| Autor |
Příspěvek |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 362
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 14:27:39 | 
|
MPB: mohu ujistit, že naše sdružení podnikne začátkem roku 2012 mohutný a drtivý úder, aby vyburcovalo všechny lidi, ktterým osud regionálních drah není lhostejný. Bohužel ted nemohu psát podrobnosti, protože tento server čtou i lidé, kteří nepřejí. Takže není důvod k přehnané skepsi
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
MPB
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 12-2011
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 15:09:40 |
|
Ano vím ,že tento server je sledovaný a omlouvám se těm, kteří se rozhodli něco dělat aktivně, mé psaní je směřováno na ty, co většinu času tráví pouhými spekulacemi o osudu drah a je jim za obtíž se aktivně pustit do boje proti systému. |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 363
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 16:12:59 |
|
Martin_kašpar: Kdesi kdysi jsem slyšel, že prý holanďané mají nejhustší síť kanálů. Přesto jsem si nevšiml, že by kvůli konkurenceschopnosti 25% z nich zasypali.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 807
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 17:33:33 |
|
Ad MPB: počet "drážních spolků" je dnes již víceméně stálý a vzhledem k počtu lidí mají dost omezené možnosti. Takže zdaleka ne všechny tratě s nulovým provozem to přežijí, stejně tak řada historických vozidel v depozitářích se nedočká renovace. Nás 6 km funkčí tratě bohatě zaměstnává, o navazujících 13 km tělesa k případné obnově. Minulou sobotu jsme štěrkovali obnovený most, tutoé sobotu budeme podbíjet. Přesto jsme zde za černé ovce a terčem pohrdání od těch "drtivých úderů" a podobných uskupení. |
Mara_hk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 121
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 17:37:39 |
|
Předpokládám, že toto už jste asi četli. Kdo ne, ať prostuduje.
http://provoz.szdc.cz/PORTAL/ViewArticle.aspx?oid=606085
1. 7. 2012 nastává převratná změna, kdy vlaky, které nejsou vedené k zajištění dopravní obslužnosti kraje, tak "spadnou" do stejného poplatku, jaký má nákladní doprava. Je to likvidace vlaků, které si například objednávají obce. Ještě si pořád někdo myslí, že je silniční doprava znevyhodňována a vlak má fyzickou vlastnost, že je "prostě drahej"?
Seznam tratí z PTV: http://provoz.szdc.cz/PORTAL/ViewArticle.aspx?oid=606088 |
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1008
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 18:01:37 |
|
Mara_hk: tak "spadnou" do stejného poplatku, jaký má nákladní doprava.
To není přesné, oni totiž spadnou bez ohledu na kategorii dráhy do nákladního tarifu evropského=nejdražšího. Takže nákladní vlak tam pojede levněji, protože se jedná především o regionální tratě  Zatím jsem onen zmiňovaný výnos MF nikde neviděl...takže klííídek :-) |
Mandrake
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 54
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 18:59:23 |
|
tady: http://www.mfcr.cz/cps/rde/xbcr/mfcr/cenovy_vestnik_2011_c-13.pdf |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 19:07:26 |
|
Martin Kašpar:
nech je být -"drtivý údery" nepochopí, že železnice má smysl a právo na existenci, jen je-li konkurenceschopná...
Nikki si možná dokonce myslí, že čím víc tratí stát bude provozovat, tím víc peněz na jejich údržbu a modernizaci věnuje. Musím Nikkimu sdělit, že to tak není  )
zkusím konkrétní příklad: ve frýdlantském výběžku jsou dvě lokálky. Již delší dobu se uvažuje o zkrácení delší z nich (konkrétně o zastavení provozu v úseku Nové Město - Jindřichovice, kde se počet cestujících počítá denně pouze na desítky
Tím by se (mimi jiné) uvolnily prostředky na modernizaci druhé z tratí - lokálky do B. Potoka - tadz (zatím) jezdí lidí řádově víc.
