| Autor |
Příspěvek |
Jurda_74
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 71
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 13:57:22 | 
|
Ale budou ve stavu DKV Praha a Brno.Plzeň je mít nebude,aby tady na trati do Domažlic zrušili ty odporný motorový vozy. |
Mol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 203
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 14:15:52 |
|
Tohle nevypadá dobře: http://spz.logout.cz/novinky/novinky.php , jestli je ta tabulka pravdivá, co zaskočí za tyhle stroje na jejich výkonech (které se ve většině rovnají záskokům)? Včera jsem totiž zahlédl 022 s nějakou króvkou v Židenicích. Ví o to někdo víc? |
Luboš_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11012
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 14:43:37 |
|
Mol:
Ta tabulka je pravdivá..za Brno uvedu to co si myslím aniž bych to měl nějak ověřené.Dodá se několik kusů řady 750.7 a doplní se tak stav předělaných 754...ty obyčejné budou rázem k mání kdekoliv jinde v republice..ale je to jen má doměnka..
|
Mol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 204
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 15:20:39 |
|
No chci vidět až zase budou chcípat esa a bastardi, co je nahradí... Autobus je k dispozici skoro vždy.. |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1836
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 15:39:29 |
|
Díky za vysvětlení té HJP. Je to tak srozumitelné, že jsem to pobral i já od stolu. Je na tom vidět, že mašina je prioritně uzpůsobená k ovládání pomocí ARR. Kdo chce jezdit na ruku, musí si holt pohrát s kombinacema poloh.
I´m Driving home for Christmas
PF 2011 |
|
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 59096
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 15:42:19 |
|
Pro úplnost včerejší projevy:
http://www.youtube.com/watch?v=ic4YhC_295w
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti?   www.danceradio.cz
|
|
Jurek_fm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1591
Registrován: 8-2009
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 15:51:13 |
|
No jo, do Brna něco dostanete ale co Bohumín? Posílá 4  a dostane  . A žeby se nakonec z Prahy do Olmika vrátily Berty na dosloužení?
|
Passion
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 16:02:44 |
|
Ak sa môžem vrátiť k ARR a EDB:
Ako je to pri zápornom PT pri ARR?
1.Preferuje ARR pri brzdení najskôr EDB, tj ak stačí účinok EDB na požadované spomalenie, či udržanie rýchlosti, tak priebežnú brzdu ARR nepoužije?(alias 363)
2.Alebo ARR pri požiadavke na brzdenie okamžite požíva priebežnú brzdu (v súčinnosti s EDB)?
Je sila EDB vyššia ako adekvátna sila tlakovej brzdy rušňa, ak áno, je EDB započítateľná do brzd.precent? Ak nie, prečo?
ďakujem za odpovede
(Příspěvek byl editován uživatelem passion.)
(Příspěvek byl editován uživatelem passion.) |
Luboš_ct
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11013
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 16:35:10 |
|
Passion:
Za 1 je správně...stačí-li na udržování rychlosti EDB necpe do toho průběžnou = jako 363
|
MigoŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2293
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 18:54:30 |
|
Jurek: Bohumín má aj tak Brejlí dost...
Gasonův blog ...pořád žije!
Najbrt - Totální ztráta identity  -> šedý rám - dobrý rám
 sem zahodil, přesedlal sem NIKON D3000  Nesnášám šotoušiky,vocasy a Železniční Pofiderní stránku... Děkuju za shlédnutí!!! |
|
Jurek_fm
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1592
Registrován: 8-2009
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 19:42:34 |
|
MigoŠ: To bych až tak netvrdil, brzo už budou v Bohumíně barči v počtu vetším než dvě
|
Passion
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 19:47:43 |
|
Luboš - ďakujem a s tou započítateľnosťou EDB do brzdiacej hmotnosti je to ako? |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4243
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 20:04:01 |
|
Passion: Je sila EDB vyššia ako adekvátna sila tlakovej brzdy rušňa, ak áno, je EDB započítateľná do brzd.precent? Ak nie, prečo?
Je i není, záleží na rychlosti. Komutační omezení je bohužel neúprosné...
Započitatelná není, protože je buzena z alternátoru a protože se v rychlobrzdě odstavuje (čistě mezi námi, započitatelnost EDB považuji za legislativně požehnaný podvod, protože zásah ochran pohonu způsobí snížení celkového účinku brzd, a to zpravidla poměrně dlouho nevratně).
