Archiv diskuse Nehody do 03. 02. 2011

Autor Příspěvek Mirko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1721 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 17:55:00       Zatim asi nejpravdivější článek o nehodě je na idnes, zde. Ale to odražení o 50m je blbost, fíra měl již zařazen druhý směr a začal "couvat" a zastavil cca po 50m. Dokonce se tu píše i "Proč se vlaky srazily, zda je vina na straně strojvůdců, či někoho z personálu, který pustil na stejnou kolej dva vlaky, není jasné", což je snad první web, kde hned neviní fíru. Ono to taky může být opravdu trochu jinak. Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1404 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 18:04:52       ad DIUS: obávám se, že by to GPS nezachránila. Pracuji v autodopravě a systémy pracují zpravidla se zpožděním a nejsou úplně on-line aktualizovány. Pokud je to po systému požadováno, tak se rapidně zvyšují náklady. Navíc by musel být na jeden vlak jeden dispečer - a jeho reakce by musela být během několika málo vteřin - jak už psal Petr Šimral. Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 13917 Registrován: 6-2003 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 18:11:28       Aktuální informace ke zraněným jsou také na Mediafax.cz a iHNed.cz (Příspěvek byl editován uživatelem Poborskiii.) Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8221 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 18:13:18       Pánové? Nebude lepší přestat dělat účet bez hostinského. Zase samé spekulace. :-P honzaklonfar Neregistrovaný host Odeslán z: 90.183.57.98 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 18:27:09       "Dirigující dispečer by na metr věděl kde se nachází každá lok. a v podobné situaci by mohl zabránit přes TRS STOP srážce." Pán je revoluční optimista, že? Trať Číčenice - Volary NENÍ pokryta TRS a nikdy nebude. Zobrazení polohy VDV na mapě pro dispečera je od zabezpečováků STRIKTNĚ zakázáno!!! Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3198 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 18:28:41       ad Mirko: ten váš scénář se mi moc nelíbí. Trať je tam sice jako když střelí, ale rovinka končí přesně tam, kde zůstala stát po srážce ta Barča. Předpokládejme, že Mn neměl důvod jet pomalu (zpoždění, současné vjezdy) a že do dopravny neviděl (baráky, prý hromada dřeva). Vidět mohl Regionovu u perónu tak maximálně na 350 metrů a to by musel být výkon hodný Chucka Norrise při prvním pohybu Regionovy zastavit Maňas a ještě couvat, přesto praštit do Regionovy a zastavit až za místem, kde jí mohl poprvé vidět. PŠ PS: Z výše uvedeného mi couvání Mn připadá jako blbost, byť nejsem schopen logicky vysvětlit osmdesátimetrovou mezeru mezi havarovanými vozidly. Mirko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1722 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 18:34:25       Petr_Šimral: Není to blbost, ale realita. Viděl (ta hromada neni zas tak velká a vidět tam docela je), zastavil a začal couvat, v tom náraz. Manipulace tam opravdu neprobíhala. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8222 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 18:36:32       byť nejsem schopen logicky vysvětlit osmdesátimetrovou mezeru mezi havarovanými vozidly. Nemyslíš, že právě ta mezera svědčí o tom couvání? Maňas mírně couval a motorák do něj břinknul a odrazil ze mírně zpět. No a maňas ještě po odrazu chvíli brzdil a mezera je hotová. 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 1-2011 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 18:38:29       Matně si vzpomínám,že když se srazily tramvaje na jednokolejce v Ostravě tak jedno z opatření bylo postavení sloupků s cedulí ,,Pozor na křižování"(nebo tak nějak). Sloupky měly být u námezníků ve výhybnách,bohužel jsem tam nikdy nebyl,tak to vím jen z internetu. Podobné tabulky bývaly na tramvajových jednokolejkách v Liberci,hlavně tam kde se křižovalo jen občas. Stojí to pár korun,ale není to v předpisech SŽDC. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3199 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 18:39:36       Tohle všechno samozřejmě ano. Já zpochybňuji to, že ho přes ty baráky nemohl vidět. Od perónu je vidět 350 metrů. Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1155 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 18:42:04       Fakt nevím, o co se tu zase přete. D3 je o odpovědnosti a předpisové kázni. Zajímavé je, že ji nemají rádi ti, kteří moc kázně nemají.... Viz výše jak psal Petr Šimral. Nechápu, proč se tu obouváte do zabezpečováků, SŽDC a pod. Ti nehodu nezavinili. Ani v nejmenším. Nebo tam jezdí/mají podle Vás jezdit nesvéprávní jedinci, kteří musí být vedení za ručičku (podle některých všespásným) zabezpečovacím zařízením, které jednou pro vždy eliminuje nehody ? Mám pro tyto jedince dobrou zprávu - toto zabzař již bylo vynalezeno a používá se i u nás a nejen na dráze. Nazývá se poctivým a zodpovědným výkonem své práce, či činnosti potenciálně nebezpečné. Pokud někdo na svoji práci nemá, nebo se cítí přetížen, je nejvyšší čas toho fakt nechat. Už jen pro klid a bezpečí těch okolo. Existuje spousta méně náročnějších profesí. Případné námitky o dnešních nemožnostech, složitosti doby, problémech budu poměřovat (bez Vašeho dovolení) svým dědečkem, který se v devadesáti neváhal naučit s počítačem, internetem, mp3kama, mobilem... je to o vlastním chtění a pohodlnosti... Omlouvám se za případné OT... Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8224 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 18:48:04       Existuje spousta méně náročnějších profesí. Jo, až se budu cítit opotřeben, půjdu dosloužit k zabezpečovákům, obor na to mám. Slibuji. Theo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 8-2009 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 18:48:46       Problém je v tom, že moderní zabezpečovací a komunikační systémy používají adresné volby. Pro provoz na D3 je podle mého názoru lepší, když každý ví co se kolem děje, tedy otevřený simplexní provoz. Kdyby se museli strojvedoucí při křižování na D3 povinně spolu spojit cca 2 kilometry před stanicí na kanálu simplexu nebo retlansací u trsu, věděli by o sobě lépe než přes GPS, jde přece i o jejich život. Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1156 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 18:53:15       Drn Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 19:40:06       K debatě o nehodě ve Volyni: Když ty komentáře od dopoledne (s přestávkami) sleduji, musím konstatovat, že je v nich frajeření, arogance a mnohdy i hlouposti bohužel mnohem víc, než je zdrávo: kromě čistě odborných informací (v podstatě jen podrobností z oboru zabezpečovací techniky) snad jedině příspěvky autorů "Drn" a "Petr_Šimral" snesou jakési pomyslné "absolutorium", protože v podstatě jen oni dva prokázali, že dokáží (zřejmě díky své bohaté praxi) situaci vidět a hodnotit i z "druhé strany". U všech ostatních zcela postrádám aspoň trochu pokory a účasti jak s těmi zraněnými a s pozůstalými té bohužel nepřeživší paní, tak i se situací viníka té nešťastné události (ať už to byl kdokoli), který to určitě nezpůsobil úmyslně a schválně, a pro něhož největším trestem bude až do smrti pomyšlení, že zavinil (nejméně jedno) zbytečné úmrtí a velkou fyzickou i duševní bolest Bůh ví kolika dalších lidí. Pro Krista Pána - co je to za lidi, pro které je zajímavější a důležitější jen možná se při srážce utrhnuvší motor nějaké spíše už do šrotu dávno patřící lokomotivy, než utrpení několika nešťastných lídí, kteří se dostali do nemalých problémů, navíc až na toho viníka nikoli vlastní vinou? To se ani trochu nestydí (aspoň sami před sebou) se tu tak hloupě předvádět? koudelny.k Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.223.3 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 19:42:40       Může někdo poskytnout informace z nehody u Vodnan? 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 160.218.151.122 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 19:50:08       Tohle by asi nezachránila ani klasická D2ková stanice. Scénář následující-postaven vjezd pro Mn, Os odjíždí ostře proti stůj, řízne výměnu (vjezd pro Mn sice spadne, ale fíra z Mn už to nevidí) a než stačí kdokoli zareagovat, tak rozjíždějící se Os narazí do Mn. Theo: když fíra neudělá to co navrhuješ, tak to dopadne stejně. Vlaky proti sobě pojedou každej 60km/h, jeden zapomene na vysílačku a za 1min jsou v sobě. Je to chyba lidského činitele, to bez pochyby. Stejné následky by mohlo mít porušení nebo neprovední některých činností v bodech a)-f), které vyjmenoval P.