Bohužel došlo k tomu, že vlaky do Jindřichovic jezdí dál a to v nesmyslném "taktu" (příjezdy 8.30; 9.59; 11.59 a 18.10 
Domnívám se, že to příliš pravidelných cestujících nepřiláká; zato potřebná údržba odčerpá značnou část prostředků, které budou zákonitě na "potocké" chybět. Tím trať dál zchátrá a přestane vyhovovat požadavku kraje na udržení taktové dopravy. Kraj si tedy vlaky neobjedná a nastane čas pro další drtivý úder
(a tak pořád dokola...) |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 364
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 19:23:16 |
|
maly_bobeš - to je přesně obráceně. Bavíme se o infrastruktuře. Ta prostě je. Konkurenceschopnost dopravy je přece uplně jiný problém. Při své chabé znalosti drážní legislativy nikde ale skutečně nikde nevidím příčinnou souvislost mezi financemi vynakládanými na údržbu infrastruktury a mezi závazkem krajů (ministerstva) financovat úhradu nákladů v závazku veřejné služby.
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
petul.ik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 19:40:26 |
|
Fotky ze zrušené tratě 326.
http://ceskazeleznice.blog.cz/1112/zrusena-trat-326
|
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1009
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 19:59:14 |
|
Cenový věstník MF - no paráda! |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 365
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 19:59:37 |
|
petul.ik: Máme taky - z 29.9.2011 http://www.klub-pratel-lokalek.cz/products/trat-c-326/
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Jena
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8674
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 20:01:08 |
|
petul.ik: ty kolejnice co vůbec nejsou na pražcích nemá na svědomí voda...   |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 20:03:20 |
|
Tak ještě jednou, polopaticky:
výchozí stav = infrastruktura je; bohužel jednak přirozeným způsobem chátrá, druhak zastarává "morálně"
rozuměj: stačila-li rychlost 40 km/hod s omezeními na přejezdech na 10 km/hod před šedesáti lety, neznamená to, že stačí dnes
výsledek: infrastruktura sice je, ale lidé chtějí jezdit tak nějak rychleji než před druhou světovou válkou
příčinná souvislost spočívá v tom, že dopravu na zastaralé infrastrukuře (jejíž stav se lety a přesunem části již tak omezených financí na tratě s nulovou perspektivou nijak nelepší) kraj NEOBJEDNÁ |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2500
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 20:09:22 |
|
Malý bobeš: Tak dopravu neobjedná kraj, ale objedná ji někdo jiný. Kde tě drží přesvědčení, že se ušetřené peníze na trati A investují do tratě B?
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 20:18:57 |
|
tož vede mě k tomu fakt, že u SŽDC funguje systém, kdy jednotlivé Správy dopravní cesty disponují částkou řekněme "x" Kč;
pokud ji použiji na 500 km tratí, vychází mi "x/500"
pokud ji použiji na 400 km tratí, výsledek je "x/400" atd atd atd
Částka x je samozřejmě závislá na možnostech majitele = státu; je ale daná na rok a každý rok také vyčerpaná...
A naivní dotaz: pokud vezmu jako fakt, že dotace na ZDO dostávají od státu kraje, kdo jiný si (bez zmíněné dotace) prodělečnou dopravu objedná? |
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 808
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 20:24:28 |
|
Samozřejmě, letitá praxe. Mám-li omezené množství finančních prostředků (ty budou vždy nějak omezeny), použiji na zařízení na trati, kde bude toto dostatečně využito. V rámci jedné udržovací správy tato spojitá nádoba samozřejmě funguje, alespoň u udržovacích nebo opravných prací. |
Sněžník
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 6-2011
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 20:26:55 |
|
Malý Bobeš: Určitě by bylo lepší ve všední dny končit vlaky v N. Městě a ušetřené vlakokilometry použít na rozšíření provozu mezi Frýdlantem a N. Městem. Každopádně co můj mozek nebere je spousta zbytečných soupravových jízd na tratích ve Frýdlantském výběžku. Jejich zveřejnění v JŘ by nic nestálo, zvlášť když mají být vlaky v samoosluze. |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 20:34:33 |
|
u soupravových vlaků je to (asi) tak, že kraj neměl zájem v těhto časech objednat spoje
kolegu T_m možná překvapí, že ani nikdo jiný neměl zájem objednat a zaplatit spoje
