Archiv diskuse Všeobecná neželezniční diskuse do 19. 06. 2011

Autor Příspěvek Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 711 Registrován: 10-2009 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 17:56:03       Peníze, které dám do fondu, tam prostě budu mít ...znehodnocování úspor vinou inflace, to je reálný problém. Tedy doufejme, že ten rozdíl nebude zas tak velký. Věř a víra Tvá Tě... s tím, že je přece důležité znát dějiny a literaturu... A není? Neštěstí téhle společnosti je právě technokratické tupounství. Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 132 Registrován: 12-2003 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 18:11:13       s tím, že je přece důležité znát dějiny a literaturu... A není? Neštěstí téhle společnosti je právě technokratické tupounství. Dějiny ano, ale hlavně ty nedávné (20.stol) a v souvislostech, ne v letopočtech. Ne se babrat starověkem a středověkem, aby se pak konec "nestihl". My jsme to nestihli dvakrát. Jak na ZŠ, tak na gymlu jsme v posledním ročníku došli ke konci II. sv. války. Takže dějiny a literatura ano, ale jen jako doplňek. Nikdo si nesmí myslet, že se po vystudování tohoto uživí. Tj. u maturity povinná matematika, ale nikoliv už literatura. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 420 Registrován: 10-2010 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 18:19:59       Asi jak píše Turista. Ta důležitá historie jsou tak poslední dvě století s tím, že čím nedávnější, tím významnější. My jsme v dějepise skončili někde v 60.-70. letech, což mělo za následek například to, že maturantce z dějepisu vůbec nic neříkal pojem "válka v zálivu", když jsem se jí na to ptal. Holt na dějepis moc aktuální a na zeměpis zase moc staré. A přitom pro dnešního člověka určitě užitečnější, než potyčky Římu s Kartágem. K čemu mi bude literatura, jsem popravdě nepochopil nikdy. Potřeboval jsem to poprvé a naposledy u maturity. Od té doby mi to v mozku zabírá cenné místo, které bych býval mohl zaplnit užitečnějšími znalostmi - třeba z oboru, kterým se uživím. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 713 Registrován: 10-2009 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 18:24:46       Turista: způsob výuky tzv. dějepisu i literatury je leckdy děsivý. Ale znalosti těhle oborů (a toho, čemu se říká filosofie) společnost rozhodně kultivují. To třeba za té první republiky věděli. Právě o zbytečnosti té literatury jsem byl kdysi přesvědčen taky (když nás nutili do povinné četby), jenže bez "humanitních předmětů" se nenaučíte vyjadřovat a formulovat - podle toho to často vypadá. Věřím, že dělat z lidí nemyslící pracovní sílu, která bude perfektně integrovat a při tom papouškovat, co jí naservírují ve sdělovadlech (nejlépe novinářští titáni typu Blesk), je dneska in. Když si vzpomenu, co jsem kdy z předmětů jako matematická analýza kdy potřeboval... PS: neabsolvoval jsem gymnázium jako Lukfi, ale průmyslovku a pak inženýrský obor a právě proto jsem si svým tvrzením jist. Johnson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 950 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 18:33:47       Jo výuka dějepisu, na základce jsme došli ke konci druhé světové války a na střední kde jsme měli dějepis dva roky k 30.létům 20.století, pak se není čemu divit když si spolužačka myslí že nás v 68 přijeli osvobodit rusové od němců.... Hlavně že jsme se celé první pololetí v prváku babrali s nějakým pravěkem a starověkem. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 421 Registrován: 10-2010 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 18:47:26       Mkunt: bez "humanitních předmětů" se nenaučíte vyjadřovat a formulovat - podle toho to často vypadá. Omyl. Vyjadřovat se ústně se naučíte tak, že budete v různých předmětech prezentovat projekty a referáty. Vyjadřovat se písemně se naučíte tak, že v češtině napíšete od každého žánru a stylu několik slohových prací. Na našem gymnáziu bohužel prezentování vůbec nebylo v programu výuky a slohovky jenom v omezené míře, abychom stíhali literaturu. Která se neučí tak, že by tě donutili něco přečíst, ale tak, že se bifluješ telefonní seznamy autorů a jejich děl. Že jsem ve věku, kdy jsem byl na vrcholu svých mentálních schopností, plýtval svým intelektem na tohle, to mě bude mrzet do konce života. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2102 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 18:55:05       Peníze, které dám do fondu, tam prostě budu mít. Jděte to říct Maďarům. Zato peníze, které dám do státního průběžného pilíře, ty spíš někdo rozfofruje... Pro začátek by jej stačilo oddělit od státního rozpočtu. Nebo za nezaměstnaného považuju nějakého referenta/konzultanta, který oboru nerozumí a tak škodí. Jeho firma získává zákázky ze známosti (protože i ve velkých soukromých firmách, které jim zakázky zadávají, je nedostatek kompetentní vnitřní kontroly, takže se nepřijde na to, že to vlastně k ničemu není). Realokace těchto zdrojů ovšem důchodový účet nijak neovlivní, maximálně lehce zvedne HDP a výběr podnikových daní. Pokud za dvacet takových lidí vyhodíte jednoho státního úředníka, dosáhnete vyššího přínosu. A soukromé VŠ jsou tuplem nekvalitní. Bylo by zajímavé zjistit, jaký podíl činí normální studenti a jaký zaměstnanci veřejné správy "studující" kvůli absurdním kariérním podmínkám. @Mkunt: Nicméně u středoškolské výuky literatury by po odbourání telefonních seznamů stačily dvě hodiny týdně a ještě by se do toho vlezla práce s textem. A jazyk, sloh apod. oddělit do zvláštního předmětu taky se dvěma hodinami. Nevím jak to je jinde, ale u nás byl třeba problém s občanskou naukou, kterou na škole neuměl nikdo učit, takže to dopadalo stylem telefonní seznam vitamínů nebo presumpcí viny v občanském právu. »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 714 Registrován: 10-2009 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 19:04:09       Tak vidím, že mohu být rád, že jsem základní a střední školu absolvoval za totáče. Ačkoli jistá "telefonoseznamovitost" tam nepochybně byla taky. To ovšem i v matice a fyzice. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 732 Registrován: 4-2010 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 19:18:44       Problém škol je šprtací činnost. Nabiflovat se udělat test/maturitu/zkoušku a zapomenout. A platí to všude. Problém dějepisu je prostě taky ve šprtání. A taky jak lidé přemýšlejí. Musí se dojít, musí se probrat, ale co to znamená? Nudná přednáška, kdy učitel dělá výklad, studenti si dělají výpisky, které se před testem našprtají, napíšou test a jede se dál. Zbytečná práce a činnost. A ty testy stojí také za prd místo důrazu na souvislosti a analytické myšlení jsou to otázky kdy, kdo, kde. Hodiny by měly vypadat úplně jinak. Napíšu později jaké. ale dneska je to tak, že pedagog vykládá dějiny studenti pasivně sedí a 5 z 30 si dělá zápisky. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3816 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 19:47:56       Turista, Lukfi: máte dost naivní názory na život a nedivím se, že se s despektem vyjadřujete o tom, co vás na škole učili. Snad alespoň zmoudříte s věkem. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 423 Registrován: 10-2010 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 20:10:38       No, to je snad poprvé, co se třemi honzíky v něčem souhlasím. Přesně tak to totiž je. Udělat si výpisky, nabiflovat se, napsat test a hned na další kolečko. Na vysoké škole se sice člověk učí věci z oboru, které si vybral, ale systém je stejný. A jakmile je zkouška hotová, znalosti jsou z 90 % zapomenuty. Borovičko, až mi řeknete jediné povolání, kde člověk využije znalosti literatury a které není učitel češtiny, pak svoje tvrzení možná odvolám. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3817 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 21:00:46       Problém je, že literatura se v Česku stále vyučuje biflováním údajů, nejlépe životopisy slavných a zda měl Oleg Koševoj (Mladá garda) oči černé nebo modré (viz uniklé maturity, kde padaly obdobné perly) a ne rozborem četby, ovšem neideologický a nepoplatný době, toho bylo za komančů dost. Ať klidně student vyhodnotí knížku jako škvár a autora jako blbce, a to i pro nedotknutelné klasiky (Co já si myslím o Babičce a dodnes studenti melou kraviny o geniálnosti dílka). Takže literaturu učit, ale jinak. A s tím, že se učíme něco, co nepotřebujeme, hm. Já se učil především rusky a anglicky. Nikdy jsem nebyl v zemi, kde většina obyvatel takový jazyk měla jako rodný. Dějěpis a zeměpis, ano mohl jsem ho zapomenout posledním vysvědčením, kde bylo uvedeno. K čemu mi je přírodopis, když jsem IT atd. A přesto díky "zbytečným" předmětům mohu mít dodnes v mnoha věcech nadhled (a také si dovedu přečíst o tom třeba nějakou zajímavou knířku) Navíc před 20 lety byl rozhled velmi omezený, ledacos nevyšlo nebo nebylo k mání, nejen v literatuře. A i ten všeználkovský internet si musí každý umět přebrat, jinak místo chytrosti nasaje omyly a blbosti. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 10-2010 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 21:07:51       Přírodopis byl třeba pro ty, co šli dál na přírodovědu a medicínu. A nám ostatním to dalo nějaký ten všeobecný přehled. Literatura je ale dobrá tak na peďák, kde z člověka bude zase učitel češtiny. No a jestliže já mám naivní názor na život, tak zase vy máte velice naivní názor na to, jak se dá změnit výuka češtiny. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1631 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 21:15:01       Telefonní seznam má jednu výhodu, které se učitelé a profesesoři nehodlají vzdát - dobře a jednoznačně se hodnotí. To, že je na druhou stranu k , už zajímá jen málokterého. u jakéhokoliv jiného stylu se lze hádat - dneska to rodiče dítěte rádi udělají. Čeština: Číst a psát musí umět každý, základní slohové styly taky, na střední se můžou přidat abstraktnější způsoby. Literatura: co nedodáte na ZŠ, to už gympl pořeší špatně. Ale to chce ty malý haranty motivovat (třeba za kvalitní referát na nějakou knihu odmaz špatné známky). Extra hodiny nutností. Matematika: Nutnost, ale co se týče nepopularity, tak je jednoznačným vítězem, protože matikářům stále chybí podstatná vlastnost - říct, jak si to mám představit a kde se to použije. Definice nic neřeší a normálním lidem moc neřeknou (používají výstavbový princip, kde stačí něco nepobrat dost rychle - a už se vezete). Dějepis: Je snazší hodnotit datum-akce bez souvislostí, než dokázat souvislosti pochopit. A navíc se probírá "po oblastech". Takže pokud období třeba kolem reformace a třicetileté války trvalo cca 200 let, tak vy to máte v pěti nepropojených blocích. (Měl jsem několik dějepisářů, ten poslední měl naštěstí tolik rozumu, že na poslední hodině probral skokem terorismus, ač podle let jsme byli někde v roce 1964. Na základce skok, kdy na konci roku končil středověk v čechách Václavem IV. a další rok se rozjel rovnou anglickou revolucí taky stál za to...) Zeměpis - Neschopnost práce s mapou a těžba statistických údajů je i přes různá pomocná zařízení a programy u mne zlo. Ponětí, co se kde fláka za zdroje je také malinko užitečné. Občanská: Nikdy jsem nepochopil smysl látky v tomto předmětu; asi je to tím, jak by podán. Přírodopis: Hezký předmět, pokud teda někdo nejde zase cestou seznamu a učení se kytek a zvířat. Na evoluci lze hezky ukázat vývoj čehokoliv (a jak to trvá). Opět to ale chce souvislosti a ne dílčí části. Btw: Kdo tu programuje v ASM-DNA? Cizí jazyky: Další nutnost, jenže styl, s jakým jsou dělány taktéž nahání husí kůži. Začátek normálním vhozením do vln - a plavej. Motivace žádná, to že třeba by mohla třída na konci dalšího roku (ti, co to zvládnou) proflákat poslední dvě hodiny s nějakými díly (knížka či film) v originále a pobavit se o nich - nic (na tohle by byla ideální i ta blbá Rowlingová). Později by to dokonce chtělo vytáhnout aspoň na nějaké instituty a na závěr za čáru, ať se vyzkouší sami. Počítače: Dneska také holá nutnost. Nemůžu sice chtít, aby někdo uměl nakódovat aplikaci typu fórum či sestavit a rozchodit počítač, ale práce se styly v textovém procesoru, štábní kultura na disku, něco o hrozbách v síti, atd. by umět měli. Další návrhy na předměty? Toto je názor někoho, kdo má po škole už nějaký ten pátek, ale stále to není dost dlouho. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Johnson Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 952 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 21:50:36       Kalanis: Ohledně té občanky, my jsme ji měli na střední od druháku do čtvrťáku, ve druháku jsme dělali něco málo s psychologie a socilogie (měli jsme třeba udělat sociologický výzkum, zkoumal jsme kolik lidí šlo podchodem a kolik přes koleje) Ve třeťáku jsme měli politologii a ve čtvrťáku filozofii. Celkem byla u nás občanka jeden z těch záživnějších předmětů. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 428 Registrován: 10-2010 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 22:04:57       Co se týče toho zeměpisu, je samozřejmě fajn mít představu, když se mluví o nějakém státu, kde ten stát je, a vědět třeba to, kde je na světě ropa. Jenže - buď si to nepamatuješ, nebo jste to zrovna vy nebrali - my jsme se učili i takové věci, jako o tektonických deskách, podnebných pásech, vzdušných proudech (no dobře, to může být dobré pro nějakého meteorologa) a hlavně jsme každý kontinent probírali do nejmenších detailů. Co se pěstuje v kterém státě jihovýchodní Afriky, to fakt k životu vědět nepotřebuješ. Co si naopak myslím, že by od toho každý měl znát nějaký základ, je ekonomie. To spadá do občanské výchovy, jenže protože OV učí většinou češtináři, dějepisáři, ... nebo obecně lidi vyžívající se spíš v psychologii a sociologii (to bylo teda taky dost o ničem), u nás bylo ekonomii věnováno jen pár zmatených hodin. Přitom nějaké základy fungování tržního prostředí a takové věci jako odkud se bere inflace, co znamená schodek rozpočtu a státní dluh, jaký vliv mají kvóty, regulace, cla... když o tomhle nikdo nemá ani páru, to se pak nemůžeme divit, že to při volbách vypadá tak, jak to vypadá. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1633 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 22:24:02       Občanka - Základy Společenských Věd - ZSV - Zase Se Vyspím. Lukfi - My taky. A jelikož chápu, že takové detaily nepotřebuješ, ale že se potřebuješ třeba zorientovat hned za čárou v Polsku (a než se data dohrabou do navigaci - to trvá)... Orientace v relativně neznámém území by měla být jedna ze základních dovedností. Jinak detaily o státu by si měl dotyčný zjistit až když se připravuje na cestu nebo na ní je (a neřídí). S tou ekonomií souhlas, ta chybí. Problém je, že matematický aparát na ní získáš, když máš štěstí, až na konci SŠ (chyba osnov), neboť potřebuješ exponenciální počet a logaritmy. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 432 Registrován: 10-2010 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 22:33:22       Mluvíme-li o nějakých nutných základech ekonomie, tam snad žádnou vysokou matematiku nepotřebuješ. Tam jsou důležité ty zákonitosti, když se zvýší cena, sníží se poptávané množství, o kolik podle elasticity... „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 717 Registrován: 10-2009 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 22:33:39       Lukfi: já si zase myslím, že když už, měl by být čas věnován základům práva - mělo by to větší smysl, než vámi navrhovaná makroekonomie. Ale fakt by mě zajímalo, co považujete ve škole za důležité. Jinak makroekonomie je pro praxi důležitá asi stejně jako ta literatura - rozšiřuje všeobecný rozhled. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 734 Registrován: 4-2010 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 22:43:33       Problém je i na straně rodičů, kteří neustále vyžadují připitomělé známkování 1-5, které o žákovi a studentovi vůbec nic neříká. Celé české školství od ZŠ přes SŠ po VŠ stojí za hovno a je pro žáky a studenty utrpením. Je nutné si uvědomit, že výklad v hodinách je to nejhorší, co může být. Pedagog má hodinu vést a ne vykládat pasivním studentům věci, které si mohou přečíst v učebnicích. Bohužel praxe je taková, že učitel pouze jinak přeřikává informace, které jsou v učebnicích, které studenti na sš do konce studia ani neotevřou. Studenti by se měli naučit kooperaci, spolupráce a to také chybí. Takže, co s Literaturou? Všichni víme, že literatura reaguje na společnost v daném období na významné události a spisovatel je ovlivněn prostředím, kde vyrůstá a píše a mimo jiné i politickými postoji. Tady se dokonce nabízí spojení s dějepisem apod. Odraz první světové války v literatuře srovnat díla. Student si přečte díla třeba 2 či 3 různá a srovná je, 2 různí autoři různě píši o jednom tématu, jaké jsou rozdíly, co mohlo být příčinou. (Chudá rodina x bohatá rodina. Evropa x Amerika, konzervativec x liberál, černoch x mulat, běloch x indián, atd. atd. atd). žádné známky z telefonního seznamu autorů ale skutečná práce s materiálem i doma místo pařeb chlastů a marijánky. Konfrontace v hodině mezi studenty apod. Ten seznam by neměl být povinný pro všechny, ale takový ve kterém by si studenti vybrali díla podle svého uvážení a je jasné že ne všichni by si vybrali stejně. Těch možností je velká spousta. Dějepis.To je zoufalost. Hodiny jsou skutečně pouze výkladové. na co výklad? To může učitel přijít s rádiem tam dát kazetu z domova namluvenou pustit výklad. Studenti si budou zapisovat podle rádia a učitel si bude luštit křížovku. To je účelem vyučovací hodiny? Nene pěkně projekty, referáty doporučený seznam literatury, zhodnotit různé pohledy na určitou událost umět to vyargumentovat atd. atd. atd. u národních dějin se nabízí německý pohled na české dějiny, polský pohled atd. a třeba analyzovat rozdíly. Trianon pohled Maďarů a jiných atd. Není cílem všechna témata takto probrat, to se nestíhá. Je třeba občas nějaký test, s tím, že studenti budou muset si přečíst učebnici, jelikož vyučovací hodniy tu nejsou k biflování, ale k nějaké práce hlubšího charakteru. Projekty, referáty písemné (ale ne ty typu internet a stáhnu si, učitel musí mít otázky, které jasně prokáží zda-li student danou literaturu k tématu přečetl či ne.) No a nebát se i historii známkovat nedostatečnou. A tady vidím další problém, kdy jsou "tvrdé" a "měkké" předměty. Pětku ve fyzice, matice, jazyku či čj literatuře se nikdo nebojí dát, ale v ZSV, Zeměpise a Dějepise tou pětkou bývá 3ka. Toto by nemělo být i zde je klasifikace 1-5 žádný měkký předmět dějepis, ale rovnocenný předmět. To je problém i HV, VV a TV. Kdy se dávají jedničky všem a drzým lemplům jako trest se dává za 2. No myslím, že potom je lepší takové předměty zrušit. Bohužel pedagogický sbor uvažuje ve stylu: Přeci mu nezkazíte vyznamenání. To je na nakopání doprdele. Každý víme, že HV, VV a TV je o nadání. Nu dobrá dohodněme se, že lemplům nebudeme kazit život 5kou, ale dámy a pánové tu 4ku jim snad i v HV VV a TV dát můžeme, nemyslíte? Já si myslím, že ano. Zeměpis je taky tragédie výklad a seznam kde je jakej průmysl kde se co těží, občas práce s mapou. No děs. Chce to využít znalosti a použít je při analýze. Testy upravit do praktického použití. Bohužel, i když se někdo snaží v hodinách, tak to zabije testem, při kterém opět student analytického myšlení nepoužívá, ale zase jde jen o znalosti ze zapamatování. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 434 Registrován: 10-2010 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 22:53:17       =>Mkunt: Právo, to je sice hezká myšlenka, ale to jsou takové nehorázné výblitky, že je člověk rád, že to má za sebou a už to nikdy nechce ani vidět. Makroekonomie, jak jsem napsal, se může hodit při volbách. A teď mě tak napadá, že by mělo smysl vyučovat taky nějakou finanční gramotnost, jako je teď ten pořad Suma sumárum. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 718 Registrován: 10-2009 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 22:56:00       Pokud jde o dějepis, tak tohle učí kolega z práce: http://moodle.ff.cuni.cz/file.php/700/Sylabus.pdf. Doporučuji zejména německé portály z odkazů v textu. Trojhonzík: v první větě a v předposledním odstatvci si sám odporujete. Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 719 Registrován: 10-2009 Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 23:10:05       A ještě speciálně pro Luikfiho: http://www.asud.cz/janousek.htm 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 735 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 18. června 2011 - 00:25:37       Mkunt neodporuji si. Píši, že známkování je blbost a v předposledním odkazu píši, že využívání známkování je nesprávné. To si neodporuje. i špatné známkování se dá lépe používat. Je to jasné? takže když už nesmyslné známkování máme, snažme se ho aspoň lépe používat. Problém je, že učitelé neumí učit nebo ani nechtějí. ono je pohodlné si nadělat na každé téma hodinu s výkladem jako základ a to používat až do důchodu. řada lidí tam chodí snad kvůli prázdninám a kratší dobu práce. Bohužel většina učitelů nechápe, že ta hlavní práce se děje doma a že hald, když chci učit, tak prázdniny nejsou pro lelkování. Bohužel odpočinek mnozí přehánějí na úkor kvality výuky. 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 743 Registrován: 4-2010 Odesláno Sobota, 18. června 2011 - 23:50:59       http://blisty.cz/art/59093.html Pravicoví svině zavražďují Ukrajinského Rusa. Jak je možné, že najednu stranu jsou tu multimiliardáři, kteří do konce svého života nemohou utratit svoje jmění a lidé, co dřou jako hovada od rána do noci a pro společnost jsou daleko užitečnější umírají, přestože existují léky, které by je zachránily? Hanba špinavé pravici. Škoda gilotiny, která neusekne hlavu pravičákovi. Quex Administrátor Číslo příspěvku: 6392 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 00:26:11       3x Honzík: Mírněte se v některých výrazech, některé příspěvky nejsou v souladu s kodexem chování tohoto fóra a budeme nuceni je mazat. "Doba střelců neminula. Přesvědčím Vás o tom. A nejen Vás!" Jeffer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 518 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 10:02:39       Odpoveď do vlákna "Nejotrasnejší zážitky na železnici": Šaleny makarón (ehm. Mad noodle): "Platil jsi v 60tých letech ..." -> Ja nie. Pretože som nežil. A čo ty? Má to minimálne dve možnosti, prečo o daniach v tomto obdbobí (ne)vieš - buď si tiež nežil (a potom by ma zaujímalo, či si sa (ne)existenciou daných daní v tomto období nejako vážnejšie zaoberal (napríklad v diplomke)), alebo skutočne neboli, alebo boli a len o nich nevieš. Aby ťa v tej dobe zaujímali, musel si byť pracujúcim, teda mať už okolo dvadsať rokov. Teraz sme od šesťdesiatych rokov o päťdesiat rokov ďalej, tj. pracoval by si ešte stále vo veku cca šesťdesiat-sedemdesiat rokov. A to máš s týmto vekom odchodu do dôchodku nejaký problém? Alkohol a cigarety a dane - akurát nedávno som sa zamýšľal, či vôbec množstvo financií odvedených z týchto komodít aspoň dorovná (verejné aj súkromné) náklady s nimi spojené - liečbu ochorení (cirhóza, rakovina, závislosť), nápravu škôd spôsobených ľuďmi "pod vplyvom" (veľká väčšina vandalizmu) a podobne. Z tohoto hľadiska mi pripadá šialené, že veľká časť sociálnych dávok končí práve v alkohole a cigaretách (herniach) - nahradiť poukážkami na jedlo a ošatenie, primerane často aj kultúru. Pretože keď dávkar minie všetko na alkohol, nie len, že nič pre štát neprodukuje, ešte spôsobuje pridané náklady. Mmch: keď sa v závislosti na dosiahnutom vzdelaní líši priemerná mzda, prečo sa rovnako nelíšia aj soc. dávky? Možno by to niektorých nepracujúcich motivovalo dorobiť si aspoň ZŠ (alebo nadstavbu/maturitu) a zvýšiť možnosti uplatnenia. Ja viem, množstvo ich ani nechce pracovať - znechutiť čo najviac! Dalo by sa pokračovať. Áno, v tomto štáte je veľa vecí prinajmenšom podivných (žijem v ČR, ale SR sa prakticky nelíši), ale zvyšovanie veku odchodu do dôchodku (nota bene v takom časovom výhľade) medzi ne nepočítam (nehovoriac o tom, že vyhnúť sa mu by znamenalo odsťahovať sa z celej Európy). Populistická ľavica sľubuje hory-doly, pretože vie, že v ďalšom obodbí bude vládnuť pravica a tá vydrancovaný rozpočet nepopulárnymi opatreniami nejako zflikuje. Pravica sa snaží (presne podľa ideálov novembra '89 - slobody a demokracie) prenášať zodpovednosť na ľudí - práva už majú a keď im nedochádza, že s právami je spojená aj zodpovednosť, musí sa explicitne. Obe strany pri tom v pokračovaní najlepších tradícií politiky ČSSR kradnú tak, že im tlačiarne bankoviek nestíhajú. (Příspěvek byl editován uživatelem jeffer.) Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14.2.2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy) Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 10-2010 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 10:56:23       =>Mkunt: ta stať je absurdní blábol, to snad musíte vědět i vy. Navíc, co jiného čekat od učitele literatury. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Mad_noodle Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 11:13:42       Jeffer - bohužel, nemá cenu s Tebou diskutovat - ano v 60 tých letech jsem žil a tyto daně neplatil protože neexistovaly. Platili by je moji rodiče, kdyby existovaly,čímž bych byl ochuzen taky. A aké daně boli či neboli a kolko o nich viem , nechaj na mne. Cigarety etc. - jak říkají Stredoslovaci Kua predsedovi - ,,si hlúpy ako Nove oko ST1". Až najdeš jednoho kuřáka, kterého nenechájí pojít, bez nadstandardní péče, na neduhy, způsobené kouřením dej mi vědět. Nehledě na fakt, kolik Štát ušetří na penziach skoro podochnutých fajčiarov, alkoholikov a iných... To ostatní jsou blafy nehodné zvláštního zřetele, které slyším denně z TV , tisku, rozhlasu. Už mi prosím, neodpovídej.Teorie mě nezajímá. Žiju v praxi. Škoda, že nejsi třeba řidič tramvaje, poštovní doručovatel, záchranář, hasič atd. Ž bych se nechal zmrazit a počkal si jak se budeš v 70-ti ohánět..... Jeffer Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 520 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 11:52:20       Mad_noodle a nedá mi to. Nadštandardné ošetrenie = vyššie náklady + dlhšia doba dožitia = ešte vyššie náklady. Prehlásiť oponentove argumenty za blafy je veľmi nešťastný spôsob komunikácie. Na úrovni by bolo vyvrátiť ich protipríkladmi. Pokladať všetko z médií, čomu neverím, automaticky za hovadinu je tiež podivné. O práci v sedemdesiatich sa budeme baviť za necelé polstoročie, keď sa to bude ľudí (i mňa) týkať. tlupa Honzíkov Lenže problém so školami začína už na pedagogickej fakulte. Ako je možné, že pedagogická fakulta UK berie odpad maturantov (berie bez prímačiek, kto sa nedostane inam, ide na pajďák). V štátoch, ktoré majú vzdelanie na úrovni (Fínsko, Kanada, …) sa na pedagogické smery dostanú len najlepší z maturantov (udáva sa 5 % najlepších) a i po skončení školy sú neustále tlačení zlepšovať sa. Lenže pri spoločenskej prestíži a ohodnotení učiteľa u nás, najlepší radšej svoje nadanie utopia na ekonómke, alebo práve. ---- Za jeden z všeobecných problémov súčasnej spoločnosti je to, že si každý myslí, že by vládnuť štátu zvládol lepšie ako tí, čo to robia. A čím menej má človek vzdelania, tým viac je o tom presvedčený. Ale všetci bez rozdielu majú volebné právo. Grrrrrr... Gorrrrr... Gorila! (14.2.2003 v Košiciach na stanici na R604 Dargov do Bratislavy) 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 12:33:32       Pánové, takhle se to dělá: http://www.novinky.cz/domaci/236650-snajdr-korupci-ve-zdravotnict vi-zamezi-privatizace.html?ref=boxF Napřed veřejně prospěšnou instituci necháme beztrestně rozkrádat, poté s velkou slávou uděláme privatizaci. Výsledek: dřív bylo zdravotnictví rozkrádáno za pomoci trestných činů, po privatizaci už bude toto rozkrádání převedeno do kategorie podnikání. A lidé budou platit pořád zbytečně moc. Takhle se to udělalo už v mnoha odvětvích, průmyslem počínaje a třeba školstvím konče. Nyní je na řadě zdravotnictví. Já nevím, ale můj (doufám zdravý) rozum mi říká to, že lepší by bylo striktně trestat všechny trestné činy, které se objeví, potom by se nemuselo privatizovat a zdravotnictví by bylo levnější. Proč republikáni v USA tolik brojili proti Obamově reformě zdravotnictví? Nesouvisí to třeba s tím, že americké zdravotnictví funguje tak, jak si Šnajdr přeje, aby fungovalo i u nás? A díky tomu jsou tam náklady na léčbu jednoho pacienta nejvyšší (v porovnání se zbývajícím světem)? Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 440 Registrován: 10-2010 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 12:52:13       jak jsem psal (ale možná ne tady?), socani se postarali o to, že privatizace čehokoliv je vnímána jako satan černý chlupatý smradlavý... „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Mad_noodle Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 151 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 13:08:38       Jeffer - dobře tedy na závěr - štastný nebo ne, to záleží na úhlu pohledu. Mám Slovensko a Slováky rád, jako montér jsem tam a mezi nimi strávil značnou část života. A troufám si říct,že tam po mé maličkosti něco i zústalo - JEMO, Transgas, Hydrokrak a další ve Slovnaftu a další a další. Ale na všech se někde u paty krčí můj maličký podpísek. Co zůstane v ČR po tobě ? Mám rád Slováky i pro jejich styl humoru, poněkud cholerickou povahu. Nemám ale rád Slováky jako Ty. Proč jsi přišel do Čech, teoretiků Tvého ražení máme na rozdávání a vlastních. Netřeba nám další z dovozu. Dám Ti, zdarma, radu - vrať se domov a můžeš radit Radičové. Nebo šířit osvětu po městech a obcích slovenských. Ovšem vzhledem k větší vznětlivosti Slováků, zvláště těch těžce fyzicky pracujících, to bude dost rizikový podnik. Za padesát let si už dlouho budu prohlížet kytky ze spoda. Jedině, že bys za mnou dorazil na rozptylovou louku. Mám ale neblahé tušení, že by mě Tvá témata už moc nebrala... 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 13:08:49       Lukfi- ještě nikdy se nestalo to, že by privatizace v dlouhodobém výhledu přinesla prostému lidu snížení cen- když to vezmu ad absurdum, státní podnik může mít nulový zisk a pořád bude fungovat ke spokojenosti. Avšak soukromá firma musí mít zisk, jinak by se svému majiteli nevyplatila. A tento zisk vznikne jednině tak, že se cena služby poskytované touto organizací o něco zvýší. Mrzí mě, že se jako budoucí ekonom neumíš rozhlédnout kolem sebe abys zjistil, co se privatizací určitého podniku změní- je zajímavé, že pokud v čele tohoto podniku sedí pořád tatáž osoba, tak ve chvíli, kdy se ze státního podniku stane soukromý, jevy jako korupce, předražování zakázek a pod. záhadně mizí. Proto říkám, že privatizace by nemusela v řadě odvětví vůbec probíhat, stačilo by dosáhnout stavu, kdy jsou vedoucí pracovníci postihnutelní za špatné hospodaření. Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 725 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 13:13:27       Lukfi: ten text má v sobě hlubokou pravdu, přesvědčuji se o tom i tady na K-Reportu. Jinak "učitel literatury" je pro vás nová nadávka? Ano, privatizace je synonymem pro rozkrádání, ale rozhodně to nezavinili "socani", ale různí zloději psacích potřeb, kteří tvrdili něco o "útěku před právníky" a "nemožnosti rozeznat špinavé peníze". To ovšem vy nepamatujete, historie není důležitá (hlavně ta makroekonomie, žááno...), tak tady píšete takové nesmysly. (Příspěvek byl editován uživatelem M.Kunt.) Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 726 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 13:23:51       jevy jako korupce, předražování zakázek a pod. záhadně mizí. Ale nemizí. Jen na ní a) není vidět, protože už nejde o "věc veřejnou", b) říká se jí jinak (tunelování, zneužité informací v obchodním styku apod.). Vzpomeňte třeba IPB. Mě nejvíc fascinuje stav, kdy tvrzení "stát je nejhorší hospodář" pronášejí ti, kdo to - jmenováni státem - řídí. 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 13:27:29       Mkunt- máte pravdu, trochu jsem si to zjednodušil. Ale určitě neprobíhá v tak veliké míře jak je tomu zvykem ve státní sféře. Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 727 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 13:31:32       22Michal: pan Šnajdr by si měl napřed ujasnit, co vlastně chce privatizovat a co to privatizace je. Státní jsou už jenom fakultní nemocnice a IKEM, ve velkých nemocnicích se dělá řada "nelukrativních" úkonů a navíc - i ty nemocnice, které jsou "a.s." patří většinou krajům. Zajímavé, že hlavní rozdíl ve veřejných zakázkách mezi "státním" a "soukromým" zařízením je především ten, že soukromé se žádným zákonem o zadávání zakázek řídit nemusí (s výjimkou vybraných odvětví). Chyba. úmysl a cíle budou tedy jinde. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 10-2010 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 13:59:11       =>22Michal: Privatizace má samozřejmě pár nutných podmínek, aby fungovala, jednou z nich je např. to, že ve vedení nebude sedět pořád ten samý politicky dosazený kamarád někoho, ale bude tam generální ředitel vybraný valnou hromadou (nebo je to dozorčí rada? tak jako tak, poslední slovo mají akcionáři, kteří jsou zainteresováni na prosperitě firmy). Státní podniky jsou neuvěřitelně špatně řízeny; moje maminka v jednom takovém dělá a tam sedí lidi, o kterých nikdo neví, co tam vlastně dělají, ale berou za to peníze. No a s korupcí je to jednoduché. Ve státní organizaci s radostí přijmeš od někoho pětistovku, abys prošustroval erární dva tisíce. V soukromé to nejde, protože ty dva tisíce jsou buď tvoje, nebo akcionářů, kteří by tě za něco takového vykostili. Druhou nutnou podmínkou fungování privatizace je existence konkurence, která donutí firmu být efektivní, inovovat, zlepšovat se. Privatizací monopolu samozřejmě vznikne zase neobratný a špatně řízený moloch, akorát z toho stát má rychlé prachy k rozfofrování (Telecom, vodárny a kanalizace...). =>Mkunt (ale i pro 22Michala): A nyní, proč je privatizace synonymem pro rozkrádání. Protože v 90. letech někdo zprivatizoval podnik a pak ho vytuneloval, prostě rozprodal na kusy. Navíc si vzal půjčku a tu pak nevrátil, nikdy to neměl v úmyslu. Nikdo nového majitele nenutil, aby podnik šel dál. Muselo to být hlavně rychle, a takhle to dopadlo. Zároveň byl odpor vůči zahraničním investorům, kteří by ale třeba o ty podniky skutečně měli zájem. Jenže teď, pokud se mluví o privatizaci třeba ve zdravotnictví, tak je cílem ty organizace převést do soukromých rukou právě kvůli tomu, aby se neplýtvalo penězi. Soukromé nemocnice nepotřebují zákon o veřejných zakázkách, protože svými vlastními penězi nikdo mrhat nebude. Samozřejmě, jelikož jsou to instituce pracující jaksi v závazku veřejné služby, tak je potřeba nastavit nějaké podmínky - pokud bude stát dotovat špatným modelem, bude se penězmi mrhat nadále. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 14:25:39       Lukfi- tvoje názory jsou zajímavé, ale nejsou založeny na pravdě- i v soukromé firmě se najde někdo, kdo se nechá uplatit, většinou se jedná o veliké firmy, kde se to ztratí. Ale nejpodstatnější je to, že státní firmy jsou degradovány pouze proto, že zde neexistuje vymahatelnost práva. Státní podnik sám o sobě není špatná forma organizace, špatné je jen to, kdo jej řídí a dovolí v nich bujení korupce. V naší společnosti byla přijata doktrína, podle které je privatizace jediným způsobem řešení korupce, nikdo se nezabývá tím, že v rámci platných zákonů by bylo možno dosáhnout bezkorupčního stavu i bez privatizace. Podle mého názoru jde o jediné- o zisk. V případě, že někdo šéfuje státní firmě, má určitou mzdu, pokud chce vydělat víc peněz, legálně to v rámci firmy nejde- proto se uchýlí ke korupci a potom si vydělá víc. Stejného efektu dosáhne v případě, kdy dojde k privatizaci (jako akcionář si vydělá víc než jako zaměstnanec), navíc mu nehrozí (v naší republice spíš nemyslitelné) stíhání za trestný čin korupce nebo porušení povinnosti při správě cizího majetku. Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 10-2010 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 14:42:46       Samozřejmě, že ve velkých firmách se taky plýtvá, zaměstnanci kradou spotřební materiál, zneužívají zařízení podniku k soukromým účelům... ale pokud existuje dostatečně ostrá konkurence, tak ten podnik na to dřív nebo později dojede, protože ho převálcuje společnost, kde interní kontroly existují a fungují. Prostě soukromá firma vždy hospodaří lépe než firma státní, to je léty ověřený princip. Nemá smysl znovu vymýšlet kolo, abychom zajistili efektivní chod státních podniků, když je můžeme privatizovat. Kromě toho, že máš názory, jako kdyby tě zmasírovala marxistická propaganda, mi připadá, že nechápeš, co privatizace vlastně znamená. Privatizace není, že dosavadní generální ředitel státního podniku se stane akcionářem, ale že tím akcionářem se stane nějaká investiční společnost (zde známý příklad: Aakon Capital), neschopného ředitele vyhodí a najme někoho, kdo bude motivován k tomu, aby firma fungovala dobře a generovala zisk, ne někoho, kdo si tam bude jenom hrabat pro sebe a osud firmy mu bude ukradený. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 14:56:42       Lukfi- myslím že spíš ty nechápeš souvislosti- já jsem běžný občan, který platí daně, rád bych za svoje platby dostal co nejvíc nazpět. Pokud zprivatizuješ zdravotnictví, budeš do něj dodávat určitý objem peněz od lidí (zdravotní pojištění), na výstupu se tento objem peněz sníží o zisk, který si soukromá firma ponechá. Pokud budeš mít státní podnik, bude snížení menší- nikomu neplatíš zisk (potor, tohle je jen za stavu, kdy nikdo nic nerozkrádá). Proto bych raději viděl dobře řízené státní podniky než soukromé- alespoň v tom zdravotnictví. Tvůj léty ověřený princip vyplynul z toho, co jsem psal v předešlém příspěvku- navíc si osobně myslím, že špatně fungující státní podniky nejsou jen důsledkem špatného řízení, ale že to je jen uměle vytvořená příčina pro snažší prosazení privatizace. Marxistická propaganda mě nemasíruje, neměj strach, raději se narozdíl od sebe snažím používat rozum. Pro tvůj klid: každodenně čtu HN, jiné noviny jen občas. Marxe s Englsem jsem nikdy nečetl. Stejně tak jsem nečetl třeba Klause. Spíš mám dojem, že tebe válcuje nějaká propaganda (možná bych ji mohl nazvat neoliberární, ale to se údajně nemá dělat). Vikijous Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 882 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 14:57:21       Prostě soukromá firma vždy hospodaří lépe než firma státní, to je léty ověřený princip. A co třeba takový ČEZ nebo Enron. Která pak je státní a pak soukromá? PS: Zajímavá debata o úrovni školství. Možná by většině z vás stačilo si to na týden vyzkoušet a pak byste přestali mudrovat. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5843 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 15:09:47       22Michal: Pokud zprivatizuješ zdravotnictví, budeš do něj dodávat určitý objem peněz od lidí (zdravotní pojištění), na výstupu se tento objem peněz sníží o zisk, který si soukromá firma ponechá. Zisk je jakákoli částka kterou si příjemnce nechá nad rámec svých nákladů nezbytných k vykonávání činnosti. Ten už je ve zdravotnictví dosahován, např. nadstandardním odměňování lékařů. Když někomu vadí zisk dosahovaný na úrovni majitele firmy, vadí mu i zisk dosahovaný na úrovni personální? Tzn. když spočítám, že lékař může při patřičném uskromnění vyžít s řekněmě 15 tis./měs., ale on má 30... Slepeckou holí se golf nedá hrát! Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 443 Registrován: 10-2010 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 15:25:12       Ještě jsem zapomněl odpovědět Mkuntovi na toho učitele češtiny. Nadávka to není, ale je jasné, že takový člověk bude za svůj obor lobbovat, stejně jako tě výrobce jogurtů bude pořád přesvědčovat, jak jsou jeho výrobky zdravé. Ani jeden není nestranný. =>Vikijous: ČEZ má silně dominantní postavení, prakticky monopolní, to se pak dělají miliardové zisky docela snadno. Případ Enron neznám dostatečně detailně (a momentálně nemám čas jej studovat), sorry. =>Bkp: to, o čem hovoříte, není zisk. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 444 Registrován: 10-2010 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 15:28:35       22Michal: Pokud zprivatizuješ zdravotnictví, budeš do něj dodávat určitý objem peněz od lidí (zdravotní pojištění), na výstupu se tento objem peněz sníží o zisk, který si soukromá firma ponechá. V případě takových nemocnic, kam tě vozí sanitka (nemůžeš si vybrat), možná ano. V případě různých ambulancí a pohotovostí, kde si ale můžeš vybrat, je konkurence a konkurence tlačí ceny dolů. Pokud budeš mít státní podnik, bude snížení menší- nikomu neplatíš zisk (potor, tohle je jen za stavu, kdy nikdo nic nerozkrádá). No a to rozkrádání je daleko větší problém, než ten něčí mrzký zisk. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 15:44:25       Lukfi- konkurence může snížit ceny, ale ve zdravotnictví funguje spíš kartel (který ceny umí jen zvyšovat): co třeba 30kč, které zaplatíš ať jdeš kam jdeš? Co ceník výkonů za zákroky? A vzhledem k možnosti přečíst si něco o americkém zdravotnictví, nevěřím že u nás by někdo dělal něco za mrzký peníz. Navíc jsem nedávno natrefil na jednoho známého, který ač názory dost vzdálen čemukoliv "levičáckému" musel uznat, že jej péče o jeho chrup vychází o mnoho levněji ve Fn než v soukromé ordinaci. Ono to v tom zdravotnictví může taky souviset s tím, že bez televize (jen pro příklad) přežiješ, ale bez nutné operace ne. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5846 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 15:45:11       ČEZ: Vedení odměňováno podle výsledků firmy, navíc (nejspíš) zaměstnanecké akcie pro vedení, firma navíc odvádí značné částky do státního rozpočtu, proto je svým majitelem nemálo hlídaná. ENRON: Aneb jak to dopadne, když majitel nedostatečně šlape za krk manažerům svého podniku. Slepeckou holí se golf nedá hrát! 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 15:48:10       A když se vrátím k tvé odpovědi: Pokud budeš mít státní podnik, bude snížení menší- nikomu neplatíš zisk (potor, tohle je jen za stavu, kdy nikdo nic nerozkrádá). No a to rozkrádání je daleko větší problém, než ten něčí mrzký zisk. Takže souhlasíš s tím, že státní zařízení by mělo větší efektivitu než soukromé, jen by jej museli vést lidé, kteří by svoji pozici nezneužívali ke svému obohacení (nezákonému)? Mkunt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 729 Registrován: 10-2009 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 15:48:33       Vikijous: na které straně? Jako řák i vyučující (externí 2x4 hod./rok a pro VŠ) jsem si to už zkusil. Dělat bych to rozhodně nechtěl, řeči o prázdninách apod. jsou nesmysl. Lukfi: míchá se tu státní vlastnictví a státní podnik jako forma hospodářské činnosti. Problém je celý (tenhle) stát sám, ne státní podniky. Buďte rád, že nevidíte, co se děje ve státní správě. Proti ní jsou ostatně státní podniky ještě čajíček. Další otázka - monopolní postavení firmy. Bylo by lepší SŽDC privatizovat? Odpovídám: cokoli, současný stav je neudržitelný, ale není důsledkem "vlastnictví". Vadí, že ŘSD je příspěvkovou organizací? Panu ministru ano, proto z ní chce udělat a.s. - prý aby si mohla půjčovat. Jenomže pak končí státní podpora výstavbě silnic (nedovolená). Navíc krást se bude stejně a lépe (takový NKÚ už nebude mít ani možnost kontroly) atd. Možná nejlepší forma je národní podnik - Budvar Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5847 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 15:48:52       co třeba 30kč, které zaplatíš ať jdeš kam jdeš? Co ceník výkonů za zákroky? A vzhledem k možnosti přečíst si něco o americkém zdravotnictví, nevěřím že u nás by někdo dělal něco za mrzký peníz. Ve zdravotnictví konkurence pochopitelně funguje, protože pacienti sledují úroveň jednotlivých pracovišť, ambulantních i lůžkových, a podle toho se zařizují. Výjimkou je skutečně jen akutní záchranná péče. Pravda, mnohdy neoficiální cestou (protože oficiálně se tváříme, že všichni jsou stejně dobří), ale jak konkurence, tak ceníky výkonů, ve zdravotnictví fakticky fungují, vždycky fungovaly a vždycky fungovat budou. Ať si o tom myslí kdo chce co chce. Slepeckou holí se golf nedá hrát! Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5848 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 15:52:13       Takže souhlasíš s tím, že státní zařízení by mělo větší efektivitu než soukromé, jen by jej museli vést lidé, kteří by svoji pozici nezneužívali ke svému obohacení (nezákonému)? Smiř se s tím, že lidé (až na výjimky) jdou do práce na jakoukoli pozici kvůli svému (nezákonému) obohacení, ne kvůli podniku jako takovému. No a až to pochopíš, a to ve všech souvislostech, tak takovou větu už nikdy nepoužiješ. Samozřejmě, existuje i principiální důvod, ale tam nepředpokládám možnost pochopení. Slepeckou holí se golf nedá hrát! 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 16:00:13       Bkp- dobře, jsem výjimka. Chodím do práce nejen proto, abych si vydělal, ale taky proto, že mě práce baví, taky mě z principu jde o to, aby firma fungovala. Proto občas řeším i věci, které bych z potazu své funkce řešit nemusel, pomáhám tím svému zaměstnavateli. Je to cosi jako stavovská hrdost- přímo mi za to nikdo žádnou odměnu nedá. Zažil jsem v předchozím zaměstnání lidi, kteří říkali že pracují jen do výše svého platu. A potom se po výplatě divili, proč mají tolik, dokonce záviděli, když někdo aktivnější si vydělal víc. Až budou takoví v menšině, nude tu veseleji (ale asi máte pravdu, jsem snílek). Každopádně tyhle lidské vlastnosti nesouvisí s formou vlastnictví jakékoliv firmy. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5850 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 16:05:36       22Michal: Bavila by tě ta práce a dělal by jsi ji i za poloviční výplatu či úplně bez ní? Bez kladné odpovědi je tvůj předchozí příspěvek jen zdvořilostní kýč. Slepeckou holí se golf nedá hrát! 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 16:23:16       Ne, šel bych jinam. Práce je tu od toho, aby mě živila. Zadarmo dělám jinde, v neziskové organizaci. Pokud dostanu určitý objem peněz, se kterým dokážu vyžít a ještě něco schovat na budoucnost, nemám nutkání za každou cenu vydělávat víc než mi přísluší. Moje ne na začátku tohoto příspěvku neznamená, že souhlasím s tím, že je normální, aby se lidé ve vedení obohacovali nezákonně. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5852 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 16:29:50       Výborně, takže se začínáme dostávat k podstatě: Práce je tu od toho, aby mě živila Jinými slovy, práce musí přinášet pro tebe nějaký užitek. Jenomže má cenu pouštět se do věcí (rozumněj používat zdroje/prostředky, které ti užitek nepřinášejí. Ať už finanční, či jiný? Slepeckou holí se golf nedá hrát! Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 445 Registrován: 10-2010 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 17:23:51       =>22Michal: ad kartel ve zdravotnictví, je fakt, že to tak asi je. Nicméně, soukromá nemocnice může víc tlačit na kvalitu, aby sis neakutní operaci nechal udělat u nich a ne u někoho jiného (čímž pádem oni za tebe dostanou zaplaceno od pojišťovny), na efektivitu léčby (abys jim nezabíral lůžko déle, než je bezpodmínečně nutné)... prostě nějaké výhody tam mohou být taky, i když ne tak velké. =>Mkunt: Jak jsem psal, privatizovat monopol je spíš k ničemu. Nicméně, ředitel SŽDC nemá moc zájem na tom, jestli železnice bude vzkvétat, nebo půjde do kopru. Pokud by byl nastaven takový systém, který by motivoval SŽDC budovat a udržovat konkurenceschopné tratě, z nichž by pak inkasovalo poplatky za DC... pak bychom možná viděli přínos (rozumnější investice), i když se jedná o státní organizaci. A nebo taky ne, prostě jako každá byrokratická organizace i SŽDC bude nadále maximalizovat vlastní rozpočet a spět k jeho celému utracení, byť za hovadiny jako "drát do Velenic" apod. Soukromník by měl zájem na tom, aby byl na tratích co nejrušnější provoz - takže případná privatizace by asi znamenala zrušení mnoha tratí, které ztratily svůj původní význam a nyní vedou odnikud nikam. Mimochodem, převod právní formy na a.s. neznamená, že organizace přestane být státní, ale to asi všichni víte. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ Lukfi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 10-2010 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 17:33:06       Když o tom tak přemýšlím, neměl by být zas tak velký problém pilotně zprivatizovat alespoň některé tratě, které SŽDC nechce, ale nějaký soukromník (třeba zároveň soukromý dopravce) by o ně měl zájem. Ti pak můžou přijít za krajem a říct "Tak hele. Údržba tratě nás stojí ročně tolik a tolik, i když tam neprojede jedinej vlak. Za každej vlak, kterej vám tam vypravíme, nám zaplatíte tolik a tolik, v tom je i řízení dopravní cesty a opotřebení kolejí provozem. Berte, nebo neberte." Tím pádem by cena byla stanovená v přímé vazbě na náklady a ne abstraktně přes poplatky za dopravní cestu, které vedou k tomu, že SŽDC nechtějí udržovat tratě se slabým provozem. „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 18:50:46       Bkp- pokud by každý takhle kalkuloval, tak spousta věcí nebude (napadají mě třeba hasiči). Opravdu se mezi námi najdou i lidé, kteří dělají něco zadarmo. Škoda že to neplatí i pro politiky. Bkp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5853 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 20:10:50       22Michal: To co uvádíš je naprostý nesmysl. Zajištění bezpečnosti osob i majetku je pro naprostou většinu lidí zásadní priorita, za kterou zaplatí. Navíc hasiči zrovna jsou příkladem jedné z činností, kterou je lepší nechat provozovat stát (protože ten to zvládne lépe, než jednotliví soukromníci, jakkoli jejich individuální přínos k ochraně svých hodnot je nezastupitelný). "Práci zadarmo" se doopravdy může věnovat snad jen někdo, kdo už je "za vodou", protože "práce zadarmo" složenky nezaplatí. Slepeckou holí se golf nedá hrát!