Archiv diskuse 3. koridor do 02. 03. 2011

Autor Příspěvek Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 918 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 10:03:06       Ondra_: Co to pořád ještě kutají v těch Rokycanech? Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 558 Registrován: 10-2007 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 18:39:13       Mít nejdřív tunel by bylo sice fajn, ale za současné situace považuji za krajně neúnosné čekat s rekonstrukcí 171 na chimérický tunel, který může být vzhledem k dostupným finančním prostředkům třeba taky za 50 let. Zřejmě by to nevyšlo až o tolik dráž pokud by se zvolilo řešení tunel+osekaná varianta rekonstrukce. Co to pořád ještě kutají v těch Rokycanech? Není hotová zabezpečovačka, informační systém a druhá polovina viaduktu. Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 919 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 19:34:30       Martyss: O tom viaduktu vím. Překvapilo mě to "staveniště" před budovou. Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7205 Registrován: 8-2004 Odesláno Pondělí, 31. ledna 2011 - 20:36:06       Martyss: nevyšlo až o tolik dráž pokud by se zvolilo řešení tunel+osekaná varianta rekonstrukce To jako proti "rozumně pojaté" rekonstrukci stávající 171? O tom si dovolím pochybovat. To, co by se na 171 (ve skutečnosti naprosté minimum), by na tunel nestačilo asi ani kdyby tam jezdily vlaky velikosti H0. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Bkv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 55 Registrován: 8-2007 Odesláno Úterý, 01. února 2011 - 18:40:21       Sesuv u Plešnic. Jel jsem okolo, tak jsem se zastavil. Foceno na mobil, takže kvalita nic moc. Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 920 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 16:53:55       Bkv: To docela jde. Myslel jsem, že to ujelo přímo z náspu tratě. Otázka do éteru: Stihne se zprovoznit Svojšín-Pavlovice do 30.4. vzhledem k pokračujícímu zimnímu počasí? Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 382 Registrován: 10-2009 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 17:04:14       Měl bych také jednu otázku do éteru. Pohybuje-li se tu někdo znalý, mohl by mi prosím prozradit, jaký tvar kolejnic se teď používá při stavbách koridorů (např. "toho našeho třetího")? Vím, že jde o kolejnice UIC60 s úklonem 1:40; jde však o tvar UIC60E1, nebo novější UIC60E2, anebo se kolejnice stále přebrušují na tvar UIC60 Iots136? Díky za případnou odpověď... ;o) Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 558 Registrován: 8-2003 Odesláno Středa, 02. února 2011 - 21:30:31       Peta303 další co hlasuje nohama. Vítej do klubu. Už i K-reporťáci začínají brát vlaky v ČR jako vzdáleně doplňkové dopravní prostředky k autu, letadlu, busu. Jen tak dál. Mám velmi nepříjemný pocit, že kolem roku 2020 nebudeme mit postavenou aspoň část VRT, ale budeme rušit 90% tratí pro totální nezájem. Radši bych stavěl tu VRT, z marketingového hlediska je to pro ČD a všechny ostatní stejný skok a záchranou, jako před 15 lety projektem a 6 lety realitou Pendolino. Joudatfd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 06. února 2011 - 21:53:26       zdravim, nemate nekdo prosim informace jak bude vypadat rekonstrukce kolem Myta? Nekde jsem slysel, ze se bude posouvat umisteni zastavky smerem na Karizek Myto vcera M_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2658 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 08:16:07       ad Bkv: Čekal jsem to horší. Takhle utrhaných svahů jsem teď v Německu na dálnicích viděl bezpočet... Lokálka z Pňovan do Bezdružic? Viz www.bezdruzickalokalka.cz hynek z hynkova Neregistrovaný host Odeslán z: 82.208.57.182 Odesláno Pondělí, 07. února 2011 - 22:12:50       Ythomas_ct: co vim ja, tak E1 už se na koridoru od loňského roku používat nesmí. Teď už jen E2. A do 12ti měsíců se musí přebrousit brousícím vlakem. Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 388 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 09:31:10       Ad hynek z hynkova: Díky za odpověď. A předpokládám, že to přebroušení bude jen preventivní (tedy za účelem odstranění oduhličené vrstvy), nikoliv za účelem změny tvaru kolejnice (potažmo zmenšení ekvivalentní konicity) jako tomu bylo dříve, když se brousil Iots136, aby "Béčka" jezdila tak nějak uspokojujícně, že? hynek z hynkova Neregistrovaný host Odeslán z: 82.208.57.182 Odesláno Úterý, 08. února 2011 - 23:25:38       Ano, to broušení je jen preventivní, jednak za účelem odstranění oduhličené vrstvy a potom kvůli odstraněním mikrogeometrických vad vzniklých při výrobě, pokládce a svařování. To přebrušování já nepamatuju a přijde mi to zajímavý. To se jako přebrušovali fungl nové kolejnice v celém profilu na nový profil? To je dost neefektivní, ne? Anebo ten profil Iots136 nešel vyrobit jinak? Ythomas_ct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 