dopravce ČD pak jako správný furiant neuvedl vlaky v jízdních řádech, i když samozřejmě mohl (jako vlaky provozované na své "riziko") |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2501
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 20:50:00 |
|
Malý bobeš: kolegu T_m už nepřekvapí vůbec nic
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 21:26:57 |
|
ono to objednávání dopravy je tak trochu jako u Cimrmana:
"všichni byli nápadem nadšeni, ale nikdo se nechtěl expedice zúčastnit (většinou z rodinných důvodů)"
u těch vlaků je to podobné:
kdekdo by chtěl aby jezdily, ale k placení se nikdo nemá... |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2502
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 21:59:11 |
|
No jo, já byl doposud přesvědčený, že obce a mikroregiony si dopravu objednávají a to dokonce rádi a dokonce jsou schopny jí zaplatit. Ale to jsem se asi mýlil a nemám ty správné informace.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
kpt.Hejl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.36.70
| | Odesláno Středa, 14. prosince 2011 - 22:56:06 |
|
Nikki:Vést drtivý úder vůči lidem,kterým není osud lokálek lhostejný považuji za nonsens.Zkuste se ohnat ve směru kde jsou lidé jímž osud lokálek lhostejný je.Kolik vás na tu mohutnost je? |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 366
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 00:14:52 |
|
kpt.Hejle. Já jsem nepsal nic o tom, že bych vedl mohutný a drtivý úder proti příznivcům lokálních drah. Je nás nemnoho, ale máme slušnou palebnou sílu
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 413
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 00:52:16 |
|
Při pohledu na Cenový výměr MF - tedy jeho část s dílny SŽDC - je jasné, že státu (protože koho jiného zastupuje SŽDC na kolejích) nejde o nic jiného, než cílenou likvidaci nákladní dopravy na železnici. Zároveň je to likvidace podnikatelů, kteří v zapadlých koutech země ještě drží svůj podnik jen traktak na nohou a při tom všem mají snahu používat ekologicky šetrnou dopravu.
Totiž - na tratích, kde kraj neobjednal osobní dopravu, si SŽDC od 1. ledna u nákladních vlaků zvedne cenu do nejvyšší sazby - jako by vlaky nejely po lokálce, ale po koridoru!
Že jim není hanba! Místo aby šetřili tam, kde se nejvíc rozhazuje, šetří tam, kde sotva kape.
A Česmad a jim podobní si mnou ruce. Lze jen tušit, kde všude mají prsty.
Je nejvyšší čas všem těm hochštaplerům z Prahy vysvětlit, co to znamená, když si nas...u venkov!
Jestlipak je Dlážděná ještě pořádně dlážděná?  
Stát opět ostudně selhává a nezaslouží si nic jiného, než aby šel tam, kde končí záda! Bohužel to odneseme všichni. Snad nám pak zůstanou alespoň nějací přátelé a sousedi - zkrátka ona "obec" - jako spása a jediná naděje veřejného prostoru, za který ještě dokážeme převzít zodpovědost, a který nám pak logicky může sloužit i nás ochránit, když bude třeba.
Tenhle stát to už nezvládne.
Proto lokálky patří právě obcím!
MY si rozhodneme, jestli je chceme, či ne. A pokud nám ani toto stát - (čti lidé za tuto agendu odpovědní) neumožní, tak ať si jdou za svým státem - jako všichni neřádní hospodáři! Ano, přesně tam. (edit) Do Pekla 
(Příspěvek byl editován uživatelem martink.)
|
Podbabák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.202.85
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 03:06:22 |
|
Nikki: víc takových jako vy! Oceňuji vaše úsilí, doufám, že se povede, aby politická garnitura musela rozšířit svou rozlišovací schopnost o existenci obcí a akceptovat jejich zájem o ty tratě. |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 06:43:01 |
|
Podbabák:
neoceníte raději úsilí těch, kdo se vlastní pílí a potem zasloužili o obnovení (udržení) provozu na některé z tratí, o které stát NEMÁ a NEBUDE MÍT zájem?
Fakt, že kdosi nutí stát za každou cenu udržovat železniční síť v rozsahu roku 1900, je cestou do pekel.
Fakt, že již dnes existuje nejméně jedna firma, která (pod záminkou tzv. železniční nostalgie) výborně vydělává na provozu (obcemi dotovvaných) vlaků pro turisty na tratích udržovaných státem je myslím dostatečným varováním... |
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1010
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 06:56:07 |
|
Totiž - na tratích, kde kraj neobjednal osobní dopravu, si SŽDC od 1. ledna u nákladních vlaků zvedne cenu do nejvyšší sazby - jako by vlaky nejely po lokálce, ale po koridoru!
