| Autor |
Příspěvek |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 23:43:02 |
|
Vhd_sl: podle mého laického pohledu rozumíte technické stránce údržby tratí. Pak by mne teda zajímalo, jak jsou provedeny platné zkoušky a revize, postřik, prořezání profilu... třeba u tratě Krásný Jez- Loket? Pokud by na údržbu takového úseku bylo potřeba tolik peněz, kolik SŽDC vykazuje, jaké by pak byly náklady na koridorové tratě, kde objem prací laickým okem odhaduji na 100násobek? Uvedená trať má cca 15 km, náklady v roce 2009 byly vykázány na cca 100.000kč/km/rok. Trať je dlouhodobě zarostlá, neprůjezdná, nefunkční návěstidla. To jsou tedy pro koridorové tratě jaké náklady? 1.000.000kč/km/rok? 10.000.000kč/km/rok? I kdybych počítal těch 100.000kč/km/rok, tak náklady na celou žel. síť v ČR (cca 9500 km)by to bylo asi 950.000.000kč. A to by ony tratě vypadaly asi jako ta z Lokte.
Kolik je celkový objem peněz, který vykazuje SŽDC na údržbu všech tratí? Je to jedna miliarda ročně? |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 425
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 23:51:04 | 
|
22Michal - s těmi náklady přidej odkaz
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2528
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 28. prosince 2011 - 23:55:04 |
|
Pane Vhd sl, jaká je zde prosím vaše funkce? To, že tady někomu vyhrožujete dokonce odnětím svobody, to už je docela hodně hořký šálek kávy nemyslíte? Chápu, že vám nemusí být některé názory po chuti, zejména pokud se otírají o vaše kamarády, ale nebylo by lepší najít spíše společnou řeč, než toto? 
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
bflmpsvz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.89.1
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 00:02:31 |
|
22Michal: na rok 2011 to bylo 7,4 miliardy na "provozuschopnost" LŽDC, sab.org., s výhledem mírného zvýšení v příštích letech. Viz http://www.sfdi.cz/CZ/pdf/2011_rozpocet2012.pdf |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3715
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 00:04:10 |
|
Dívám se, že po dobu mé nepřítomnosti se diskuse opět posunula na úroveň 4. cenové skupiny.
Já si tedy zrovna myslím, že diskuze je vedena velice kultivovaně. Pouze naprosto logicky nemáme shodné názory a nepředpokládám, že bychom je po ukončení diskuze měli.
Škoda že patrně nemá ponětí o tom, kolik nás stojí silniční infrastruktura.
Ale určitě tuší, něco i ví. Ale o to nejde. Silniční infrastruktura je v současné době (a nic lepšího se zatím v masovém měřítku nechystá) primární a to hlavně z důvodu masovosti, nenutnosti přísné organizace a tudíž její využívání i nekomerčními subjekty. Rozsah občanského využívání odhaduji na výrazně přesahující 50%. A z tohoto důvodu nebrojí proti silniční infrastruktuře. Brojí proti vysoké ceně staveb, proti přetížení této infrastruktury (třeba tím, že alespoň tuší, jak něco stáhnout na železnici), ale je občan tohoto státu, je demokrat a je si vědom že většina občanů tohoto státu chce využívat silnice.
Železnice nevisí ve vzduchoprázdnu, ale je součástí jistého systému. V tomto systému čím víc se vozí po silnici, tím méně se vozí po kolejích.
Železnice visí ve vzduchoprázdnu, alespoň v nákladní dopravě, protože jinak by celý nárůst nákladní přepravy v letech 1993 - 2010 neabsorbovala silniční doprava. A osobní doprava je závislá na poměrně brutálních dotacích, kdy na každou korunu vydanou cestujícím musí stát cca 5 Kč doplatit.
Zatímco se pan Šimral rozplývá blahem nad tím, že Břeclav profrčí bez zastávky a mašinky můžou pěkně frčet, tak já nad druhou stranou téže mince vidím otrávený vzduch a roztřískanou silnici, kterou není za co opravit.
No, já si jsem vědom toho, že dopravní moment D1 v nejméně používaném úseku znamená tříminutový interval nákladních vlaků z Brna ku Praze či naopak. Jsem si vědom také toho, že pokud se má tento poměr změnit, tak je potřeba nejen změnit ceny přepravy (a zvyšovat se to asi nebude), ale hlavně vyřešit i ostatní věci. Zatím co kamión je naložen za 40 minut a odjíždí, tak u vlaku to jsou hodiny a hodiny. Tedy když my zahajujeme zkoušku brzdy, tak kamión je taky 500 km od nás. Železniční nákladní doprava musí být rychlá:
a) aby hnací vozidla, jež jsou drahá umořila svou cenu do co nejvíce kilometrů
b) aby strojvedoucí ujel co nejvíce kilometrů za vymezený okamžik, kdy smí řídit lokomotivu
c) aby vozy co nejrychleji obíhaly, protože i vozy stojí peníze.
Až si vyřešíme tyto základní věci, můžeme klesnout s cenami a tedy absorbovat něco ze silnice.
že firma za méně než 550 Kč/hodinu nemůže dělat, protože nepokryje náklady.
A má pravdu.
prostě nutně musí vzít zakázku v ceně cca. 80 Kč/hodinu, jinak nepřežijeme krizi
A má paradoxně taky pravdu, na platy a na naftu musí být i kdyby se neplatilo vůbec nic jiného.
To vrtání nemohu posoudit, ale není od takových věcí výběrové řízení? My se taky občas potkáme s tím, že vypíšeme výběrko na blbinu za pár tisíc a firmy pracující na železnici tam mají o nulu navíc.
Ono dneska je velmi zajímavá doba v tom, že šanci chytit se mají právě lidé, kteří umí srazit výrazně svoje náklady
Ano, souhlasím. A kolik jich je?
Já hlavně vidím lidi, kteří perfektně ví, kde kdo rozdává penízky horem dolem i na úplné blbosti.
Asi tím kazí radost těm "zasloužilým ajzmboňákům" kteří na mně působí dojmem, že za každý zrušený vlak, za každou zrušenou trať a za každou odpojenou vlečku si otevírají na oslavu svého úspěchu šampus....
Máte úplnou pravdu. Nikdy jsem žádnou regionální dráhu nezachraňoval, vůbec netuším o co jde, nikdy jsem neměl přehled, co obnáší údržba takovéto dráhy. Přesně tak :-)
ale kupodivu je vůbec nesere, jak se rozkrádají stamiliony v organizaci zvané SŽDC
Když si budeme povídat, že rozkrádání v jiné oblasti nám zakládá právo krást taky, tak to dovedeme kam? No, my dva do krimu :-( |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 00:12:22 |
|
Nikki- díky, je to docela hodně. Nejhorší na tom je, že jsou to jenom celkové náklady, které nevypovídají nic o tom, jak moc jsou ony částky relevantní. Mám takový blbý pocit, že se občas do úhrad započítávájí třeba i celkové odpisy nějaké mechanizace, která na opuštěné trati udělá 1% z celkových výkonů. Ale proč neodepsat třeba 10%, když to nikdo nedokáže přesně rozklíčovat...
