| Autor |
Příspěvek |
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.192.46
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 15:45:11 |
|
 Tak když vidím tu fotku s Kocourem, táhnoucím jeden plošiňák, na němž se veze Felcka, a k tomu čtu zadání příkladu, jednoznačně odpovídám, že ekologičtější a pro přírodu šetrnější bude takováto vlak vůbec neobjednávat, a celou cestu uskutečnit Felckou.
Nebo si snad někdo myslí, že motor Felcky vypustí do ovzduší víc zplodin, než motor Kocoura?  |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2468
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 15:51:29 | 
|
Majkl007: "snad někdo myslí, že motor Felcky vypustí do ovzduší víc zplodin, než motor Kocoura?"
Devět z deseti šotoušů si to opravdu myslí |
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.192.46
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 15:57:45 |
|
Rudolf 33: ano, a to je také jeden z důvodů, proč jsem tady v tomhle diskusním fóru se svými názory neustále v menšině, a někdy i zavrhován jako nepřítel železnice.  |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6311
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 16:01:01 |
|
kdyby devět z deseti... odhaduju minimálně jedenáct!
Z hlediska ekologie by se měly jednoznačně a kategoricky odsoudit šotoakce - nejen, že jede neekologickej vlak (ten sajrajt, co to pouští z komína, úkapy oleje, sračky nejen z hajzlů) po neekologický trati (kolik chudáků broučků kvůli blbýmu čtyřmetrovýmu pásu štěrku muselo zařvat), ale šotouši ho nahání svými zcela neekologickýma gumokolama a dupají po přírodě, škandál!!!
Some of you are going to die
Martyrs of course to the freedom
That I shall provide |
|
Pavel_reiser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1144
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 16:05:35 |
|
POZOR - A to i když ta felda není nastartovaná ! |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2469
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 16:10:17 |
|
Petr k: Svatá pravda. Ještě, že mají šotouši digitály. Jinak by za.rali celý svět vývojkou a ustalovačem, jen aby se mohli hádat, který 2500 obrázků Bardotky (nafocených za předpisového osvitu zpava - nebo snad zleva(?)) je ten nejlepší |
kpt.Hejl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.36.70
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 16:49:48 |
|
Dluhonice: diskuse tu začíná být opravdu k něčemu,musím uznat že i díky vám.Takže můj názor na cyklostezky-v rozumné míře význam mají,jinak to je hlavně cesta jak utratit dotace z EU (a přiživit se na nich viz desítky milionů za několik km v Praze-ale to je jen vrcholek ledovce).Paradoxně jejich stavba na zrušených tratích umožňuje do budoucna poměrně rychlou obnovu těchto tratí-ač se vám to možná bude zdát neuvěřitelné-je totiž zachován liniový charakter stavby.No a můj názor na dotované silnice-jak zde už naznačil šotouš vzor 1840,vývoj jde dopředu i v dopravě.Silnice a dálnice tvoří v roce 2011 základ dopravní sítě,železnice je navíc,tudíž pohled na její financovaní je jiný.Stát nějakou dopravní síť ke své existenci potřebuje,proto ji bude dotovat ať to stojí,co to stojí-a tou je nyní síť silniční.Je na ní navázáno všechno-hybnost obyvatelstva,zásobování,i ty sanitky.Dříve tu funkci plnila síť železniční,ještě dříve síť formanských cest.Součastnost železnice v dopravě je tam,kde se finančně vyplatí oproti silnici,popř.z těch ekologických důvodů-pravidelný převoz velkého množství surovin,převoz tranzitujicích kamionů z jenoho konce republiky na druhý,výrazné poškození přírody při výstavbě-rozšíření silnic.A kapacitní doprava osob mezi významnými městy,popř.v jejich okolí.Železnici mám rád,ale její zachování ve stavu jaký byl do r.1990-u nás,popř.1960 na západě už není možné-ztrácí finanční nákladností i operabilitou.Takže já bych neplakal nad venkovskými tratěmi,ale spíše tlačil na modernizaci tratí hlavních,popřípadě kvalitu vozového parku na nich,a taky bych byl hrozně rád,aby se zachovala aspoň nějaká síť veřejné dopravy u nás-je jedno jaké,popřípadě kolikrát bych si musel při cestě z jednoho konce republiky na druhý koupit jízdenku.Ale to už je zase jiná písnička.Neodvratný příchod elektromobilů může rozvrátit systém víc než si myslíme. |
Majkl007
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.102.192.46
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 18:01:29 |
|
Kpt.Hejl:  tento Váš příspěvek podepisuji, mám naprosto stejný názor! |
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1213
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 18:35:24 |
|
Cyklista: Zkuste si přečíst jedno ze starších čísel časopisu Velo (je to 4/2009). Tam se rozebíral vztah kola k ekologii a nebylo to zas tak růžové, jak si myslíte. Bralo se to od výroby (třeba oblíbený hliník ), jeho údržbu (brzdová kapalina v kotoučovkách) a mazání (ropné deriváty) až po jeho recyklaci.
Také Vaše zmínka o přepravě nákladů na kole zní úsměvně. Pravda, potkal jsem kdysi známého při přepravě sena z louky domů. To se na obzoru objevila prvně kupa sena a pak teprve onen dobrodruh.