Bohužel za tuto cenu budou jezdit i osobní vlaky... |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 06:57:47 |
|
T_m:
někde to určitě funguje - ale vrátím-li se k příkladu z pohraničí, obce u trati 039 jsou na tom následovně:
Horní Řasnice - nádraží vzdálené od vesnice 0,5 - 2 km, poloha na kopci nad vesnicí = nutnost udržovat např. v zimě silnici, která nikam jinam nevede (byla postavena v roce 1902 právě kvůli nádraží); dvě autobusové zastávky v obci
Srbská - zastávka dva kilometry od obce; autobus v místě
Jindřichovice - nádraží na okraji obce, zastávka autobusu na návsi
Které z obcí a proč by měly dát zhruba polovinu svého ročního rozpočtu na provoz lokálky?
Připomínám trasování z roku 1902: Jindřichovice - Frýdlant = 23 km
Silnice Jindřichovice - Frýdlant = 14 km
poddotek pro Nikkiho: infrastruktura prostě je - díky nutnosti dělit prostředky zbývá tak málo, že i v roce 2012 bude traťová rychlost 40 - 50 km/hod = jízdní doba moderních jednotek RS1 je v rozmezí 41 - 51 minut
Dotaz pro Nikkiho: dojížděl byste za těhto podmínek denně do práce v relaci Jindřichovice - Liberec VLAKEM??? |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 367
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 08:03:37 |
|
malý bobši: Já jsem prostě jednodušší člověk. Čili se zeptat musím. Co je, kromě vaší nevraživosti vůči poctivé nostalgii, na tom modelu špatně. Dosud jsem se domníval, že by to tak mělo být, aby dopravce vydělával na tom, že provozuje dopravu na drahách udržovaných státem
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
T334
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.191.204.146
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 08:31:11 |
|
Nikky: Malý bobeš má alergii na KŽC, které jsou podle něj původcem všeho zla na železnici a nejen na ní. |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 368
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 08:45:08 |
|
T334 - to je mi známo proto je v té otázce vsuvka "...Co je, kromě vaší nevraživosti vůči poctivé nostalgii..."
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
T334
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.191.204.146
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 09:19:16 |
|
Nikki: Někteří jedinci radši uvidí tratě snesené a zlikvidované než aby po nich jezdily vlaky KŽC |
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1011
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 10:33:59 |
|
T334: ať si jezdí KŽC kde chce, ale prosím nechť neškodí ostatním na poli nostalgie...i když třeba ne poctivé!! |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1540
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 11:24:49 |
|
OT: V čem je KŽC nepoctivá nostalgie? A čím, kdy kde, komu škodil? |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 414
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 11:33:01 |
|
kžc-nekžc
Ale pánové! Přesně takovéto spory jsou teď k smíchu, protože z celé pocitvé-nepocitvé nostalgie hrozí, že zůstanou jen fotky.
Nebude kam vypravit vlak a nebude, kdo by ho odvezl.
Poznání spola zarostlé tratě pěšky?
Zopáknout si D3 jen tak kvůli jedné jízdě za rok?
malý bobeš: Určitě zaslouží pochvalu každý, kdo pečuje o udržení dopravy, kde stát nemá zájem. Ale tímto způsobem nelze zachovat desítky tratí. Krásný příklad ze Slovenska - všichni se upínají k Aleši Bílkovi, že teď převezme TREŽku, když mu to tak jde na ČHŽ. Třeba by mohl ještě převzít Vychylovku, ne?
Proč tedy nevznikne nějaký podobný klub v Trenčianské Teplé? Jednoduše - protože není druhého Aleše Bílka.
Souhlasím, je nesmysl držet každý metr kolejí, pokud je většina nádraží na trati špatně dostupná. Ale likvidovat hned trať? Co když za dva roky někdo bude chtít spustit fabriku na jejím konci a trať se bude hodit? Vždyť dokud leží koleje a nejsou rozparcelované pozemky, je to nejšternější dopravní infreastruktura v krajině!
Ale ani autobusová zastávka v centru není jednoznačný argument pro zrušení tratě. Stejně tak, jako není argument auto téměř v obýváku (a kvůli tomu ucpaná dnes už i okresní města). Kdysi bývalo moravskobudějovické autobusové nádraží v centru, přímo na náměstí. Zcela správně jej vymístili na periferii a tak chodím bez reptání i na autobus 10 minut pěšky.
I naši předkové věděli, že vlakové nádraží není dobré postavit hned vedle kostela. Ano zastávku autobusu v obci lze udělat prakticky kdekoli. Jenže vlak je prostě jiný druh dopravy a pokud je nádraží v přijatelné vzdálenosti (řekněme do půl kilometru od centra obce), je spousta lidí, kteří těch pár kroků navíc rádi udělají.