Trochu odbočím- dnes jsem v novinách četl o jednom úředníkovi z Británie, který za úplatek 500 liber smázl nějaký dopravní přestupek. Mladík, 22 roků. Dostal 6 let natvrdo. Co by se stalo u nás, kdyby se tu 1.zavedly takové právní normy, 2.kdyby začala fungovat vymahatelnost práva.
Dokázala by naše republika pozavírat tolik lidí? |
Radec5
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 864
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 00:17:34 |
|
Dokázala by naše republika pozavírat tolik lidí?
už ted ty vězně nemají kam dávat.
| Nejkrásnější pohled na svět je ze sedla jízdního kola |
|
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 502
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 00:31:30 |
|
??: -sl- zaslal peníze pouze z toho důvodu, že se k tomu v určité diskuzi zavázal + za svými závazky si (trapně) stojí.. po slovech, která zazněla dnes v této diskuzi ze strany pořadatelů sbírky trošku lituje, že to neposlal na Školu v Africe, kterou považuje za jeden z nejlepších dnešních humanitárních projektů u nás - vzdělání těm lidem nikdo nevezme a nebude s ním spekulovat.. ;-)
své otázky, týkající se toho, zda bude finančně i nefinančně v podpoře pokračovat, přesunul mimo web sbírky, protože nepovažuje za korektní ventilovat nedbalky pořadatele sbírky před případnými dárci z řad neželezniční veřejnosti..
co se týče sbírky, byly dotazy uvedené na webu sbírky zodpovězeny tak, že si důvěryhodností nejsem jist - zejména po konstatování, že Tomek a Augusta mají stejný cíl.. mým cílem při podpoře sbírky není podpora cílů KŽC..
ze zde položených otázek nebylo zodpovězeno zda je sbírka myšlena vážně se zájmem dát se do provozování dráhy nebo je pouhým PR prokazujícím zájem o železnici ze strany Nikkiho a spol + kam konkrétně půjdou peníze, pokud to nevyjde, což považuji za zásadní informaci..
z těch nezodpovězených netýkajících se sbírky, ale pevnosti základů Nikkiho a Dluhonic co se týče lokálek, bych odpověď rád slyšel na otázku jak je z jejich strany definována a predikována poptávka po přepravě na konkrétních lokálkách, tedy z čeho vycházejí, když tvrdí, že na lokálkách navržených ke zrušení je nebo někdy bude taková poptávka, která tyto tratě dostane v úrovni peněz na infrastrukturu ze zásadních červených čísel..
Nikki:
pokud to neprokážete a najde se žalobce, jedete v tom spolu.. ;-)
řeči o promrhávání jsou populistické a založené na tom, že se vždy najde někdo, kdo bude ochoten danou věc udělat levněji a řízení na dodavatele se neúčastní, protože není schopen doložit požadované doklady o praxi, systémech kvality, reference na srovnatelných dílech atp., prostě splnit podmínky zadavatele, které asi mají nějaké opodstatnění dané zkušenostmi..
pokud se vám něco konkrétního na konkrétním řízení nezdá, máte svaté právo podat oznámení na neznámého pachatele a porušení zákona.. ale obviňovat kohokoliv bez něčeho konkrétního v ruce je z vaší strany, zvláště s nějakými právními základy, minimálně lehkovážné..
T_m:
Vyjadřuji zde svůj názor, stejně jako Vy. Citace zákona není vyhrožováním, pouze upozorněním, že se podle mého názoru diskuze začíná odebírat na šikmou plochu a osobně mi vadí, protože nejsem přesvědčen, že se úplně zakládá na pravdě - ta je někde mezi.. kamarády? myslíte někoho konkrétního? |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 00:40:09 |
|
Vhd_sl: tento příspěvek jsem směroval na Vás: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2362430.
Můžu poprosit o (alespoň) rámcovou odpověď?
Díky |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2500
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 00:55:36 |
|
@??: Vhd_sl už tu koukám odpověděl. Ano, odpovědi tam jsou, ale zpravidla nemají s původní otázkou moc společného a je na nich zdálky vidět, že je psal právník. Je to váš boj, za sebe vám můžu popřát leda hodně štěstí.
(Příspěvek byl editován uživatelem bugear.)
|
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 503
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 01:02:45 |
|
22Michal:
nemám k ruce podklady, ze kterých čerpáte svá čísla, ani podklady ke stavebním objektům na dané trati, nemám proto ani konkrétní odpověď pro Vás a tudíž jsem na Váš příspěvek neměl potřebu reagovat..
obecně:
1) ano, koridorová trať bude mít na odpisech obrovské náklady, pokud se investice do ní má vrátit do 20 - 50 let podle skupiny odpisování.. měřit náklady na km ale spíš nepůjde - jde o to, kolik je kde jakých objektů.. jak vychází hospodaření na koridorech (zda se vybere za DC na odpisy) nevím, nemám podklady..
2) ano, infrastruktura na většině tratí u nás je na nerealizované údržbě z důvodu nedostatku finančních prostředků zadlužena úpravami předpisů k údržbě..
3) ano, dokáži si představit, že jsou tu náklady, které se rozpočítávají i na tratě, které jsou mimo provoz a údržbu - organizační struktura SŽDC a její náklady.. považuji to ale spíš za nešťastné členění nákladů do kapitol než za něco skandálního.. |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 01:10:16 |
|
Vhd sl:
No, přešel jste na těžký kalibr s těmi paragrafy. To už tady dlouho nebylo. Ale držet hubu stejně nebudu, socialismus mně zasáhl jen okrajově jako malého kluka a soudruzi už si mně nestačili "vychovat". A kdyby na věc přišlo, tak bych orgánům, činným v trestním řízení měl o čem vykládat, to se nebojte. Ono by se to křivé obvinění možná nečekaně rychle "narovnalo"....
P. Šimral:
Diskusi 4. cenové skupiny jsem nemyslel na Vás.
- Ad. silniční infrastruktura. - Já nejsem proti silniční infrastruktuře, neb ani ke mně domů nevede vlečka a silniční infrastrukturu využívám, a krom jiného mně i živí, jak vyplynulo z kontextu. Já pouze upozorňuju na to, že když ty klády nepojedou po kolejích, ale po silnici, tak to rozhodně nebude pro daňového poplatníka zadara.
- Ad. Dopravní moment D1 = tříminutový interval nákladních vlaků
No tak věšet bulíky na nos bysme si neměli, přeci jenom snad vedeme seriózní diskusi. Prezentace sčítání dopravy z letošního roku je k dispozici na netu. Intenzita náklaďáků na D1 v úseku Vysočiny se pohybuje kolem 10 000 nákladních vozidel za 24 hodin. V tom jsou i různé Avie a malé náklaďáčky, takže pokud budu brát, že jeden vagon pobere tolik co dva velké kamiony nebo 4 malé náklaďáčky, potom můžu brát zhruba 1 vagon = 3 průměrné náklaďáky. 10 000 / 3 = po zaokrouhlení 3 300 vagonů jako ekvivalent výkonu dálnice. Pokud beru na vlak 25 vozů, potom 3 300 / 25 = 132 vlaků. 132 vlaků / 24 hodin = prosím 5,5 vlaku za hodinu v obou směrech, když zaokrouhlím tak 6, tj. 3 nákladní vlaky v jednom směru za hodinu, což tak může zhruba odpovídat koridoru třeba v Dluhonicích....