Jak si takovou přepravu představujete? Já potkávám pouze "dvojkoláky" pro přepravu dětí (a psů). Sám uvažuji o koupi jednokolového vozíku k přepravě fototechniky, ale odvezení skříně si nějak nedovedu představit.
Dále mne zaujala zmínka o zlepšování obchodní bilance ČR. Vždyť téměř 100 % kol a jejich součástí je dováženo ze světa! A na věci, co se dělají u nás zase přivezeme materiál zvenku.
Také z Vašeho volání po "kvalitních", tudíž vyasfaltovaných, cyklostezkách se mi ježí vlasy na hlavě. To se může líbit kolegovi s nickem Dluhonice. Ideální by byly cyklostezky prosazované Čembou. Vyasfaltované cyklostezky přitahují množství inlajnistů (nemám nic proti nim a chovám se k nim slušně), motorkáře a automobily.
Osobně vyrážím na kole tam, kde se autům v co největší míře vyhnu. Stačil mi jeden střet s automobilem; to zvedání se ze silnice, průzkum vlastního těla, zda mám všechno na svém místě a funkční a následující 4 měsíce na nemocenské mi bohatě stačilo.
Víckrát? Děkuji NEE!!
Osobně preferuji polní a lesní cesty propojené starými (nejlépe zapomenutými) okreskami.
Také si nedovedu představit, že jedu někam do háje jen proto, abych se projel po asfaltce vedoucí po nějaké zrušené trati.
Tu si raděj projdu v klidu pěšky, mám tak čas se podívat na obdivuhodnou a kvalitní práci našich předků . Třeba zrovna zítra budu k vidění v Malé Morávce a okolí .
Píše taktéž cyklista, vlastnící jedno crossové kolo, jež ročně najede 3 až 3,5 tisíce km ročně.
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.
Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2470
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 18:38:13 |
|
kpt. Hejl: S vyjimkou poslední věty absolutní souhlas. Poslední věta je jako z Káema s jeho věšteckou koulí. |
Němec_z_ova
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1214
Registrován: 4-2009
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 18:39:40 |
|
Něco k singtreku si můžete stáhnout i zde.
Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice.
Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! |
|
Tchytil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 214
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 19:09:24 |
|
Když to shrnu, aby jste mě pochopili, jde mi o tu rychlost rušení tratí. Jde mi o to, že tu nikdo neřeší jiná řešení, která by trať zachovala. Nikdo nerozebral důvod, proč tu a tu trať zrušit.
Co se týče SŽDC, je to zcela účelové. Proč jinak uvažují o zrušení Zborovičky, kam se posledních 5 let rvaly miliony za zabezpeční přejezdů v Kroměříži či zbudování nové zastávky KM - Oskol?
Neštvou mě ani cyklisté, ani nikdo jiný. Jen kolos jménem SŽDC, který není pod kontrolou co se týče jak činnosti, tak toku finančních prostředků. Doplácí na to lokálky a potažmo celý kraj, kde se ruší. |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 439
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 19:12:56 |
|
Němec_z_ova: naprostý souhlas. Stavba klasické cyklostezky (s parametry silnice) je často neuvěřitelné barbarství - zalévání krajiny asfaltem se vydává za ekologickou stavbu. |
Tchytil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 215
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 19:17:26 |
|
PS. Nezapomeňtě, že větší část peněz, co jde z EU k nám, šla nejprve do EU od nás. Např. plat EU poslance přes půl mega měsíčně plus nějaké výhodičky, .... všechna ta EU propaganda něco stojí, ovšem druhou stranu mince už vám u nás řekne málokdo. |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 440
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 19:19:38 |
|
Tchytil: máte pravdu, ale tady (na KR) nestojí za to se namáhat. To už jsem pochopil. |
Cyklista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.212.10.20
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 19:41:54 |
|
Němec_z_ova:
Bohužel časopis Velo nemám k dispozici, pokusím se podívat do knihovny. Jistě, kolo není bez emisí. Ale pokud počítáme 13 kg/kolo, 900 kg automobil/5 či 20 tun vlak/50, vychází kolo nejlépe. A hliník/ocel je potřeba u všeho. Ono se dá přihlédnout k ceně. Cena do jisté míry reflektuje náklady včetně těch energetických. Tedy levné staré kolo je "ekologičtější". Ale to jsem v příspěvku psal. Kolo za 100 000 bude méně ekologické i díky třeba zmiňovaným kotoučovkám. Já na kole kotoučovky nemám stejně jako odpruženou vidlici. Nevím co vše ve Velo počítají do ekologie. Někde v podobné analýze jsem četl, že počítali i energii cyklisty - tedy jídlo. To považuji už trošku za demagogii.
Nepsal jsem o transportu nákladu na kole (ikdyž běžně 30 kg uvezu), ale o tom, že v nouzi může na cyklostezce projet nákladní automobil (a že se tomu tak děje).
