Archiv diskuse 3. koridor do 09. 05. 2011

Autor Příspěvek W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.51.121 Odesláno Neděle, 01. května 2011 - 10:34:57       Takže podle tohoto názoru D5 by taky bývalo nejlepší utnout někde u Boru, protože dál už ten provoz také není zase až takový, ne?! Nepodsouvejte, já o D5 nic nepsal. Proč platit víc? Zdá se Vám snad, že se toho promrhává a za jenom posledních 20 let promrhalo málo??? Protože zatím nikdo to nedokázal otočit. Daně se zvyšujou a rozkrádání rovněž tak. A nevidím nikde zájem to zvrátit. PS: Nevrátíme se radši k aktuálnímu dění na III.TŽK? Klidně, ale nepleťte do něj DMB :-) Bilas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 01. května 2011 - 10:55:06       Tak něco z aktuálního dění na 3. koridoru. Na právě otevřeném koridoru z Plzně do Chebu vykolejil vlak Bkv Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 66 Registrován: 8-2007 Odesláno Neděle, 01. května 2011 - 11:06:44       Stříbro foto Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 666 Registrován: 8-2003 Odesláno Neděle, 01. května 2011 - 20:23:26       add W Na co je mi let Praha Mnichov 50 minut, když to letí jen párkrát za denně v blbou dobu, musím jet sockou hodinu na letiště a min 40 min tam čekat (správně 2 hodiny), pak jedu hodinu do města atd. V pondělí jel strýc z Moravy kousek nad Mnichov a současné kombinace vlak - bus (Pha- Norimberk !!!!!!!) to zvládly za 10 hodin, tj tak o 2 hodiny pomaleji než auto, ale stejně jet to na jeden zátah je skoro sebevražda, minimálně je člověk na pár hodin totálně unaven. No a když dáme dohromady trošku koleje, klesne to klidně o 2-3 hodiny levou zadní. Jen koordinací. (např Potěmkin na mnou furt doporučovanou trasu trať 330-Praha = Zlín, Hradiště a okolí, Veselí/Kyjov, Hodonínsko, to je možná dohromady víc cestujících než Ostrava. A proč chybí ta VRT a proč pomůže? Dnes totiž je rychlejší z té 330 jet 1,5-2 hod do Vídně apak RJ nebo ICE. Z Vídně 4 hod 16 min je to rychleji, než letadlem za hodinu. Takže proti Rakousku zaostáváme na 650 km o 3 hodiny, proto to chce zrychlit !!! H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4094 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. května 2011 - 20:38:09       No a nebylo by na Mnichov vlakově ideální něco jako 610 DB? Má to poloviční kapacitu proti současným klasám, tak z toho udělat 2h takt, Praha - Plzeň klopit, Plz - Domažlice taky reko na klopení a půjde tam 120 souvisle, a hlavně žádné stupidní přepřahy na 100 km jako dneska... (Aneb představte si vlak - vzdálenostně - na relaci cca Praha - Ostrava, co bude v Pardubicích 10 minut přepřahat...) A v případě klasických problémů na 171 by to aspoň frčelo po hrbaté rovnou. Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 983 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 01. května 2011 - 20:40:24       Ad vykolejený vlak: Jestli bude trať poničená až z toho Milíkova, jak je tam o tom zmínka, tak to bude zase min. dalších 14 dní náhradovka. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4546 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 01. května 2011 - 23:44:28       Arakain: add W Chválím pralinkovej příspěvek ze sousedního tématu, ale tady jsem si všimnul už podruhé krátce za sebou toho "add" - správně se to píše "ad" a pochází to z latinského "k". RadekŠ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3960 Registrován: 4-2003 Odesláno Pondělí, 02. května 2011 - 21:33:07       Na co je mi let Praha Mnichov 50 minut, když to letí jen párkrát za denně v blbou dobu Asi nato, abych na Štrausově flugháfenu přesedl do ještě většího éŕoplánu a s ním třeba přelétl velkou louži. Co jsem tak pozoroval osazenstvo, tak 90 % lidí to mělo stejně. PS: A nepotřeboval jsem k tomu ani MBA Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3404 Registrován: 9-2005 Odesláno Pondělí, 02. května 2011 - 21:56:21       Arakain: Víte, ono to chce znát přepravní proudy a také potencionální přepravní proudy, či přepravní potřebu a potenciální přepravní potřebu. Protože nějakými kecy lidí, že by se jim líbilo jezdit z Prahy do Mnichova VRVlakem po VRT, ty vlaky nezaplníte a provoz vlaků nezaplatíte (natož výstavbu VRT, ale tu zaplatit nepožaduji ani tak; kdyby se aspoň zaplnily a zaplatil provoz těch VRVlaků). Neboli výstavbu a provoz dopravní stavby musíte mít dobře podložen, abyste mohl říct, že se ta stavba a provoz vyplatí. To, že se někde vybuduje rychlé kapacitní spojení, může, ale nemusí, mít za následek zvýšení přepravní potřeby. Já to možná nazývám chybnými termíny, tak ať mne kdyžtak někdo opraví. Zkrátka zvýšení poptávky po přepravě může být jak následkem, tak příčinou výstavby nějakého dopravního spojení, ale také se poptávka po přepravě vůbec nemusí zvýšit. Možná bych měl nahradit slovo poptávka slovem využití, protože poptávka po přepravě má u 99% lidí jinou příčinu, než existence dopravního spojení, to jedno procento jsou projížděči a šotouši. Jako zajímavý příklad mi připadá třeba nevýstavba Medlešické spojky. Tam se údajně plánovači dopočetli, že postavit tuto spojku se brutálně nevyplatí. No, nevím. Úvraťování vlaků v Rosicích mi přijde jako zhovadilost. Kdyby mi fakt vyšlo, že se Medlešická spojka nevyplatí, tak bych všechny vlaky do Chrudimi nahradil busama. A pokud je to kravina, tak se musí něco udělat se spojením buď železničním, nebo silničním. (Příspěvek byl editován uživatelem Qěcy.) Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4556 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 01:07:17       Qěcy: Úvraťování vlaků v Rosicích mi přijde jako zhovadilost. Ovšem dlužno podotknout, že s vratnými soupravami to už taková hrůza není, jako za dob sunutí... A uvážíme-li, že se to dostane na správnou stranu 501 (tedy na stejnou, jako 505), takže ji to nekříží, tak to oproti původním představám o Medlespojce má dokonce nezanedbatelné plus. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2687 Registrován: 4-2003 Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 06:02:20       Hajnej: Jen ta kapacita trati je díky jednokolejnému mostu je velmi bídná a nakonec díky tomu jen málo vlaků mezi Pardubicemi a Chrudimí má přijatelnou jízdní dobu. Takže postavíme raději druhý most přes Labe, než Medlešickou spojku. Větší hovadinu si fakt představit nedokážu. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2071 Registrován: 3-2007 Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 08:51:29       Qěci: Máš pravdu,totéž jsem tady psal (nejen) já,že velikost sídel v ČR a třeba v SRN je prostě nesouměřitelná a hlavně na to peníze při stavu ČR nikdo nikdy nedá-ale je to marný-Arakain bude omílat pořád totéž,fakta ho nezajímají-to je jen monolog.Už jsme to tady řešili někoikrát-tak max 1000 lidí denně,z toho 90% přestupuje na letadlo. Pro lidi se víc udělá třeba kvalitní příměstskou,aby nemuseli každé ráno skákat v koloně v Praze,Brně,Ostravě,Ústí.. Cogwheel Neregistrovaný host Odeslán z: 194.228.94.242 Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 08:54:57       Stavba druhého žel. mostu přes Labe mezi Pardubicemi a Rosicemi (nebo rekonstrukce stávajícího na dvoukolejný) bude pro někoho slušný vývar, který nezabere žádné pozemky. Naproti tomu stavba Medlešické spojky by nějaké lukrativní pozemky mohla zabrat či ovlivnit jejich "tržní" cenu. Petr_Šída Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 11:19:47       To Qěcy: není to tak úplně pravda. Poptávka po přepravě je z velké části generována možností rychlé přepravy (chci dojíždět za prací maximálně hodinu, kam se za tu hodinu dostanu - na Chodov, nebo do Plzně?). Vemte si jednoduchý příklad. Dokud nebylo Nové spojení, jezdilo s z Lysé do Prahy úvratí v Libni a cesta Os vydala na nějakých 50-55 min, dnes je to 35 na obsazenosti spojů je to vidět, dnes ve špičce jezdí 2x elefant a je plný už v Lysý nebo na masaryčce Takže pokud existuje dostatečná nabídka pracovních a jiných příležitostí, pak velikost přepravního proudu silně závisí na rychlosti spojení, které do místa nabídky nabídnete, při pomalém je minimální, při rychlém se dostane na maximum, které je závislé na množství lidí v obsluhovaném regionu. Pro dojezdovou vzdálenost za prací či zábavou (a další) nehrají roli kilometry, ale čas, který na těch kilometrech necháte argumentovat tím, že dnešní přepravní proud Mnichov Praha je minimální a tudíž nemá smysl nic stavět, je nesprávné musíte počítat s potenciálem obou oblastí a sledovat, co se stane při významném zrychlení jestli to ale po výpočtu vyjde jako ekonomicky výhodné Vám neřeknu, to by chtělo někoho, kdo takový výpočet reálně udělá Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4561 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 12:01:10       Petr Šída: Poptávka po přepravě je z velké části generována možností rychlé přepravy Nejen rychlé, ale i spolehlivé. S dobou jízdy se dá počítat (i kdyby šlo jen o to, jestli si vezmu noviny nebo knížku), hlavně když bude dojezd v předpokládanou dobu. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3407 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 12:11:13       Petr Šída: Nene. Uvažujete správně, ale vývod je chybný - co je účelem vaší cesty? Práce, nebo cesta? Asi práce. Pak je potřeba vaší přepravy vyvolána tou prací, nikoli tím zlepšením dopravy. To s tím NS znám, páč tam dojíždím. Z trati 171 zase znám, jak zahuštění jízdního řádu a celodenní takt půl hodiny a méně dokázal přitáhnout velké množství cestujících. Ale příčinou nebyla sama vylepšená doprava, nýbrž potřeba lidí někam cestovat, tohleto vylepšení jim umožnilo cestovat častěji. Nadruhou stranu uznávám, že v případě Praha - Mnichov by mne vůbec napadlo dojíždět nějak častěji do Mnichova pouze tehdy, kdyby se tohle spojení realizovalo. Do té doby by mne ani ve snu nenapadlo jezdit z Prahy do Mnichova třeba studovat dejme tomu dvakrát týdně. Není to totiž pro čechy dost krátká dojížděcí doba (max. hodina) a jízdné je neakceptovatelné. Kdežto VRT pro