Ad. výběrové řízení -
Oficiálně jako firma neděláme. Těch pár firem, co to v regionu dělají si obvolám telefonem, respektive ani to ne, protože stejně vím, kdo je nejlevnější.
Ad. Kolik lidí umí srazit náklady? -
Čím dál víc v dnešní době. Není vyjímkou, když dostanou na lopatky firmu její bývalí zaměstnanci, kteří byli odejiti, což je dnes v době hromadného propouštění víc než četný jev. Jendi takoví pro mně dělají nějaké věci ohledně bezpečnostních příloh v projektech. Oproti svému exzaměstnavateli jsou o nulu níž....
Ad. - "Nikdy jsem žádnou regionální dráhu nezachraňoval, vůbec netuším o co jde, nikdy jsem neměl přehled, co obnáší údržba takovéto dráhy. Přesně tak :-)"
Popisuju obecné principy, ne Vás osobně, takže si to tak neberte.
Ad. - "Když si budeme povídat, že rozkrádání v jiné oblasti nám zakládá právo krást taky, tak to dovedeme kam? No, my dva do krimu :-("
Krade se samozřejmě všude, nicméně vždy tak nějak úměrně. Tady už je to podle mně trochu neúměrné, protože peněz v železničním sektoru ubývá, ale jisté subjekty se evidentně nehodlají uskromnit. |
Petr_Šimral
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3716
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 01:19:53 |
|
takže pokud budu brát, že jeden vagon pobere tolik co dva velké kamiony nebo 4 malé náklaďáčky Já teda již počítám v návěsech a bednách, aviatiky vynechávám a přidávám úsekově a přičítám třicetpětku.
Aneb: věřím jen té statistice, jejíž údaje jsem si sám zfalšoval : - )
Když nechám Váš údaj bez boje --> jsme to schopni odvézt?
My nejsme schopni zpracovat toho ani tolik, aby si toho vůbec někdo na silnici všiml a nepovažoval to za běžné kolísání dopravy : - ( bohužel. |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 01:37:44 |
|
P.Š.:
Dobu socialismu si příliš nepamatuju, ale železniční doprava tehdy těžce převládala, a šlo to taky. Teď to neřeším politicky, ale čistě technicky, co všechno šlo odvozit po kolejích.
Spíš by mně zajímalo, když nějakých 10 let po sametu jsem sedával coby studentík průmyslovky na nádraží v Lipníku, tak zelenou na semaforu jsem skoro neviděl. Všechny náklady se šestikoláky, jeden přejel a skočila červená, a sotva když na autobloku skákala výstraha, tak už jel další. Manipulák se "čmelákem" tam stál klidně hodinu, než se udělala díra. Maňas vozil cca. 12 vozů, z toho cca. 5 x štěrk z Drahotuš, 5 x klády z vlečky vojenských lesů a 2 x ještě něco malého (nějaké Z - tky nebo prázdné uhláky z uhelných skladů).
Dnes jsem jel z Ostravy do Přerova, 11 let později. Průběžné náklady jsem v protisměru potkal za hodinu cesty údajně nejzatíženější tratí v ČR 2 (slovy dva), rezivějící soupravy po stanicích nepočítám. Maňas taky ne, ten už prý několik let nejezdí, na vlečkách většinou rostou stromy. Tak si to můžete přebrat jak chcete, ale asi ten problém nebude v lokálkách, a rušením lokálek se ani nevyřeší... |
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.49.12
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 09:27:34 |
|
Vhd_sl:
Pěnezovod: SFDI ==> SŽDC ==> privát ==> politika
je dostatečně známý. Nazývejte si to klidně fair play, pohodička, ale v civilizovaných zemích jsou na to obvykle paragrafy a nazývá se to různě, například rozkrádačka. |
bflmpsvz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.160.70.85
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 09:54:32 |
|
-sl-: doklady o praxi, systémech kvality, reference na srovnatelných dílech atp., prostě splnit podmínky zadavatele, které asi mají nějaké opodstatnění dané zkušenostmi..
hahaha. Přečtěte si něco o diskusi k novele zákona o VZ a rozhodování ÚOHS. Ale to je váš boj. A firem se "zkušenostmi" přisátých k rozpočtu (nejen) SŽDC.
zaslal peníze pouze z toho důvodu, že se k tomu v určité diskuzi zavázal + za svými závazky si (trapně) stojí..
Já myslím, že zaslal peníze hlavně proto, aby se mohl tvářit, že je k rýpání "plně legitimován". Být organizátory sbírky, peníze ctěnému -sl- pošlu zpět. |
M_g
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 347
Registrován: 6-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 10:08:39 |
|
Být organizátory sbírky, peníze ctěnému -sl- pošlu zpět.
To by, dle mého, bylo nejlepší potvrzení, že celý projekt má sloužit pouze k podojení státních rozpočtů bez toho, aby se dojiči museli komukoliv zpovídat. A ještě na ten projekt ani nejsou ochotni použít svých peněz, kdyby náhodou nevyšel. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 504
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 10:12:36 |
|
Dluhonice:
nemyslím si, že bych kamkoliv přecházel, pouze připomínám, že to existuje a asi není úplně vhodné šířit věci, které nejsem schopen prokázat.. tvrdším kalibrem by bylo, kdybych vzal nějaké vyjádření kde toto zazní a nechal to řešit policii.. nejde mi o popotahování kohokoliv, jen o to, abyste se i zde zamysleli co šíříte..
btw. opět jste přešel otázku na Vás cílenou tím, že se snažíte odvédst řeč jinam..  škoda, fakt mě ta odpověď s poptávkou zajímá..
"Jendi takoví pro mně dělají nějaké věci.."
v téhle době menší firmy a ičaři bojují o přežití a je to o tom, co bylo psáno - na platy a naftu musí být vždy, i za cenu brutálně pod náklady - náležitosti a lidé musí být v oběhu.. do větších věcí by ale nešli, protože ze strany SŽDC jsou uplatňovány brutální milionové pokuty za každou chybku - dost lidí ze stavebních správ se snaží prokázat svou potřebnost tím, že tyto chyby hledá a jsou případy, kdy je "chyba" nacházena i dosti zvláštními argumentacemi.. čili ano, jako kooperant Vám do toho zavedený kuchyňkář půjde dnes za naprosté minimum, ale není to dlouhodobě udržitelné, protože se ve snaze sehnat dostatek peněz bude vrhat do spousty věcí místo jedné a odejde zdravotně..
je potřeba akceptovat, že existují určité náklady (u projektanta HW a další vybavení, běžný i odborný SW s aktualizováním, vzdělávání a požadované zkoušky, ušlé příležitosti během vzdělávání, členské příspěvky komoře, pojištění, rezerva na sankce, ušlé příležitosti během shánění více drobných zakázek, náklady na planografické práce, nějaká rozumná mzda za to, že tomu dáváte všechno...), ve kterých můžete šetřit jen tím, že zbytné (např. aktualizace SW a vybavení) odložíte.. na chvilku to jde, pak ale tihle malí postupně popadají a velké firmy, které mají rezervy v tom, že kooperantům zaplatí až dodatečně, nasadí takové ceny, že to jako člověk, který potřebuje kooperaci s jedním vrtem, zabalíte..