Proč by měly obce platit polovinu z rozpočtu na provoz lokálky? Tvrdím, že jsou tratě, na kterých lze nadále provozovat dopravu při podstatně nižší výši stávajících dotací, které nyní dostávají kraje a monopolní správce kolejí. Těmto tratím a obcím, které o ně mají zájem, je třeba dát šanci, aby (byť třeba se sníženými dotacemi) se pokusili tyto tratě provozovat podle svých představ.
Příklady, že to jde již existují. Jenže kapři si rybník jen tak nevypustí. To bude muset udělat někdo za ně.
|
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1012
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 12:20:14 |
|
Brr:V čem je KŽC nepoctivá nostalgie?
Já jsem přece nepsal ani slovem, že KŽC je nepoctivá nostalgie...přece všichni dobře víme, že KŽC je jediná poctivá nostalgie. Ale přesto by nemuselo škodit těm, kteří nejsou až tak poctivou nostalgií a dělají to ne pro své blaho, ale pro dobrou věc. |
Karloslt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3063
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 12:24:38 |
|
v přijatelné vzdálenosti (řekněme do půl kilometru od centra obce), je spousta lidí, kteří těch pár kroků navíc rádi udělají.
sím sím, opusťme konečně upínání svých středobodů na centra obcí a měst a ohlédněme se na sídliště... On málokdo na tom náměstí bydlí..
U meziměstské dopravy je snesitelná docházka i 10 minut (on je to totiž celý jeden kilometr...)
|
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1543
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 13:42:30 |
|
Přednosta: a čím tedy škodilo? (Žádný problém s KŽC si nevybavuju, ale to může být tím, že se o nostalgii až tak nezajímám.) |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2503
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 14:51:43 |
|
Pánové, všimněte si jedné věci: ČESMAD si vzal za úkol, že prosadí silniční dopravu všude. Tak všichni táhnou za jeden provaz pěkně pod vlajkovou lodí ČESMADu a šoupou nohama.
Ale ne tak na železnici! Minimálně polovina fanoušků železnice aktivně proti železnici bojuje. Ať zde na fóru nebo i v práci. Dalších cca 30% bojuje mezi sebou poctivá - nepoctivá nostalgie aneb správně smradlavý hurvínek zachrání dráhu nebo modří vs. žlutí. Opět vše doslova na krev. No a pak zbývá cca 20%, což je v podstatě mlčící "většina". Takoví, jako je Martink, Nikki nebo tuším Dluhonice, ti se ani do statistik nevejdou, jak jich je málo.
Pak se tedy nedivme, jak to s železnicí vypadá a že je úplně, ale úplně v 
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2504
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 15:02:43 |
|
Ještě malou poznámku k tomu, jak jsem se ptal malého bobše na placení vlaků obcemi. Skutečnost je taková, že osobně znám přes 40 (čtyřicet) obcí, které prostřednictvím svých svazků - mikroregionů objednávají železniční dopravu. Samozřejmě již ne jako ZDO (toto bylo před rokem a půl zákonem zrušeno), ale v tzv. závazku veřejné služby. To znamená objednávají ji na stejné úrovni jako kraj, či stát, byť samozřejmě logicky ve výrazně menším objemu. Kde na to berou mě je celkem lhostejné, řekl bych, že málokterá obec je tak bohatá, aby to platila ze svého běžného rozpočtu, jen nebrečí a neříkají, jak to nejde a snaží se peníze sehnat. Tolik jen pro dokreslení situace.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 15:39:44 |
|
T_m: myslím že jste v předposledním příspěvku trefil hřebík na hlavičku- je zajímavé, kolik se kolem železnice vyrojilo lidí, kteří říkají že mají železnici rádi, ale... Ale přitom v zemích, které nazývám vyspělé /což si v případě ČR nedovolím/ dochází k renesanci i lokálních drah. Čím to?
Že by v ČR působilo nějaké lobby ze strany zájmových skupin?
To přeci ne, u nás?
A že by třeba ze strany Česmadu?
To přece určitě neee!
Párkrát tu někdo rozumný nadhodil, že železnici nelze posuzovat jen podle ekonomickýh hledisek dnešní doby- ty záměrně potlačují prvky železnice jako je krajinotvorba, kulturní dědictví apod.