Proti singltreku nic nemám, ale je vhodný spíš pro sport/zábavu. Pokud někdo dojíždí například do práce/školy na kole, což je to nejlepší co může být - užitečná cesta, kterou by jinak absolvoval autem, tak jezdí na starém již amortizovaném (tedy ekologickém) favoritu s maximálně vyměněnými českými plášťi Rubena či něčem podobném. A jezdit v dešti mezi stromy na favoritu, to už raději pojedu po státovce. I u cyklistiky je důležitý čas (hlavně pokud se nejedná o zábavu a cílem je někam dojet). A na těžkém horském kole v obtížném terénu se jede hůř/pomaleji než na asfaltu a silničce. Prostě singl trek není pro každého. Je pouze pro horská kola a trénované osoby, zatímco asfaltová cyklostezka má širší využití včetně třeba těch inlajnistů, kočárků, silničních kol, apod. Co se týče Malé Morávky, tam nebydlím, ale myslím, že kombinace Olomouc-Bruntál vlakem, z Bruntálu po cyklostezce a později po silnici na Praděd by nemusel být špatný výlet a tato cyklostezka by mohla být atraktivní :-).
Tím ale neříkám, že by Malá Morávka měla padnout. Pokud ji převezme nějaký spolek a bude na ní provozovat dopravu, určitě se tam rád pojedu podívat. |
Mcbain
Administrátor
Číslo příspěvku: 18999
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 19:50:22 |
|
Němec z Ova - Zkuste si přečíst jedno ze starších čísel časopisu Velo (je to 4/2009). Tam se rozebíral vztah kola k ekologii a nebylo to zas tak růžové, jak si myslíte.
No, podle stejné logiky bychom mohli sejmout většinu místních tratí. Jen toho všelijakého sajrajtu, co na nich vyprodukovaly hypernehospodárné parní lokomotivy.
Tu si raděj projdu v klidu pěšky, mám tak čas se podívat na obdivuhodnou a kvalitní práci našich předků
Škoda, že se nedožiji toho, jak budou příští generace ulítávat na obdivuhodném a kvalitním díle počátku 21. století - solárních elektrárnách... Paralela není tak přehnaná, jak na první pohled možná vypadá, klíčové slovo zní "garantovaný výnos".
Mkunt - máte pravdu, ale tady (na KR) nestojí za to se namáhat. To už jsem pochopil.
Naprosto souhlasím, tady toho opravdu moc nevyřešíte. Jak je vidět z posledních rozhodnutí DÚ, tak celá kauza není zdaleka tak jednoznačná, jak se třeba na první pohled zdálo a spousta věcí se ještě dá ovlivnit a změnit. Takže vyhrnout rukávy a jděte na to .
|
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:09:45 |
|
Někteří jedinci mají tendenci vše přetáčet vzhůru nohama.
- Až si zařídím rodinku, tak zařídím auto. Jestli mi rušitelé tratí odpustí tu troufalost, tak do té doby budu jezdit vlakem. Tím jsem znemožněn u 90 % zdejších diskutérů, kteří jsou toho názoru, že slušný člověk vlakem nejezdí, slušný člověk vlaky jen šotí, usiluje o jejich rušení a následně chodí po opuštěných tělesech na výšlapy či vyjížďky kolmo. Nu což, já ten názor přežiju a dokud mi nezrušíte koridor, tak asi u vlaku zůstanu.
- Cyklista:
Asi s Vámi nebudu polemizovat, když sám jezdívám cca 2x týdně do práce z Přerova do Olomouce na kole. Co jsem psal bylo o tom, že než cyklostezku opuštěným hvozdem po drážním tělese pro 50 lidí denně, tak raději za stejné peníze městem pro 1000 lidí denně. Prostě efektivita, nic víc, nic míň.
Zababa:
Myslím, že z této diskuse nemusíte dělat nutně frašku. V předchozí debatě jsem poukázal na to, že kvalita motoru je jedním, nikoliv jediným parametrem posouzení efektivity, a že např. otázka odporů má také vliv. Co má vliv větší a za jakých okolností je efektivní který dopravní prostředek je věc mnohostránkových studií a výpočtů, které jsem tč. studoval v časech svých vysokoškolských studií. Chtěl jsem šotoušům naznačit, že na základě posouzení jednoho parametru z deseti nelze činit šozozávěry. Kdo chtěl pochopit pochopil, kdo ne, tak tu dělá divadýlko s kocourem a feldou. |
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:13:38 |
|
Majkl 007:
Vy jste v názorové menšině? Ale kuš, takových jako vy je tady požehnaně. Jenom se divím, kde na to berete tolik času to tady zahlcovat.
Kpt. Hejl:
"Součastnost železnice v dopravě je tam,kde se finančně vyplatí oproti silnici"
To jsme ale tam, kde jsme byli. Kdy se tedy vyplatí trať? Když se po ní svezou 2 vozy týdně, nebo 10 vozů týdně, nebo 100 vozů týdně? Kolik je cena jízdy kamionu a kolik je cena vagonu, abysme mohli říct, že při odvezení přesně 45. vozů o hmotnosti 64 tun se to začíná vyplácet? Existuje takový výpočet? Co když to číslo není dané tím, že by byla zastaralá trať z 19. století (oproti moderní silnici z 18. století ), ale třeba vinou dopravce či dopravní politiky? Proč je trať do Morávky k ničemu, když vlečkou napojená fabrika jede a prosperuje a ještě před pár léty funkční složiště dřeva ve Světlé Hoře zeje prázdnotou? To přestaly v Jeseníkách růst stromy, nebo snad kmeny lesních velikánů odváží Zababa feldou?
Němec z Ova:
"Osobně preferuji polní a lesní cesty propojené starými (nejlépe zapomenutými) okreskami."