W:
dokažte to nebo mlčte.. i v této zemi na to jsou paragrafy, ale kde není žalobce, tam není soudce.. i proto, že se to zatím nikdo s nějakým viditelným úspěchem nepokusil napadnout u soudu, může to fungovat jak tvrdíte..
pokud mám správné informace, tak ti, kteří toto tvrdili před volbami s tím, že to vyřeší, vyházeli na SŽDC veškerý vyšší management a dosadili tam loajální lidi ze svých řad, kteří včas pochopili kam fouká a angažovali se.. chápu to, ale obávám se, že se tím ztrácí kontinuita i po odborné stránce a z Dlážděné se začíná stávat něco, co se bude po každých volbách měnit a prakticky nebude schopno rozhodovat a s nějakou koncepcí řídit dráhu..
bflmpsvz:
nemám potřebu posílat prostředky v této výši proto, abych se něčeho domáhal.. pokud jste si všiml, hovořím o důvěryhodnosti sbírky v souvislosti s další podporou.. o tom, co bylo prožráno a platí to, že nakolik vezme v potaz mé připomínky je boj pořadatele sbírky.. ;-)
(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.) |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 426
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 10:24:37 |
|
Vhd_sl: Rekapitulaci prosím. Které podněty a připomínky správce sbírky nevypořádal?
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
W.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.49.12
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 10:27:14 |
|
pokud mám správné informace, tak ti, kteří toto tvrdili před volbami s tím, že to vyřeší, vyházeli na SŽDC veškerý vyšší management a dosadili tam loajální lidi ze svých řad, kteří včas pochopili kam fouká a angažovali se.. chápu to, ale obávám se, že se tím ztrácí kontinuita i po odborné stránce a z Dlážděné se začíná stávat něco, co se bude po každých volbách měnit a prakticky nebude schopno rozhodovat a s nějakou koncepcí řídit dráhu..
Tím jste v podstatě potvrdil to, co jsem psal výše. A jak to, že nemlčíte jak mi doporučujete?
Mlčelo se za komoušů a někteří by mlčeli opět a možná i rádi. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 505
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 10:39:15 |
|
W.:
asi se shodneme na tom, že použití zmíněného paragrafu záleží na formulaci.. mlčet nemusíte, ale bez prezentace toho, že si skutečností nejste jist a může to být i jinak, nelze jednotlivce ani firmu veřejně písemně obvinit z trestného činu..
odstavcem, který jste vypíchl, jsem uvedl pouze svůj pocit ze současného dění u správce dráhy a vyjádřil obavu z dalšího vývoje, pokud se toto politické chování stane standardem..
Nikki:
o rekapitulaci jsem se pokusil v příspěvku 502 (Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 00:31:30)..
nejde ale jen o to nevypořádal, ale spíše o důvěryhodně nevypořádal.. Nikki ani KPL(2) pro mne není osobou a subjektem, který by za sebou na daném poli měl nějakou zkušenost, proto pro mne osobně není věrohodné, když garantuje sám sebou a úřadem.. návrh byl podepřít to uznávanou autoritou z provozovatelů muzejních drah, která bude motivována (prostředky připadnou jí na její aktivity) k tomu, aby bylo domluvené pro případ neúspěchu dodrženo.. jde o to, aby přispěvovatel věděl, že v případě, že to nevyjde ani s jednou lokálkou, půjdou prostředky tam, kde je předpoklad, že budou využity účelně - můj návrh byly Zubrnice jako spolek, kterému se podařilo..
(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.)
(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.) |
Pavelxyz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 163
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 11:02:17 |
|
Jako pokladnik sdruzeni Klub pratel lokalek, o. s. vznasim dotaz na pana Jaroslava Dytrycha alias diskutera -sl- z www.dopravni.net alias diskutera Vhd_sl z tohoto webu:
Chcete vratit tech 5000 Kc, ktere jste nam na Mutenku 23.12. prispel? Viz:
https://www.fio.cz/scgi-bin/hermes/dz-transparent.cgi?ID_ucet=260 0199841
Co se tyka vaseho slibu, kvuli kteremu jste je poslal, ackoliv se vam 2 x nechtelo, tohoto vas ja i ostatni kolegove z naseho sdruzeni zprostujeme a co se nas tyka, nemusite se citit byt jim vazan.
Vzhledem k tomu, ze s nasim pristupem nesouhlasite, je asi na miste, abyste dane prostredky vyuzil zpusobem, ktery uznate za vhodnejsi.
Protoze bych se rad vyhnul ukvapenostem provedenym na zaklade vecneho a zbytecneho dohadovani na diskusnich forech, vznasim vyse uvedeny dotaz.
Ocenil bych jasnou, primou a strucnou odpoved nejlepe typu "Ano, vratit" nebo "Ne, rozhodne nevracet", nebot nemam chut a nebudu na toto tema vest sahodlouhou diskusi o ruznych nuancich a nesmyslech, ktere z tohoto meho prispevku muze nekdo zacit obsahle rozvijet - na rozdil od jinych lidi na to nemam totiz cas. Date-li vedet, jeste dnes vratku poslu a vy budete mit moznost si to ihned na transparentnim uctu sbirky zkontrolovat. Prici-li se vam toto sdelit verejne (pokud ano, je mi jedno, proc), pouzijte e-mail naseho sdruzeni nebo muj soukromy e-mail.
S pozdravem a doufanim rychleho vyrizeni
Pavel Prchal, pokladnik KPL, o. s. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 506
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 11:19:38 |
|
Pavelxyz:
Vážený pane, za svými závazky si, jak jsem konstatoval, stojím, z Vaší strany očekávám potvrzení podle zaslaného vzoru a to, že dostojíte závazku z vaší strany a sbírka bude využita na prezentovaný účel a ne k propagaci Vašeho sdružení nebo podporu podnikatelské činnosti firem podnikajících v železniční nostalgii - přispíval jsem na konkrétní účel, ne proto, abych podpořil Vaše sdružení, s jehož činností se neztotožňuji..
není mi jasné, proč jsou soukromé záležitosti vaším sdružením ventilovány přes toto diskusní fórum přes to, že na mne máte kontakt, včetně zveřejnění mé totožnosti přes to, že z našich vzájemných diskuzí víte, že z osobních důvodů se tomuto vyhýbám (špatná zkušenost s vyhledáváním mého jména v jiných aktivitách) a vadí mi to.. uvítal bych, kdybyste podobný postup již nikdy neopakoval - je to opět o solidnosti a důvěryhodnosti Vašeho sdružení v roli pořadatele sbírky.. děkuji..
Nikki: předpokládám, že s Vámi kolega Prchal tento neuvážený krok nekonzultoval.. |
korek
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.51.2
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 11:28:28 |
|
W.: Pěnezovod: SFDI ==> SŽDC ==> privát ==> politika
Určitě máte svou pravdu, ale nefunguje to i při dosazení jiných subjektů? Co třeba známé "Pražské motoráčky" a vysávání rozpočtu Prahy? Kampak asi peníze putují?