392 Registrován: 10-2009 Odesláno Středa, 09. února 2011 - 10:22:55       Ad hynek z hynkova: Nevím sice úplně přesně, jak tenkrát probíhal vývoj, ale když se dokončily první úseky koridorů, zjistilo se, že část vozidel (zejména rychlíkové vozy s podvozky Görlitz V(a), ale tenkrát třeba i lokomotivy řady 150) jezdí nestabilně (čili dost ohavně). Od roku 1996 se pak kolejnice na koridorech přebrušovaly právě na tvar UIC60 lots136, čímž se dosáhlo snížení hodnoty ekvivalentní konicity oproti nepřebroušenému tvaru. A snížení ekvivalentní konicity znamená zmenšení středicího účinku dvojkolí, takže i vozidla s bídně udržovaným pojezdem mohla jezdit jakžtakž slušně. Ona ta změna tvaru nebude až tak zásadní, ale prakticky představuje takovou fiktivní "změnu úklonu hlav kolejnic". Něco málo k tématu najdete třeba tady, nebo tady... Joudatfd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 69 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 18:41:39       podchod v Rokycanech kompletne mokry - chodnik,steny, strop to by me zajimalo jestli tam tece nebo jestli se to takhle poti Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 739 Registrován: 7-2009 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 20:04:03       Joudatfd I v Pňovanech je podchod mokrý ... zřejmě se tam sráží vlhkost ... to zřejmě nejde vyřešit Joudatfd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 70 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 22:35:30       pocasi tomu asi preje jenom me to zaujalo ... sel jsem po schodech dolu a bylo tam mokro - rikal jsem si ... to sem prsi? pak jsem se podival na stenu - mokro, pak na strop - mokro ... a bylo mi jasne od ceho je mokra ta podlaha Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 957 Registrován: 9-2004 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 18:47:47       Trochu bych se vrátil k diskusi o VRT, zde je zajímavá informace o problematice použití Pevné jízdní dráhy na Čínských VRT: China has experienced fierce disputes over whether the rails should have fragments. Traditional railways have fragments, which are usually stone ones laid under the timber sleepers. And the fragment-free rails are laid on one heavy-duty concrete slab. Which way to adopt is a major technical issue. At that time, people could find the technicians sitting in the meeting room of Ministry of Railways, having serious and solemn discussions about it. It was really a tough choice to make. Imagine a wrong technical path is taken on the high-speed rails over 10,000 km long, it will cause terrible disasters. But the Chinese rail people believe, ‘Personal pride does not matter at all. We must be responsible for the history and for the Chinese people! The Ministry of Railways has organized a number of technical delegations to visit Japan, Germany and France, trying to study their high-speed rail technologies. And tests have also been made on short rails in China. Before the high-speed rail construction work was started, they had already had their own ideas. The rails with fragments can save money during the construction stage. But when the trains run on them at a higher speed, they will jolt to a larger extent, which will bring huge investment in maintenance. The fragments-free rails can make the trains highly stationary and stable, which reduces the cost of maintenance. Though the construction cost of fragments-free rails is about 1.3 to 1.5 times over that of rails with fragments, 10-year operation will save all the extra costs, even the interests. After disputes, overseas visits, studies, comparisons, science-based judgments and prudent decision-making, the Ministry of Railways finally decided to adopt the fragments-free rail technologies in China’s high-speed rail construction. O čínských VRT více na: http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=117039&page=19 (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) To boldly go, where no one has gone before Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 565 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 13. února 2011 - 19:53:04       add Re.. dráždíš všechny místní zastánce rozvoje v rámci programu za pecí je klídek, na co stavět nové, když se dá rekonstruovat. Opakuju se. Lipsko před lety slíbilo, že když bude mít 2012 olympiádu, postaví VRT do Prahy (kvůli letišti a další kapacitě). Škoda toho, možná že by zde bylo vše jinak. Nechápu, když Škodovka měla v 199x nachystaný projekt vlastního vysokorychlostního vlaku, ČKD kopírovalo Pendolino a kde by jste s tím chtěli jezdit? Vždyť s výstavbou koridorů bylo jasně dáno, že se bude stavět VRT do Norimberka a Dresdern. Může mi celá ta skupina z Vás, co je proti těmto projektům a píší komentáře, proč to stavět, co Vás k tomu vede? Kdyby totiž účastníci tohoto serveru táhli jedním šikem, novináři a následně populace by si toho všimli a byl by sakra jiný pohled na výstavby tunelů z