(Příspěvek byl editován uživatelem Hajnej.) |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4244
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 20:18:34 |
|
Drobná připomínka k článku pana Zlinského na vlaky.net: na vlacích R1248 a R1253 seděl "za kniplem" strojvedoucí DKV Praha. Onen "strojvedoucí výrobce" byl sice přítomen a ku pomoci radou i drobnějším činem, ale neřídil. |
Passion
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 20:45:09 |
|
Naša 840ka, tiež rakúska 2016 má režimy P+E, či E+R (podľa nášho predpisu SR1013) a tiež potrebuje pri tom alternátor. Dokonca 840ka pri rýchlobrzde zavedenou ovládačom brzdiča tiež vyradí EDB.
Ak by pomohla EDB zvýšiť brzdiacu hmotnosť rušňa, prečo sa nerobilo všetko preto, aby sa dala započítať, okrem iného teda aj jej nevyradenie pri rýchlobrzde? Takto bude s 2-3mi vozňami už pri menších klesaniach limitovaná rýchlosť vlaku pod 100km/h predpísanými brzdiacimi percentami.
Len som zvedavý, nechcem sa hádať. Ďakujem za odpovede. |
Passion
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 20:50:44 |
|
S tým leg. podovodom pri X+E - bude na tom dosť pravdy. Tak teda skúsiť ísť pri reko iným spôsobom na zvýšenie obrzdenia. 757 má protišmyky (neviem ako 750.7) tam by to už šlo aj seriózne legálnou cestou, napr. R brzda? |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 59115
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 12:51:29 |
|
neměřila (přesněji řečeno jsem se nepodíval, jinak Catr ukazuje průběžně, kolik toho už nastříkal), ale po pravdě řečeno nevím, k čemu by ten údaj byl, když jsme celou dobu jeli "na hřebíku" a krátili zpoždění..
No, nechci kazit nikomu iluze, ale blbých +5 z Radotína je zcela běžný údaj, o kterém se obvykle nejdál v Lochovicích ani netuší.  (Je fakt, že v Berouně se běžně tak dlouho nestojí, ale nebylo to tak hrozné, část se nabrala prodlužováním JD na 171.) Z té tratě se vozí (a krátí) zcela jiné hodnoty.
Datum si nechám pro sebe, ale není problém ze Zdic mít +25, v Příbrami +15, v Písku +7 a ze Zlivi už frčet včas.
A aby mě tu nikdo neobviňoval - umí to i fírové z Vršovic, i když jich moc není (a to i se čtyřmi vozy). Jiní dokážou s kratší soupravou, stejnou mašinou a stejně prázdnou tratí a vlakem (R 1255 přes zimu nikdy neoplývá vytížeností) šustrovat.
Přece jen je důležitější dojet, než zkrátit několik vteřin...
Zajímavé je, že notoričtí krátiči dojedou skoro vždy, zatímco „kochači” jsou na tom hůře. Navíc tady nejde o pár vteřin, ale o cenné minuty.
A 750 jako nová lokomotiva (prej) snad jízdu na plnej výkon přežít musí, tak doufám, že se údajné „šetření” stroje konat nebude.
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 59116
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 12:57:49 |
|
Zvýšený výkon loko kompenzoval překračování jízdních (lépe řečeno pobytových) dob z důvodu vysoké frekvence cestujících, takže i přes odklon se dojelo včas.
Obrat se moc nezadařil, odjezd +5.
Takové pobyty jsou v pátek celkem obvyklé. A přesto se při takové téměř zelené ulici krátí.
Ale beru, že fírové si na nový stroj musí zvyknout, aby využili všech možností tratě i stroje, a zatím jsou v jízdě rezervy.