Navíc je tu tendence ze strany SŽDC o zkreslování nákladů na údržbu oněch lokálek, proč se do toho nepustili novináři nebo Bárta- tudy taky odteče spousta peněz.
APro malého bobše bych měl vzkaz- myslíte si, že když se přestane investovat do lokálky X, že se peníze přelijí do lokálky Y? V zemi, kde i přes zákon o přístupu k informacím se nedozvíte strukturu tohoto financování? Podle dřívějších zkušeností si myslím, že úspora na údržbe lokálky X se neprojeví ani korunou na údržbě lokálky Y, nýbrž se většina těchto peněz zázračně přesune do prémií zainteresovaných osob. |
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1013
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 15:46:21 |
|
Brr: ale to může být tím, že se o nostalgii až tak nezajímám.
To bude ono!
T_m: fakt Ti tak leží na srdci smradlaví Hurvínci? tak dej pozor na infarkt |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 369
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 15:52:16 |
|
Přátelé, loučím se s vámi, 30 dní mne tu nikdo neuvidí. Přeji veselé Vánoce a štastný nový rok 2012. 7. ledna dostanete všichni možnost osvědčit, byť jen symbolicky, svůj vztah k regionálním drahám. Těším se, až se oddělí zrno od plev
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
wikina říká
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.135.100.30
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 16:05:57 |
|
Dogma je výslovné tvrzení čili teze, o němž se v dané oblasti nebo v určitém společenství nepochybuje. Viď, Přednosto? Tvé příspěvky č. 1011 a 1012 jsou typickým případem. |
zkušenost
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.48.243.218
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 16:13:17 |
|
Brr: Vytunelování Klubu přátel lokálky v Kamenickém Šenově a jeho následné vyštvání z KŠ přes známé na SŽDC, například. |
agentura JPP
Neregistrovaný host
Odeslán z: 46.135.52.12
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 16:44:17 |
|
zkušenost: Mnohokrát do nekonečna opakované kecy. Jen důkazy za ta léta dosud jaksi nepředloženy. Takže vlastně opět jen dogma podle výše uvedené definice. |
zkušenost
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.48.243.218
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 17:40:15 |
|
Přehlásilo tě to, Bohoušku. |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 415
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 19:52:27 |
|
Jsou krajiny, kde děti ještě vlakům mávají.
Vždycky jsme malinko smutní
na malých nádražích,
kde nikdo nečeká.
Najednou máme bílou duši z bezu,
najednou je v nás příliš z člověka.
(Jan Skácel)
|
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 809
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 20:39:09 |
|
Přátelé, loučím se s vámi, 30 dní mne tu nikdo neuvidí. Přeji veselé Vánoce a štastný nový rok 2012. 7. ledna dostanete všichni možnost osvědčit, byť jen symbolicky, svůj vztah k regionálním drahám. Těším se, až se oddělí zrno od plev
Mě tam chybí ještě oslovení soudruzi, komoušská rétorika ještě zdaleka nevymřela. Jak z pera absolventa VUMLu. |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 23:21:17 |
|
ale pánové, alergii nemám na KŽC ;
pokud sledujete kauzu "Sklářské lokálky", pochopíte můj pocit zadostiučinění - vidíte totiž, jak si s ní současný majitel neví rady (ba naopak ho nutnost investic do trati, kterou k ničemu nepotřebuje finančně tíží a brzdí v hlavní činnosti, kterou vždy bylo provozování vlaků na státních drahách)- ony totiž Boží mlýny melou
- alergii mám na lidi, kteří se snaží vnutit ostatním, že je povinností státu udržovat tratě využívané pouze k občasným komerčním jízdám a to JAKÝMKOLI dopravcem... |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 23:30:12 |
|
22Michal:
tak jen pro představu: na starosti mám lokálku "x" i lokálku "y" - protože na "y" musím udržet stav předepsaný zákony a normami, na "x" prostým výpočtem zbyde méně...