Takovou "zapomenutou okresku" bych chtěl vidět, zvlášť v dnešní době, kdy 90 % národa jezdí na hřiby 
T. Chytil:
Ale o zastávku ani zabezpečené přejezdy nejde. SŽDC potřebuje nějaké kšefty pro spřízněné firmy. Kdyby na věc přišlo, klidně objednají generální opravu mostů a stavbu nové zastávky i na trati Ondrášov - Dvorce. |
Tchytil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 216
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:14:41 |
|
Abych nezapomněl, když jsme u toho srovnání: kolik životů (lidských) padne na tunu nákladu přepravenou po silnici a kolik po železnici? atd atd atd. |
Tchytil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 217
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:19:53 |
|
Dluhonice:
A o tom se tu bavím celou dobu, že mě štve jednání SŽDC vůči lokálním tratím, které neposuzují objektivně, nýbrž jak se jim to hodí do krámu.
PS. Na to počítání rentabilnosti žel. dopravy oproti silniční, jak uvádíte, by Vám měly dát odpověď na ČD Cargo, MD a nebo právě SŽDC. Ti takové věci musí vědět, i kdyby nechtěli. |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 107
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:19:56 |
|
@Dluhonice: Já Vás obdivuju, kolego Vždyt to se namáháte uplně zbytečně.!!! Já bych je ignoroval, protože to je o bižuterii, zdi, luštěnině, házení a vepřovém!
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/ |
|
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:21:20 |
|
Němec z Ova:
"Také z Vašeho volání po "kvalitních", tudíž vyasfaltovaných, cyklostezkách se mi ježí vlasy na hlavě. To se může líbit kolegovi s nickem Dluhonice. "
Na to jste přišel jak?
McBain:
"spousta věcí se ještě dá ovlivnit a změnit. Takže vyhrnout rukávy a jděte na to "
Už se na tom pracuje. |
Vlada749
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:25:30 |
|
Dluhonice: Váš odkaz na T.Chytil mě zaujal. Co kdybychom to vyzkoušeli? Nebylo by marné po xx letech vybudovat staronovou trať. Ty koleje by asi takovým problémem nebyly. Jen škoda nádraží uprostřed Granitolu,nevím zda by se s nimi dalo dohodnout, a vystěhovat tak tři domy v zájmu veřejném,stoj v trať.tělese. Konečně by se aspoň jednou udělalo něco pro koleje.
PS: Jen humor |
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 671
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:36:48 |
|
Ale to je vše o roli železniční dopravy ve společnosti. A ta se odehrává zejména na frekventovaných tratích. Pokud někdo dojíždí denně do práce, platí jízdné, občas díky zpoždění přijde do práce pozdě a musí si to napracovat, tak motivace pořídit si gumokol je obrovská. Úkol železnice je tedy rozvíjet se hlavně na frekventovaných tratích. U lokálek, které mají to štěstí a byly postaveny tak, že má význam je držet v klasické dopravní obslužnosti i dnes, nechť jsou provozovány i nadále.
Kdyby existoval "Klub přátel telefonních budek" a bude protestovat proti jejich rušení, kolik z nás odloží mobil a půjde večer mrznout do fronty? A nebo jiný příklad - kostely a sakrální stavby. Přestože jsme jednou z nejateističtějších (málem se mi přelomila klávesnice) zemí, tak se u nás cíleně kostely nelikvidují (některé chátrají nebo se vykrádají), do některých se cpou značné finační částky, přestože o bohoslužbách tam nával zrovna není. A mohl by si někdo zkusit, že bude v okrese ekonomičtější jeden kostel, který kapacitně vyhoví a zbytek se "zruší". |
Martin_kašpar
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 672
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:42:19 |
|
A když jsme u té rodiny a cestování. Co mají společného "Honzíkova cesta", "Jak jel Vítek do Prahy" a "Pohádka o staré tramvaji?". Ve všech knížkách (nebo i filmech) rodič přivede kloučka (věk předškolní, nejvýše první stupeň základky) k vlaku ve stanici A ho přivede rodič, oznámí to průvodčí, usadí ho do vlaku včetně zavazadla a dítko se samostatně přesune o několik desítek kilometrů dále do stanice B, kde si jej vyzvedne (nebo taky ne) děd, teta a pod. Zkuste to udělat dnes. |
Bdlm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 724
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 21:17:06 |
|
|
Bočeli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1357
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 21:45:28 |
|
Bdlm: Mňam Mňam
|
Dluhonice
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.242.93.65
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 21:48:14 |
|
Martin Kašpar:
"Pokud někdo dojíždí denně do práce, platí jízdné, občas díky zpoždění přijde do práce pozdě a musí si to napracovat, tak motivace pořídit si gumokol je obrovská. Úkol železnice je tedy rozvíjet se hlavně na frekventovaných tratích. "
- I na silnici se dá chytit slušné zpoždění a může člověk přijít pozdě do práce. V tomto směru je bilance silnice - železnice asi 1:1.
- Kdybych chtěl jezdit do práce autem, potom bych musel dojet do práce nejpozději v 7 hodin ráno. Když jezdím vlakem, tak dojedu o půl deváté a absolutně mně netankuje, že není kde parkovat. A protože si rád přispím, tak motivace používat auto je u mně zcela nulová. A to nemluvím o tom, že je to dražší a pomalejší než vlakem.
- Železnice by se měla rozvíjet nejen na frekventovaných tratích, ale na všech tratích, kde má potenciál být využitá. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2471
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 22:03:28 |
|
Dluhonice."- Železnice by se měla rozvíjet nejen na frekventovaných tratích, ale na všech tratích, kde má potenciál být využitá"
Proč ne? Pokud se Vám podaří definovat ten "potenciál využitelnosti", můžeme o tom hovořit. Kolik cestujících na spoj to představuje, při jaké ceně jízdného a nákladech na jízdu takového spoje?
Pokud to ovšem nedefinujete, tak diskuze padá - nevím v takovém případě, o čem mluvíte.
Pokud by jste mému požadavku nerozumněl a nebo rozuměti nechtěl, tak vás odkážu na dnešní diskuzi o tratích pod O.H., kde -aa- doložil počty cestujících na tratích Lichkov-Hanušovice/Štíty. Představují tato zjištění "potencionál využitelnosti"?
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Tchytil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 218
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 22:04:20 |
|
Železnice by se měla rozvíjet nejen na frekventovaných tratích, ale na všech tratích, kde má potenciál být využitá.
- to je ono. Čas budoucí. Takže u které železnice dnes můžete říci, ži ji vklidu můžeme snést bez toho, aniž bychom ochudili daný region o potenciální možnost využití této železnice budoucím výrobcem či zpracovatelem něčeho, co bude potřebovat dovést nebo odvést po železnici? Co je pro investora (určité) jedna s důležitých položek? Infrastruktura dané oblasti, tj. možnost dojíždění zaměstnanců za prací, dovoz surovin, odvoz výrobků, atd. Proč budujeme ke každé průmyslové zóně vlečku? Protože kdyby tam nebyla, tak by zóna ztratila na hodnotě a atraktivitě.
Pokud mě tedy přesvědčí SŽDC o tom, že Malá Morávka a ostatní, kteří jsou na seznamu, je nutné zrušit z důvodu a, b, c, a nemůžeme ji využít či nabídnout k prodeji do soukromých rukou z důvodu d, e, f, tak ani nepípnu. Ale podívejte se, jaké jsou ty důvody?
A jak to tak chodí? Omezí se provoz, potom se ukončí osobní přeprava, protože díky nevhodnému jízdnímu řádu vlakem už nikdo nejezdí, potom navýšíme cenu nákladní dopravy na této trati z různých důvodů a pak zastavíme dopravu úplně, protože trať je v dezolátu. A šup, máme tu trať na zrušení. |
Zababa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 22:07:44 |
|
Myslím, že z této diskuse nemusíte dělat nutně frašku.
To nebyl můj záměr. 
Jednalo se spíše o takový průzkum, zda-li jsou někteří jedinci alespoň na konkrétním a zcela evidentním příkladu připustit, že se ne vždy železnice vyplatit.
Odpovědi jsem se dočkal.
I na silnici se dá chytit slušné zpoždění a může člověk přijít pozdě do práce. V tomto směru je bilance silnice - železnice asi 1:1.
Ta si nedojíždíte po stojednasedmdestátce jako já
(Příspěvek byl editován uživatelem Zababa.) |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2472
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 22:16:52 |
|
Tchytile, vy mně připomínáte ty nejrůznější "otce zakladatele" různých lokálek, kteří také přesvědčovali možné akcionáře o tom, že tohle podnikání má budoucnost. A chudáci akcionáři pak byli rádi, že to "podnikání" převzal stát a slíbil jim, že někdy do 80.-90. let dvacátého století jejich pohledávky umoří. Že k tomu nikdy nedošlo (bo měnová reforma v r. 1953) je věc příznačná. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2267
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 22:18:13 |
|
Pánové, železnice se vyplatí tam, kde se bude chtít, aby se vyplatila. Stejně tak i obráceně. Rozhodně se nebude vyvíjet tak, jak si přejí šotouši z Káreportu nebo nějací ekoaktivisté ...
Když tady čtu slavné názory, tak si směle dovolím říci, že 99,5% přispěvatelů nemá nejmenší tušení, jak to vše funguje a jen opakuje nějaké vyčtené teorie, které sice někde v nějakém modelovém případě možná platily, ale obecně rozhodně ne a už vůbec ne v našich podmínkách.
Přátelé, všechno je výhradně politika, s jakýmikoli úsporami nebo dokonce, že na něco není to nemá vůbec nic společného !!!
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2473
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 22:31:47 |
|
T-m: Nesmysl. Všechno je jen o penězích. To se však nejmenuje politika, ale ekonomika. A na tom, že to nedokážete rozlišit spočívá krach většiny Vašich názorů. |
Michal22
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 23:13:24 |
|
Rudolf_33- máte a nemáte pravdu- vše je o penězích do té míry, dokud se z toho všeho nějaké dají vyrazit (klasicky omílané- peníze jsou vždy až na prvním místě). Takže bych zapomněl na nějakou vědu, která se nazývá ekonomika, protože ta je čistě teoretická, neaplikovatelná v našich podmínkách. Stejně jako třeba stokrát omílaná poučka o "volné ruce trhu". Vždy se najde někdo, kdo tyto ideály pokřiví tak, aby mu nesly.
