kraj má právo na to, aby třeba dotace na PID omezil víc, než ve zbytku kraje a o to méně omezil ZDO na nePIDí části kraje. Pokud by to však nebylo vyhroceno osobně-politickými spory, tak se to dalo slušně a rychle vyřešit. Ale takhle? Co to řeší? Snad akorát Mráčkovsko-Rathovskou ješitnost! Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." 6120 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2499 Registrován: 4-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 12:48:17       Orky:samozřejmě ještě k tomu je potřeba dodat že Ráth s PID na uzemí stč kraje zníčí taky sám sebe pokud vezme lidem relativně fungující systém veřejné dopravy a prosadí jím navrhované laické změny výběrová řízení na linky atd.. Osobně ale nevěřím že k destrukci dlouhodobě budovaného systému PID ve středních čechách dojde a tento nebezpečný člověk bude odejit ale než tomu tak bude napáchá mnoho škod. Předimenzovanost spoju na Kytíně je sice plýtvání peněz ale neni to na zavržení a zlikvidovaní celého systému uprava JŘ by snad stačila. AV 15-30 Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1536 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 12:56:42       Ano, úprava j.ř. by stačila. Tak proč k ní nedošlo? Místo toho vyšlo tiskové prohlášení, že ROPID spočítal, že rušit není nutno. Orky: podíl kraje je 66%. Pokud to není vyznamný podíl ... S poslední větou naprostý souhlas, dalo se to slušně a rychle řešit. Teď už se jen válčí a nějaké PID autobusy ani jednu stranu nezajímaj. Nebo ROPID udělal nějaký návrh? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9517 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 13:59:16       Tak v obci s mým venkovským sídlem, kde autobusy jezdí 45 let takřka beze změn , pouze v posledních 10 letech přidali dva dopolední spoje do nejbližšího města (Slaný) a čtyři odpoledně- večerní spoje ze Slaného, aktuálníma změnama sebrali v kladiva spoje kolem 19,30 a 20,30 do Kladna , poslední jede nyní v 18,20. Ten ve 20,30 jezdil kvůli hutím v Kladně, v posledních letech jen setrvačností. Spoj v 19,30 byl tou novinkou posledních let, několikrát jsem jím jel zcela sám. Dále sebrali spoj ve 22,25 z Kladna, ve kterém jsem v mé obci od ukončení provozu hutí neviděl jedinýho člověka. Poslední spoj z Kladna tedy jede v 18,10. Dále ze dvou víkendových spojů do Slaného jezdí nově jeden v sobotu, druhý byl rozdělen na sobotní ve stávající poloze a nedělní o dvě hodiny dříve. Dva víkendové spoje do okresního města (Kladna) cca ve 13 a v 17 jezdí nově pouze v sobotu. V neděli do Kladna tedy nejede nic, z Kladna jeden spoj. Spoje v pracovní dny zůstaly víceméně zachovány (kromě těch zmíněných večerních), včetně dvou spojů 40 minut po sobě v 11-12 hodin dopoledne(???) do Slaného a dvou spojů okolo 13-14 hod 20 minut po sobě (???) ze Slaného. V podstatě se neomezila příměstská kladenská doprava do sousední obce (l. 7,17) odkud je to do mé obce 2 km pěšky, tedy žádný problém zejména o víkendu. To jen tak pár poznatků z terénu. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4373 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 14:07:49       Gabuliatko: 66% z celkové sumy dotací za Prahou možná. Ale kolik to je procent z celkových nákladů (bez započtení jízdného)? Já bych moc nedal za to, že zrušení zhruba 20-25% výkonů by bylo nutné za předpokladu, že by kraj přestal PID dotovat zcela. A zřejmě by šlo většinou o linky řady 4xx, z nich mnohé přílišnou vytížeností neoplývají. Nevařím úplně z vody, ledacos se dá najít tady: http://www.obecbrezi.cz/uploads/doc/zapisy/Z%C3%A1pis%2010.1.2011 .pdf Za výkony, které celkově PID na území kraje odjezdí platí středočeský kraj dost málo. Až překvapivě málo! Za dvě třetiny spojů zaplatí kraj po snížení plateb nahrezených zvýšením jízdného přes 96 milionů bez omezení za 11,4 mil. vozokm, což je 8,4 kč/km. Když to ponásobím keoficientem 0,66 (podíl spojů za hranicí Prahy hrazené krajem, čímž dostanu celkový výkon) vychází 5,5 kč/km (za průměrný vozokm v PIDu). Vzhledem k tomu, že prázdný bus za městem stojí kolem 30 kč/km, tak průměrná ztráta 1vozokm v PIDu je zhruba 20%! ------ Já nevím jak vy, ale v jednom jsem si udělaj jasno: Autobusové linky PID rozhodně nejsou obrovskou černou dírou středočeského rozpočtu. Ověřeno, dokázáno: náklady PID (96) ku celkovým (541) činí 17,7% rozpočtu na autobusovou dopravu. Největší dírou je samotný zbytek kraje, kde je objednavatel neschopný koordinovat jednotlivé spoje, a požadovat nasazení adekvátně velkých autobusů. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1537 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 14:17:05       Já tedy pořád jasno nemám, protože netuším, kolik % spojů PID zajišťuje z celkové dopravy Stč. kraje. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5323 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 14:30:32       Orky: Schválený rozpočet středočeského kraje na rok 2010: autobusová doprava celkem 720 mil.Kč železniční doprava celkem 915 mil.Kč Váš výpočet, kterým jste došel k 96 milionům pro Ropid nepovažuju za korektní. Taky by bylo zajímavé spočítat, pro kolik procent obyvatel kraje dominantně zajišťuje autobusovou dopravu Ropid, pro kolik dominantně sám kraj. V jednom z předchozích příspěvků jste napsal, že úseky linek 3xx na území Prahy stojí 200 milionů, teď píšete, že všechny středočeské úseky 3xx a 4xx stojí 96 milionů. To je do očí bijící nepoměr, který na Vámi uváděná čísla vrhá hodně špatné světlo. Promiňte, já těm Vašim výpočtům a z nich plynoucím závěrům absolutně nevěřím. Když si vzpomenu, kolik vzduchu se v PIDu navozí okolo Vráže, Mořiny, Krňan, Řehenic, Kamenného Přívozu, a tak dále a tak dále, tak bych PID rozhodně nesvatořečil. Úvahy, které se pokoušejí dokazovat, že díra obsloužená PIDem nutně potřebuje večerní a víkendové spoje, zatímco větším obcím mimo PID stačí poslední spoj v 18 a pak už nic, považuju za ryze účelové. Ačkoli maximálně nesouhlasím s tím co Rathistán dělá, tak ještě více odsuzuju pokusy udržet nerovnoměrnost dopravní obsluhy, která je dnes příliš okatě ve prospěch PIDových obcí. Edit: ještě odkaz: Rozpočty středočeský kraj (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5324 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 14:41:58       PRAHA KAPITOLA 03 DOPRAVA 2009 Píše se tam mimo jiné: "Na běžné výdaje PID byl na rok 2009 schválen rozpočet ve výši 473 175 tis. Kč, z toho na dotace BUS 244 698 tis. Kč, výdaje ČD 206 139 tis. Kč, na úhradu ztráty ze žákovského jízdného 14 438 tis. Kč a na přívozy 7 900 tis. Kč." Zajímalo by mně, co znamená částka 245 milonů "dotace bus", zřejmě hrazená Ropidu pražským magistrátem. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4374 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 14:43:02       Bručoun: Celý výpočet vychází z veřejně dostupných dokumentů, zejména toho, na který je odkaz v mém předchozím příspěvku. Těch 200 milionů se týká jen Prahy. a v návrh rozpočtu je částka 201 mil.Kč. 96 jsou náklady StK za PID. Pokud vím, tak se řeší území kraje a ne Prahy, a kraji může být zcela jedno, kolik Praha zaplatí za své úseky linek řady 3xx. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5325 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 14:54:18       Orky: 1) Ztráta linek 3xx PID na území Prahy je údajně 200 miliónů. Jde o velmi vytížené až přetížené úseky linek. 2) 66% ztráty všech úseků všech linek PID na území kraje je údajně 96 miliónů. Jde o úseky s různou vytížeností, v průměru daleko nižší než na území Prahy. Co je to za kouzelnictví s čísly? To přece je do očí bijící nepoměr. Kilometrické výkony 3xx a 4xx na území kraje budou zřetelně větší, než 3xx na území Prahy. Vytíženost je zřetelně vyšší na území Prahy, než na území kraje. Ta čísla nejsou v pořádku, ať se vzala kdekoli. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4375 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 14:54:43       Zajímalo by mně, co znamená částka 245 milonů "dotace bus", zřejmě hrazená Ropidu pražským magistrátem. Dotace linek řady 3xx na území Prahy. Proč je rok 2009 a 2011 snížen o 40 mega, nevím. Možná vám ta částka přijde přehnaně velká, a poměrně dost velké množství linek řady 3xx má podstatně delší trasu v Praze než mimo Prahu. Namátkou 302, která má na území kraje trasu dlouho doslova pár set metrů. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5326 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 15:00:24       "poměrně dost velké množství linek řady 3xx má podstatně delší trasu v Praze než mimo Prahu" A co třeba linky typu 307? Ty mají na území Prahy jen okolo 5% trasy. Poměr mezi těmi čísly je divný, je v tom nějaká čertovina. Z jaké kapitoly se platí linky 165 a podobné? Neříkejte, že z jiné než z té co jsem na ni dal odkaz. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5327 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 15:14:57       Ropid: Hejtman Rath ruší autobusy zbytečně Proč tedy Ropid předtím dělal takový povyk, že nemůže nahonem připravit podklady? Jestli je to tak, tak to na Ropidu mohli spočítat hned, dát Rathovi, a mít svatozář vynikajícího hospodáře. Proč se teda Ropid měsíc tak šprajcoval? Orky: Mohl byste dát odkaz na celý text, který jste ofotil do příspěvku 4374? Edit: Když vyhodnotím všechny protichůdné informace o hospodaření a výdajích Ropidu, tak si myslím, že by to byl zajímavý případ pro forenzní audit hospodaření. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4376 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 16:14:52       Bručoun: Na magii z čísly se mě neptejte, prodávám, jak jsem koupil. Ale oficiální kruhy s nimi počítají. Rozpočet středočeského kraje je tajemnej, tam není skoro nic, akorát celková suma peněz pro jednotlivé druhy dopravy. Ale chtít tam najít výkony, to je trošku vysoký požadavek. Ale vzpomněl jsem si na jednu chytrou funkci IDOSu, a vygeneroval si toto: vykony.xls (177.2 k) Součet PIDích linek kupodivu docela sedí. Stačí z toho vyházet prokazatelné dálkové nedotované linky a orientační číslo je na světě. Abych byl spravedlivý, vymazal jsem jen opravdu dálkové linky, všechny regionální, byť nedotované, jsem tam nechal. Regionální linky: 59,88 mil. vozkm (dálkové 1xxxxx a větší než 4xx vymazány PID: 16,61 zbytek (59,88-16,61): 43,27 mil. vozokm Co z toho plyne: Narovinu říkám, že zejména v tom zbytku méže být nějaká docela podstatná chyba. Zbývají tam i km za MHD vnějších měst, u nichž to však vypadá, že jsou vnitřní úseky odečteny (vnitroměstské linky jsou bez km!), stejně tak tam může být nespecifikovaný počet dalších dálkových linek do regionální dopravy nespadající. Výsledek tak možná dost navýší vozokm ve prospěch středočeské dopravy a naopak ublíží PIDu. Podíl PIDu na tomto výkonu je pouze 27,7%. Samotného mě to překvapilo, ale po zamyšlení to možné je, protože na území PIDu nejsou zahrnuté silné linky z Mělníka, Kladna, Berouna a dalších míst. Pokračujeme: PID v roce 2010 dostal 128 mil. z 699 a zbytek 571 z 699, tedy PID 18,3% z celku. Pokud by byl odhad správný, tak PIDí linky tedy dostaly průměrnou dotaci od kraje 7,7 kč/km, zbytek 13,19 kč/km. Pokud zahrneme to, že kraj v PIDu dotuje 66% výkonů a ve zbytku 82%, tak se dostaneme k sumám: U PIDu 0.66*16,61=10,96 vozkm (evidentně někde chyba je, protože mělo jít o 11,4), tak příspěvek na ZDO (bez ODO obcí) byla 11,67 kč/km. U zbytku kraje pak 11,63 kč/km. Bez ohledu na to, zda jsou regionální spoje dotované či nikoliv. Výsledek pak říká, že průměrná dotace je fakticky stejná v obou častech kraje. Berte to celé z rezervou, ale jako velmi hrubý obrázek tak stačí. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4377 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 16:17:52       Mohl byste dát odkaz na celý text, který jste ofotil do příspěvku 4374? Je v příspěvku 4373. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam."