Archiv diskuse RegioJet do 26. 10. 2011

Autor Příspěvek T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 10:30:22       kdyby Jančura obsluhoval i běžný lokální tratě a osobáky .. no, to se nikdy nestane Stane, od března 2012 Komárno - Bratislava. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 10:50:09       Jo, v počtu 7000 vlaků, jak jste moudře výše podotkl, akorát z toho vyvodil nesprávnej závěr. ČD taky od prosince nasadí na pár lokálek regiosprintery, že a dokonce je, asi neuvěřitelně, objednaly ještě dávno před startem žlutovlaku. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1787 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 10:57:59       Raquac:Nicméně to, co napsal Sim, podle mne (opakuji, ač jsem jinak zastáncem spíš modrého pohledu) odpovídá tomu, co vnímá a vidí běžný nešotouší cestující...A tohle Jančura dobře ví a podle toho podniká... Jsem rad, ze se s T.H. zacinate shodovat, on Vam pise uz par tydnu, ze RJ je de-facto dusledek situace u CD. To sorry, takhle to já nevnímám. Takto řečeno to zní, že bordel a zlodějna u dráhy byly až tak nebetyčný, že se na to samaritán Jančura nemohl dívat a řekl si, že dráze ukáže, jak se to dělá, aby se to dráha naučila...a kdyby byla dráha po všech stranách OK, tak by Jančura spokojeně prodával letenky a necpal by se do železničního byznysu. V duchu tohohle uvažování až se dráha polepší, měl by to Jančura zabalit, ne? A navíc - on sám řekl v jednom z mnoha rozhovorů, že autobusy jsou perspektivní jen krátkodobě, protože železnice nefunguje. Ergo vydal se do železnice, aby rejžoval tam jako první...protože kdyby platilo, že dráha bez něj bude forever v prdeli, mohl do smrti spokojeně žít s těmi autousy, ne? Tupoun Neregistrovaný host Odeslán z: 95.85.240.250 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 11:01:11       prag: ČD taky od prosince nasadí na pár lokálek regiosprintery Ty tu měly být už dávno... Vlada749 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 529 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 11:03:21       T.H.: Komárno-Bratislava je bohužel dnes za hranicemi,proč neobsluhuje zde? Já vím,už jste mi odpověděl,děkuji. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1788 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 11:04:36       Aleš Liesk: Já teda nemám pocit, že tady někdo někdy takto řekl, že se do ceny výrobku nepromítnou náklady na dopravu. V ekonomické realitě to je ale trochu složitější. Když kalkuluju prodejní cenu svého výrobku, musím do nákladů započítat takové hodnoty, za které jsem schopen je běžně pořídit, tedy i standartní cenu dopravy. Za takto vypočtenou cenu pak prodávám a takto vypočtenou cenu ode mne moji ákazníci očekávají. Pokud se mi v průběhu výrobního cyklu podaří zajistit levnější materiál, práci nebo tu dopravu, mám o to nižší náklady a úspora mi jde do kapsy a byl bych idiot, kdybych šel k zákazníkovi a sám od sebe zlevnil, pokud mě k tomu nedonutí konkurence (stejný důvod, proč se ČD bez konkurence nezlepšovala). Maximálně pokud mě odběratel tlaší s cenou dolů (obdobný problém jako konkurence) mám větší vatu, kam až můžu slézt, než se mi to přestane vyplácet. Ale říct, že levnější doprava sama o sobě zlevní cenu výrobku, je velmi, velmi zjednodušené. Sníží pouze náklady na výrobu. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1789 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 11:06:44       Mimochodem, když tady tak krásně provnáváme Jančurovo vlak a ČD a blábolíme o konkurenci, co takhel srovnat komfort pro zákazníka u žabotlamu a ešusu? Tam, pokud vnímám správně realitu kolem sebe, ČD žádný konkurent netlačil do kouta? Nebo že by se fakt bez Jančury na dráze nepohnul ani lísteček? Tupoun Neregistrovaný host Odeslán z: 95.85.240.250 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 11:10:37       Slim:a kdyby byla dráha po všech stranách OK, tak by Jančura spokojeně prodával letenky a necpal by se do železničního byznysu. Přesně tak. V duchu tohohle uvažování až se dráha polepší, měl by to Jančura zabalit Proč, když už bude mít zaběhlou železniční společnost? vydal se do železnice, aby rejžoval tam jako první Proč ne? Podívejte se na Billa Gatese nebo Steva Jobse, ve svých oborech udělali to samé prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 11:26:12       Jo, a taky kolem toho plkali blbosti, jako že "640 kB bude stačit každýmu". MMch toho Bila Gatese "udělala" firma IBM, což byl ještě řádově větší moloch než Český dráhy .. kdyby si ho nevybrala kvůli nějaký pochybný konexi na dodávky ukradenýho primitivního OS pro svoje "PC pro každýho", seděl by v tý garáži dodnes. Tupoun Neregistrovaný host Odeslán z: 95.85.240.250 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 11:30:15       prag: Jenže kde je Bill Gates dnes? Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1790 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 11:31:30       TUpoun: Slim:a kdyby byla dráha po všech stranách OK, tak by Jančura spokojeně prodával letenky a necpal by se do železničního byznysu. Přesně tak. V duchu tohohle uvažování až se dráha polepší, měl by to Jančura zabalit Proč, když už bude mít zaběhlou železniční společnost? Nemám slov. Na co je mu zaběhlá společnost, když splní svůj cíl, naučit dráhu být prozákaznická a levná...? Zlatý T.H. s jeho demagogií, von to má aspoň konzistentní a má to hlavu a patu, i když je to ujeté na jednu stranu. Teď jste se jako totální Trockij projevil Vy, abych použil jeho termín... Tupoun Neregistrovaný host Odeslán z: 95.85.240.250 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 11:46:11       Slim: Na co je mu zaběhlá společnost Třeba aby generovala zisk tramtadáááá Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.25 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 11:55:10       Tupoun - takže žloutenkář je vlastně takový spasitel železničního byznysu v Čechách.. T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 11:58:55       prag: v počtu 7000 vlaků 7000 vlaků se na trať z Bratislavy do Komárna nemůže vejít. Nicméně modrogumové tak po mantře "žluté vlaky nikdy nevyjedou" přijdou i o dogma "Jančura nebude jezdit osobáky po lokálkách"... ČD taky od prosince nasadí na pár lokálek regiosprintery ČD nasadí regioshuttle (nikoli regiosprintery, ty tu provozuje už několik let bez velkého humbuku, putovních výstavek a slavnostního křtu každé druhé jednotky generálním kokrhelem Viamont Regio) poté, co k tomu byly dokopány pohrůžkou konkurence (výběrko na "Jizerskohorskou železnici"). Ať chcete nebo ne, to jediné na ně platí, to prostě funguje. Vlada749: proč neobsluhuje zde? Zkuste na to přijít sám, věřím že to dokážete. Návodná otázka: proč ČD neobsluhují např. Hněvčeves - Smiřice? prag: toho Bila Gatese "udělala" firma IBM, což byl ještě řádově větší moloch než Český dráhy A kde je Bill Gates dnes a kde se nyní nachází IBM? (V Janovicích nad Úhlavou to není.) Tupoun: Třeba aby generovala zisk Tak to sotouši ovšem nevydejchaj´, sledujte ten hysterák. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 12:04:35       Tante Helga? Nostalgia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 167 Registrován: 6-2010 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 12:29:58       7000 vlaků se na trať z Bratislavy do Komárna nemůže vejít. Nicméně modrogumové tak po mantře "žluté vlaky nikdy nevyjedou" přijdou i o dogma "Jančura nebude jezdit osobáky po lokálkách"... To určitě nebude trvat věčně. ČD nasadí regioshuttle (nikoli regiosprintery, ty tu provozuje už několik let bez velkého humbuku, putovních výstavek a slavnostního křtu každé druhé jednotky generálním kokrhelem Viamont Regio) poté, co k tomu byly dokopány pohrůžkou konkurence (výběrko na "Jizerskohorskou železnici"). Ať chcete nebo ne, to jediné na ně platí, to prostě funguje. Odkud to víte? Zkuste na to přijít sám, věřím že to dokážete. Návodná otázka: proč ČD neobsluhují např. Hněvčeves - Smiřice? Dráhy nepojedou komerčně a to musím dát pánovi za pravdu. Sláva Václavu Knopovi! Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 179 Registrován: 9-2011 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 12:35:08       Slim> Pokud se mi v průběhu výrobního cyklu podaří zajistit levnější materiál, práci nebo tu dopravu, mám o to nižší náklady a úspora mi jde do kapsy a byl bych idiot, kdybych šel k zákazníkovi a sám od sebe zlevnil, pokud mě k tomu nedonutí konkurence Ano. To je ten hlaviček tý hřebíčky. Protože mám (o dvacku, z.B.) levnější dopravu, můžu od prvního tu televizi vo stovku zlevnit, sice mi klesne zisk o 80 korun (třeba z 300 na 220, z.z.B.), ale jsem najednou vo pade levnější než konkurence, a tak přitáhnu zákazníky. Nebo můžu bejt moloch, žádná jiná konkurence s televizema tu néni (Republika Ráj :-) a já i při snížený ceně za dopravu zvednu cenu vo kilo, šak ať si odběratelstvo zaplatí, stejně jinde tu TV nekoupěj. Funguje to tak ve vobchodu s TV i v nákladní dopravě. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 12:45:47       No ještě to záleží na podivuhodný veličině zvaný "elasticita poptávky", která obvykle tak trochu souvisí se zbytností nabízenýho produktu. A samozřejmě s taktikou "odstřelim konkurenci a pak si to vyberu", kterou mistr R.J. ukázal že zná a ovládá rovněž ;-) Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3908 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 12:52:08       Milé děti, to vůbec není o hodné / zlé dráze a zlém / hodném Jančurovi. Je to o politice a o penězích, ostatně jako vždycky. Za posledních 20 let se podařilo "modrým" poskočit o dost vpřed, zejména v organizaci dopravy (četnost spojů, takt, návaznosti). Stejně tak v některých regionech vznikly více či méně dobře fungující IDS (jistě, vedlo to ke vznikům "děr" na administrativních hranicích různých IDS, ale v globále je to o mnoho lepší než před 20 lety). Podstatně více ovšem pokročila konkurence v podobě IAD. Kolik průměrných platů stálo nové auto v roce 1989 a dnes? Kolik průměrných platů stála slušná ojetina? V tomhle směru veřejná doprava prostě neměla šanci vyhrát, mohla jen brzdit svůj pád. Je třeba si uvědomit, že se tak - minimálně v očích "vládnoucí třídy" - změnil náhled na potřebnost VHD. Před r. 1989 to byla fyzická nutnost - IAD neměla šanci ty lidi odvozit. Dnes je to naopak - VHD je "tam nahoře" často vnímána jako "sociální služba", někde na úrovni léčeben dlouhodobě nemocných, mateřských školek a dětských hřišť. A tenhle názor nevyplývá jen tak z nějaké rozežranosti, ale z reality. Udělejte si výzkum v libovolném panelákově, jestli je víc trápí úroveň MHD nebo to, že večer není kde zaparkovat. Parkování vyhraje - to je fakt, ne nějaká automobilní propaganda. Samozřejmě, že příznivci VHD (včetně mne) by byli rádi, kdyby konkurenceschonost vůči IAD byla lepší. Jasně - kdyby ve VHD byla lepší (moderní) vozidla, lepší (integrovaná) organizace a uživatelsky přívětivější (celostátně integrovaný) tarif bylo by to lepší. Jenže tohle vše by vyžadovalo PRACHY, které NEJSOU. Tohle by si P.T. šotoušstvo mělo uvědomit. Prostě nelze vytvořit ŠVÝCARSKÝ dopravní model za ČESKÉ ceny, ať už budou placeny přímo jízdným nebo dotacemi skrze stát a kraje. Opravdu to nejde. Pravda, šlo udržet ČESKÝ dopravní model za ČESKÉ ceny, ale nutným důsledkem byla olezlá koženka a ČD - nekvalita. Co byste taky za ty náklady chtěli, že. A v tomhle směru je Jančura průlomovější, než se zdá - ukazuje, že lze provozovat ŠVÝCARSKOU (obrazně) kvalitu za ČESKÉ ceny, ale JEN NĚKDE. Část sítě se kvalitativně posune výš, zbytek ostrouhá. Bohužel / bohudík džin už byl z láhve vypuštěn a nelze jej dostat zpátky. Takže je ten pravý čas položit si několik otázek : a) chceme celosíťovou obsluhu za příznivé ceny, ale v kožence? (dosud platný modrý model) b) nebo slušnou obsluhu jen na rentabilní části sítě? (žlutý model) c) nebo slušnou obsluhu na celé síti ?(švýcarský model, přičemž peníze na něj si půjčíme nebo natiskneme) d) švýcarský model za švýcarské ceny zmiňuji jen do počtu, protože by tím vůbec nikdo nejezdil. Prosím, buďme realisté. Je krásné inspirovat se krásnými dopravními modely (CH, D, NL), ale je třeba vidět, že za CZ náklady to nejde. Američan z Vysočan Neregistrovaný host Odeslán z: 193.86.67.93 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 13:04:13       Za CZ náklady by to šlo,ale muselo BY SE CHTIT.Mohlo by být i lepší než koženka,to by ovšem majoritní dopravce musel investovat peníze jinak než do odměn manažerů na nábřeží.To by pak mohl třebas i vozový park ČD být víc než obrovské technické muzeum na kolejích a cestující by mohli jezdit v lepším než stokrát reinkarnovaném voze. T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 13:08:36       tohle vše by vyžadovalo PRACHY, které NEJSOU Dovoluji si stejně jako při předchozím Tvém vstupu podotknout, že z PRACHŮ, které jsou, nějakých 30% teče dírama ve člunu ven. Jistě by se dala ČESKÁ kvalita provozovat podstatně levněji než se provozuje, když se dá vyšší kvalita (regiosprintery KV-ML, desira LB-Zittau) provozovat za stávající peníze. Jistě by se daly lokálky provozovat osmsetdesítkama levněji než doposud, pokud by ovšem nějaké osmsetdesítky byly disponibilní i pro jiné dopravce. Ale o to tu přece celou dobu nešlo - tady šlo o udržení penězovodů, nikoli o přemisťování osob. Čili za "co byste za ty náklady chtěli" můžeme dosadit, že bychom chtěli a mohli jsme dostat nějakých 30% navrch (Švýcarsko to není, ale taky dobrý). Bohužel, tato šance byla promarněna a dnešní situace je důsledkem tohoto počínání, ne nějakého Jančury. Tupoun Neregistrovaný host Odeslán z: 95.85.240.250 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 14:07:47       T. H.: Přesně tak Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1791 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 14:09:02       Jenki: Dokonalé. Proti tomuhle rozumný člověk nemůže říct ani slovo. Tupoun: Slim: Na co je mu zaběhlá společnost Třeba aby generovala zisk Jenže von hlásá, že mu o zisk nejde, takže to celé ztrácí smysl a poté, co spasí dráhu, by se měl vrhnout třeba na zdravotnictví, . Jinak by to vypadalo, že trošičku kecá, a to von nedělá, že? maximálně trošku PR... Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 868 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 14:11:54       Ohl: Že by dělat to samé, co ti, od kterých se nažlutěné(namodřené) vozy koupily? A proc se to nedeje, minulych zhruba dvacet let se dalo lecos stihnout. I kdyz odhledeneme od rozdilu v moznostech investovani, chybi u CD prinejmensim ta cestujicim viditelna udrzba (napriklad kontrola externistu, jestli a jak fakticky uklizi) skutecne prozakaznicky pristup (viz. debata o nastupistich), jednoduchy a srozumitelny tarif. To nevyzaduje miliardy. Cahoun: Jasne, ze by nezastavil - viz. vyse. prag: srovnávejte až budou mít ČD v provozu taky jen tři soupravy, pak to jistě bude mnohem menší loterie ;-) Staci, kdyz bude , treba EC, znamenat nejakou zarucenou a dodrzovanou kvalitu. Pak nebude cestujici hrat loterii. Slim: Takto řečeno to zní, že bordel a zlodějna u dráhy byly až tak nebetyčný, že se na to samaritán Jančura nemohl dívat a řekl si, že dráze ukáže, jak se to dělá, aby se to dráha naučila...a kdyby byla dráha po všech stranách OK, tak by Jančura spokojeně prodával letenky a necpal by se do železničního byznysu. No vidite, Vy se s tim T.H. nakonec vazne shodnete. V duchu tohohle uvažování až se dráha polepší, měl by to Jančura zabalit, ne? Na to uz asi bude pozde... Ergo vydal se do železnice, aby rejžoval tam jako první... Chce vydelavat, no fuj, kapitalista hnusnej. ...protože kdyby platilo, že dráha bez něj bude forever v prdeli, mohl do smrti spokojeně žít s těmi autousy, ne? Kdyby neprisel Jancura, byl by to pozdeji nekdo jiny. Tupoun Neregistrovaný host Odeslán z: 95.85.240.250 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 14:17:22       Slim: Jenže von hlásá, že mu o zisk nejde Nevím, co jste kde četl, ale já jsem četl, že chce dávat část zisku na charitu. Mám ale pocit, že jste Jančurou úplně posedlý (podobně jako T. H.). Spíte dobře? Jenki Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3909 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 14:20:55       z PRACHŮ, které jsou, nějakých 30% teče dírama ve člunu ven tady šlo o udržení penězovodů, nikoli o přemisťování osob S touhle připomínkou jsem počítal. Je v zásadě správná, jen bych ji maličko upřesnil : nevíme, to je 10, 20, 30 nebo 50%. To ale až tak podstatné není. Větší váhu má politická neochota tyto díry ucpat. Obrat spolustraníky o penězovody, udělat čistku na nábřeží a rozházet si to s odboráři jsou natolik politicky riskantní operace, že se do nich nikomu chtít nebude. Takže tuto připomínku klasifikuji jako věcně správnou, ale reálně nepoužitelnou. Dokud jsou ČD firma řízená politicky tak se nikdo do takovéto operace pouštět nebude, protože by si to politicky pokakal. Představte si ten řev, kdyby Kalousek vyhlásil rozprodej ČD (najednou nebo po kusech, to je šumafuk), přičemž jediné kritérium by byla cena. No a následně by začaly chystat kraje otevřená VŘ na balíčky ZDO, kde by byla kritéria více méně na nich, ale hlavně by tam zase byla ta cena. Kolik % dnešních zaměstnanců ČD by skončilo na dlažbě? 40%? 60%? Kde by skončily zaměstnanecké výhody a benefity? Vidíte ty davy odborářů táhnoucích na Prahu? A jak zdůvodníte regionálním kmotrům ve své straně, že vyletěli ze všech možných dozorčích a správních rad? Ne, tohle neprojde. Proto (logicky) stát (možná skrytě) vítá postupný vstup konkurence na železnici, byť to může být nesystémové. Takhle totiž půjde moloch jménem ČD "rozprášit" salámovou metodou, aniž by z toho byl politický problém. A o to tu asi mimo jiné jde. Bulgur Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 104 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 14:23:18       Tupoun: Někde Jančura říkal, že většina jeho aktuálních zisků jde "na charitu jménem doprava". A do budoucna nějaká vlastní charita s individuální pomocí potřebným lidem v nouzi (v čemž se má angažovat jeho přítelkyně). prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 14:41:33       Jo, přítelkyně obvykle potřebný bejvaj Franta Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1024 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 14:42:18       Ještě k tomu taktu - je to dobrý sluha, ale zlý pán. Když máte ráno poptávku jedním směrem a odpoledne druhým, musíte buď svázat univerzálně - pak jste dobrý kouzelník, nebo "otočit takt". Příklad je návoz lokálkou k rychlíku do krajského města a odpoledně z5. Buď máte dopbrá přestupy tam a špatné zpět, nebo to je tak "napřesdržku" tam i zpátky, nebo špatně tam a dobře zpět. POZOR - platí i pro BUS-VLAK, R-IC(EC[SC]), MHD-VLAK atd. PAK je takt zlý pán. Jinak Jenki 3908+3909 - 100% souhlas Rozpočtová odpovědnost teplického primátora by měla být vzorem vládě. Půjčit si 100 000 a našetřit 100 000 je minimálně 300 000 rozdíl. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1792 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 15:15:15       Jenki: Taková dávka serióznosti a rozumných objektivních názorů se tady neobjevila od konce války. Ve světle toho na většinu ostatních příspěvků nemá vůbec cenu reagovat. jen pro Tupouna - přečtěte si namátkou rozhovor s Jančurou tuším v posledním Reflexu, v HN, a najdete tam přesně to, co jsem říkal - že mu vůbec nejde o zisk, ale že chce sloužit lidem a má radost, když se to lidem líbí (volná citace, abyste mě nechytil za pysk). duchu toho ho vidím jako misionáře, který naučí domorodce rozdělávat oheň, později pužívat kondom, a jde zase dál... Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 943 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 15:24:09       Slim > klidne na nej koukejte jako na misionare ... jen je potreba si to trosku pozmenit: ukaze lidem, jak rozdelavat ohen a pak jim bude dodavat maso na gril. Zrovna tak je nauci pouzivat kondomy, aby jim je pak moh prodavat. Proste tam nema byt to "a jde zase dal" samo o sobe - on jde dal, ale zanechava za sebou jednak zlepseni komfortu, ale zaroven fungujici ksefty, ktere ho mimo jine zivi. A ktere mu umoznuji prave jit dal a pokracovat. ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 46.135.192.29 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 15:27:12       Jenki: tak pokud to řešíme jen politicky, tak nepochybně můžeme škrtnout všechny ostatní varianty krom koženky od Všeobjímající Matky Dráhy (samozřejmě pokud nepotřebuje něco prodat Appian, ale tam se to aktuálně otáčí). Pak ale nepředstírejme, že jde o dopravu a síťový efekt rozbíjený Jančurou, když jde o sociální smír, smrádek a teploučko, zachování bahýnka u dna Jančurou vířeného. Jinak samozřejmě souhlas, aktuální stav je vina politiků všech barev, úředníků MČD, manažerů a odborářů ČD - to tu tvrdím už dva týdny (mně ale Slim zatleskat nemůže ). Franta: nespletl jste si téma, taktoodpůrče? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 15:51:03       Tak on i ten rozsah sítě a dopravní obslužnosti se řeší předevšim politicky .. kdyby se to nechalo volný konkurenci, zbyde tak třetina tratí a desetina spojů osobní dopravy. A kromě Ostravy a Brna bude všude stejně jen 810 a koženka, protože se tam pošvýcarsku lepší vozidla nezaplatěj. T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 46.135.93.4 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 16:01:03       prag: kdyby se to tu nechalo volný konkurenci Nikdo to tu volný konkurenci nechávat nechce, to je jen oblíbený flašinet modrých. A na druhé straně "řešit politicky" přece automaticky neznamená "nacpat do Dráhy 12 miliard, ať s nima dělá co chce". Já tu třeba píšu o tom, že dnešní "neřízená" konkurence je důsledkem politického odmítání řízené konkurence a držení prstu v řiti Dráze místo toho. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 16:05:17       No tak zatim se nechala volný konkurenci Ostrava, a co se chce nebo nechce asi ani jeden z nás momentálně nedokáže nějak výrazně ovlivnit .. žádný vážně míněný uchazeče o řízenou konkurenci jsem tu zatim nezaznamenal, jen výkřiky "dejte nám výrobní prostředky konkurence a uvidíte" T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 46.135.109.0 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 16:22:41       prag: žádný vážně míněný uchazeče o řízenou konkurenci jsem tu zatim nezaznamenal A kdyže jste se z toho komatu probral? Já tu za posledních patnáct let zaznamenal Connex/Veolii, Vogtlandbahn/Arrivu, Keolis, Viamont, Student Agency a další... Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1793 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 16:29:44       T.H.: jsem si opravdu nevšiml, že byste tady ani v sebemenším v minulosti tvrdil to, co te´d v příspěvku z 15:27:12. ba přesně naopak. Nicméně tleskám Vám za to, že jste neodstřelil s arogancí a sebejistotou Vám tak vlastní k zemi tak fundovaný rozbor jako jsou Jenkiho příspěvky, je mi jasné, že cítíte, že to dost dobře nejde, aniž byste riskoval udělání ze sebe vola. Mimochodem - moh, byste případně objasnit rozdíl mezi pojmy "řízená konkurence" a "držení prstu dráze v řiti", obojí ze strany státu? Sim: Tak, jak jste tu definici misionáře pozměnil,je to velmi OK, jenže takhle to Jančura nepodává, on tvrdí, že jim chce maso dávat zadarmo...Mně je jasný, jak to plánuje, jen opět potísící napadám poměrně zásadní rozpor mezi jeho slovy a realitou, teda to, co mě na něm sere úplně nejvíc a to, co zřejmě Tupoun nazývá mou posedlostí Jančurou. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1794 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 16:32:06       T.H. A proč tady většina z nich není, když to mínili vážně? Jako že je stát odstřelil a jančuru ne? To teda vypadá, jako by stát Jančurovi držel prst v řiti, jak vy říkáte, nebo jako by to s tou vážností zájmu nebylo až tak růžový... T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 46.135.37.245 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 16:57:09       Slim: nemám důvod odstřelovat rozbor, který píše pravdu (až na neshodu v tom ne/dostatku peněz). Spíš se divím neodstřelu ze strany modrých ideologů. proč tu většina z nich není Taky dlouhodobé koma? Dlouhodobá politická "ochranná ruka" nad ČD, dvanáct miliard za "prodej majetku", desetileté bianko smlouvy... vy se ptáte, proč tu většina není? No a co by tu asi tak dělala, udržovala telefonistku v kanceláři? Siemens tu taky není, když se všechno muselo kupovat u Škodovky... Jančura tu je a Railtrans v Liberci byl, protože nedotované dopravě zabránit nelze (i když by rádi, tuhle zas někde vyskakoval Nálevka, za zásluhy o ČD na ministerstvu dnes šéf nějakého odboru na GŘ ČD). Ale to jsou výjimky z pravidla. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 17:11:24       No nějaký demo se občas zaznamenat dalo, to máte pravdu. A fakt myslíte, že by jakejkoli jinej stát dal bianko smlouvu třeba na jedinej celej kraj někomu, kdo tu akorát jezdí demojízdy jednim pronajatym výletnim motoráčkem? To by musel bejt dotyčnej ministr pěknej hazardér, nebo by musel někdo držet prst v řiti jemu. Trupak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 453 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 17:19:23       Něco jiného je dlouhodobě a tvrdě bránit komukoli kdo by chtěl jezdit, a něco jiného je (samozřejmě, souhlasím) rozdat celý kraj a pak se koukat na ten průser. Docela stačil průser v autobusové dopravě v Severních Čechách. Nicméně máte-li na úovni kraje 4 až 6 dopravců, je mnohem menší šance, že vás budou vydírat tak, jako to (občas mají tendenci dělat) ti velcí. Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1795 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 17:30:09       T.H.: Pro modré ideology je Jenkiho rozbor rajská mhudba, protože konečně někdo přijatelnou formou vyjádřil to, co já říkám od začátku - že za stav ČD nemůže ČD, ale podmínky ve kterých se vyvíjela. Zbytek příspěvku je opět Vaše obvyklá demagogie, jak s tím souvisí, jestli tady je Siemens? Ale hodí se to, že? Proč tady teda Jančura není pět let, když nedotované dopravě zabránit nelze? A kdokoliv jiný? Prag: Truipak: Pokud si pamatuju historii v autobusové dopravě v severních Čechách, tak tam to bylo spíš opačně, ne? Politická objednávka u hejtmana Šulce byla odstřelit je a přivést do hajzlu...tam to paradoxně byla situace obdobná tomu, kdyby si Jančura objednal u MD odstřelení ČD... (Příspěvek byl editován uživatelem Slim.) Heh Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.148.12 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 17:35:16       Pánové, kam až archív v této sekci sahá, nějakých 84 stránek o hovně. Že vás to baví... Ota Čermák Neregistrovaný host Odeslán z: 81.30.235.4 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 17:41:46       Více než měsíc používám při cestě za prací lávku přes koleje vedle Smíchovského nádraží.Pod lávkou stojí žluté vagóny a lokomotivy RJ.Zaujali mě některé věci.Kolega mě poradil abych se podíval na toto diskusní fórum.Přečetl jsem si zde také celý archiv,ale některé věci mi nejsou jasné. Proto se asi zde hloupě zeptám na několik věcí. Začátkem září tam několik dní předrátovávali vagóny/viděno otevřenými dveřmi-nebyla to oprava nebo údržba/ To na to nemají nějakou firmu nebo prostory na tuto práci?Jeden den,když přijel vlak jsem si udělal 1/2hodiny čas. Sledoval jsem činnost kolem vlaku. Přijel tam jeden nákladní automobil s průsvitnými nádržemi s čistou vodou a druhý na fekálie.Ptám se to jim v zimě až bude -10°C ta voda na autě nezamrzne? Viděl jsem uklízet vlak 5vagónů 6 lidí. Trvalo jim to 20 minut. To stihnou za tu dobu pořádně uklidit stolky,záchody,podlahu? Pak tam také slečny a mládenci v růžových halenkách šli do budovy s termoskami,které pak nesli nazpátek. To v tom mají teplou kávu nebo teplou vodu? Na rampě budovy se válejí různé věci. To nemají nějaký sklad? Celkový dojem mám takový divný,po tom jak se pan Jančura prezentuje a pak to vidíte na vlastní oči. Trupak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 454 Registrován: 5-2003 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 17:42:52       Slim: To ano, ale chtěl jsem jen uvézt příklad, že je samozřejmě holý nerozum předat dopravu v celém kraji někomu nevyzkoušenému. Nemůžu souhlasit ani s tím, že ČD za svůj současný stav nemůžou. Je to to samé, jako že Romové nemohou za to, že kradou a chlastají po nocích, celníci nemohou za to, že pracují pomalu a na celnicích se hodiny čeká, nebo že je policie zkorumpovaná. Existují určité morální a etické zásady, které ČD dlouhodobě porušují (viz VŘ na rychlíky Pardubice-Liberec). Nemá cenu omlouvat šlendrián, a nízkou kvalitu, navíc kryté politickou objednávkou a obrovskými sumami vyplácenými ze státního rozpočtu. (Příspěvek byl editován uživatelem trupak.) Tupoun Neregistrovaný host Odeslán z: 85.132.166.220 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 17:51:25       Slim: A proč tady většina z nich není, když to mínili vážně? Žijete vůbec v ČR? Nebo jste slepej a hluchej? Slim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1796 Registrován: 2-2005 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 18:02:16       Trupak: Já nesouhlasím s tím srovnáním s Romy. Romové jsou zdraví lidé schopní pracovat, ale sami se rozhodli vyžírat nás sociálními dávkami a zpříjemnit si svůj život za naše daně. ČD samozřejmě není dokonalá, ale vžijte se do situace, že děláte činnost, která Vás neuživí, dostáváte ten zbytek od státu s tím, že stát si objedná rozsah a dá Vám na modernizace vozidel, Vy to udržujete v provozu a máte předem v tichosti dáno, že tyhle vlaky musíte objednat tam a tam a budou stát tolik a tolik, úklid Vám bude dělat firma toho a toho, platy zaměstnanců budou takové a takové, doastanou uniformu za tolik a od tohohle...Vás by to motivovalo? K čemu? Pouze a jen k přežívání a životu svědomím, že když ušetřím, stejně to někde zmizí, když neušetřím, nějakou formou to někdo zaplatí, když to bude fungovat blbě a bude to uvnitř smrdět, stejně máte kšeft jistý. Ano, i v rámci tohoto nastavení mohou lidi dělat dobře, nadprůměrně, snažit se, bojovat, ale v těchto podmínkách je to jen jejich smysl pro povinnost a dobrá vůle. To, že purušují etické zásady, je druhá strana téže mince, prostě si to politici a stát ošetří tak, že jim to zase bude hrát do karet. A myslíte, že to změní jeden nebo desátý ředitel, který se jim postaví? Důvod pro odvolání se najde desetkrát denně a lidí, kteří si tam ochotně sednou místo něj a budou skákat, jak měšec píská, se najde taky plno...Prakticky dosáhne toho, že se připraví o super prachy do vlastní kapsy a na dráze nezmění zhola nic. Neomlouvám ten šlendrián, takový tady byl za socíku všude, ale nutno si uvědomit, že dráha doteď díky svému statutu a politické objednávce žije přesně ve stejných podmínkách, v jakých jsme žili za socíku všichni...snad až na to, že ředitel neměl masážní sedačky... Sim Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 944 Registrován: 11-2009 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 18:02:57       Ota Čermák > na spoustu otazek byste dostal odpoved pri prvnim svezeni zlutovlakem - nicmene chapu, ze treba cestu na vychod nemate a neplanujete a jet jen pro vyzkouseni "jen tak" a zase zpatky se vam nemusi hodit do harmonogramu. Takze to vezmem postupne: Začátkem září tam několik dní předrátovávali vagóny/viděno otevřenými dveřmi-nebyla to oprava nebo údržba/ To na to nemají nějakou firmu nebo prostory na tuto práci? - bohuzel netusim vyznam tucne zvyrazneneho slova Přijel tam jeden nákladní automobil s průsvitnými nádržemi s čistou vodou a druhý na fekálie.Ptám se to jim v zimě až bude -10°C ta voda na autě nezamrzne? - netusim, to neni problem cestujiciho (podobne jako fakt, jestli ma kompresor na masine filtr nasavaneho vzduchu a podobne), proto neresim Viděl jsem uklízet vlak 5vagónů 6 lidí. Trvalo jim to 20 minut. To stihnou za tu dobu pořádně uklidit stolky,záchody,podlahu? - zjevne ano, koberce na podlaze (jsou i v chodbicce) jsou ve stavu, kdy si na nich mohou hrat mala decka. Prakticky nikde jsem nenasel nanos prachu (a to jsem se snazil hledat), toalety jsou ciste a vonave. Zjevne k tomu vsemu nahrava par dalsich "detailu", na ktere na draze nejsme zvykli: - odpadky se prubezne sbiraji, takze v kosi pod oknem skonci maloco; diky tomu neni kos nutne drhnout rejzakem a s pomoci saponatu ho zbavovat lepkaveho povlaku od zbytku piva z kelimku - prakticky trvale je v kazdem voze nekdo z obsluhy (a tim nemyslim zasity v kupe, ale kmitajici) coz samo o sobe castecne eliminuje neadekvatni chovani cestujicich, jehoz vysledkem by byla vandalizace interieru a brajgl vsude kolem - predpokladam, ze behem cesty dochazi k "prubezne udrzbe" cistoty (nejen) na toaletach (podobne jako treba v ubytovacich vozech), takze i po 300 km jizdy je stav srovnatelny s odjezdem z vychozi stanice - ciste prostredi samo o sobe vybizi k udrzovani cistoty; mnohem snaz se necha binec tam, kde uz byl svincik pred mym prichodem Pak tam také slečny a mládenci v růžových halenkách šli do budovy s termoskami,které pak nesli nazpátek. To v tom mají teplou kávu nebo teplou vodu? - pokud si projdete stranky RJ, dozvite se (mimo jine), ze na zacatku cesty je nabizen matovy caj (= horka voda + cerstva mata) a kava z termosky. Na rampě budovy se válejí různé věci. To nemají nějaký sklad? - netusim, mozna maji, mozna ne. Stejne jako v pripade vyse to neni neco, co bych mel (nebo vubec mohl) z pozice cestujiciho resit/ovlivnit. Muj nazor je takovy, ze sklad maji - ale ne v blizkosti koleji. Proto ta improvizace. Celkový dojem mám takový divný,po tom jak se pan Jančura prezentuje a pak to vidíte na vlastní oči. - jestli sledujete televizi, kouknete se obcas na porady s panem Pohlreichem "ano Sefe" ... tam je krasne videt, jak naprosta vetsina restauraci funguje v rezimu "co oko nevidi, to srdce nepali". Neobhajuji to, pouze pripominam, ze to je v podstate cesky standard pristupu. Kazdopadne vam svezeni doporucuju - pak uvidite, ze pokud obchod, za kterym stoji smrdicici kontejnery, obejdete a vejdete hlavnim vchodem, prostredi uvnitr s tim kontejnerem vzadu nemusi mit spolecneho zhola nic. ChacharCity 142 Odra - Vrak vyssi kvality Ekholmmesotitsch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 490 Registrován: 12-2009 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 18:24:42       nějakých 84 stránek o hovně. 84? T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 18:26:22       prag: že by jakejkoli jinej stát dal bianko smlouvu třeba na jedinej celej kraj někomu Ne, to je zas jen modrogumní flašinet. Jakejkoli jinej civilizovanej stát by dal na stůl objednávky a "pánové, nabídněte". Pouze ten náš kouknutím vod voka ví, že všichni ostatní jsou neschopní lůzři, a tak to bez soutěže dá Jediné Schopné Dráze... Běžte si natrhat ovoce, které z toho vzešlo. Slim: Zbytek příspěvku je opět Vaše obvyklá demagogie Aha, odpověď opět nemáte, a tak je to "demagogie". No, pro mě za mě... Proč tady teda Jančura není pět let, když nedotované dopravě zabránit nelze? Opět se zeptám - kdy jste se probral z komatu? Všiml jste si, jak dopadl pokus v roce 2006? tak tam to bylo spíš opačně, ne? Nevím jaký je správný ideový výklad "autobusové krize" na Ústecku, ale zjednodušeně tam šlo o to, že DPÚK vydíral kraj požadavkem náhlého hodněprocentního nárůstu dotací, načež obdržel kopanec do prdele. Trupak: je samozřejmě holý nerozum předat dopravu v celém kraji někomu nevyzkoušenému Viamont a OKD tu provozují osobní dopravu od povodní 1997 (teda po opravě tratí), JHMD od likvidačního grafikonu 1997, Railtrans jezdil od roku 2004, Connex začal v Šumperku 2002, Jizerská dráha tu taky něco předvedla. Veolie, Keolis, Arriva mají reference z několika zemí Evropy a produkují jeden každý větší přepravní výkon než celé slavné ČD. Takže tyhle "Martínkovy kecy" jsou samozřejmě jen zástupné problémy, jak to vědomě dát 170letému dopravci se 7000 vlaky ne kvůli přepravě osob, ale kvůli sociálnímu smíru a zachování penězovodů. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 85.161.147.183 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 20:35:17       pokus v roce 2006? To myslíte jak se tejden před vyjetim zjistilo, že nejsou vozidla? Tak jo, to je přesně to, o čem jsem psal, že se do toho nikdo seriozně nemůže pustit. Ano, nabídky na stůl, ale k tomu reference, máme takovejhle vozovej park, tolik a tolik takhle kvalifikovaných lidí a už jsme v dopravní obsluze někde odjezdili milion kilometrů bez nehod. Ne že to myslíme dobře a máme velkorysej záměr, protože za to si nikdo nikde nic nekoupí, až se lidi nedostanou do práce. Upřímně si nedokážu představit na takovym "povinnym" vysoutěženym území ani rozjezd na způsob zkušebních jízd současných tří párů regiojetu, to fakt jde brát jako slušnejej stánkovej prodej, ale ne zajištění dopravní páteře. Nostalgia Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 6-2010 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 20:55:16       Ekholmmesotitsch: Rozumíte pojmu "obrazně řečeno"? Sláva Václavu Knopovi! to snad né? Neregistrovaný host Odeslán z: 85.162.30.107 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 20:59:47       a Railtrans v Liberci byl, protože nedotované dopravě zabránit nelze Že do vás cpali prachy Helmuti, to se za dotaci nepovažuje?? Aspoň tu, proboha, nelžete. My víme, že váš hlavní motiv hrdinného ústního boje za Jančuru je jediný. Vaše firma musela odpískat RT expres. A starší (a chytřejší i mocnější) bráška to teď konečně za vás těm hnusným Drahám a ostatním usurpátorům vrací. Chápu vaše rozpoložení, to musí mladšího ztlučeného brášku potěšit. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 887 Registrován: 8-2003 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 21:44:43       84 stránek za měsíc? Komu že jdou prachy za reklamu? Přiznejte se dotyční, že se Vám příjem za 100x větší K-R líbí T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 22:32:51       prag: zjistilo, že nejsou vozidla? Takže jestli jste se už probrali z komatu, už jste našli aspoň jeden důvod, proč v roce 2006 nevyjel třeba Jančura, i kdyby to v té době bylo předmětem jeho zájmu? Neběhaly náhodou v té době jediné "schválitelné" (no, kdoví jestli) lokomotivy s osobáky do Varese a na nákladech do Chiassa? nabídky na stůl, ale k tomu reference, máme takovejhle vozovej park, tolik a tolik takhle kvalifikovaných lidí Znovu opakuji - Connex/Veolia, Arriva, Keolis, každá tahle firma dělá dopravní výkon daleko větší než nějaké České dráhy. Ovšem, proč tu nejsou? Asi z neschopnosti. Neschopnosti se v těch zdejších hovnech železničního socíku přehrabovat, taky proč by to dělali, když jinde mají transparentní podmínky a nemusí plnit primární účel dojné krávy pro "kmotry" a suplovat zaopatřovací ústav pro nezaměstnatelné. to snad né: Zdravíme do Drnovic - až budete mít výjimečně něco k věci, nikoli k osobě, ozvěte se prag Neregistrovaný host Odeslán z: 85.161.147.183 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 22:46:03       No přijde mi na hlavu slibovat že vyjedu a nemít přitom vozidla na nějaký lampárně zamluvený ani předběžně, ale to je váš boj, ne muj. A vaše koma, pravděpodobně .. víte že sem vám tenkát docela fandil? Každej seriozní partner pak takový nabídky na masivní zajištění dopravní obslužnosti musí brát s patřičnou vážností, i s tou fekálně-zásobovací kolejí na Smíchově a študentkama na palubě. To holt už neni modelovka, ani nostalgická projížďka, ale seriozní kšeft pro profiky s patřičnym zázemim, včetně kinderštube a volby vhodný vyjednávací, nikoli vyjebávací pozice. A ty výše jmenovaný firmy co to zázemí i zkušenosti mají, se nejspíš samy radši držej kšeftů v oblastech, kde tarif i úroveň dotace přesahuje trojnásobek zdejší hubený nabídky, takže se o ten zdejší suchej rohlik nebudou moc klobat, dokud jim ho někdo pořádně nenamaže. Dělat podnikatelskej záměr s předpokladem 90% vytížení kapacity si holt dovolej jen těžký český frajeři v růžovym. Spěte sladce. T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 23:10:00       prag: Každej seriozní partner pak takový nabídky na masivní zajištění dopravní obslužnosti musí brát s patřičnou vážností Seriózní partner by se možností výběru z více dopravců aspoň zaobíral, zvlášť když tu na referencích makal jak Connex (ICx, víkenďáky do Liberce), tak Viamont (Sokolov - Kraslice), tak Railtrans (osobáky Zittau - Liberec), když už by úředníci byli moc tupí na to poptat se za hranicemi. Jenže vono se soutěžit nesmělo, i kdyby se chtělo... akorát kolem 2008 - 2009 to trochu roztálo, takže se vysoutěžil aspoň ten Trilex (divný, že by předtím neměl Vogtlandbahn reference, když půjčoval desira Českým drahám už od roku 2000? tady je to nějak ideově nepevný) a exJizerská dráha. nejspíš samy radši držej kšeftů v oblastech Žeby? A proč teda musela Dráha přetahovat Schmidta a Moravce, aby vylikvidovala potenciální konkurenci od "Connex Česká Železniční"? (Ostatně i v roce 2011 se to dá použít .) Tupoun Neregistrovaný host Odeslán z: 85.132.166.220 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 23:10:35       prag: radši držej kšeftů v oblastech, kde tarif i úroveň dotace přesahuje trojnásobek zdejší hubený nabídky A proto jezdí Vogtlandbahn s Desirama v podstatě za stejný peníze jako ČD prag Neregistrovaný host Odeslán z: 85.161.147.183 Odesláno Úterý, 25. října 2011 - 23:46:55       Jo, mnoho význačných cancourů kolem hranic s jednim párem nebo dvěma denně .. to bohatě zaplatěj lístky německýho substrátu koupený na jejich straně. Pořád to neni víc než mírnej šotoprůzkum terénu bojem. T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Středa, 26. října 2011 - 00:23:29       prag: Pořád to neni víc než mírnej šotoprůzkum terénu bojem Pořád to není víc obvyklej způsob shazování konkurenta panikařícími nádražníky "my už 170 let máme 7000 vlaků", aneb kruhová obrana "nemají reference, protože nejezdí a nejezdí, protože nemají reference" . Jinak "Arriva vlaky" toho má až 22 párů denně Hrádek - Liberec a bude hůř, modrogumídci, bude hůř (pro ně, pro cestující hůř už být nemůže). Nezastaví to, i když se jim musí uznat schopnost to výrazně přibrzdit.