Pan T-M má občas trochu zvláštní názory, ale pod jeho tučně napsanou větu se plně podepisuji. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2268
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 23:14:59 |
|
Rudolf:
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2474
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 23:16:11 |
|
Možná bude ty, kteří mají možnost trochu ekonomicky uvažovat, zajímat vyhláška 136 z r. 1924 Sb., která objasňuje, jak stát přišel k jedné z mála výdělečných železničních drah:
"Na základě zákona ze dne 30. června 1922, č. 234 Sb. z. a n., o výkupu Ústecko-Teplické dráhy státem, a čl. II, č. 1., úmluvy ze dne 28. května 1924 o konečném vypořádání vzájemných nároků souvisících s výkupem Ústecko- Teplické dráhy převzala státní správa k vlastnímu placení prioritní půjčky bývalé výsadní společnosti Ústecko-Teplické dráhy:
1. 5 % konversní půjčku z r. 1922 o původním nominale 29,855.400 Kč, slosovatelnou v letech 1923 - 1985, s kupony splatnými 30. června a 31. prosince.
2. 5 % investiční půjčku z r. 1922 o původním nominale 20,000.000 Kč, slosovatelnou v letech 1923 - 1985, s kupony splatnými 30. června a 31. prosince.
Správou těchto půjček bylo pověřeno Ředitelství státního dluhu v Praze.
Splatné kupony a slosované dluhopisy bude vypláceti Ústřední státní pokladna v Praze po předběžném likvidování u likvidatury Ředitelství státního dluhu v Praze."
Tímto způsobem chtěl stát vyrovnat své závazky vůči akcionářům dráhy. T-m nám jistě řekne, jakým způsobem byly vyrovnávány v r. 1953-1985. A nebo neřekne, protože by musel říci, že dráha byla financována z majetku ukradeného akcionářům. A podobně byly financovány i jiné tratě. Jenomže tyhle peníze už vyschly. A nikoli náhodou koncem 80. let začaly jít dráhy do problémů. Už nebylo z čeho krást.
jenom bych dodal: "původní nominale" znamenalo korunu fixovanou ke zlatému základu. Dnes by šlo o miliardy.
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 441
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 23:45:41 |
|
Rudolf 33: nic o tom nevíte a oháníte se zde dobovými citáty vytrženými z kontextu. Obdobně rádobyvtipný šotouš1840. Už jen to, jak motáte dohromady akcionáře a věřitele. Navíc výkup ATE je značně atypická záležitost a s výkupem garantovaných místních drah (o které tu v podstatě jde) nemá nic společného. Musíte to CtrlC+CtrlV ještě zdokonalit. Ale radši snad někde jinde. |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2476
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 23:58:35 |
|
Mkunte, tak jistě řeknete, kam přišly peníze třeba z tohoto: vyhláška 338 z roku 1949 Sb., kterou bylo zestátněno 55 soukromých drah (později byla dodatky rozšířena). Komu to kdo a kdy zaplatil?
No, nikdo nikomu nezaplatil. Ukradlo se to a živil se z toho provoz....
Mimochodem, pokud jde o UTD, já nic nemotám. V době, kdy ta vyhláška vyšla (a skutečně jde o CTRL C/V) jsem ještě nebyl naživu. Spletli si to jenom ti, kteří nechtěli po r. 1953 platit. A případné vklady na bankovních účtech z předchozích plateb pro jistotu spolkli taky, nebo ne?
(Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) |
kpt.Hejl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.36.70
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 03:22:01 |
|
Dluhonice-kdy se vyplatí žel.doprava a jsme tam kde jsme byli-ale to snad provozovatel dráhy ví a podle toho koná ne?Pořád tady operujete tím,že někdo zákeřně omezuje využití železnice,aby podpořil silniční dopravu,asi cítíte nějaké spiknutí.Ale to že je někde na trati do Malé Morávky nějaká fungující fabrika s vlečkou neznamená,že tamní soukromý podnikatel je povinen železnici používat.Prostě nemusí,a to ani když se mu to vyplatí.Je to jeho rozhodnutí a jeho podnikatelské riziko.Podle mě trať bez pravidelné osobní dopravy by stát provozovat neměl-to neznamená že je musí hned zrušit-nemá páky jak zajistit rentabilitu.A co se týče osobky-vlak o kapacitě dvou autobusů(samozřejmě naplněný) co hodinu?Plus nějaké ty dálkové spoje,plus tratě s muzejním nebo turistickým provozem-dotované nesloužící k dopravě z místa na místo ale jako atrakce,tak max. 2 na kraj,plus tratě typu Jizerské dráhy,kde je třeba brát ohled na ekologii a přístupnost míst kde silnice nevedou a bylo by barbarství je stavět-taky s dotovaným provozem.Cokoliv jiného podle mě spíše železnici táhne do těch sr...k v kterých se nachází.Ono obce kolem rušených lokálek křičí že je chtějí zachovat,a jak jsou pro život v obci nezbytné,ale počty lidí kteří na nich jezdí vypovídají spíš o něčem jiném.Některé z nich,ani kdyby všichni občané cestovali výlučně všude vlakem,jejich existenci ekonomicky proti nejen autobusům,ale kolikrát ani taxíkům neobhájí.Ono to je jako s plynem.Každá obec ho chce,občané sepisujou petice,ale když starosta zaklepe na dveře,aby s zaptal proč se s ním netopí,tak mu Keliška která se angažovala v jeho zavedení ani neotevře .Prostě jsou tratě odsouzené k zániku,a není v tom žádné spiknutí,ale zdravý rozum. |
kpt.Hejl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.36.70
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 03:47:00 |
|
Ještě dodám že trať na Malou Morávku má podle mě potenciál být jednou z tratí s turistickým provozem a věřím,že jednou tak tomu bude.Zrušení neznamená likvidaci,ač to tu někteří tvrdí.Příklady fugujících kdysi zrušených lokálek tady jsou.