Prahy do Berouna či Benešova. Takto 75% populace šmahem železnici odepsalo a ten zbytek často viděl koridory, B vozy na EC a má tendence se přidávat už jen českou mentalitou k negacím, než pozitivům. Očekávám první změny vyjetím SA a paštikáře, ale to je málo. 200-300km/h ve vlaku, to by chtělo v ČR zažít určitě více lidí, než si dokážeme odhadnout. Na ceny atd kašleme. Když Čína kritizovala, že si USA natiskla loni 10% peněz navíc, byla pod tlakem nucena přiznat, že 6,4% peněz u nich je jen za loňský rok v oběhu navíc jen díky delší práci rotaček. Od nás se očekává jednoznačný tlak jednotným směrem. Desira místo 750.7 + 2 vozy do Budějic, pořádné rekonstrukce na koridoru (a né vypuštění nejdůležitějších a nejvíc zrychlujících úseků) a vize jasným směrem, kde a jak VRT. O dálnicích má ministr maximum informací za pár sekund, o železnicích jen rozhádané fandy. Ať pak Nova vysílá, že budeme stavět to a to, místo že hoří 40 let starý vagon. Můžeme k tomu hodně přispět, tak to berte jako sice už opakovanou, ale výzvu. Chocholoušek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 20:24:04       se. Lipsko před lety slíbilo, že když bude mít 2012 olympiádu, postaví VRT do Prahy Prosímvás člověče, jakou halucinogenní drogu požíváte ? Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 6207 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 21:18:54       Lipsko před lety slíbilo, že když bude mít 2012 olympiádu, postaví VRT do Prahy Můžete nám vysvětlit, jak by němečtí organizátoři obhájili gigantickou investici do cizí země? A o tom vysokorychlostním vlaku ze Škodovky by nebyly detaily? To má jako být návrh 100E někdy z roku 1990? Označovat to za projekt je přinejmenším odvážné. A vůbec, ukažte nám tu někoho, kdo by odmítal výstavbu VRT. Zatím tu jen prezentujete bez jakéhokoliv zasazení do reality své snové představy, které jak se ukazuje nejvíce zaujaly docenta Chocholouška... Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 923 Registrován: 3-2007 Odesláno Pondělí, 14. února 2011 - 22:31:15       O tom slibu VRT z Lipska do Prahy také nic nevím, ale ten návrh VR soupravy zn. Škoda už jsem také někde viděl. A myslím, že to bylo tady na "káčku". Byl to oskenovaný článek z nějaké knihy nebo časopisu, ale podrobnosti už si nevybavuju. Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 6211 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 01:05:15       Informace z literatury o 100E jsou vytažené například v téhle semestrálce z webu FD ČVUT. Ovšem odvovolávat se s tímhle vozidlem na vysokorychlostní trať zprovozněnou v roce 2012 je docela pitoreskní. benes_cssr_vrt-text-2.pdf (974.5 k) Xaviernaidoo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 30 Registrován: 4-2010 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 18:51:44       Poláci včera na Berlínském velvyslanectví oficielně oznámili zájem o prodloužení "Dunajsko-Vltavské dráhy" z Mnichova přes Prahu až do Waršavy.Jak jsem zaslechl ve zprávách a dočetl se v dnešních bavorských novinách "Mittelbayrische Zeitung", usiluje Polsko o propojení až k italskému jadranu, a část trasy (nejspíš po Regensburg)by sloužila tomuto spojení. Landráti okresů, kterých se to týká se v článku zmiňují, že v při lednové návštěvě ministrstva dopravy v Praze také pocítili svěží vítr a Česko teď bude s poláky spolupracovat. Slibů jsme doposud slyšeli hafo, doufejme, že s dalším silným partnerem se snad projekt už opravdu někam pohne. Xaviernaidoo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 31 Registrován: 4-2010 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 19:01:51       http://www.mittelbayerische.de/nachrichten/oberpfalz-bayern/artik el/gueterverkehr_von_polen_an_die/634590/gueterverkehr_von_polen_ an_die.html Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 926 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 21:13:57       Xaviernaidoo: Tak, tak, slibem nezarmoutíš. Ještě to proměnit v realitu. A pokud možno co nejrychleji!!! Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1874 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 15. února 2011 - 22:33:03       @Xaviernaidoo: Nemyslím si, že by se mělo něco hýbat. Poláci akorát vyrobili koncepci VRT a v současnosti ji koordinují se sousedními zeměmi. U pokračování odbočné větvě Ygreka z Vratislavi směrem na Prahu pokud si dobře pamatuji uvádí termín 2030+. (Příspěvek byl editován uživatelem bugear.) »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. Xaviernaidoo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 4-2010 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 12:20:43       Bugear: já myslím, že je to docela dobrej impulz pro stavbu.Nikde není psáno, že musí být celá štreka postavená naráz.Začalo by se úsekem Plzeň-Regensburg a teprve potom v horizontu několika let by se trať mohla prodloužit z Ostravy na Krakow a dále do Waršavy.V úseku Praha-Ostrava by nebyly všude nutné novostavby, některé stávající úseky by se daly snadno zvednout na 200 km/h(Pha-Pardubice, Přerov-Ostrava což by bohatě stačilo (polákům jde s větší části o nákladní dopravu)Jde hlavně o to, že by se ve výhledu zvedla předpokládaná poptávka a zatížení tratě a odpůrcům stavby hlavně v Bundestagu v Berlíně by se zavřela huba.