protože na "x" a "y" byly letos peníze na zabezpečení 2 přejezdů a na "y" byly právě dva za hranicí životnosti, neudělal se na "x" ani jeden a vlaky dál jezdí rychlostí 10 km/hod
kdyby se na "y" (kde lidi stejně nejezdí) zastavila doprava, na "x" (kde lidi jezdí) by se zrychlila
proč to nemůžete (nechcete) pochopit??? |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 23:45:52 |
|
malý bobeš- tuším že máte co do činění z provozem, ale v naší zemi mne denně spousta případů usvědčuje v tom, že v případě financování čehokoliv se nepostupuje v souladu se selským rozumem, nýbrž s ohledem na zisk několika jednotlivců. Proto nevěřím tomu, že pokud na lokálku Y dáte terč a údržbu tím snížíte na nulu, že se ušetřené peníze automaticky přelijou do lokálky X. Zvláště když se dnes na každý prd ve veřejném sektoru musí zpracovat nějaký rozpočet, pak schálit, případně udělat výběrové řízení na subdodavatele. Pokud tedy dnes ukončíte údržbu lokálky Y, stejně pojedete podle toho, co už bylo naplánováno, přeliv peněz by tyto plány pozměnil. No a až se bude dělat další výhled na údržbu X, tak se ponechají prostředky ve stejném objemu jako minule a to co zbyde z Y se někde prom..á. Alespoň takový přístup jsem zažil u státních firem, které se zuby nehty brání zveřejnění reálného hospodaření se svěřenými prostředky.
Víte jak rád bych se mýlil...
Zkusím vám ještě osvětlit proč držím palce sdružením, které brání zavření tratí tím, že objednávají občasné jízdy- dokud nebude zákon, který zabrání rozebrání svršku různými Dežodemonty, bude občasné ježdění z mého pohledu alespoň malou pojistkou proti výše uvedenému. A taky bych uvítal zákon, který by v případě snesení tratě udržel její celistvost pro případné znovuobnovení. Nikdo neví, co bude potřeba za 20 let. A potom už ty pozemky nikdo nevykoupí. Pokud bude závazné v linii snesené tratě vybudovat např. cyklostezku (v celé délce) nebo bude zákonnou normou hlídána celistvost, potom nevidím problém.
Chápete vy to, co se vám snažím říct? |
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 810
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 23:47:30 |
|
Bobeš: Je to marný, je to marný, je to marný. To se spíš dočtou konspirační teorie, že traťovka sama rozebírá koleje, aby je nemusela udržovat (trať 135). A nesmí chybět postrach lokálek - smradlavý hurvínek.
Divím se, že nevznikne iniciativa měst a obcí, kam koleje nedorazily proto, že realizaci zhatila první světová válka či nebyly dostatečné konexe u dvora ve Vídni. Každý v této zemi má přece právo na připojení k železnici. |
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 811
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 15. prosince 2011 - 23:58:15 |
|
22Michal: ano, konečně rozumný názor v tom, že územní celistvost liniových staveb by měla být chráněna. Když už tam nemůžou ležet koleje, protože prostě není pro dopravě dostatečná poptávka, může tam vést cyklostezka, potrubí, optický kabel, prostě veřejně prospěšná stavba. Před sto lety jela dokumentace v poštovním voze, dnes se šíří digitálně po tom optickém kabelu (příklad). Koleje jsou jen malá část stavby.
Smysl drážní dopravy však primárně vidím jinde, než v ochraně kolejí před rozkradením. |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 00:07:10 |
|
Martin Kašpar- ano, smysl dopravy (jakékoliv) by měl být v dopravě (čehokoliv) na místa, kde je poptávka. V tom nevidím rozpor.
Avšak není mi milé aby z veřejných statků prosperovaly pochybná individua, která vozí do pochybných sběren podkladnice, vrtule, občas i celé mosty, a společnost může jen smutně přihlížet. Proto dokud nebude lepší stav, budu podporovat to občadsné ježdění.
Ideální by podle mě bylo, kdyby správce infrastruktury dokázal v co nejkratším čase po uzavření tratě snést vše ocelové/měděné, aby nedocházelo k rozkrádání. Pražce asi nikdo krást nebude (i když jistý si nejsem). Když už není snaha zabránit tomu výkonnou mocí. |
T334
Neregistrovaný host
Odeslán z: 195.191.204.146
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 08:28:05 |
|
Malý bobeš: Když jsou peníze na nesmyslné protihlukové stěny a další vylomeniny, tak jsou i na údržbu té nejposlednější lokálky. |
malý bobeš
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.57.132
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 09:12:03 |
|
a SMYSL té opravy?
SMYSL platby za něco, o co vzápětí ztratím zájem?
jsem líný to dohledávat; která že trať u Poličky byla zmodernizovaná (vždyť peníze jsou"), aby se po ní přestalo jezdit???