Praha - Plzeň a Praha - Brno, Brno - Ostrava, či z těchto měst po VRT někam na vedlejší trať jepro mnoho cestujících přitažlivá, protože JD bude kolem hodiny a cena nikoliv šílená. Tudíž lidé jistě pouvažují o možnosti dojíždět i za prací až několik set kilometrů denně. Ti lidé už o tom jistě uvažovali, zejména v oblastech s vysokou nezaměstnaností, jenže ta rychlá a častá doprava do oblastí s poptávkou po práci prostě neexistuje. Tedy to, že lidi, nebo přepravce vůbec nenapadne možnost nějaké přepravy je spíš okrajová, než častá. Častěji je to napadne, ale hned si uvědomí, že je to příliš dlouhá doba, nebo v případě zboží příliš vysoká cena a doba. argumentovat tím, že dnešní přepravní proud Mnichov Praha je minimální a tudíž nemá smysl nic stavět, je nesprávné, to jistě, takhle taky neargumentuju. Já si přepravní průzkumy a výpočty nedělal, takže nevím, jak moc lidé touží po přepravě PraHA - Mnichov. Kilometry hrají roli tehdy, když za ně platíte. Každá oblast má svůj jakýsi maximální přepravní potenciál, nebo schopnost. Myslím tím to, že když budu nabídku dopravy do nekonečna zvyšovat, tak dříve, či později mi přestanou cestující a zboží přibývat. Ještě dřív se dostanu k bodu, kdy sice ještě budou přibývat, ale za neúměrné náklady (každý další kus zboží/cestujícího bude dopravce na nákladech stát více, než ten předchozí). Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Petr_Šída Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 15:49:19       To Qěci: účelem cesty je samozřejmě práce, ale nikoho ani nenapadne si tu práci hledat někde, kam se nedostane za rozumnou dobu, to myslím tím, že nabídka rychlého cestování generuje poptávku, samozřejmě, že cíl cesty je něco jiného, ale takto to funguje jinak si myslím, že popisujeme to samé ten příměr Praha Mnichov berte jako příklad, vím že jste ho nepoužil, zazněl tu ve vlákně o něco výš od někoho jiného maximální přepravní potenciál - naprostý souhlas ještě na jednu věc zapomínáme, VRT Praha Mnichov by nesloužila jenom ke spojení těchto dvou měst, ale zároveň by významně přiblížila ostatní VRT síť, takže by napojila většinu Německa a Francie a to už je trochu jiný kafe, než dvě města o tuším 3 milionech lidí funční VRT síť dnes konkuruje letadlům na vzdálenost cca 1000 km (VRT vlak to ujede za 3,5 hodiny), letadlo to uletí za 1 hodinu a 15 az 20 minut, k tomu ale připočtěte 2 x 40 minut na cestu na letiště, takže jste na takřka srovnatelném čase) s rostoucí cenou paliv, ale i s vytížením letišť (dopravní zácpy už nejsou jenom otázka městských ulic) se ta vzdálenost bude ještě prodlužovat 1000 km z Prahy, to je Paříž, Řím, Dánsko ad. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 16:14:26       Jenže vemte v úvahu další omezení .. bude-li únosná doba jízdy, bude taky únosná cena pro častější dojíždění? A potřebujou ti lidi jen dopravit mezi bodem A a B, nebo třeba se stavit v C a D po cestě, nebo ještě pokračovat do finálního místa (pak je jasně výhodnější auto, pro zájezdy autobus) .. každopádně doprava s jedním koncovým bodem Praha přitáhne podstatně míň zájemců, než třeba relace třeba Paříž-Frankfurt, ať už jde o množství obyvatel, koupěschopnou poptávku nebo návazný relace kamkoli. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3408 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 18:10:08       Prag: Praha - Mnichov nemá dneska jako VRT smysl. Možná, že za několik desítek let smysl mít bude, nebo se k tomu postupně dostaneme vývojem. Teď je potřeba řešit kapacitu trati 171 a její rychlost. Také kapacitu tratí Praha - Kolín a rychlost trati Praha - Brno, kapacitu a rychlost trati Brno - Ostrava. Můj názor je, že všechny uvedené úseky je vhodné postavit jako VRT. Nejprve ty úseky, které jsou nejhorší. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 18:54:21       Mno sorry, ale to mi přijde jako snění o kaviáru, když neni na chleba .. 171 a rovněž 173 potřebuje rychlou rekonstrukci, tunel pod Chlumem, na Tábor dodělat dvojkolejku, Kolínská dodělat Vidrholec a zbývající uzly, pořešit údolí Orlice, možná by to na Brno stálo i za oprášení trati přes Havlbrod .. tahle země je dost malá na to, aby se VRT souprava vůbec stihla pořádně rozjet. A je třeba upravit legislativu a zabezpečovačku a mimoúrovňový přejezdy silnic, aby se mohla aspoň místy využít dvoustovka nových mašin a reko vozů (Pendolino snad umí i 230) .. pak se můžem zabejvat dalšíma smělejma budovatelskejma plánama do příštích desíti pětiletek, ale to já tady už pomalu ani nebudu. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3409 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 20:38:09       prag: Tak konkrétně sebelepší rekonstrukcí, či modernizací trati 171 tu trať nezkapacitníte ani nezrychlíte. Na přidání dalších traťových kolejí v údolí zapomeňte. 173 ano, pro příměstskou dopravu, ale tam je jiný poměr současný stav/užitek vs. budoucí stav/užitek, než na trati 171. A jinak doufám, že si uvědomujete, že zavedením rychlosti (lépe řečeno jízdních dob) 200 km/h na tratích s nákladní a osobákovou dopravou silně snížíte kapacitu těch tratí. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 21:03:09       No asi ne nějak moc významně, i když lepší zabezpečovačka a lokální srovnání pár oblouků by snad trochu pomohlo, ale pokud vim tak ta trať ani tak nepotřebuje navýšit kapacitu, jako spolehlivost. A během "čekání na tunel" se to ještě zhoršuje, zaplaťpámbu že se snad už rozjíždí aspoň nějaká oprava. Kapacitu do Berouna může přidat ta Hrbatá, pokud se rovněž uvede do normálního stavu. Tady jde momentálně víc o přežití systému a infrastruktury v provozovatelný podobě, než o nějaký chiméry do budoucna .. podobnej stav je když se někde třicet let staví salámovou metodou dálnice, zatimco standardní trasa se víc a víc podobá tankodromu. Na dvoustovku či nad se stejně půjde jen v úsecích omezený délky, kde to bude realizovatelný bez extrémního nárůstu nákladů. Jo, až budou hotový tratě komplet až do Chebu a Velenic a kam ještě se buduje to "obnovení pořádku", pak bude třeba čas se zabejvat VRTěnim, bude-li ještě za co a pro koho. Já už jsem celkem realista Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 594 Registrován: 10-2007 Odesláno Úterý, 03. května 2011 - 21:35:38       Takže pokud existuje dostatečná nabídka pracovních a jiných příležitostí, pak velikost přepravního proudu silně závisí na rychlosti spojení, které do místa nabídky nabídnete, při pomalém je minimální, při rychlém se dostane na maximum, které je závislé na množství lidí v obsluhovaném regionu. Pro dojezdovou vzdálenost za prací či zábavou (a další) nehrají roli kilometry, ale čas, který na těch kilometrech necháte argumentovat tím, že dnešní přepravní proud Mnichov Praha je minimální a tudíž nemá smysl nic stavět, je nesprávné musíte počítat s potenciálem obou oblastí a sledovat, co se stane při významném zrychlení Ano, je potřeba odstranit železnou oponu na železnici. jestli to ale po výpočtu vyjde jako ekonomicky výhodné Vám neřeknu, to by chtělo někoho, kdo takový výpočet reálně udělá Nelze udělat přesný výpočet s výhledem na v řádu deseti let dopředu( narozdíl od ABL ministra, který měl vše rozpočítáno do koruny na 20 let). Lze možná přípravit scénáře. Petr_Šída Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 1-2011 Odesláno Středa, 04. května 2011 - 10:44:43       Tak myslím, že se nakonec schodneme: ucelená VRT Praha Mnichov není dnes na pořadu dne, v řadu 20 let uvidíme, rozhodně bych ji nezatracoval, ono i současný koncept nejdřív počítá s dvojkolejkou koridorových parametrů přes Domažlice a až poté s novou VRT. Na první řadě je jistě celková rekonstrukce 171. Důvod plánování tunelu byl co nejdřív ulehčit trati v údolí. Nešlo v první řadě o stavbu VRT, ale o vytvoření paralelní trasy pro rychlou dopravu, která by se jednoho dne využila pro VRT. Cpát další rychlou dopravu na 171 při snaze zvýšit takt příměstské nejde, a k tomu si ještě připočtěte tu rekonstrukci, která nás nemine, pokud se rozjede v parametrech toho, co se dělalo na Benešov, tak můžeme na několik let počítat s poklesem dopravy na 171, protože se to tam prostě nevejde. Co tomu asi řeknou lidi, to radši nechci slyšet. 171 na rozdíl od Benešovské nemá paralelní dálnici, takže lidi do aut nepřejdou... Ještě jedna věc, i kdyby se tunel začal stavět včas, tak by se stejně nestihl do dožití stávaící trati, stejně by se do ni šáhnout muselo, jestli si někdo z plánovačů myslel, že ne, tak byl na omylu Martyss Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 595 Registrován: 10-2007 Odesláno Středa, 04. května 2011 - 13:22:37       ucelená VRT Praha Mnichov není dnes na pořadu dne Planovaná rekonstrukce trati 180 nemá parametry VRT. Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 667 Registrován: 8-2003 Odesláno Středa, 04. května 2011 - 19:28:17       ad prag. To je fajn, to vše potřebuje udělat. Ale prosím Tě, už nás předbíhají i Rumuni. Misto rekonstrukce silnice 1 třídy, stavíme novou dálnici. Použijme stejnou metodu a bude jasno, že si ty současné lokálky do Tábora na 160 můžeme nacpat. Uzly. No narovinu. Najděte nápad, jak je obejít, neb jejich rekonstrukce je dražší než VRT, kterou určitě pojede více lidí. Když to hodně přeženu, na VRT nám stačí 4 kolejné zastávky po 50 km. V Ostravě, Praze (i když ta tu reko potřebuje) ten vlak vždycky někde odstavím a kdyby jsme Brno objeli nebo podjeli tunelem, bude to nejrychlejší, zastávku dáme do centra a všichni budou spokojeni, na nádraží vyjedou eskalátory. A ukončí to i věčné dohady o křižování a kapacitě uzlu a zhlaví v Brně, umístnění nádraží atd. Zní to šíleně, ano, ale proč ty dálnice stavíme takto a ne tím, že přidáme 1 pruh k silnici Praha - Brno. Rychlé spojení potřebujeme k mobilizování obyvatelstva. A konec konců, za pár let bude cesta z Ostravy přes Polsko do Berlína rychlejší, než z Prahy do Plzně. Polsko, které mělo před pár lety hyperinflaci, za války bylo odsunuto, vyvražděno a rozbombardováno, které je z valné části pořád