Pro pořádek, ty časy jsem si hlídal:
Radotín +5 (celkem slušný čas  ), Z. Třebaň +7, Beroun +8 (zde se skutečně nadměrně stálo z více důvodů - víceméně především vinou té maškarády), Zdice +8, Lochovice +7 (!!), Příbram +4, Tochovice +6, Mirovice +7 (nabíralo se postupně od Příbrami, Os 7907 byl v Mirovicích včas a chytil +5, takže na žádost dispečera to asi nebylo), Čížová +6, Písek +4, Protivín +2, Zliv +2
Obrat mám jen podle Babitronu (takže nevím, kde bylo pozdě stavěno apod.):
ČB +5, Zliv +6 (tedy bídných 15 minut, za které to stíhá i zastávkový osobák - R stíhá v klidu za 10 minut...), Číčenice +4/+12, Písek +9, Čížová +7, Mirovice +7 (ale možná kvůli Os 7910), Příbram +8 (proti R 1252), Lochovice +7/+5, Zdice +4/+2 a pak už +2 až do Prahy (za osobákem to snad nebylo, aby se nemohlo krátit)
A o zvýšené frekvenci se dá u R 1253 mluvit maximálně do Písku, pak snad ještě Březnice a Příbram.
Takže pokud to skutečně byla jízda vždy maximální rychlostí (což na R 1248 nebyla, minimálně vjezd do rovna do Písku byl hodně loudavej, v Budějcích k praporku to taky moc nevyšlo - jak už jsem psal, to je o cviku...), tak má 750.7 asi malá kola, nebo 749 je mají velký.
Ani narvaná souprava není důvodem k tomu, aby se +5 nezkrátilo ještě před Příbramí.
Nakonec ještě jedna jízda vršovického fíry odvážejícího zdechlou 749 a ještě tři vozy:
Zliv +25, Písek +19, Příbram +15, Beroun +2
Takže jistě i 750.7 bude v tomto ohledu ještě výrazně lepší, akorát to chce nějakej čas, než si na ni fírové přivyknou a nebudou se muset bát jet naplno (už jen jiný způsob brzdění dělá při (ne)krácení dost - lépe trochu přebrzdit než prohučet praporek nebo dav cestujících...).
Tím spíš při páteční maškarádě, kdy se ještě cestou řešilo, jak opravit "kvalitně" opravené vozy (nezamknutelné přechodky nejsou zrovna ideální...).
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4353
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 13:48:14 |
|
Zajímavé je, že notoričtí krátiči dojedou skoro vždy, zatímco „kochači” jsou na tom hůře. :-) Navíc tady nejde o pár vteřin, ale o cenné minuty.
A 750 jako nová lokomotiva (prej) snad jízdu na plnej výkon přežít musí, tak doufám, že se údajné „šetření” stroje konat nebude.
Ty slavně neslavný 8. (9., 15., 56.,32.,36., 38., a jiné poslední) ) stupně se na mašiny nedávaly proto, aby se nepoužívaly. Jenže...průser je ten, že když před tím s tím jede x lidí max. do 6.st, tak přijde nějakej pilot a dá tam 8., tak mu to pravděpodobně práskne, protože to na to není zvyklý a obecně je za blba samozřejmě ten, co tam ten 8. dal. Pokud se bude od začátku ta brejle jen "šmrdlat na půl plynu", za nějakej čas to bude to samý, jako 749. Samozřejmě je blbost to rvát na doraz, když to není třeba, ale když je zpoždění atd., atd., tak klidně.
Rozčilovat se znamená ničit si nervy pro blbost druhých.
Zvířata jednají pudově a proto po vás pudou...
Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám.
ICQ 311-297-744
|
|
Mirek_svob
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 12-2009
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 14:58:26 |
|
MZ: PT byl nastaven na 100% a jediné limitování bylo při zpáteční cestě, a to pouze při rozjezdu z důvodu zhoršené adheze vlivem deště, kdy byl trakční proud do přibližně 30 km/h omezen na cca polovinu. Celá jízda byla v režimu ARR s dodržováním přednastavené traťové rychlosti a bez omezení tahu.
U 1248 byl vjezd do Písku na Výstrahu, vjezd do ČB k praporku. Volnější styl jízdy po předchozí Výstraze v očekávání ruční nebo přenosné návěsti (a bezpečné zastavení před návěstěným místem, což ostatně bylo úplně všude) vyplývá z povinností strojvůdce ve vztahu k D1 a D2. Odjezd z Příbramě byl též po předchozí Výstraze a tomu odpovídal i styl jízdy vč. limitující rychlosti, tedy pokud nevidíte na odjezdové návěstidlo. V ČB jsme byli včas a volnější dojíždění bylo především kvůli těm, kteří se nekoordinovaně pohybovali v kolejišti a na kraji peronu.