A nejsou různé spolky, které se snaží zachránit každý metr kolejí, ale které bryskně začnou natahovat ruce po různých dotacích, také jen nadbytečnými přísavkami na státní (/krajský/obecní) rozpočet?
Vhd_sl:pokud mám správné informace, tak ti, kteří toto tvrdili před volbami s tím, že to vyřeší, vyházeli na SŽDC veškerý vyšší management a dosadili tam loajální lidi ze svých řad, kteří včas pochopili kam fouká a angažovali se.. chápu to, ale obávám se, že se tím ztrácí kontinuita i po odborné stránce a z Dlážděné se začíná stávat něco, co se bude po každých volbách měnit a prakticky nebude schopno rozhodovat a s nějakou koncepcí řídit dráhu..
Máte informace správné. Koncepce dlouhodobě nefunguje (příslušný odbor již toto slovo ze svého názvu vymazal). Stavební zakázky se vypisují podle toho, co pálí SDC-čka, ne co pálí zákazníky SŽDC, popř. pak takové, které mají "vhodné" dodavatele. |
bflmpsvz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.48.1
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 12:25:49 |
|
Vhd sl: a ne k propagaci Vašeho sdružení nebo podporu podnikatelské činnosti firem podnikajících v železniční nostalgii
Z webu sbírky:
Sbírka je vyhlášena na tři roky, čili je časový prostor na to, aby se potřebné peníze podařilo sehnat.
Povolení sbírky je přísně účelové - čili shromážděné prostředky mohou být použity výhradně na odkoupení a rekonstrukci dráhy. Nepředpokládáme, že by nebylo možno prostředky použít ve prospěch dráhy Mutěnice - Kyjov, ale pokud by to nebylo možné, budou využity na odkoupení a rekonstrukci jiné dráhy.
Veškerá dispozice s účelem sbírky a s užitím prostředků podlého schválení Krajského úřadu - odboru správního.
Kdo nechce, nerozumí. |
Pavelxyz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 164
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 12:59:14 |
|
To Vhd_sl:
OK, tedy na zaklade vaseho vyjadreni (jak zde tak jinou cestou) vase penize zustavaji na uctu sbirky. Potvrzeni vam predseda naseho o. s. zasle tak, jak jste se domluvili. Kdybyste zmenil nazor, dejte vedet.
Pavel Prchal, jako pokladnik KPL, o. s.
Nicmene zasadne se ohrazuju (a to ciste svym jmenem) proti dalsi vasi kritice:
1) Neventiluju pres toto forum zadne soukrome zalezitosti. Pokud bych tento vas pohled prijal, musel bych vas obvinit z tehoz. Touto logikou vsak neuvazuju a uvazovat nedovedu.
2) Nezverejnil jsem zadny vas kontakt. Co se tyka zverejneneho propojeni vase jmeno = "-sl-" = "Vhd_sl", nezverejnil jsem nic, co by uz zverejneno nebylo, viz:
https://www.fio.cz/scgi-bin/hermes/dz-transparent.cgi?ID_ucet=260 0199841
http://dopravni.net/zeleznice/11890/jak-chce-ministerstvo-dopravy -prevest-nechtene-lokalni-trate-na-nove-nabyvatele/
http://dopravni.net/glosy/11908/lokalky-a-politika/
a obsah tohoto vlakna
3) Za nesolidni povazuju vystupovani pod vice identitami a obvinovani z nesolidnosti tech, kteri si spoji, ze 1+1=2. Pokud se za sve nazory stydite a jste je schopen prezentovat pouze anonymne, jakou vahu asi pak maji?
Pavel Prchal, sam za sebe |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 507
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 14:00:33 |
|
bflmpsvz: ale rozumí, jen tam vidí pár možných variant, které jsou špatně, a uvítal by jejich ošetření.. ;-)
Prchal:
pokud jste pokladníkem sdružení, díky čemuž jste se dostal k určitým informacím, o kterých víte, že si zveřejnění druhá strana nepřeje, jde z Vaší strany o zneužití těchto informací.. zvláště u zneužití informací donátora je to smutné, ale je Vaším bojem jak se prezentujete.
Až budete v pozici, kdy na Vás bude protistrana sporu, kde nemá možnost zvítězit v souladu s legislativou a potřebuje, abyste své argumenty stáhl, hledat a využívat jakékoliv zneužitelné informace, budete se po prvním výslechu na kriminálce na základě anonymního podání chovat stejně a nebude to mít nic společného s tím, že byste si za svými názory nestál.. co je navíc anonymní na internetu? potvrzujete vše svým elektronickým podpisem, aby bylo zpětně prokazatelné a nepopíratelné, kdo to napsal..? jste vůbec Prchal nebo se za něj vydáváte? člověče, chápu, že jste mladý, radikální a v ráži, ale trochu se zamyslete co píšete.. ;-) |
Přednosta
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1028
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 20:18:18 |
|
Pěnezovod: SFDI ==> SŽDC ==> privát ==> politika
Jak je ten vzorec jednoduchý! a je vidět, že pán je znalý  a pod to se klidně podepíšu. |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 21:42:22 |
|
Vhd sl:
Prosím přestaňte mít už konečně starosti o to, co jsem a nejsem schopný prokázat. Nevíte o tom nic, stejně jako já nevím nic o Vás (ani po ničem nebudu pátrat). Nejste můj poručník, já jsem dospělý a svéprávný člověk. U Vás předpokládám totéž. Vše co zde píšu se zakládá na mé osobní zkušenosti, a má osobní zkušenost se SŽDC je velmi nedobrá. Ovšem nenechám se vyprovokovat k tomu, abych tu vypisoval konkrétně kdy, kdo a co, ačkoliv to samozřejmě vím. Bylo by to minimálně nekorektní vzhledem k tomu, že tato jednání nebyla veřejná. Necítím dále potřebu toto téma rozvíjet, asi jsme si sdělili vše, co jsme si v tomto ohledu sdělit chtěli.
Ad náklady na projekty:
Já vidím do účetnictví jenom sám sobě, a můžu Vám říct, že se velmi hluboce mýlíte. Většina nákladů, o nichž píšete, má jednorázový charakter (HW, SW), firmy je mají nakoupené většinou z lepších dob. Když propouštějí, tak starší HW a SW zruší a nový zatím nekupují. To ostatní co zmiňujete (příspěvky do komory, planografické práce, spotřební materiál), jsou nějaké tisícikorunové položky, prostě režie, kterou má úplně každý živnostník. A mzda je samozřejmě podle aktuálních výkonů. Tady přijde na to, kolik komu stačí, aby se mu ještě vyplatilo.