Š a že takových nehod už bylo. Nicméně si myslím, že nadstavba zabzař, která se zavedla (nebo jen zkoušela?) na t200 by mohla následky podobné nehody alespoň zmírnit. Pokud by s nějakou reakční dobou ZZ došlo po nedovoleném minutí řekněme návěstního bodu k vyslání G-STOP, je šance, že střet bude v menší rychlosti. Cernypes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 19:51:12       Hlavně si strojvedoucí "vyřvali" rušení ohlašovacích povinností. To byl první krok k podobným malérům. Kór dnes, když už nemusí do dopravy k telefonu a stačilo by se ohlásit TRSkou. Pokud se pamatuju, tak to není poprvé, co se něco podobného stalo. A je to nyprosto zbytečné, stačilo by se prostě ohlásit dispečerovi a vyžádat si souhlas. Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1406 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 19:51:53       Pražan - myslím, že tu nikdo nezpochybňuje utrpení zraněných a pozůstalých. Nejsme však na diskuzním fóru s psychologií, ale dopravním webu. A jsem přesvědčen, že většině jde o to, aby se rozkryly všechny možnosti pro to, aby se do budoucna podobná věc pokud možno nestala.... byť amatérsky... Ale i tento "mediální" tlak může přimět zodpovědné k zodpovědnějšímu jednání. Cernypes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 19:54:55       749.241: pokud by to bylo na D2, bylo by tam návěstidlo na "stůj" a pravděpodobně by to toho fíru trklo. Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8225 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 19:55:49       Hlavně si strojvedoucí "vyřvali" rušení ohlašovacích povinností. Jo, hlásit se 8x denně z takových Třebenic a Libčevse, když tam nebylo plánováno několik let žádné pravidelné křižování (krom cca 3 nákladních vlaků PP pro účely armády), to bylo fakt přínosné. Radši do toho nekecejte, zřejmě tomu moc nehovíte. A k tomuto případu má rušení ohlašovací povinnosti vztah asi jako vaše studijní výsledky ke stavu výzkumu léčby HIV. okud by to bylo na D2, bylo by tam návěstidlo na "stůj" a pravděpodobně by to toho fíru trklo. Jéžíš marjá, to je postřeh!! Co tam máte dál za nosné myšlenky? (Příspěvek byl editován uživatelem Drn.) Nystrom Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.34.225 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 19:59:07       Pražan: než začneš kritizovat zde diskutující, zjisti si aspoň, kde se ta nehoda stala. Volyně leží na úplně jiné trati. Cernypes Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 9-2008 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 20:00:07       A co je na tom za problém? To fakt nechápu, asi jsem se trefil do černýho pane strojvedoucí co? Když by bylo třeba mohli by jste se hlásit třeba 100x, ale vědl by jsi, že můžeš jet nebo ne!. Máš pravdu jsem výpravčí a věř, že vím o čem mluvím. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 20:01:44       pokud by to bylo na D2, bylo by tam návěstidlo na "stůj" Byl jste někdy, co já vím, ve Staré Pace? "Tam žádné vodiče nejsou" Drn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8227 Registrován: 4-2007 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 20:03:31       Máš pravdu jsem výpravčí a věř, že vím o čem mluvím. Jste taky dirigující dispečer? Dělal jste to někdy? Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 20:08:40       Ad "Mzitkaˇ= 1406: "Dopravní web" (http://dopravni.net/) je, pokud vím, úplně jiná záležitost - a že by právě tato "žvanírna" vůbec nějak přispěla k tomu, "aby se rozkryly všechny možnosti pro to, aby se do budoucna podobná věc pokud možno nestala.... byť amatérsky...", o tom si tedy dovoluji pouze a silně pochybovat: skoro to dokonce vypadá, že jediné, k čemu může přispět, je ukojení si "mindráků" některých těžce zakomplexovaných jedinců, kteří se potřebují někde "předvádět" - a překvapuje mě, že ani Vám to nevadí. Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 20:11:45       Ad "Nystrom" = 02.02.2011 - 19:59:07: Pravda = omlouvám se: "zase milej překlep" - díky za upozornění ... Nystrom Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.34.225 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 20:13:53       zajímavost: dne 1. září 2007 v 08:10 hodin srážka Os vlaku 18003 s Os 18035, nedovolený odjezd vlaku Os 18003 z dopravny Bavorov. Dnes v 8.14 hodin opět vlak Os 18003!!! a "pravděpodobně nedovolený"? odjezd ze stanice, tentokrát Vodňany. To je zakletý vlak. Konečný účet 1 usmrcený, 20 zraněných (z toho 12 v nemocnici), škoda 5 a čtvrt mil. Kč regina, 250 tis. Mn 751, 10tis. trať. Nystrom Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.34.225 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 20:29:35       a naposled: Drážní inspekce (...) na základě výsledků šetření příčin a okolností vzniku mimořádné události (opakované srážky vlaků na železniční regionální dráze Číčenice – Volary v r. 2004 a 2007), doporučuje: Instalovat na tratích, kde se používá zjednodušené řízení drážní dopravy, přednostně na železniční regionální trati Číčenice – Volary, vzhledem k opakovanému vzniku závažné nehody a vzhledem ke značné intenzitě drážní dopravy na této dráze, technické (zabezpečovací) zařízení, kterým se vyloučí možné selhání lidského činitele v zájmu bezpečného provozování dráhy a drážní dopravy a tím vznik závažných nehod, nehod a ohrožení v drážní dopravě, tj. především nedovolené odjezdy vlaků z dopraven bez souhlasu dirigujícího dispečera, které byly příčinou vzniku již dvou závažných nehod na předmětné dráze. Dne 18.4.2008. qwe Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.52.121 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 20:44:58       A nemohlo to být tak (spekulace), že fíra ze zamračené viděl přes tu jakousi hromadu dříví střechu proti němu jedoucí regionovy, proto se pokusil zastavit a ve chvíli, kdy se rozjížděl zpět, to do něj křáplo, a proto ještě poodjel zpátky, než zastavil... Fíra na regionově sedí o dost níž, tedy ten by přes hromadu dříví zamračenou vidět nemusel... Ptám se, místo neznám, ale nic logičtějšího mě nenapadlo... Čert Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 789 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 20:47:01       Dirigujícího dispečera jsem dělal naposledy v roce 1996 a novou D 30 znám jen málo. Ale pokud se podívám na sešiťák osobních vlaků, tak se dočtu, že ohlašovací povinnost mají pouze vlaky 18002 a 18003. Ostatní ji mají zrušenou. A to mi trochu vadí. Buď se mají hlásit všechny vlaky, nebo žádný. U pp vlaků by nebyl problém ji pro ten den, kdy by to bylo potřeba, nařídit V rozkazem. Ale to by byla mimořádnost. Tohle je nepříjemné pravidlo jen pro dva vlaky. Zaosai Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 487 Registrován: 7-2005 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 20:50:27       Když se tak koukám na fotky Reginy,tak toho moc nevydrží.Zarazily mě vysklená okna v jejím vnitřku. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 21:05:21       Napadá mne, zda by místo vymýšlení nějakých nových způsobů zabezpečení "radioblok" nebylo jednodušší postavit na každé zhlaví „krycí / odjezdové" návěstidlo a využít klasických kolejových obvodů. Návěstidlo by si do polohy dovolující jízdu stavěl strojvedoucí sám, buď tlačítkem nebo pomocí dálkového ovladače, podobně jako v případě obsluhy PZZ. Pokud by bylo postaveno návěstidlo ve stanici A nebo vlak ze stanici A vyjel a vybavil kolejový obvod, tak by nebylo možné postavit ve stanici B toto návěstidlo do polohy dovolující jízdu ... pravda, nelze zabránit tomu, aby strojvedoucí odjel proti návěsti stůj ... pojistkou by mohl být automatický generální stop uvedený do činnosti vjetím do kolejového obvodu za návěstidlem ... Lipan_z_coridy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 11-2010 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 21:30:12       Co tady máte s tou D 30, to je typ zkoušky s předpisu, který je pořád D 3. Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1407 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 21:30:53       Pražan - "dopravní web" (přeloženo web věnovaný dopravě - v tomto případě železniční) K-report nemusí být nutně názvem "Dopravní web" Manemb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10867 Registrován: 3-2005 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 21:33:56       Třeba už to zde někdo napsal, ale nechce se mi to zde dohledávat.Tak mám prosbu: Může někdo napsat, jaká byla rychlost střetu? TV Nova mě v 17hod pobavila, když říkali: Strojvedoucí nákladní lokomotivy si stačil všimnout, že před ním jede vlak a tak ještě stihl zařadit zpětný chod!!(či tak nějak to zaznělo) docela dobrý 750 209-9 a zase je z tebe zpátky 753 Medvedcz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 481 Registrován: 4-2009 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 21:55:06       MZ: Zmiňujete kolejové obvody a vlastně kabel do stanice B. To už můžeme udělat rovnou DZZ a nevymýšlet již vymyšlené. Generální stop vyžaduje pokrytí signálem TRS... To na té lokálce není a nebude. Radioblok se snaží tyto axiomy nějak obejít. Kdyby se to povedlo, bude dobře. Protože pokud vím, tak signál GPS ve sběrnách nevykupují. Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat... 749.241 Neregistrovaný host Odeslán z: 160.218.151.122 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 21:55:52       Rychlost střetu si dovolím odhadnout na možná ke 40km/h. No a proberme si čas nehody-15min. Osobák z Číčenic měl 10min (nejspíš od čekání na přípoj), které se v Bavorově přenesly na křižující "nešťastný" střetnutý Os, který potom odjel z Vodňan hrr-honem aniž se pořádně ohlásil. MZik: právě jste vymyslel traťový souhlas. Zkuste to patentovat...ale už vás předběh nějakej Ericsson, nebo jak se jmenoval. Teď tu byl. Krycí ani jiné návěstidlo, byť stavěné fírou, nehodě tohoto typu nezabrání. Dá-li se návěstidlo projet aniž se cokoli děje, tak je šumák jestli se projede odjezdové návěstidlo nebo lichoběžníková tabulka. (viz Německo). Je tomu do určité míry schopná zabránit leda nadstavba ZZ, která bude v co nejkratší možné době působit na "chybně" jedoucí vozidlo a pro jistotu i na další vozidla v jeho okolí. Návěstidla k tomu nejsou potřeba. Zcela zabránit střetu lze leda odvratama od každé výměny, což je jaksi nereálné. Ani okamžitě poslaný G-STOP nebude schopen zabránit podobné nehodě, pokud jeden vlak z nějakého důvodu vyjede těsně před nebo při vjezdu druhého. Medvedcz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 482 Registrován: 4-2009 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 22:04:05       Krycí ani jiné návěstidlo, byť stavěné fírou, nehodě tohoto typu nezabrání. Dá-li se návěstidlo projet aniž se cokoli děje, tak je šumák jestli se projede odjezdové návěstidlo nebo lichoběžníková tabulka. (viz Německo). Takže zbývá namontovat výkolejky. Ale pozor, neinstalovat na mosty. Sice se srážce zabrání, ale pořád se mi na tom něco nepozdává... Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat... Dave Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1940 Registrován: 9-2003 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 22:05:50       ad Čert Pokud mají za celý den ve Vodňanech nařízenu ohlašovací povinnost jen dva vlaky, tak se na to ohlášení zapomene celkem snadno. Strojvedoucí tam třeba nejezdí v turnuse, byl zvyklý se ve Vodňanech nehlásit, nevšiml si toho v SJŘ a ještě to zpoždění. To mi fakt připadá lepší těm dvěma vlakům nařídit každý den ohlašovací povinnost V rozkazem. Theo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 8-2009 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 22:59:48       Tohle bývalo v Kryrech http://koleje.kx.cz/7xx/719/752162.xls , sám jsem tudy často jezdil. František_plášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1042 Registrován: 9-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 08:21:06       Cernypes..pokud by tam bylo návěstidlo na STŮJ.... Jste si tím jistý??? V Paskově, pokud se nepletu, taky bylo odjezdové návěstidlo na STŮJ. A pomohlo to??? Jestli se pletu, tak mě prosím někdo opravte. Prostě už zaznělo od Drn-a a Petra Šimrala a dalších...dodržování základních povinností a postupů a riziko je minimální, ba přímo nulové ------------------------------------------------- ..sláva Bardotkám, čest Brejlovcům.........SMRT BANGLADÁM...... No jo, když se někdo narodí na Vlárské trati... Michal_novotny Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1230 Registrován: 11-2002 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 08:29:33       František_plášek: no když při dodržování základních povinností a postupů je riziko minimální, ba přímo nulové, tak proč se "vyhazují" miliony za zabezpečovací zařízení?... Pražan Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 08:55:09       Ad "Mzitka" = 1407: Tak, prosím, příště pište rovnou česky, ať si to po Vás nemusím(e) překládat ... Ad "Čert" = 789: Bývaly doby, kdy zrušení ohlašovací povinnosti neexistovalo vůbec (ty pamatuji já), pak přišli "novelizátoři" a zavedli je, ale tak, že ohlašovací povinnost bylo možno zrušit jen "plánovitě" tabelárním jízdním řádem a v podstatě nebylo možno zrušit ji ani v dopravně sousedící s přilehlou stanicí (protože podle článku 162. "Dirigující dispečer ohlásí příjezd vlaku z přilehlé stanice do první dopravny D3 výpravčímu přilehlé stanice."), přičemž mimořádné zrušení ohlašovací povinnosti nebylo možné vůbec - inu, doba se vyvíjí: asi bylo na psaní "novelizací" předpisu zatím málo krve ... Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 381 Registrován: 3-2010 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 09:00:31       Když by bylo třeba mohli by jste se hlásit třeba 100x, ale vědl by jsi, že můžeš jet nebo ne!. Máš pravdu jsem výpravčí a věř, že vím o čem mluvím. Je třeba si uvědomit, že spousta ohlašovaček je opravdu zbytečná a zatěžuje kromě strojvedoucího také dirigujího dispečera. Je to především o zodpovědném výkonu služby a i přesto jsme jen lidi. Nikoho neomlouvám, jen konstatuji. Strojvedoucí tam třeba nejezdí v turnuse, byl zvyklý se ve Vodňanech nehlásit Spíš bych viděl problém u turnusáků, neboť zvyk je železná košile... nařídit každý den ohlašovací povinnost V rozkazem. Dovolím si upřednit - PvD3 Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1157 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 09:02:11       Michal Novotný - protože je po tom možná spíše politická poptávka. Pokud by se tam zvyšovala intenzita provozu, tak by po tom byla provozní potřeba. Podle mě je třeba provoz dle D3 svojí intenzitou na hraně na "druhé straně kopce" mezi Strakonicemi a Volary. A tam to funguje. Co třeba takový tramvaják. Ten má na hrbu ve špičce třeba 300 lidí (které ten fíra v regině poveze možná jednou za život), provoz ve městě je značně specifický, hlavně co do ostatních nevyzpytatelných účastníků provozu. jak toho byste chtěli zabezpečit ? Aby neprojel červenou, aby nesroloval osobák, co před ním zastavil na kolejích, aby nejel do oblouku víc než je povoleno a zdrávo (viz Karlák)... Nezabezpečíte ho, ne protože by to nešlo, ale už je to za obecně přijímanou hranicí, kolik do bezpečnosti investovat. A s tou lokálkou je to podobné. Jedu-li po D3, tak mám otevřený sešiťák na "svém" vlaku a hlavně do něj nejen koukám, ale čtu si ho. A pak mám na očích rozkaz, kde si několikrát přečtu, kde mi dirigent co zrušil a přikázal. Nejde zabezpečit vše a všechny, ač se nám to hlavně EU snaží podsunout. Jde ale udělat z lidí nesvéprávné osoby bez vlastní vůle, ti se pak snáze ovládají. Sorry, ale to není moje volba. Pokud to parafrázuji, tak taky nepotřebuji mít na záchodě ceduli nebo fotobuňku, aby mi to trklo nebo samo zvedlo před použitím desku, protože by jinak taky mohlo dojít k nehodě... 242_216__0 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 990 Registrován: 3-2007 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 10:12:09       Ode dneška platí: Při ohlašovací povinnosti je zakázáno na trati Volary – Číčenice (SJŘ 708) použití mobilních telefonů v dopravnách, ve kterých je podle SJŘ stanoveno křižování vlaků. V těchto dopravnách strojvedoucí splní ohlašovací povinnost ze služební místnosti, ve které je umístěn služební telefon. Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 384 Registrován: 3-2010 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 10:25:03       242_216__0: no to je tedy řešení! Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1656 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 10:30:53       To se prostě stává, že se sejde blbá shoda náhod a neštěstí je na světě. Může to být zabezpečeno maximálně, ale nic není 100%. Necháme se překvapit závěry vyšetřování a nebudeme řešit proč se to stalo. To je o ničem. http://corllin.rajce.idnes.cz ICQ:349 415 692 Podroužek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 275 Registrován: 10-2009 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 10:43:05       Pavle reisere, naprosto souhlasím. Vnímám vše, co jste tady napsal, stejně. P. George_vi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 10:56:03       Ode dneška platí: Při ohlašovací povinnosti je zakázáno na trati Volary – Číčenice (SJŘ 708) použití mobilních telefonů v dopravnách, ve kterých je podle SJŘ stanoveno křižování vlaků. V těchto dopravnách strojvedoucí splní ohlašovací povinnost ze služební místnosti, ve které je umístěn služební telefon. ...to je zas opatření. To by mne zajímalo, jak to opatření toho fíru do služební místnosti dokope, když ten si usmyslí že v této dopravně křižovat nemá. Nebo je to snad myšleno tak, že se musí ohlásit vždy, pokud daná dopravna slouží ke křižování vlaků (i když ne zrovna toho jeho)? Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 385 Registrován: 3-2010 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 11:22:17       George_vi: ano, to jsou reakce a lá ČD a následně SŽDC...bezhlavě vydat opatření, jen aby bylo pro "dobro" učiněno. To už tady přece bylo, že "se nesmí rušit ohlašovací povinnost jinak než GVD" a pak třeba pp vlak jedoucí v noci z Kájova do Černého Kříže, kde je tři prdele dopraven, se musel hlásit z každé dopravny... není třeba dalšího komentáře! Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1657 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 11:34:14       Tak se má zavést normální doprava dle D2 a bylo by vyřešeno. D3 je normální paskvil. http://corllin.rajce.idnes.cz ICQ:349 415 692 363084 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 114 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 11:50:36       Corllin: já si nemyslím,že by byla D3 paskvil. Když se bude dodržovat co se dodžovat má, tak by neměl být problém..Podle mého je spíš na zvážení, jestli by strojvedoucí na D3 neměl dělat jenom strojvedoucího. Skutečnost je taková, že dělá úplně všechno..Kam jde bezpečnost, když musí fíra sčítat cestující? Hlavně že pak na něj jezdí revizor, aby ho zkontroloval, jestli sčítá dobře.. Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1658 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 11:54:06       Ad 363084: To je to o čem mluvím. Strojvedoucí by měl být v první řadě strojvedoucím a měl by dělat jenom strojvedoucího. Žádné nahlašování dojel jsem, nedojel jsem, prodávat lupeny, dohadovat se s cestujícíma, s revizorem atd. Dopravu ať dělá někdo jiný. Proto D3 ať si řídí někdo jiný, strojvedoucího ať do toho nezatahují. SŽDC zrušilo dopravny a ted to chtějí po strojvedoucích??Ani omylem. Ať si to SŽDC zařídí jinak. Klidně ať si udělají dálkovinu, to je jejich věc. http://corllin.rajce.idnes.cz ICQ:349 415 692 Přednosta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 3-2010 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 12:02:33       Tak se má zavést normální doprava dle D2 a bylo by vyřešeno. Vážně? Nejste moc znalý, že? A to, že strojvedoucí dělá kdeco, není záležitost SŽDC... Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1659 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 12:04:39       Ad Přednosta:A že si SŽDC usnadňuje práci a hází ji pro ušetření mzdových prostředků na strojvedoucí je v pořádku. Spíš mám já pocit, že vy mluvíte a ani nevíte o čem. Jediné co vás spojuje s dopravou je váš nick. http://corllin.rajce.idnes.cz ICQ:349 415 692 Neznamy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 153 Registrován: 1-2005 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 12:08:38       Hlavně si nechá SŽDC nestydatě platit za řízení provozu stejně na D3 jako na D2. 363084 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 115 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 12:12:10       Corllin: no tak dálkovina by lepší byla, ale je to reálný? Asi není. Ať se fírové klidně hlásí, když to bude jejich jediná povinnost mimo řízení vlaku, tak by to snad taková potíž být nemusela.. Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1660 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 03. února 2011 - 12:17:04       Ad 363084: Problém je ten, že se po strojvedoucích chce čím dál tim víc. Jsou to drobnosti, ale z drobnosti to začínají být velké věci. Někdo od SŽDC je odpovědný za řízení dopravy, tak ať řídí dopravu. To je to samé, jako by se po výpravčích chtělo, aby připravovali lokomotivy strojvedoucím. To by byl najednou křik, že to jsou další věci, které vyýpravčí musí dělat a u strojvedoucích je to normální??? http://corllin.rajce.idnes.cz ICQ:349 415 692