U 1253 jsme před Příbramí zvolnili na žádost dispečera, neboť křižování s 1252. Mezi Zdicemi a Berounem PJ 30 km/h a od Chuchle jízda na Výstrahu až na Wilsonovo za čímsi.
Původně jsem nechtěl reagovat, ale pak jsem pochopil, že novodobě studujete VŠ. Máte tomu odpovídající povahové rysy, ale věřte, že k tomu cviku musíte přidávat i zkušenosti, které jsou nepřenositelné. V opačném případě jezdíte intuitivně, jinými slovy nebezpečně. |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 59128
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 17:19:12 |
|
Mirek_svob:
Díky za reakci a doplnění údajů o skutečných poměrech za jízdy. odeslal jsem e-mail (soukromou zprávu).
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.228.204
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 17:36:07 |
|
GeorgeVI: slovenští rušňovodiči budou ten kabel zapojovat také a řekl bych že poněkud častěji
... aha, takže "příprava na dosazení dálkového ovládání" (na 757) znamená cvičné zasouvání a vysouvání UIC kabelu dle hesla "těžko na cvičišti, lehko na bojišti"? 
Passion:Ak by pomohla EDB zvýšiť brzdiacu hmotnosť rušňa, prečo sa nerobilo všetko preto, aby sa dala započítať, okrem iného teda aj jej nevyradenie pri rýchlobrzde?
Je rozdíl mezi zvýšením brzdicí síly a započítáním EDB.
Vyřazení EDB při RB má za cíl snížit riziko smyku. Jó kdyby byla mašina vybavená protismykem, dalo by se o neodstavování EDB špekulovat.
Jinak ale započítávání jakékoliv EDB též považuji za legislativně schválený podvod na fyzice. A fyzika se podvést nenechá...
Mourek: EB - ekonomická brzda
Díky za objasnění. Já doteď žil v bludu, že EB je Elektrická brzda 
Pes> Hmmmm perfekt, co takhle ji dát převodník?
Máš autory řídicího systému za pitomce? |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4247
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 17:44:46 |
|
M.Z.: tak má 750.7 asi malá kola, nebo 749 je mají velký
750.7 má průměry kol nastaveny v souladu se skutečností.
U 1248 v Lochovicích nesla vlakvedoucí nějaká lejstra kamsi do baráku, v Příbrami, jak již bylo řečeno, není od perónu vidět odjezdové návěstidlo a ta žádost dispečera se týkala R1253 (nikoliv 1248), u kterého si v Číčenicích vzpomínám na +13 (nikoliv +12). No a třeba ve Zlivi šla výpravčí dřív vypravit protijedoucí vlak (tuším Os) a pokud si správně pamatuju, tak to bylo na 4. koleji, tedy pěkný kus cesty čtyřicítkou...
Názorně se zde potvrzuje, že pozorování z vozu či podle Babitronu přece jen nemá vypovídací hodnotu srovnatelnou s jízdou na stanovišti... |
Martin_zlivský
Administrátor
Číslo příspěvku: 59129
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 18:08:36 |
|
Ze 4. koleje se jezdí pravidelně (naposledy snad v říjnu se jelo na přímou), vlak od ostrova se jako první vypravuje taky pravidelně (pokud R nepřetáhne přes přechod, případně vlak blíže budově nemá možnost odjet dříve) a návěstidlo v Příbrami se vyskytuje stále ve stejné poloze. Nic z toho nebylo ten den výjimečně.
Akorát bandy fotičů všude možně (předevšímu u R 1248) nejsou obvyklé a to mohlo zdržení též znamenat.
Ale to je jedno. Pokud by jediným přínosem nasazení 750.7 pro cestující mělo být vyšší zpoždění a více ujetých přípojů (už tak se někdy grafikon na jednokolejkách rozsype), tak děkuji, ale takový pokrok si raději odpustím. Uvidíme po měsíci provozu, jedna jízda jaro nedělá.
Byla by škoda, aby jedinou výhodou zůstalo stále zapnuté topení. Při jízdě s 749 v čele to bohužel samozřejmostí není. 
Karotenovič Carotsson s mrkvistorovou regulací z Mrkvanova: Nejdokonalejším geometrickým útvarem je mrkvoid!
Hledáte nejlepší zvuk na síti? www.danceradio.cz
|
|
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4355
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 18:11:20 |
|
Máš autory řídicího systému za pitomce?