Ty velmi dobré ceny za svou práci mi dávají lidé, co mají cca. 50 let a přes 20 let praxe v oboru. A tito si nemůžou dovolit pokazit svou pověst, protože je to podstata jejich živnosti. To je velký rozdíl od vesměs otrávených a nemotivovaných zaměstnanců různých molochů, kde zaměstnavatel propustil polovinu lidí, druhá polovina lidí (většinou méně kvalifikovaných, kteří jsou ochotni dělat za méně peněz) má díky tomu 2 x tolik práce a 2 x méně peněz, a ta práce podle toho taky bohužel vypadá. O flastrech za chyby v projektech od SŽDC vím od známých z doslechu, ale netýká se mně to, nedělám pro ně a nechci pro ně dělat. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 508
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 22:42:15 |
|
Dluhonice:
Rozumím a také nechci tu debatu rozvíjet.
I u nákladů a "molochů" bychom se časem možná shodli. Na tom, že konkrétní náklady a možnosti jejich redukce jsou úzce odvislé od profese i od objemu akcí a možnostech uživit kvalitní tým schopný ty akce zrealizovat. Možná bych Vás i přesvědčil o tom, že propouštění bylo očistné a ti lidé co zbyli se učí zefektivnit svůj čas, protože jiné nezbývá, nebo o tom, že mezi prknem a stavbou bývá pět let, během kterých se mění normy i přístup lidí.
Není ale proč, většinu diskutujících to nezajímá a není to předmětem tohoto vlákna. Jen jsme se k tomu zatoulali od predikce poptávky na rušených lokálkách a podobných věcí. Co se k tomu vrátit? |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 22:55:01 |
|
Vrátit se k tématu samozřejmě můžeme. Mj. jsem vyrozuměl, že Vám dlužím nějakou odpověď, asi to v diskusi nějak zaniklo (buď jsem nezachytil já Vaši otázku nebo Vy mou odpověď), tak mi to kdyžtak připomeňte, o co šlo. |
Bočeli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1598
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 29. prosince 2011 - 23:17:06 |
|
Vzpomínky na Morkovičku aneb přeměna dokončena Slavnostní předání do užívání proběhne v prvním čtvrtletí příštího roku.
http://badber.blog.cz/1112/morkovicka-v-novem-kabate
Uhřice u Kroměříže Km 9,6 (25.12.2011)
|
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 509
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pátek, 30. prosince 2011 - 08:56:20 |
|
Dluhonice:
ano, 27.12. 0:53 jste psal:
Prostě není logický důvod k tomu, je - li poptávka po jízdě po kolejích, tlačit dopravu osobní a nákladní na silnice, sponzorované mj. také "erárem", a daleko vhodnější železniční dopravu zachraňovat třeba veřejnou sbírkou (ačkoliv pokud selže zodpovědnost politiků, tak je toto poslední možnost zachránit tuto dopravní infrastrukturu).
v reakci na to jsem se ptal "jak definujete a predikujete poptávku po jízdě po lokálce?" a zkoušel jsem to srovnávat s vazbou na HDP u silnic, kde se ale dostávám k tomu, že poptávka je pravděpodobná pouze v osobní dopravě a pouze v dobách, kdy se veřejné rozpočty budou mít nadprůměrně dobře..
pokud poptávka není ani ve výhledu, není lokálka dlouhodobě udržitelná a bojuje se pouze o to, aby byla v provozu do okamžiku, kdy odejde první dražší stavební objekt.. pak je to o konci z toho důvodu, že zásadnější investice nemá návratnost a nikdo do ní nepůjde..
odběhli jsme od toho ke komentování stavu rozpadu veřejných financí tam, kam to není vhodné, ale obávám se, že ani v případě, že by tyto finance šly na správná místa, na návratnosti tam, kde není a nebude poptávka, by to nic nezměnilo..
proto se ptám jak to s tou poptávkou vypadá a zda existují nějaké plány jak poptávce na lokálce pomoci.. |
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 815
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 30. prosince 2011 - 13:21:49 |
|
Názor z tisku:
Rušení vlaků mělo být ještě mnohem větší
30.12.2011 Českobudějovický deník str. 8 Českobudějovicko - U nás doma
OLDŘIŠKA KŘÍŽOVÁ
Reaguji na článek paní Miloslavy Dejčmarové ze Ševětína, která v Českobudějovickém deníku 23.prosince běduje nad rušením vlakových spojů. Mělo jich být zrušeno mnohem víc, neboť u nás stále jezdí spousta polo i úplně prázdných vlaků, které tahají ze státní pokladny miliardové částky. Ty pak schází k výstavbě tolik potřebných obchvatů a dálnic. A vlakem nikdo jezdit nemusí. Já vlakem vůbec nejezdím a také bez toho žiju. Ale nové silnice nezbytně potřebujeme. Ševětín už obchvat má. Řada dalších měst a obcí o něj marně usiluje. Peníze na to nejsou, spolykají je „vláčky”.
A dále paní Dejčmarová pošetile volá , že ne nejvyšší čas, aby nás přišel na pomoc Kristus. Ten asi Husinci ani Lišovu s výstavbou obchvatu nepomůže. Zastavení prázdných vlaků a rozebrání ztrátových tratí by však bylo velice prospěšné.
O autorovi| OLDŘIŠKA KŘÍŽOVÁ, Č. Budějovice
Region| Jižní Čechy
Aneb taky názor mimo šotosvět. |
bflmpsvz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.48.1
| | Odesláno Pátek, 30. prosince 2011 - 14:21:23 |
|
Tenhle folklor je v Budějckých listech každý rok, dáma myslím používá asi dvě až tři jména. Můžete uvést ještě Česmad Bohemia, to je také názor o kterém se psalo v tisku :-)
Mimochodem, dementní zrušení osobních vlaků odřízlo od veřejné dopravy např. celé sídliště ve Veselí n.L. (na autobus je to více než kilometr, vlak staví v místě). |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2531
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 30. prosince 2011 - 14:30:23 |
|
bflmpsvz: Já si myslím, že účel zveřejnění příspěvku panem Kašparem je jiný. Chce nám tím říci, že jen šotosvět trvá na železnici, ale okolní "normální" svět jí nepotřebuje, vše je zbytečné a vůbec se nemá cenu snažit.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
bflmpsvz
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.48.1
| | Odesláno Pátek, 30. prosince 2011 - 14:41:36 |
|
Českobudějovický deník, 3.3.2010
Potěšila mne zpráva z našich novin, že bude v ČB zvolena jihočeská miss.
To je správné, neboť naše dívky jsou proslulé svou krásou. Teď však jde o to, aby zde byla představena skutečná krása a ne aby po pódiu chodily podvyživené modelky, ukazující své kostičky. Ty bych tam vůbec nepustila. Navrhuji, aby byla pro adeptky stanovena nejen spodní hranice v centimetrech, ale i v kilogramech.
Účastnice, které se do soutěže krásy přihlásí, by měly vážit přinejmenším 65 kilogramů. Anorektičky bych ze soutěže rovnou vyloučila a nařídila jim místo toho výkrmnou kúru.