(tam hlavně nechtějí moc slyšet o drahé novostavbě Roding-Regensburg, jak jsem dostal odpověď na německých diskuzích) Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3779 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 13:10:41       Xaviernaidoo: Jenže jestli má mít VRT Praha - Varšava nějaký větší smysl v českém vnitru (a má-li navazovat ve Vratislavi na polskou VRT, o níž píše Bugear), tak by měla především řešit Praha - Hradec Králové tak, aby JD v tomto úseku byla cca 50 minut. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1884 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 13:11:08       >já myslím, že je to docela dobrej impulz pro stavbu. Hm,to je tady furt :-) Já taky nemám nic proti VRT,ale když vidím nedodělané úseky na dnešních páteřních tratích (Nelahozeveské tunely,osmdesátkové Kralupy,"tempo" zdvojkolejňování a rovnání na 220, rozkopanost na 170 a totálně rozbitou 171,kde padají dráty 2x do týdne,netknutý úsek Vršovice-Hostivař včetně,nevýkonné pomalé jednokolejné pražské spojky Libeň-Malešice-Hostivař,Malešice-Krč-Radotín,nedořešená území ve Vršovicích n.n.-vjezdu,odjezdu,napojení trati od Hostíku a neochota,neschopnost to řešit (a to mluvím jen o pražském uzlu,ono Bubny a trať na Kladno je taky relikt),tak myslím,že to je nutno řešit taky a tady řádově menší investice než do VRT by udělaly velkou službu-ovšem není to tak mediálně efektní jako VRT. Osobně (křišťálovou kouli nemaje) se klidně s kýmkoli zde vsadím,že do 20 let se na VRT ani nekopne (připouštím tunel do Berouna) a do 30 let se nezprovozní žádný souvislý úsek VRT (třeba Praha-Brno). Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3780 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 13:21:14       Mladějov: Tak já se vsadím. :-) Dle mého názoru dojde na modernizaci Blažovice - Nezamyslice na 200 km/hod, po zvýšení převýšení pak časem na 230 km/hod, což už bude vysokorychlostní záležitost. Jen škoda toho pomalého průjezdu Vyškovem. To, že je to v Bártově "koncepčním" materiálu kdesi skoro na dně priorit neodpovídá skutečnému významu stavby. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1885 Registrován: 3-2007 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 13:56:39       Tak o kolik ? Minimum 100 000 Kč. Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3782 Registrován: 6-2005 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 14:32:26       A sakra, to jsem si naběh. :-) Vy po mě chcete, abych si zhodnotil, zda bude v následujících 3-4 volebních obdobích ze strany vlády snaha zahájit na Moravě velkou železniční stavbu (neb uzly Břeclav, Olomouc, Přerov ani Brno za takovou velkou stavbu z hlediska politika, který se chce vytáhnout před voliči z celé Moravy, považovat nelze). Ten váš limit je ale příliš vysoko. (Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.) 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Jurda_74 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 16. února 2011 - 19:38:00       Tady se plánují VRT,na které stejně v tohle státě nebudou peníze.SZDC má velké plány,ale neudělají se pořádně nové stavby.Dnes jsem jel z Plzně do Chebu a už se tam nejezdí,samá pomalá jízda.Jen z Plzně do Stříbra jsou dva úseky a vyloučená kolej.Další úseky jsou za Planou u ML.Je to sotva 2 roky v provozu a už to ve stavu jako před zahájením optimalizace této trati.Zbytečně prostavěný peníze. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 568 Registrován: 8-2003 Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 08:40:22       chlapci, projeďte si archivy. o E100 už na K_reportu bylo několik scanů, mám je dokonce právě stažené odsud, soubory mají datum 17.1.2010. Lipsko na to mělo záměr s fondem o přeshraniční spolupráci, akorát, že to nebyla přeshraniční spolupráce na 20 km, ale 150. Tuto informaci známe z let 2005-8 byla i v ŽM a dalšíh médiích. za pomocí nových VRT se dají rozpadlé úseky taky řešit, protož pokud naženu za hl.n nebo v horším ve Vršovicích nabo na Smíchově vlak do tunelu, zbyde mi na současných tratích prosto k rekonstrukci. Ostatní slabá místa jsou známá. Ale dají se řešit i jako to řeší silnice a dálnice. Prostě jinudy natáhnu novou trať a je to. Protože chymérické Blažovice - Přerov i na 230 a z Blažovic do Brna 80, po rekonstrukci třeba na 120, tak je to, jako kdyby celá trať na 140-150. Chce to kreativitu. Zaměřit se na cíl a ne, jako když mě došel zedník do baráku a řešil jakou podlahu, když nevěděl, že prvně ten barák zbořím a začnu znovu. Trať na Plzeň klidně může jet z hl. n přes NS 1 a Holešovice, pak Bubenčí tunelem a k letišti. A jestli to pak natočíme jedním směrem na Kladno, druhým na Plzeň a třetím za Kralupy směrem na Dresden, tak zase začnete o chocholouškovi. A přitom ty tunely jsou kratší, než když to táhneme na Smíchov. Až to Bárta zjistí, tak Vám to ukáže taky Vláďa_2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 289 Registrován: 8-2006 Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 10:05:07       Protože chymérické Blažovice - Přerov i na 230 a z Blažovic do Brna 80, po rekonstrukci třeba na 120, tak je to, jako kdyby celá trať na 140-150. Trať Brno-Blažovice má být postavena až na 230 a plynule navázat na úsek Blažovice-Přerov. Problém je v tom, že nejdřív se začne stavět tak v roce 2025 a možná i později. To stejné platí i pro Blažovice - Přerov. Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 6224 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 10:36:22       Mibl: Jen škoda toho pomalého průjezdu Vyškovem. Právě proto pevně doufám, že celý projekt zapadne a až se k tomu někdo za čas vrátí, přinese do toho nový, svěží vítr. Získat oddělené cca 25km a 35km úseky na 200-230 mi jako žádný trhák nepřipadá. Arakain: Přeshraniční spolupráce a "Lipsko postaví trať do Prahy" je docela rozdíl, ne? zbyde mi na současných tratích prosto k rekonstrukci A zbydou mi i peníze? Trať na Plzeň klidně může jet z hl. n přes NS 1 a Holešovice, pak Bubenčí tunelem a k letišti. Měl bych k tomu pár výtek, ale stejně předpokládám, že se nebudete obtěžovat reakcí. 1) 17 km (tunel z radotína) + 6 km (rychlodráha) < 28 km z Bubenče do Berouna. 2) 2 koleje do Berouna ze Smíchova a 2 koleje na letiště a Kladno > 2 koleje na všechno. 3) Cesta z hlavního do Berouna by se kilometricky nezkrátila, ale naopak prodloužila. Prodloužila by se také délka ploužení se po městě. Jaká by asi byla jízdní doba? 4) Kolik by asi stálo paralelní NS III, aby to hlavák všechno utáhnul? 5) Bubeneč je asi 180, letiště 370 m n. m. Tam by muselo být celou cestu kolem 20 promile. Týkalo by se to i trati na Plzeň? 6) Až to Bárta zjistí, tak Vám to ukáže taky Určitě? Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2500 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 12:11:01       Masinka: Naopak já bych byl všemi deseti pro aby trať Blažovice - Přerov byla modernizována. Neviděl bych to tak dramaticky. Jelikož v současnosti není a ještě dlouho nebude VRT Praha - Brno, tak bych si z průjezdu Vyškovem pouze na 120 km/h hlavu nelámal. Dá se předpokládat, že tam patrně většina vlaků osobní dopravy bude stavět, nějaká velerychlá celodenní vrstva tam asi jezdit nebude. Až se konečně bude schylovat ke stavbě VRT Praha - Brno, tak teprve poto má smysl řešit průjezd mimo Vyškov. Vyškovem se asi opravdu vysokorychlostní vlaky nebudou jezdit. Tady se tluče VRT a klasická železniční trať do rychlosti 200 km/h. A také se docela divím, že tady ti vadí snížení rychlosti skrz Vyškov, kdežto když jsem si já i jiní dovolil kritiku koridorizace trati Beroun - Plzeň, kde se za velké peníze získá nepatrné zvýšení rychlosti, tak jsi rychlostní profil trati Beroun - Plzeň považoval za správný..... Trochu se v tvých názorech nevyznám. To, že chybí v nějaké rozumné podobě VRT Praha - Brno, o tom žádná. Arakain: Klasika, jako obvykle. Chtělo by se to občas nad nápady zamyslet. Obecně vzato: Kritika příliš drahých staveb s příliš nízkými přínosy je správná, ale jen ty detaily jsou nějaké prapodivné. Viz spojení Prahy a Plzně přes Bubeneč a pod letištěm. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 6229 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 13:58:37       Až se konečně bude schylovat ke stavbě VRT Praha - Brno, tak teprve poto má smysl řešit průjezd mimo Vyškov. Vyškovem se asi opravdu vysokorychlostní vlaky nebudou jezdit. A kudy budou vysokorychlostní vlaky jezdit, bude-li dostavěna VRT Praha - Brno? Nejprve se postaví nová trať na 230 (pod názvem modernizace), aby se pak stavěla ještě souběžná VRT? Proč tedy potom vysoká rychlost v relativně krátkých úsecích? Můj názor je takový, že jestli se něco takového v dané relaci postaví, bude to na desítky let to jediné a dopadne to tak, že třeba zmizí osobáky (což se už v části trasy podařilo) a na novou trať se nacpou náklady, R i VRTvlaky. A také se docela divím, že tady ti vadí snížení rychlosti skrz Vyškov, kdežto když jsem si já i jiní dovolil kritiku koridorizace trati Beroun - Plzeň To je dobrá demagogie. Jak to vůbec můžeš srovnávat? Beroun - Plzeň je optimalizace z 90 % ve stávající stopě, která za daných možností řeší stav trati a ve výhledu umožňuje dostavbu souběžné nové trati pro rychlé vlaky. Oproti tomu přes Vyškov je navržena prakticky nová trať, která znamená jediné řešení třeba na 50-100 let. Dokud tam budou jezdit jen vlaky zastavující ve Vyškově, pak to samozřejmě ničemu nevadí. Ale minimálně bych považoval za rozumné, aby projekt "modernizace" umožňoval bez velkých vícenákladů na přestavbu již hotového dobudovat nějaké rychlé řešení v úseku kolem Vyškova a především takové řešení územně chránit. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2502 Registrován: 4-2003 Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 15:00:15       Masinka: Což ovšem neznamená, že by se to nemohlo zrealizovat i bez Vyškova. S tou územní ochranou samozřejmě souhlas. I tak jsem svůj příspěvek myslel. Jinak za daných možností se šlo na trati 170 poněkud více a celkem bezbolestně rozmáchnout, aby z Plzně do Berouna krom průjezdu přes Rokycany byla vmax 140 až 160 km/h pro běžné soupravy. Jelikož nepředpokládám, že se výstavby nějaké VRT v úseku Praha - Plzeň dočkáme v nejbližších padesáti letech (tunel u Ejpovic bude a tunel z Berouna kamsi do Prahy či k ní snad také), tak bych s tím vychvalováním malých vylepšení této trati nebyl tak spokojený jako ty. Celkem je známé, že si projekt optimalizace Beroun - Plzeň lehce jistí lidé poněkud zjednodušili...... Mibl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3783 Registrován: 6-2005 Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 17:18:08       Bram, Mašinka: Až se konečně bude schylovat ke stavbě VRT Praha - Brno, tak teprve poto má smysl řešit průjezd mimo Vyškov. Tak nějak, v té době může být ta dnes vznikající (či nedávno vzniklá) průmyslová zóna, která je v současnosti překážkou zrychlení průjezdu Vyškovem prázdná a ve stavu brownfiledu (a nebude s tím takový problém jako dnes) nebo naopak budeme tak bohatá země, že nás 7-8 kilometrů dvojkolejky nebude trápit. V tomhle ohledu opravdu těžko věštit, co bude za několik desítek let. Jinak si též myslím, že na úseku Blažovice - Vyškov může být hned po dokončení téměř vyčerpaná kapacita, neb si umím předtavit až 6 vlaků osobní dopravy ve špičkové hodině za předpokladu, že se vrátí osobáky a budou v půlhodinovém taktu (dokumentace EIA s návratem osobáků počítá). Navíc si myslím, že nás palec začne tlačit až v momentě, kdy budeme chtít jezdit Brno - Ostrava pod hodinu, tedy s VRT Přerov - Ova. Dokud budeme jezdit s IC vrstvou za cca 1:20-25 (z Přerova do Ovy po Ferdinandce), tak se propad rychlosti ve Vyškově se skřípěním zubů přežije. Co se týká významu stavby Blažovice - Nezamyslice, tak si ji dovolil považovat za podstatně důležitější než Doubí - Nemanice, neb velmi výrazně zmenšuje dojížďkové časy po z Brna naprosté většině Moravy a zatímco z Veselí do Budějovic si lze představit 3 (s velkou dávkou ztráty smyslu pro ekonomickou realitu pak maximálně 4) vlaky osobní dopravy za hodinu, tak u Vyškova bych těch 6 párů vlaků ve špičkové hodině viděl poměrně reálně v krátké době po dokončení. 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 6242 Registrován: 6-2002 Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 19:04:34       v té době může být ta dnes vznikající (či nedávno vzniklá) průmyslová zóna, která je v současnosti překážkou zrychlení průjezdu Vyškovem prázdná a ve stavu brownfiledu Nebo tam taky může být nějaký disneyland, o kus dál stohy rodinných domků a na obzoru Kaufland. Ze 7-8 tak rázem bude 10-15 km, o délce tunelů a mostů nemluvě. Kdepak, nejsme (a nebudeme) tak bohatí, abychom to dnes neřešili vůbec a za 40 let se divili. Vyřešeno a ochráněno by to mělo být už v rámci přípravy "modernizace". V tomhle ohledu opravdu těžko věštit, co bude za několik desítek let. To je samozřejmě pravda, taky můžeme mít za 10 let úplně jiné starosti než nějakou modernizaci infrastruktury. Jen si vzpomeňme na celé krásné dvacáté století Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 560 Registrován: 10-2007 Odesláno Sobota, 19. února 2011 - 21:20:41       Beroun - Plzeň je optimalizace z 90 % ve stávající stopě, To tedy rozhodně není.... celkem bezbolestně rozmáchnout, aby z Plzně do Berouna krom průjezdu přes Rokycany byla vmax 140 až 160 km/h pro běžné soupravy. Kvůli čemu modernizovat, když velící vohnout na MD zazdí úsek Beroun-Praha Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 570 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 09:21:24       add Mašinka. Co ten Vyškov nějak efektně minout? Tj nebude zpomalení na 120, protože to bude na volné louce, bude zde místo na parkovaní, (opak P+R, to co je běžné v Německu, že dojedu autem k nádraží a dál jedu vlakem). Tam určitě nebydlí všichni v centru a naopak. Ze sídliště by to bylo stejně daleko, pokud pojedeme vrchem ze sídliště. Nebo tranzit hnát rovně kolem Dediny a až pak točit zpět na Ivanovice. Prostě se nedržet indícií,kdy některý sedlák před 1x0 lety neprodal pole a muselo se objet ale, podle bydliště potenciální klientely. Když jsem řešil franchízu ve Vyškove, vysvětlili mi místní, že ani tak náměstí, ale spíš nějaké ulice jsou centrem. Nejsem místní, faktem ale je, že se i tyto směry v čase mění. Dálnice vedou obě spodem, možná, že je možnost i zde. Ale už fakt nezabetonovávat 120 km v hodině, kdy okolo je 200 a víc. A včera mě pobavil švára skoro šéf železničářských odborů "objevením faktu" že výstavbou 3 koridoru se prakticky nic nemění na trati Praha - Plzeň a jeho konstatováním, proč by tím ty lidi měli jezdit. To je konstatování laické veřejnost, která je zaměstnaná u dráhy. To vyústění trati od Plzně v Praze pořád naznačuju jinde z 2 důvodů. 