Chytil:Tak ve dvou mě nejbližších průmyslových zonách nenajdete ani metr kolejí,a žádný vliv to zjevně nemá,jsou teda dost velké-tak přes 5000 zaměstnanců,a jejich kapacita je prakticky zaplněna nebo zamluvena.Zato jedna leží u dálnice a ke druhé se právě buduje z eRka nové napojení.Ani do jedné by nebyl problém natáhnout koleje,ale není zájem-výroba nevhodná pro použití železniční dopravy.Jeden podnik dokonce používá taxislužby a letadla. |
kpt.Hejl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.36.70
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 04:33:46 |
|
T-m:železnice se vyplatí tam,kde se bude chtít,aby se vyplatila.Železnice bude provozována tam,kde se bude chtít aby byla provozována.Pokud zaměstnanci nedostanou výplatu,tak už nepřijdou,pokud teda nebudou chtít pracovat zadarmo.Ve skutečnosti provoz někdo dotuje.O míře dotací a hranici jejich účelnosti je zde celá diskuse.Existuje někde statistika nákladů a příjmů na jednotlivých tratích?Přežila by vůbec bez dotací jediná trať?Váš názor ve mě vyvolává pocit,že je možné provozovat železnici nějak odtrženě od hospodářské reality,stačí jenom chtít,peníze v tom nehrají žádnou roli,respektive vynaložené není možné lépe využít,protože vláčky. |
Mkunt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 442
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 09:42:43 |
|
Rudolf 33: to fakt nemá smysl. Jednak žádná vyhláška, kterou uvádíte ve sbírce nevyšla, jednak zestátnění bylo provedeno zákonem 311/1948 Sb. a ministr měl pouze oznámit v Úředním listě konkrétní dráhy (i podniky veřejné autodopravy). A Vaše ideologická schémata nehodlám rozebírat. |
Bram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2461
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 09:51:17 |
|
T_m: |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2477
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 10:13:43 |
|
Mkunt: "Jednak žádná vyhláška, kterou uvádíte ve sbírce nevyšla"
Omlouvám se za nepřesnou citaci. Jde o vyhlášku ministra dopravy č. 338/1949 Úředního listu II, uveřejněná tam na str. 1066. Mimochodem s pěknou ukázkou, co to je retroaktivita. |
Vlada749
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 171
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 11:03:47 |
|
Pánové,p.R 33 je jistě zcela velmi dobře zabezpečen,takže s ním nemá cenu moc diskutovat,protože kdo má moc,chce víc. Toto platí i o našich mocných ať jsou kdekoliv. Kdyby záleželo jen na lidech typu R 33,měli bychom zde pouze tři hlavní tahy pro průvoz turistů se zastávkou Praha,Brno a možná Ostrava a Olomouc,zbytek by radostně jezdil auty tuzemské výroby zn.Hyunday aj,a pochleboval si jak je to příjemné. No a ta menšina by byla odkázána na občasné služby bus dopravy,jelikož by v takové době už také nebyla ekonomicky přínosná možná krom větších měst,a ti p.....i,kteří by neměli ani na auto či na jiný druh dopravy by byly nuceni se vrátit k té dobré dvojce. Pan R 33 řekne blbost,ale v bus dopravě již dnes funguje různé omezení - ekonomické samozřejmě,a navíc jak funguje bus doprava v místech zrušených žel.tratí si nemusíme nic namlouvat.
Pracuji v jedné nejmenované dopr.fi,která se zabývá bus dopravou,a to co slyšíme od našich,,manažérů,,nevyvolává zrovna optimistické nálady-cena vozidel,opravy,provozní kapaliny,platy řidičů. Zbytek si rozumný doplní sám. |
MIMOŇ
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.86.210
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 11:57:29 |
|
Panečku, tady je to samej mudrlant. Já hledám kde je pupek světa a on na Káčku !