(OLDŘIŠKA KŘÍŽOVÁ, Č. Budějovice)
Aneb taky názor mimo šotosvět. |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 429
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 30. prosince 2011 - 14:47:00 |
|
nechci vyvozovat nějaké hlubší závěry - medicínské vzdělání nemám. Ale viděl bych to na PLMK - odd.5a
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Modus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Pátek, 30. prosince 2011 - 16:10:57 |
|
Pánové, hezký pozdrav ze severu čech, koukám, že máte o grotesku na jihu postaráno,jménem oldřiška, .. přeji Vám hodně klidu a pohody v roce 2012,.. Vladik,.. |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1092
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pátek, 30. prosince 2011 - 23:24:23 |
|
Takže cyklostezka od nikud nikam. Na obě strany končí někde v bahnisku a napojení se dít nebude neb tam bude nějaká podnikatelská zóna. No fakt super. |
Pavlík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1687
Registrován: 5-2005
| | Odesláno Pátek, 30. prosince 2011 - 23:47:08 |
|
Tak dotace se přece musejí využít, ne? Že to nakonec bude k h...u, to je věc druhá...
(Příspěvek byl editován uživatelem Pavlík.) |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Sobota, 31. prosince 2011 - 15:56:03 |
|
Vhd sl:
Pokusím se stručně komentovat:
Možná podoba provozu na dráze:
1. etapa - šlapací drezíny:
- Minimální náklady na zprovoznění
- Turistická atrakce, která přitáhne lidi
- Vytvoří se povědomí o dráze
- Vznikne zdroj příjmů za půjčování drezín pro postupné opravy - výměny pražců, opravy přejezdů
- Možná podpora ze strany místních podnikatelů (např. vinaři)
- Velmi vhodné podmínky - rovinatý terén pro fyzicky nenáročnou jízdu, málo přejezdů (jen 1 silnice II. třídy a 1 silnice III. třídy, jinak účelové komunikace).
2. Etapa:
Po provedení oprav, umožňujících jízdu drážních vozidel, obnovení železničního provozu.
Už jsem psal, že jde o relativně přímou spojnici okresního města Hodonín a druhého největšího města v okrese - Kyjova. Potenciál v osobní dopravě tu je, to je těžko popiratelné. V nákladní dopravě tu jednak jezdil manipulák, přesměrovaný uměle na jiné tratě. Dále jsou tu průmyslové objekty a vlečky, tč. sice železnici nevyužívající, ovšem změna je možná se změnou podmínek na dopravním trhu (konec silničního socialismu).
_________________________________
Podtrženo sečteno -
INFRASTRUKTURA (výdaje) - Nenáročný terén, zářezy, náspy malého rozsahu, opěrné zdi nebo tunely žádné, velké mosty žádné, menší mosty jsou přes lokální vodoteče, jejich údržba asi nebude nějak výjimečně nákladná.
PROVOZ (příjmy) - Pro osobní dopravu platí potenciál turistický (vinařské obce), a zejména rychlá spojnice dvou regionálních center. Pomalý zastávkový autobus může obsluhovat vesnice, rychlý přímý vlak může tvořit spojení mezi městy.
Pro nákladní dopravu platí potenciál místních vleček, případně i nakládka pro potřeby místního zemědělského podnikání. To je podmíněné jiným rozložením sil na dopravním trhu (tj. obecně aby se více vyplatilo využívat železniční dopravu).
Samozřejmě je to můj osobní předpoklad. Když otevírám hospodu na dobrém místě, umím dobře vařit a chci mít slušné ceny, potom můžu předpokládat, že bude hospoda dobře fungovat. Nikde mi samozřejmě nikdo nenapíše písemný závazek, že mi bude dělat útratu min. 1000 Kč. měsíčně. Prostě věřím na nějakou pravděpodobnost, že mi to vyjde. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 510
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 31. prosince 2011 - 19:58:06 |
|
Dluhonice:
moje otázka byla směrována obecně na všechny rušené lokálky.. pokud chcete hovořit o konkrétní, která je na tom z hlediska poptávky asi nejlépe, budiž..
co se týče průmyslu v okolí tratě, je ve Svatoňovicích fabrika na stožáry veřejného osvětlení a v Dubňanech napojena vlastní vlečkou sklárna.. to je z těch, co jsou schopni přepravovat po dráze, vše - pletu se..? pokud někde, kam by se vyplatilo vozit po dráze, nemají sklad, budou výrobky distribuovat po kusech.. materiál pro ně po dráze možná (podle toho jak mají nastavenou logistiku), ale bude to o vozech měsíčně a bude záležet na tom, co a hlavně za kolik bude od dodavatele ochotno ČDcargo dovézt do Kyjova/Mutěnic.. asi bych si předem ověřil potenciální použitelnost vaší nabídky pro zmíněné firmy..
Osobní doprava je zajištěna autobusem Hodonín - Kyjov s jízdní dobou 35 minut. Nádraží v Dubňanech je mimo obec, Svatobořice v podstatě taky, takže to vypadá spíš na vozbu tranzitujících, protože zbytku bude asi více vyhovovat stávající stav s autobusy..
Vlakem bývalo spojení 25 minut do Mutěnic a z Mutěnic je 17 minut do Hodonína z Mutěnic s tím, že v úseku není dopravna, čímž bude ve špičkách, kdy se interval na trati 255 krátí na hodinu, problém procpat cokoliv dalšího - o slotech k rychlíkům si budete moct nechat jen zdát.. tedy cca 45 minut proti 35 minutám busem, ve vztahu ke konkrétním částem obce i hůře..
Nádraží v Kyjově, co si pamatuji z jediné návštěvy toho města, je na kraji města bez vazby na další linky autobusové dopravy. Nádraží v Hodoníně je na tom kapku lépe, ale autobus, stejně jako v Kyjově, alespoň části města a všem, které sváží do uzlu bus IDS, zajistí lepší docházkovou vzdálenost..
V osobní dopravě je trať využitelná pouze v případě, že 255 i 257 bude jezdit jeden dopravce, který nastaví takový režim, aby spoje neomezovala propustnost traťového úseku Hodonín - Mutěnice, a to i za cenu, že v Kyjově nevyjde návaznost. Určitou příležitost tam vidím v provozování turistických víkendových spojů Kyjov - Zaječí s využitím části 255 (pokud se smíříte s tím, že v Zaječí nebudou sloty k rychlíkům, ale jen k Os) a propagací jako dopravy mezi obcemi se sklípky, ale nevim.. možná máte lepší nápady..
pozitivní, i když se to promítne na ceně dráhy, je, že součástí jsou drážní baráky, které jsou využitelné pro případné ubytování po vzoru JHMD, o což by v tomhle kraji mohl být o víkendech a v sezoně zájem..
z hlediska infrastruktury je otázka jak se budou autority stavět k přejezdům.. změna ze zabezpečeného na přejezd s křížem v případě provozování dráhy na II. a III. možná nebude reálná a v tom případě to bude asi dost drahé.. možná by stálo za to hodit řeč s příslušným drážním radou..
asi tam bude dost zbytného kolejiva, takže věřím, že s obětováním dopraven, protože tam stejně nebude s čím křižovat, získáte prodejem kolejiva a pozemků finance na to, abyste dráhu dostali do provozního stavu z hlediska svršku a dali dohromady baráky s tím, že jeden následně půjde prodat, pokud nebude ufinancovatelný jako ubytovna.. zbytek bude na tom, co povolí Policie a Drážní úřad..