zemědělský stát, bude na tom líp jak my. Ale jasně, důležitější je támhle někde u Chebu nějaká druhá kolej či cosi u toho Tábora. Zrychlení 0, zlepšení 0, celonárodní význam MÍNUS x miliard. (prachy EU odečteny). A přesně Beroun - Úvaly, trať kde jezdí NÁSOBEK (minimálně) cestujících a nákladu než na celé 180, 220 a já nevím na které další lokálce, to neřešíme, neb prachy z EU. Já nemám nic proti vyžilosti zařízení, nic proti kapacitě, ale berte z toho závěr, že dnes už dobrých 10 let počítače neopravujeme, ale kupujeme nové. Ale vlaky jen opravujeme a to možná dráž, než stavět nové A to je neoddiskutovatelný fakt. Tak jsem Vás asi zase všechny natlakoval, ale co na to říct jiného, proč to řešíme jen takto přízemně? Proč ne zgruntu a pořádně? Ale může nás těšit srovnání, že Indie jen rekonstruuje na naše koridory a Čína staví jak vzteklá VRT. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 04. května 2011 - 20:17:25       Jistě, místo rekonstrukce 100 km jedniček na rozumný parametry ala bundesstrasse se posune slepej konec jedný dálnice o 10 km do jinýho pole. Je to sice GH, ale zvolna se blížíme k hi-tech dopravě offroudama po tankodromu ;-) Však to v příslušných debatách kritizuju taky. Málokdo bydlí přímo u dálnice (VRT), většina obyvatel se musí nejdřív k tý dálnici (VRT) nějak dostat. Vrtulníkem? Mi to trochu připomíná borce, co jim teče střechou a fouká voknama, ale kvůli nový metrový LED TV se klidně zadlužej u homekreditu. A mobilizovat obyvatelstvo můžete tehdy, až budou mít příjmy na úrovni, kdy kvůli pěti cestám do Brna za měsíc nebudou muset ten homekredit kontaktovat taky. Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2009 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 01:40:11       Čína staví jak vzteklá VRT Aby po nich jezdila 200 km/h. »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3745 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 07:29:34       Čína nemá především hotovou základní železniční síť. Takže nestaví zdaleka jen v parametrech VRT. A jsou to také velké železniční stavby stavěné mnohde v obtížních podmínkách ve velehorách, kde jsou sesuvy zeminy, zemětřesení. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3413 Registrován: 9-2005 Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 18:02:42       Arakain: Jeďte se podívat do Kosova. Přes Srbsko. V Kosovu všechny silnice první a druhé třídy s krásným asfaltem bez děr, pár jich je v rekonstrukci, či přestavbě na čtyřproudovku. Kosovo je sice jedno velký staveniště, smetiště a bordel, ale staví ostošest všechno možný. Hustota obyvatel 1,4 násobná, co u nás, VHD na nic, IAD naprosto všude. Proti tomu Srbsko má mnohé silnice 1. třídy v katastrofálním stavu (výmoly sice zaplácané, ale vypadají jako šachovnice a hrbaté jsou děsně), jiné zas velmi slušné. Jakákoliv naše silnice je proti těm některým srbským naprosto luxusní. Jo, Makedonsko - Bělehradsko - Maďarská dálnice je minimálně záplatovaná a z 70 procent ve velmi dobrém stavu, místy ale chybí jakákoli vybavenost pro cestující (až 60 km úseky). Část dálnice se staví ("zdvojkolejňuje" a to v souvislé délce asi 60 km najednou). Každej to dělá jinak. Opravy a rekonstrukce tratí i silnic mají svá stavařská pravidla. Když je konstrukce vyžilá, tak ji flikováním nikdy neuvedete do řádného stavu. Podle opotřebenosti a vyžilosti je třeba volit vhodný typ a rozsah opravy, případně rovnou komplet rekonstrukci, případně modernizaci. Pokud například zaflikuju naprosto všechny vady na trati 171, tak za dva roky je na tom ta trať úplně stejně blbě, protože se rozpadne ten zbytek, co dnes vypadá celkem OK. Ta trať je tak děsně vyžilá, že se z ní dá použít jen máloco, asi některé úseky pražců, přesitý štěrk, ale určitě ne ani metr kolejnice z hlavních kolejí. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Arakain Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 669 Registrován: 8-2003 Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 18:22:15       Qěci, prosím Tě k věci, já chci radši na západ, než do této nejproblematičtější EuroAsie. U Kosovo není to o tom, že Američani/EU/NATO platí za to bobmardování před lety? Pro příklad, když jsem před 9 lety viděl prvně Palestinu, tak Mercedes se 3 dveřmi v řadě, piána ze 70 a 80 let, kterýma jezdili tady světský, byly high tech. No a díky tomu, že tam bohužel našim nepřátelům, posíláme z EU ročně miliardy jsem před 2 lety viděl nové Škodovky, novou výstavbu... ad prag. V Německu je dobrým zvykem mít kolem těchto míst velká parkoviště. Poslední míle autem je opravdu levnější. A že tím management nejezdí? Ale jo. Kámoška jezdí služebně po Německu často a minulý týden si koupila za 150 EUR lístek do ICE 1 třídu a hodinu STÁLA. V 1 třídě. To jen jako vtípek. Vzhledem k tomu, že mě nikdo za ten 2 kolejný tunel či obchvat Brna nevynadal, takže jsem rád, že vidíme podobně bitku stěhovat x nestěhovat. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 946 Registrován: 5-2004 Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 21:05:06       Arakain: proč nadávat? Tunel pod městem, peróny pod novým nádražím v centru, a dál přes Komárov na letiště, to je vedení VRT přes Brno podle návrhu koalice Nádraží v centru .. což je asi zatím nejlepší reálná varianta, jak naložit s brněnským uzlem. Křivi Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.131.18 Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 21:18:44       Bugear: Ten komentář k Číně jsem nepochopil. Na nových VRT se jezdí natvrdo 350 km/h. Jel jsem na podzim z Kantonu (odj. 9.00)do Wuhanu (příj. 12.15) (1067 km, podle displeje ve vozech i podle času jízdy Velaro mastilo třistapade téměř trvale. Je tam sice několik starších VRT s rychlostí "jenom" 250 km/h (Projeto z nich mám asi 900 km z Wuhanu do Šanghaje, dnes už se v části souběžné s VRT Šanghaj-Peking jezdí rovněž 350 km/h) ale nic to nemění na faktu, že Čína je dnes ve VRT na světové špičce - byť s importovanými technologiemi. To je jen přechodný stav, číňani se učí proklatě rychle. Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2012 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 05. května 2011 - 22:36:42       @Křivi: http://www.rynek-kolejowy.pl/23375/Chiny_Szybkie_pociagi_zwolnia. htm »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. Sexuolog Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 765 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 03:02:22       Bugear: No, cili se ma jezdit 200 od Cervence. Ja bych to nevidel zas tak horke, takovehle administrativni omezeni jednak jeste nevstoupilo v platnost, druhak se da jedinym vynosem zase zmenit. A dost dobre je to jen snaha ministra upozornit na problemy v jeho rezortu a zajistit si navyseni rozpoctu. Viz podpora slunecni energie se u nas behem dvou let zmenila uz podruhe a zda se, ze neni vsem zmenam konec. Podobne stavebni sporeni. Křivi Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.131.18 Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 11:15:18       Bugear: Aha, polský tisk nečtu, nebyl jsem v obraze. Pochopil jsem z článku, že nový ministr se chce zalíbit a vyjít vstříc nespokojeným chudším vrstvám obyvatelstva, kterým ubylo levných vlaků. Loni jezdily po VRT jen rychlé vlaky (3 zastávky) a 4x denně ještě rychlejší vlaky (bez zastávek - to jsou asi ty co zůstanou: Kanton - Wuhan 3 hodiny), zatímco levné vlaky jezdily po staré trati (delší trasa, cca 12 hodin. Nyní vznikne ještě něco mezi, pomalejší vlak na VRT s nižšími náklady i dostupnou cenou jízdného. Čili další přesun dopravy ze staré trati na VRT. Přijde mi to rozumné. Tak to alespoň chápu já po přečtení článku a uvedení do relace s vlastními poznatky z Číny. Ostatně infrastruktura zůstává, intenzita provozu se zvýší, cestujících přibude a nejrychlejší vlaky v nějakém počtu taky zůstávají. Až nového minitra popraví nebo zavřou, může to být zase jinak. Výstavba VRT pokračuje. Jsem si takřka jist, že na nové štrece Šanghaj - Peking budou alespoň lepší vlaky těch 380 jezdit. Chlubili se tím na světové výstavě, vystavovali tam i část skutečné soupravy a z takových věcí číňané necouvají. Křivi Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.131.18 Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 11:47:00       Jmenuje se to tu 3. koridor, takže včera: 1. Zdice - Hořo druhá TK vypadá hotově, ale pořád se jezdí mezistaničně po první. Výhybky na odb. Praskolesy již byly při pokládce 2.TK zrušeny. Rovněž takřka hotové sudé koleje v Hořo, zatím se jezdí jen po dvou lichých. 2. Hořo - Zbiro práce pomalu, ale plynule pokračují, zatím bez výluk. 3. Na Kařízku je snesena lávka - nevím kdy se tak stalo. 4. Kařízek - Holo nepřeložkové úseky 1. TK připraveny k pokládce, navezena souprava kol. polí od Holoubkova. Od Kařízku probíhá mimo stanici pokládka výhybek, možná budoucí spojky, ale vypadá to dost nepochopitelně. Kdyby to nebyly nové výhybky na betonu, viděl bych to spíš na nějaké provizorium. Nebo zárodek zhlaví, pokud by se stanice prodlužovala do polí k Plzni. Ale na to zas nevypadala pláň. Dnes pojedu okolo zas, pokusím se pochopit Burburger Neregistrovaný host Odeslán z: 109.235.1.215 Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 12:11:53       Zkusím poslední příspěvek doplnit několika foto z včerejšího večera z R824, už trochu za soumraku. Fotky jsou od Oseckého tunelu směrem ku Holoubkovu. první sada: tunel a přeložky ke Zbirohu Burburger Neregistrovaný host Odeslán z: 109.235.1.215 Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 12:20:57       Další sada je nové vytažené zhlaví žst Kařízek směrem ku Štepánskému rybníku a přeložky směr Mýto Burburger Neregistrovaný host Odeslán z: 109.235.1.215 Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 12:27:44       A poslední série: Burburger Neregistrovaný host Odeslán z: 109.235.1.215 Odesláno Pátek, 06. května 2011 - 12:54:52       Jinak vůz AB (jehož číslo neznám) na onom R824 se na dosud nekoridorových úsecích tak houpal, že jsem z