O většině rekonstrukcí si myslím své, tady jsem naopak celkem příjemně překvapen.
Rozčilovat se znamená ničit si nervy pro blbost druhých.
Zvířata jednají pudově a proto po vás pudou...
Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám.
ICQ 311-297-744
|
|
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2628
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 19:15:12 |
|
Když tu padla obligátní otázka na spotřebu, tak by mne Hajnej mnohem více zajímalo, kolik ta mašina papá na volnoběh. Minimum (bez kompresoru, chlazení a topení) no a pak tak nějak třeba když chladí. Přepdokládám, že spotřeba ve výkonu bude na % podobná jako u starších motorů.
Jasně, při plném výkonu i o 1% nižší spotřeba je v penězích (litrech) docela znát.
Martin |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4248
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 20:01:33 |
|
M2: tak by mne mnohem více zajímalo, kolik ta mašina papá na volnoběh
Kletě, to jsem věděl, ale zapomněl. Pamatuju si jen 360 l/h při plném výkonu i s topením...
No nic, mrknu se příště. |
Passion
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 21
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 20:24:41 |
|
736ky ukazujú na voľnobeh 14L/h.
Aleš - takže 750.7 protišmyky nemá, dík.
Lenže podvod na fyzike to nie je. Fyzika umožňuje brzdiť viac, hlavne pri vyšších rýchlostiach 750/4 až tak dobre brzdená nie je, práve naopak. Adhézia by vedela preniesť viac brzdiacej sily ako doteraz (možno by pomohla práve tá EDB), čím by sa skrátila brzdná dráha a zvýšila brzdiaca hmotnosť. 757 protišmyky má, tak uvidíme, či inžinieri z nej niečo vyčarujú. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4250
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 21:32:58 |
|
Passion: Lenže podvod na fyzike to nie je.
Nic jsi nepochopil...
Je to podvod v tom, že existuje příliš mnoho důvodů na to, aby EDB nebrzdila a tudíž se na ni nedalo v kritické situaci spolehnout.
Zkrátka: pokud nelze účinek EDB adekvátně nahradit třecí brzdou, nemá smysl s ní uvažovat. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4251
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 21:35:18 |
|
A.L.: Já doteď žil v bludu, že EB je Elektrická brzda
Takže na 842 budeme přegravírovávat páku na BH...?
Prostě netřecí brzda, tedy neubejvá matroš = šetří se kešeň = ekonomická. |
Bardotka_749
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 542
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 21:49:01 |
|
brejličky v Budějkách,za deště,tak alespoň dokumentačně
| Bardotka - co je víc? :-) |
|
Passion
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 22
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 22:12:35 |
|
Hajnej - Ty píšeš o podvode legislatívnom, to som plne pochopil. Ale Aleš o podvode na fyzike, s čím nesúhlasím a tam smerovala aj moja pripomienka. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2630
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 22:30:41 |
|
ad Hajnej: díky za případné kouknutí.
Těch 360l/h je pěkných. V brožuře k 749, kde se srovnávají vlastnosti 749 a 750, se pro druhou uvedenou píše 374l/h a při nižším jmenovitém výkonu spalováku než má Catr.
ad Passion: nestraš, vždyť 736 má výkon blízký bardotce. Jsem teď líný hledat, zda uváděných 990kW pro 736 je elektrický výkon nebo výkon dieslu. I z té lepší varianty (elektrický výkon) by na tam zamráča byla o 3 l/h na hodinu lépe než 736.
Martin |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1842
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 22:46:46 |
|
Byla by škoda, aby jedinou výhodou zůstalo stále zapnuté topení
Na 750.7 se značně nezvyšují otáčky motoru při zapnutém vlakovém topení? Jak je to tedy řešeno?
I´m Driving home for Christmas
PF 2011 |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4253
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 06:35:13 |
|
Ml636: Na 750.7 se značně nezvyšují otáčky motoru při zapnutém vlakovém topení?
Zvyšují, ale ne značně - 800 rpm pro Catr až zas tak nic není (holt má volnoběh 600 a ne 330 nebo kolik rpm). |
George_vi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 209
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 07:10:51 |
|
To Aleš Liesk.:
... aha, takže "příprava na dosazení dálkového ovládání" (na 757) znamená cvičné zasouvání a vysouvání UIC kabelu dle hesla "těžko na cvičišti, lehko na bojišti"?