1 modla jménem Smíchovské nádraží = bronx. Fabrika ČKD zrušena. Přestupní uzel z jediného důvodu. Lidi mění směr aby dojeli do Řep, Butovic, Radlic, Zličína. Smíchovské nádraží opravdu není cílová stanice. A my potřebujeme cestující = voliči. Podle prognózy vývoje volebních výsledků na léta 2010-2020 budou vyhrávat volby mediální strany. Proč se okruh otevřel před volbama... Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2505 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 10:13:41       Arakain: Ukaž mi tu někoho, kdo tvrdí, že Smíchov je cílová stanice. Je to jen přestupní stanice s naprostým minimem cílů v docházkové vzdálenosti (nějaké kanceláře na protější straně Nádražní ulice). Ano, cestující JE volič. Jenže právě cestující (=voliči) nějak netrpí velkým zájmem si udělat okruh při cestě z Plzně pod letištěm, přes Holešovice a zhlédnout při okružní cestě přes Nové spojení celé centrum Prahy. Hlavně mi je záhadou, na jaké cestující (=voliče) to vlastně cílíš. Pokud to budou ti z údolí Berounky, kteří dojíždějí za prací do Prahy, tak těm je to celkem buřt. Ti budou spokojeni, když jim ve špičkách budou vlaky jezdit každých deset minut a nebudou je otravovat takové banality typu lom kolejnice či trolejopád. A denní dojíždění Praha - Plzeň? To už existuje, využívá se k tomu zejména automobil. Pokud by k tomuto účelu sloužit měl vlak, tak lidem bude opět k ničemu, zastaví li vlak pod letištěm a pojede vyhlídkovou trasou přes Holešovice a Nové spojení. Možná, kdybys rozvedl své myšlenky neparně více, třeba bys vnesl do celé záležitosti světlo...... Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 928 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 10:32:41       Jezdit Praha-Plzeň přes letiště je nesmysl. Zkrácení/zrychlení cestovní doby žádné = žádný přínos pro cestující. Na to navazuje to, že Smíchov bych nevynechával. Už dnes tam a odtud jezdí na tuto trasu slušný počet cestujících. Taky by mě zajímalo o kolik % by to vyšlo dráž (osobně tipuji max. 10), kdyby se Berou-Plzeň kromě těch Rokycan udělal rovnou na zmiňovaných 140-160... A i když zatím "zazdili" Beroun-Praha, tak snad to nepotrvá věčně, ne?! Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 929 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 10:35:45       Mimochodem počasí už se docela umoudřilo....už se zase pracuje? Joudatfd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 71 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 10:52:55       Junkrs> co jsem videl z vlaku, tak probihaji akorat pripravy mezi Mytem a Holoubkovem - pristupove cesty, v Myte jsou vybetonovane patky a v patek na ne umistili sloupy - asi tu budeme mit trakcni brany Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 6243 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 12:04:51       Martyss: To tedy rozhodně není.... A kolik to tedy je? S pochopitelnou výjimkou ejpovického tunelu to bude tak 85%. Arakain: Co ten Vyškov nějak efektně minout? Tj nebude zpomalení na 120 Jednak tam má být 100 a jednak pokud se to nijak územně neochrání, tak potom jiná možnost stejně nebude. Junkrs: Taky by mě zajímalo o kolik % by to vyšlo dráž (osobně tipuji max. 10), kdyby se Berou-Plzeň kromě těch Rokycan udělal rovnou na zmiňovaných 140-160... Zkoušel jsem si načmárnout úsek Beroun - Zbiroh co nejúsporněji na 140 (ani o chlup víc) a vyšlo mi z toho prodloužení přeložek ze 7 na skoro 12 km (v případě ražby 700m tunelu ve Zdicích by to bylo asi 11 km), mohutný až násobný nárůst objemu zemních prací na všech přeložkách, drastický odřez ve Zbiroze a asi kilometrový ražený tunel Cerhovice. To by pravděpodobně znamenalo nárůst o výrazně víc jak 10 %. O jízdní době Praha - Plzeň pod hodinu rozhodují tunely Beroun a Ejpovice, ne rozdíl 120/140 mezi Berounem a Rokycany. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2511 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 12:28:35       Masinka: Omyl. O tom, jaká bude cestovní doba, rozhodují zejména ty nejpomalejší úseky. Což v případě realizace obou tunelů bude právě úsek Ejpovice - Beroun. A navíc tady nejpomalejší úsek mezi Smíchovem a Plzní bude i ten nejdelší....... Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 561 Registrován: 10-2007 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 13:56:05       2Bram: Ohledně úsek Ejpovice-Beroun. Při použítí vozidel, které mohou jet podle horních rychlostníků, jsou i současné rychlosti oproti původnímu stavu velmi slušné. Pro IC/EC je infrastruktura navržena pro klopidla a dává velmi dobré výsledky. Bohužel přístup chci vše nejlevněji tento velmi chytrý přístup zabíjí. Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 6248 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 14:23:08       O tom, jaká bude cestovní doba, rozhodují zejména ty nejpomalejší úseky. Pochopitelně. A těmi úseky jsou Praha - Beroun a Rokycany - Plzeň. Proto největší objem peněz má jít do těchto úseků prag Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.193.178 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 16:25:23       No jezdit Praha-Plzeň přes letiště je nesmysl, ale jezdit na letiště ze Smíchova stejnym tunelem do Řeporyj jako reko hrbatá do Berouna by možná smysl dávalo .. pak se to po těch polích nahoře dá rozbalit třeba na 160. Znamenalo by to ale na Beroun nechat nákladku v údolí a stavět to kolem Loděnice s vyššíma sklonama a levnějc. Že by někdo sehnal v historický době prachy (a reálně cca dvakrát tolik, než se odhadovalo) na tunel spodem už snad nikdo nevěří. Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 930 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 19:51:20       Martyss: ...Pro IC/EC je infrastruktura navržena pro klopidla a dává velmi dobré výsledky... To mám právě obavu z toho, že než se sem nějaká klopící vozidla v ostrém provozu dostanou (jestli vůbec někdy), tak už ta trať po všeobecných zkušenostech s údržbou zase bude zralá na rekonstrukci. Masinka: No nevím, nevím. Vzhledem k tomu, že drtivou část nákladů přestavby Plzeň-Beroun "sežere" tunel Ejpovice, nové staniční a traťové z.z., železniční spodek a svršek, nástupiště a další přidružené stavby, tak nevěřím, že by to těch 10% přesáhlo. Ale nechci se tu hádat, jestli jo nebo ne. Pouze předkládám svůj hrubý odhad. Jinak o tom, že se JD dostane pod hodinu až po dokončení tunelů není potřeba diskutovat. To je daný. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2512 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 20:55:58       Masinka: Nejpomalejší úsek není rozhodně Beroun - Praha. Před započetím koridorizace to byly jiné úseky. A po koridorizaci úseku Beroun - Rokycany budou nejpomalejší úseky ty zbývající nerekonstruované. Po dokončení obou tunelů bude v úseku Beroun - Rokycany zas rychlost povětšinou o 40 i více km/h nižší. Divné, že? Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2513 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 20:59:04       Junkrs: Jestli by se něčeho projektanti měli vyvarovat, tak jsou to přeložky, kdy dvoukolejná trať v nové stopě kříží několikráte starou stopu. Řekl bych, že tohle je docela drahá sranda, jedná li se o jeden oblouk. Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 6259 Registrován: 6-2002 Odesláno Neděle, 20. února 2011 - 23:47:27       Vzhledem k tomu, že drtivou část nákladů přestavby Plzeň-Beroun "sežere" tunel Ejpovice No a kdybychom započítali i tunel Praha - Beroun, pak by těch 140 bylo dražších třeba jen o 3 % Myslel jsem pochopitelně porovnání úseku Beroun - Ejpovice. Nejpomalejší úsek není rozhodně Beroun - Praha. Před započetím koridorizace to byly jiné úseky A to které? Mám za to, že těch stejných 80-100 s lokálními propady bylo ze Smícháče až do Plzně. Oproti úseku Beroun - Rokycany nejsou ale ani s lokálními přeložkami zrychlitelné. bude v úseku Beroun - Rokycany zas rychlost povětšinou o 40 i více km/h nižší. Divné, že? Divné to je v případě lokálního propadu, ale když je rychlost nižší v délce 40 km, nijak divné mi to nepřipadá. Co takový Vyškov, tam bude propad skoro o 130 km/h Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 571 Registrován: 8-2003 Odesláno Pondělí, 21. února 2011 - 07:47:06       Pointa mého nástřelu s Prahou, letištěm, Dresden, Plzeň, Holešovicema a pak ještě Řepy, Zličín a další sídliště je vzít to vše alespoň provizorně (tj v ČR bohužel na 50 let a víc) jedním vrzem a místy, kde je vyšší frekvence cestujících a taky nejnižší dovolená rychlost 80-100 s vyzí jejího zrychlení. Jestli by ten rozplit cestujících na 3 směry byl někde na Stodůlkách tak to je možné. Mě se taky líbí verze prohrabat se hrbatou nebo další lokálkou z Prahy, ale vše co našetříme, ztratíme jízdou Pha hln - konec Smíchova. Už jsem to tu jednou počítal, že bez rychlého připojení tohoto úseku a pak Smíchov - Beroun na 300 = Praha hl.n - Beroun tunelem na 160 (který je patřičně levnější, může vézt i podstatně kratší trasou). Vždyť jsem jezdil hezkých pár let z Dobři do Prahy. Na Smíchov a pak Barandov se to dá stejně jako autem, centrum začíná už být problém a další směry snad kromě Libně vlak prohrává. Snowlenin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 85 Registrován: 3-2010 Odesláno Úterý, 22. února 2011 - 08:54:42       Chtěl bych se zeptat jestli někdo nemá info o tom jak to vypadá na korytu v úseku Svojšín-Planá u Mariánských lázní.Když tak pošlete foto. Vagonet Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.25 Odesláno Středa, 02. března 2011 - 06:30:34       Mimochodem počasí už se docela umoudřilo....už se zase pracuje? O 106... Praskolessy odb. - Hořovice výluka, stará trať je v