Tady nikomu neni cizí žádnej obor...Mimo ministra bez portfeje by se tady snad vybral na všechny resorty. Tak jak se vyrábí kolo už vím, tak co třebááá, třebááá, účinnost kombajnu při sklizni ozimného ječmene při vlhkosti vzduchu nad 60 % ? Ale ne žádné výpočty E 512, nebo E 514 NDR !!! Pěkně třeba NEW HOLAND |
odpověď
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.172.38
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 12:10:54 |
|
Kombajn je zlý velký gumokol a kombajnér, nedejbůh, ve volném čase cyklista. A na pole nevede vlečka, ba dokonce nikdo o úžasném potenciálu podobné stavby ani neuvažuje. Za všechno můžou politici. |
MIMOŇ
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.86.210
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 12:11:14 |
|
Souhlasím viz výše. Vytrhat tu veškerou chátrající nostalgii, ať je zde pořádná železniční fungující síť a je to ! Prostě život jde dál.To je to samé, jako kdybych litoval, že rozvod vody po městě už není v olovu a jakpak že to bylo pěkné a tohoto potrubí je škoda. Co na tom, že už není ani v litině. Prostě doba jde dál, tak ho máme v plastu. Nebo snad mám brečet nad tím a proklínat všechny a všechno kolem že už na Ruzyni dávno nelítají dvojplošníci ?? Bohužel na drahách jsou stále senilní konzervy. Jak jinak si vysvětlit, že v 21 století na dráze ještě používáme archaické pomůcky a výrazy z dob před první republikou. To když pak někomu vyprávím, jak se dorozumívám v dopravně D3 telefonem na kličku, který chrčí a praská a vše vypisuji do tiskopisů jak z říše v době internetů a mobilních telefonů, tak nikdo nechápe ! |
Tchytil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 220
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 12:24:43 |
|
Mimoň:
Máte pravdu, já bych ten Orloj v Práglu už taky dávno udělal digitálním |
odpověď
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.85.172.38
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 12:49:09 |
|
Orloj v Práglu už dávno neslouží svému primárnímu účelu*, ale jen jako atrakce pro turisty. Analogie s NĚKTERÝMI tratěmi je více než zřejmá. Gratuluji k prozření.
(*Kdyby neexistovaly kapesní hodinky, hodiny v mobilech, budíky atd., a orloj byl jediným zdrojem informace správném čase, tak už dnes digitální asi je. Navzdory vášnivým fanoušků smrtky se zvoncem a turka s měšcem). |
Miram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 782
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 14:06:45 |
|
Tak a teď tu o tom, jak se díky vysokému mýtu pro kamiony radikálně zdraží rohlíky
Chléb je veskrze věc spravedlivá, máslo ne vždy, jedincův kořistnický blahobyt nikdy.
Karel Čapek
Luxus bohatých je zaplacen bídou chudých.Franz Kafka
MJ + DM = Black Celebration |
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 214
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 14:36:13 |
|
Drahost dráhy je dána i ajznboňáckýma výhodama, které přes tragické rušení jsou stále neuvěřitelným nadstandartem Ani si nedovedu představit, jak drahá byla železnice v době platnosti všech výhod, kolik peněz šlo do luftu. Vyprávěl mi jeden zaměstnanec ČD, jak chodí na služby, jak mají volna, jak jim platí dovolenky v zahraničí atd. A nevěřil jsem vlastním uším. Za 3000 Kč s jídlem dvoutýdenní dovolená s dopravou tam a zpět pro zaměstnance ČD. Pak se divte, že je provoz tak drahý. Více volných dnů než dnů pravocních. Jinde jedou 16ky klidně i 7 dní vkuse. Tady je jedna 12ka a hnedka už je volno. za 200 kč dříve zdarma po železnici v celé Evropě. A to se ještě vesele baví v pracovní době.
Takže po této zkušenosti se nedivím, že je provoz osobních a nákladních vlaků tak drahý. Jestli to funguje i na SŽDC a asi funguje, tak se nedivím, že vysekání jedné železniční trati jako údržba stojí tolik milionů korun. |
Miram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 783
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 15:20:25 |
|
Honzíku, nezlob se ale mě to přijde, jako o té koze, kerá Ti chcípla a sousedovi zatím ne...Ano, nejen dráha měla pro zaměstnance výhody, ale to se 20.let po sametu úspěšně likviduje...však kdysi lidi makali pánům na poli od soumraku do úsvitu jen za chleba a vodu, už se tam vracíme
Chléb je veskrze věc spravedlivá, máslo ne vždy, jedincův kořistnický blahobyt nikdy.
Karel Čapek
Luxus bohatých je zaplacen bídou chudých.Franz Kafka
MJ + DM = Black Celebration |
|
Pozorovatelka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 35
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 15:42:38 |
|
3x honzík: děda dělal u dráhy přes 40 let vyprávěl mi že dělal taky 22 směn za měsíc , to víc jak půlka normy za měsíc |
kpt.Hejl
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.36.70
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 17:41:56 |
|
Miram:A není to spíše tak,že tu vaši kozu živí váš soused,kterému zdechla hlady? |
Miram
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 785
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 17:54:34 |
|
O moji zdechlou nebo živou kozu nejde,spíš se bavím jak lidi jiným závidí "výhody" a místo aby je chtěli taky,tak radši ať nikdo nemá nic
Chléb je veskrze věc spravedlivá, máslo ne vždy, jedincův kořistnický blahobyt nikdy.
Karel Čapek
Luxus bohatých je zaplacen bídou chudých.Franz Kafka
MJ + DM = Black Celebration |
|
Tchytil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 221
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 18:04:50 |
|
Miriam:
závidí výhody placené s našich daní. V soukromém sektoru to jde ze soukromých peněz a né z peněz nás všech, co platíme státu, to je ten rozdíl. |
mos
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.129.69
| | Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 18:49:54 |
|
Když už se tu nadhodilo toto. Osobně bych výhody zaměstnancům nechal, ale proč je dostávají i rodinní příslušníci jež na dráze nikdy nepracovali a nemají s ní prakticky nic společného? |
|