...tak ty zásuvky UIC jsou na 757 jenom DEMO? Já měl za to že se kromě dálkového řízení používají ještě na komunikaci se soupravou (samozřejmě moderních a modernizovaných vozů - kterých už ovšem mají ZSSK (oproti nám) neúrekom a další rychle přibývají...). |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.92
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 09:50:14 |
|
Passion: pokud se na EDB nemůžu 100% spolehnout (což nemůžu, protože cokoliv elektrického může nefungovat), ale přesto s ní počítám (což je legislativně umožněno), pak je to podraz na fyziku brzdění. Prostě ta brzdná síla, se kterou pro brzdění počítám, tam v rozhodné chvíli nebude a nastává co, Jasánek? Nastává průserrr...
GeorgeVI: dle zprávy na želpejdži má 757 "přípravu na dálkové řízení". Ovšem může mít zapojené žíly na zavírání dveří. Pak by to nějaký efekt mělo. |
George_vi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 210
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 10:28:56 |
|
...vzhledem k velkorysosti pojetí modernizace 757 by toho tam mohlo být zapojeno i víc, namátkou IS, přemostění záchranné brzdy (a že by se na Detvanech hodilo)... A divil bych se, kdyby to neumělo dvojčlen... |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4192
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 10:29:05 |
|
Aleš Liesk.: pokud se na EDB nemůžu 100% spolehnout (což nemůžu, protože cokoliv elektrického může nefungovat) Opatrně s takovouhle větou. 
Čímpak že je to ovládaná "vzduchová" brzda? Oni ty ep.ventily se umí občas zaseknout.(Již jsem několikrát zažil). A že vzduchová brzda umí zamrznout je neodiskutovatelný fakt. Nic ve zlém, ale vše je na přijatelné/nepřijatelné míře rizika. 100% se mohu spolehnout jen na vlastní smrt.
Nemáte tušení proč se neuvádí E+G váha? Já vím že norma to nenařizuje, ale je možné to požadovat/uplatnit?
(Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.)
Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru.
Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. |
|
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4359
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 10:42:08 |
|
Čímpak že je to ovládaná "vzduchová" brzda? Oni ty ep.ventily se umí občas zaseknout.(Již jsem několikrát zažil)
Tak ale je tam zase mechanická poloha rychlobrzdy a záklopka...
Rozčilovat se znamená ničit si nervy pro blbost druhých.
Zvířata jednají pudově a proto po vás pudou...
Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám.
ICQ 311-297-744
|
|
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1845
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 10:54:19 |
|
Ta HJP má polohu "R" zase mechanickou? To je jistota. Ešus ji má tuším elektrickou a proto má tu čistě mechanickou ještě na páce vedle pultu.
Přemostění rychlobrzdy jsem na pultě na fotce zahlédl taky. Znamená to, že je nezapojené?
I´m Driving home for Christmas
PF 2011 |
|
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2631
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 10:57:11 |
|
To bych rád pse viděl, jak má třeba 854 na páce udělanou mechanickou polohu rychlobrzdy. Nemá, je nahrazena šestiventilovým brzdičem BSE.
Osobně jsem zažil, že jsem na 742 dokázal naplnit hlavní potrubí, kohout VZ byl otevřen a VZtka bez napětí. Velmi dlouho jsem se považoval za blbce a stále dumal, co jsem udělal špatně. Pak jsem si řekl, holt ze sebe udělám blbce a napsal na to opravu. Muselo se vyměnit šoupátko s EPV.
No a než fíra stihne sáhnout po záklopce, tak určitě nekolik vteřin uteče.
Martin |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.92
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 11:22:32 |
|
OC: dostal jste mě, Jimme.
Tak řekněme, že EDB má spolehlivost menší, než je potřeba pro to, abych se na ní mohl spolehnout.
(Ano, cokoliv se může pos*at, ale pravděpodobnost pos*ání se třeba brzdicího ventilu v zavřené poloze je tak malá, že o tom většina lidí neuvažuje).