Doma taky koupíte špičkový kotel na pevná paliva a pak začnete topit plynem? |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 416
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 09:48:29 |
|
22Michal: Ideální by podle mě bylo, kdyby správce infrastruktury dokázal v co nejkratším čase po uzavření tratě snést vše ocelové/měděné, aby nedocházelo k rozkrádání
Tak tady si dovolím zásadně nesouhlasit. Nelze tímhle způsobem explicitně předjímat a rezignovat na to, že ve společnosti existuje malá skupinka lidí, kteří jsou prachsprostými zloději. Tím, že přistoupíme na toto řešení, automaticky počítáme, že to jinak někdo ukradne - právě tímhle postojem říkáme zlodějům, že krást je normální.
Já si fakt myslím, že by mělo platit "příležitost NEdělá zloděje". Jsem zastánce domů bez plotů, nezamknutých aut a bytů, volně odstavených kol - schválně přeháním - ale toto je společnost, kde bych chtěl žít. Na západ od Chebu alespoň něco z toho funguje. I v Maďarsku zůstává roky po uzavření tratí kompletní svršek netknutý.
Nebudu se kvůli tomu stěhovat do Maďarska či Holandska, ale budu usilovat o to, aby podobné principy fungovaly i zde.
Problém rozkradnutí nepoužívané tratě vychází z nejasného chápání vlastnictví. "Vezmu si to, co už nikdo nepoužívá, o co už nikdo nemá zájem, případně to co je státu - tedy všech a tedy i moje." - A takhle uvažujícího člověka vlastně ani nenapadne, že krade.
Takže co konkrétně s tratí, na které stát (kraj) nechce pravidelně objednávat dopravu? Co nejrychleji musí získat vlastníka - ne nějaké chimérické SŽDC o kterém stejně většina lidí vůbec neví, co to je. Ne stát, který je lidem k smíchu a k pláči zároveň. Musí to být někdo konkrétní, něco jemu bližší. Tudíž opět se dostáváme k obci, či k nějaké místní instituci (třeba spolku), nebo i komerčnímu subjektu, který buď bude provozovat pravidelnou dopravu, nebo občasné jízdy, nebo jen sezónní drezinovou dráhu. Subjekt, který se bude v místě prezentovat, o kterém budou všichni vědět a který bude o majetek pečovat.
Jasně, neochrání se takto majetek před zloději, kteří se jako zloději narodili a jako zloději umřou. Jenže ti budou krást všude - bez ohledu na to, zda je trať zrušená či v provozu. Tady jedině pomůže nastavit úplně jiné podmínky výkupu šrotu.
To, jakým způsobem, kdo a za jakých podmínek bude mít konkrétní trať v majetku a zda a za jakých podmínek bude mít možnost získat dotace, je právě v těchto časech ta nejdůležitější věc, o kterou se jedná.
1. cílem je uchránit celistvost drážního pozemku.
2. cílem je zachovat funkční železniční svršek, dopravní stavby a jinou infrastrukturu potřebnou k provozu tratě
3. cílem je zachovat historicky cenné budovy a pokud nemají, tak najít jim smysluplné využití.
4. cílem je zachovat na lokálkách nabídku pro dopravní obsluhu regionu.
Který z těch cílů je reálný a jak zajistit jeho dosažení?
Co chtít po "státu" a co už ne?
Je vůbec někdo, kdo si vezme tyto cíle za své?
(Příspěvek byl editován uživatelem Martink.)
|
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 417
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 16. prosince 2011 - 10:16:30 |
|
Ještě obecně ke sporům, které se tu vedou mezi některými, kteří obecně "mají rádi vlaky" (tedy ne s těmi, kteří tu možná taky jsou a zastávají úplně jiné zájmy, než železniční)
Domnívám se, že železnice stále ještě tvoří síťovou infrastrukturu schopnou poskytovat síťovou službu. Takže pokud na ní budeme uplatňovat princip "zavřeného krámu" s tím, že o kus dál je přece další, tak pohoříme.
Pokud totiž nebudeme železniční síť vnímat jako celek a tvrdit, že když zavřením trati X prospějeme trati Y, tak je to tvrzení chybné a platící pouze v případě, že by si tyto tratě konkurovaly. Kontrolní otázka - na které další trati (po Jemničce) kraj Vysočina neobjedná dopravu? A to bez ohledu na tento měsíc nově otevřenou zastávku...
|