toho málem dostal mořskou nemoc. Pokud si u ČD připlatíte za první třídu, v ceně Vám nabídnou jako bonus i pouťovou atrakci. Ale zpět k tématu: Mezi Popovicemi a Hořovicemi už zbývá dodělat pouze ten kousek v jižní koleji u Stašova + vytrhání výhybek těch Praskoles. To předpokládám, že se dodělá teď velmi rychle. Chtěl bych se zeptat, zda-li někdo tuší, zda se dá očekávat nějaké zvýšení rychlosti v uvedeném úseku a nebo se bude čekat na kolaudaci celého úseku Beroun - Zbiroh??? Petr_Šída Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 1-2011 Odesláno Sobota, 07. května 2011 - 00:12:09       zvyšování rychlosti následuje až po třetím podbití, to se dělá po nějaké době, až si trať sedne. na dokončení celé stavby se patrně čekat nemusí Hroch Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7307 Registrován: 8-2004 Odesláno Sobota, 07. května 2011 - 12:36:11       Včera už provoz Hořovice - Zdice po 2.TK a v Hořovicích funkční celé ostrovní nástupiště - potkávali jsme se tam s protijedoucím R. "... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla." (S tebou mě baví svět) Křivi Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.131.18 Odesláno Sobota, 07. května 2011 - 18:48:00       Dnes: 1. Hořo-Zdice jen po 2. TK, v 1. TK už se trhá tobogánek u mostu i výhybky odb. Praskolesy. Demontuje se ručně na prvočinitele, jednotlivé kousky svršku se přemísťují mimo osu autojeřábem (odb.) nebo se vláčí na laně bagrem (u mostu). Podle navezených hromad nových pražců se bude i montovat v ose. Jestli hodlají štěrkové lože recyklovat vidlema mi není známo. Makáčů je tam dost, snad to půjde rychle 2. U Cerhovic jsem si všiml zneplatněných návěstidel s červeno-bílým pruhováním, patrně zárodek budoucí odbočky mezi Hořo-Zbiro. 3. Potěmkinovo zhlaví v polích u Kařízku dále roste a vzkvétá. V tomto regionu to vyvolává vzpomínku na H. B. Stroussberga Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1251 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 07. května 2011 - 19:46:25       Křivi - snad ne i s těmi jeho neslavnými konci Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 986 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 08. května 2011 - 16:50:41       Podle té fotky to opravdu vypadá, že se zhlaví Kařízku vysune až za oblouk směrem k Mýtu... Junkrs Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 987 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 08. května 2011 - 17:16:02       No neprobíral se tu tento problém už dávno?.... http://www.svazcestujicich.cz/tiskove-zpravy/117/protihlukove-ste ny-mohou-byt-pro-cestujici-nebezpecne/ Zapa Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5163 Registrován: 10-2003 Odesláno Neděle, 08. května 2011 - 19:59:22       Junkrs: Mě spíš překvapuje, že se ta nepropustnost pro hasiče zjistila až teď. To bylo první cvičení hasičského sboru na PHS v republice? Podporuji zřízení spojek traťových kolejí u Mokropes. Křivi Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.131.18 Odesláno Neděle, 08. května 2011 - 20:30:51       Hlavně že hasiči nesmyslnými požadavky spoluzařízli některé tunely. A PHS si ohlídat neuměli. Nebo nechtěli Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 8-2010 Odesláno Neděle, 08. května 2011 - 23:22:04       ad Junkers, Zapa, Křivi: Tak jak to říct a neurazit - prostě v civilizovaných zemí (Rakousko, Německo) jsou úseky s PHS značeny na kilometrovnících oranžovými pásky - tj. přemosťuje se zde záchranná brzda a žádný problém tak nevzniká... Link: http://de.wikipedia.org/wiki/Notbrems%C3%BCberbr%C3%BCckung Samozřejmě, že v české kotlině to nikoho pochopitelně netrápí.... Podbabák Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.202.85 Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 00:13:17       Arakaine, ta vaše posedlost VRT je legrační. Vy jste se už dostal úplně mimo realitu a vnímání toho, že existuje něco jako státní rozpočet a vláda, která má jiné názory než lidi na K-reportu. Je tak těžké pochopit, že pro drtivou většinu reálných lidí má význam ta druhá kolej u Tábora či oprava trati do Chebu + pak další přidružené stavby, než stavba VRT tratí pro největší města, kde lidé jezdí a budou jezdit tak jako tak? A na které se bude 10-15-20-25 let čekat? Na nich je dokončení 20km úseku trošku na nic. Uvědomujete si vůbec, že VRT (a zvlášt pro vás co jezdíte 180+ v autě), dokáže na vzdálenost 200km být maximálně stejně rychlá jako auto od domu k domu? Páč ta VRT od domu k domu nevede? Musíte k ní MHD, přizpůsobovat se JŘ atd... Takže jedno VRT už máme. Jmenuje se dálnice a jezdí se po ní osobními auty. A pro lidi co používají veřejnou dopravu je 100x cennější aby se jim nabídlo spojení rychlejší a pohodlnější než autobus, což je potenciál koridorů. Než 1 trasa v ČR, kde si mohou připadat stejně rychlí, jako by jeli autem, ale kamkoli jinam bude vlak stejně rychlej či pomalejší než bus. A cesta do Berlina? Ano... to je dopravní priorita země typu ČR číslo 1! Postavit rychlé tratě ke