v první etapě bych měl obavu, že do Dubňan ani do Svatobořic nedotáhnu zájemce o drezíny.. muselo by to být podpořeno nějakým muzeem (viz postup Zubrnic, které ale mají daleko atraktivnější okolí a skanzen v obci), což je další projekt navíc..
abych to uzavřel, ani na téhle dráze netuším jak odhadnout poptávku - spíš jí tam, i díky komplikacím, které tam jsou, moc nevidím.. když o tom tak přemýšlím, možná je na tom lépe i ta Morávka, kde možná bude dřevo a kam jde tahat z Olomouce na výlety.. |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 432
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Sobota, 31. prosince 2011 - 20:42:26 |
|
v obou rozkladových stanoviscích obce Mutěnice bylo argumentováno záměrem v mutěnickém katastru provozovat třídírnu odpadu a záměr byl vyseparovaný odpad vagonama vozit do spalovny Brno
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 818
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Sobota, 31. prosince 2011 - 20:44:55 |
|
Změnu zabezpečení přejezdu lze udělat i směrem dolů, tomu legislativa nebrání, jen je potřeba dodržet dopravní moment max. 10 000 (součin silniční a vlakové frekvence v obou směrech), což u muzejních nebo občasně provozovaných drah není problém dodržet. Dále je maximální traťová rychlost omezena na 60 km/h a musí být u přejezdu vyhovující rozhledové poměry. Tohle platí ovšem u drah dle zákona 266/94 sb. U tzv. velodrah nebo drezínkových drah je to složitější, nevím o tom, že by u nás byl nějaký projekt legíslativně dotažen do konce. V Zubrnicích byl provoz drezín pro veřejnost ukončen počátkem roku 2009, kdy se dráha opět stala dráhou. V zahraničí je křížení se silnicemi řešeno různě, např. je přejezd fyzicky zaasfaltován, osádka drezíny musí slézt a drezínu přetáhnout přes silnici ve vyznačeném pruhu. Dále je potřeba si uvědomit, že velodráha je u dráhy poslední stádium existence, neb je časem omezena průchodnost jakékoliv těžší mechanizace (což je dnes skoro každá) a opravy do provozního stavu se pak dají na nepřístupných místech dělat jen ručně. U tratí na masivním svršku na betonových pražcích, kde je v pořádku podloží, je samozřejmě výdrž podstatně lepší. |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Sobota, 31. prosince 2011 - 21:31:00 |
|
Vhd sl:
Jenom pro pořádek - já nemám ambici se stát budoucím provozovatelem této trati, na to bydlím příliš daleko. Co se týká Kyjova, tak mapy.cz tvrdí, že z nádraží na hlavní náměstí je to cca. 0,75 km, 10 minut chůze. To mi připadá velmi přijatelné. Zbytek jsou proměnlivé faktory - jízdní řád na 255 se může měnit, můžou se měnit i majitelé podniků a vleček a jejich záměry s železniční dopravou. Třeba jako v Tovačově, kde byla vlečka Prefy řadu let mrtvá, a nový majitel ihned po koupi závodu deklaroval, že jej kupuje právě kvůli železničnímu napojení.
M. Kašpar:
Velodráha mně napadá ze 3 důvodů:
- Propagace dráhy v povědomí lidí a samospráv
- Udržení stavu, že "se tam něco děje" - pohyb lidí, sekání náletové plevele, mírný ošup kolejnic - to vše jako prevence proti zlodějům
- Určitý příjem z provozu, zajišťující finance na základní udržení provozuschopnosti a případně i postupné zlepšování stavu.
Nemyslím si, že se stane zázrak a ihned po případné záchraně trati budou peníze na její generálku pro zajištění běžného železničního provozu. Proto je podle mně správné jít cestou postupné obnovy a nejprve začít s tím, co je finančně dosažitelné, co zajistí stabilizaci stavu tratě a zabrání dalšímu chátrání a rozkrádání. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 511
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 31. prosince 2011 - 22:41:26 |
|
Dluhonice:
právě proto jsem o těch odhadech poptávky chtěl diskutovat obecně a ne pro konkrétní trať..
ano, napojení na dráhu je pro určité firmy důvodem proč se rozhodnout právě pro ten pozemek.. na druhou stranu, patří do predikce poptávky základní předpoklad, že aktuální firmy zkrachují a pozemek po nich vezme někdo jiný? stejně tak patří tam úvaha o tom, že trať 255 vypadne z IDS a nebude na ní 1-2 hodinový takt jako na zbytku jednoho z nejlépe fungujících IDS navázaný na rychlíky na hlavních tratích?
myslim si, že v tom, na čem se bude stavět projekt, by se mělo počítat se stávajícími nebo ještě horšími podmínkami.. tak přeci budete uvažovat i při každé jiné investici..
taky to vidím, že bude nutné začít s jízdami drážních vozidel a drezíny dát na odpojenou část kolejiště nebo na vlečky.. otázka je, zda tam v okolí má zájem někdo alespoň v sezóně pravidelně jezdit..
Martin Kašpar:
souhlas, ale s tím, že každou změnu zabezpečení musí posvětit správce komunikace, policajt a drážní úřad.. jsou zkušenosti (nevím na Vaší správě - spíš jih), že ač to vypadá jednoznačně a 736380 je zachována s rezervou, rozhodnou zúčastnění jinak s tím, že to prostě tak chtějí a zhoršení nepustí.. na silnici II.třídy a na vícekolejných přejezdech III.třídy (které jsou kraje, který k tomu může mít svůj postoj..) jim i rozumím, i když bych v tomto případě šel spíš na snížení traťové rychlosti na minimum, protože o nic nejde a alespoň z fotek to s rozhledem vypadá rozumně.. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 512
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 31. prosince 2011 - 23:20:44 |
|
btw. když tak na to pro zajímavost koukám, tak na silnici 431 v místě přejezdu je RPDI podle sčítání 2010 ( http://scitani2010.rsd.cz ) nějakých 3361 voz/den, tedy pokud správně počítám, nějakých 275 voz/šp.hod podle TP 189... překvapivě hodně..
to znamená, že M podle normy bude překročený už při 4 vlacích (2 páry) nebo posunech přes přejezd denně.. 10000 / (10 x 275) = 3,64 vl/den..
na silnici 4254 je intenzita cca třetinová, ale i tak není 10 vlaků (5 párů)/den nedosažitelných.. |
S200
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2131
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Sobota, 31. prosince 2011 - 23:39:12 |
|
Vhd_sl: Kdysi jezdily přímé vlaky Hodonín - Kyjov po spojce mimo Mutěnice (což zde bylo nedávno zmíněno) s jízdní dobou 35 minut a bylo tak zajištěno i relativně slušné spojení Brno - Hodonín. Sám jsem asi v GVD 1996/1197 je z Brna rychlíkem 921 (Brno hl. n. 07:48) do Kyjova (08:50) a odtud (09:00) do Hodonína (09:35). Jízdní doba Brno - Hodonín tedy činila 1 h 47 min, což ovšem nemůže konkurovat dnešní jízdní době 1 h 05 min přes Břeclav. |
|
Uzavřeno: Další dialogy již nemůžete zahájit.