hranicím, aby se mohlo rychle do Vídně, Berlina, Mnichova a Varšavy. Jo, to je to nejpotřebnější vůbec. :D Teď tam jezdí davy a pak budou ještě větší, že. Až zkusíte chápat dopravní infrastrukturu podle logických PRIORIT pro tu či danou zemi (a s přihlédnutím k existenci politických stran), možná vám to usnadní pochopení, proč se staví co se staví. Unipuls Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3278 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 06:55:30       tj. přemosťuje se zde záchranná brzda a žádný problém tak nevzniká... Jediný problém zbývá ten, nařídit nehodám, aby se stávaly až za PHS. Vzpomeňme na Belgii, jak se tam záchranné složky naběhaly po žebříkách. Energetik Neregistrovaný host Odeslán z: 93.99.39.130 Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 07:36:41       Bylo by možné při opravě trati 171 a jejím částečném uzavření vozit nákladní vlaky paralelní trasou Praha - Hostivice - Kladno - Lužná u Rakovníka - Rakovník - Blatno u Jesenice - Plasy - Plzeň? Pokud to nelze, tak z důvodu vytížení tratě nebo technickému stavu tratě? Popřípadě jízdním dobám a nebo sklonovým poměrům? Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 53 Registrován: 8-2010 Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 08:53:07       ad Unipuls: Jediný problém zbývá ten, nařídit nehodám, aby se stávaly až za PHS. A je to čistě jenom problém PHS ? Když se cokoliv stane v tunelu nebo na mostě, tak to jednotky IZS zvládnou "levou zadní" ? A co třeba trať ne vysokém náspu nebo v hlubokém zářezu nedej bože vedená na galerii ?... Pavel_reiser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1252 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 09:09:09       Energetik - to by šlo na mapě, nikoliv ve skutečnosti. A to ani kdy by podle mě fungovala mladotická. Zásadní problém je "ne"kapacita trati 160. A nejsem si jist, jak je na tom s únosností úsek Blatno - Rakovník, opačný směr je na tom dost dobře. Dále je to klasická D3, kde je sice několik dopraven, ale všechny jsou krátké, tak na křižování s MOs. Sklonově je náročná hlavně žatecká. Dost nepříjmný krpál je z Blatna před Jesenici, překonáváš cca 50 výškových metrů na několika málo kilometrech. Z druhé strany je to pěkně pozvolné, podél vody širokým údolím. Jeden operativní odklon možná, aby na tom jezdila zátěž ze 170ky...podle mě vražda i při převedení osobky do NAD. podle mě je vhodná paralela, jak to vypadalo, kdy jezdily odklony po borské lokálce mezi Svojšínem a Planou... Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4570 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 09:19:11       P.R.A. v civilizovaných zemí (Rakousko, Německo) jsou úseky s PHS značeny na kilometrovnících oranžovými pásky - tj. přemosťuje se zde záchranná brzda a žádný problém tak nevzniká... Jistě, u nás se poroučelo větru dešti a u nich se zase poroučí nehodám... Tak jak to říct a neurazit Hmm, tak nad tím teď přemýšlím taky. Přirovnání k rohatému zvířeti tady nestačí. Asi by to chtělo míň číst normy a víc zapojit selský rozum... A ve věci těch PHS by to už konečně chtělo nakopat environmentalisty do prdele. S rozběhem. Ondra_ Neregistrovaný host Odeslán z: 94.219.11.121 Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 09:40:17       A ve věci těch PHS by to už konečně chtělo nakopat environmentalisty do prdele. S rozběhem. Zajimalo by me, kolik podle vas tech PHS prosadili "environmentalisti"? H_k Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4113 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 09:46:31       Betonisty... Nejsem si jist kolik ochranářů lobovalo pro třímetrové protihlukovky proti svahu a lesu nebo poli... Která se potom paradoxně v obci sníží, bo si to místní vybojovali... A mmch nedělali se dřív PHS třeba z kulatiny a podobně? V raichu jsem takové viděl určitě, a myslím že i někde v ČR, ale spíš u starších silničních staveb... S tím by předpokládám hasiči neměli takový problém a i ten vlak by si to v případě nehody pokácel sám , ale asi to není dostatečně drahý, no... (Příspěvek byl editován uživatelem H K.) Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 948 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 10:09:23       Environmentalisti jsou v tom vcelku nevinně, problém je v systému. V ČR je takový zvláštní zvyk, že norma musí být velmi přísná, protože někteřé subjekty ji dodržují jen velmi přibližně - to je vedle hlukových norem vidět třeba i na silničních pravidlech. Stát není schopen dodržování pravidel vynutit plošně, a kompenzuje to tím, že nepřiměřeně buzeruje ty, co nemají sílu (peníze, politickou podporu ...) se regulaci vyhnout. Racek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 949 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 09. května 2011 - 10:12:05       H_k: dřevěné PHS se dělaly, ale "neosvědčily se". Betonová stěna má dvě zásadní výhody: za prvé se špatně krade, a za druhé, když už by byla ukradena, je obtížně využitelná k čemukoliv jinému.