Jinak pos*at se může i mechanický ovladač rychlobrzdy. Já se na něj jednou na 843,002 (na montáži v ČKD Loko Soko) křivě podíval... a upadla mu ovládací páka (křehký lom). |
Passion
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 23
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 11:35:15 |
|
Aleš - Trakčnú fyziku si späť prekrútil na spoľahlivosť. |
Passion
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 11:40:03 |
|
Martin2 - 736 má 800kW výkon na trakcii. Spotreba na voľnobeh sa pohybovala presne od 12 do 14L/h - záležalo to od bežiacich pomocných pohonov (kompresor, chladenie dieslu a dochladzovanie TM - všetko spolu necelých necelá stovka kW), no pod 12L pri voľnobehu som na displeji nikdy nevidel. |
Pes38
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4360
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 12:10:55 |
|
To bych rád pse viděl, jak má třeba 854 na páce udělanou mechanickou polohu rychlobrzdy. Nemá, je nahrazena šestiventilovým brzdičem BSE.
To 854 nemá (taky jsem primárně nemyslel HJP), ale má táhlo záklopky hned při ruce pod oknem.
Rozčilovat se znamená ničit si nervy pro blbost druhých.
Zvířata jednají pudově a proto po vás pudou...
Když chceš něco udělat pořádně, musíš to udělat sám.
ICQ 311-297-744
|
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4254
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 12:32:04 |
|
ML636: HJP na 750.7 má polohu R "pouze" elektrickou, ale na rozdíl od jiných mašin tady červený hřib nouzového stopu i brzdí (a houká), a to nezávislým šoupátkem (jiným než v BSE a jiným, než od VZ).
OC: Čímpak že je to ovládaná "vzduchová" brzda?
EP-ventily, to sice ano, ale ony jsou zpravidla nějakým způsobem zálohovány (další možnosti, jak udělat díru do potrubí, další možnosti, jak pustit vzduch do válců, ...).
Zato jsem ještě neviděl ani náznak záložního brzdového schématu... |
Ml636
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1848
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 12:45:05 |
|
Hajnej: Díky za vysvětlení. Takže na stanovišti se kromě těchto systémů nějaká mechanická záklopka už nenachází?
I´m Driving home for Christmas
PF 2011 |
|
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1709
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 13:31:35 |
|
Ta mechanická záklopka bude ovládána asi tím hřibem "nouzového stopu".Také na 843 je nezávislá páka,která mechanicky otevře HP,stejně jako na Regionově,která má také mechanicky ovládanou záklopku brzdy ze stanoviště.U EDB dojde k vyřazení po jakémkoli zásahu ochran,nedotoření směru,nebo u Peršingu stačí,když se otevřou špatně zavřené dveře strojovny. |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.92
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 14:18:47 |
|
Passion> nepřekroutil.
Jedna věc je zabránit skluzu faktickým přebrzděním (součet EDB + vzduch je větší než adheze), druhá věc je počítat s účinkem EDB pro vylepšení vzduchu v rámzi adheze, i když ta EDB fungovat nemusí.
Takhle dopadla jedna Milka (šlo snad o jeden z prototypů či prvních sériových kousků. V depu se divili, proč je z fabriky EDB stažená, tak jí vyhnali co-to-dá. Fírové si libovali, jak to pěkně brzdí, až jednou... EDB nenaběhla, a protože vzduch brzdil míň než EDB a fíra počítal s tím vyšším účinkem, tak někde u Blanska políbili nějaké vagony.) |
UNI
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.57.79
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 14:44:03 |
|
Co já vím, tak např. UNIPETROL ma zakázáno používat EDB na lokomotivách řady 753.7. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4255
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 15:01:36 |
|
Ml636: Takže na stanovišti se kromě těchto systémů nějaká mechanická záklopka už nenachází?
Podle vzduchového schématu nachází, ale nějak mě zatím nenapadlo ji hledat, takže nevím, kde je... |
Passion
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 2-2006
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 15:13:34 |
|
Aleši:
"...i když ta EDB fungovat nemusí. Takhle dopadla jedna Milka..."
Opäť nie fyzika, ale nespoľahlivosť. Opakujem môj názor, započítanie EDB nie je podvod na fyzike! 75x pri vyšších rýchlostiach nie sú brzdené dostatočne (vzduchom) a k medzi adhézie sú obrovské rezervy. Takže ak niekto započíta plus EDB a zastane na kratšej dráhe, tak fyziku neoklamal. O nespoľahlivosti a papierovom podvode však s vami (ako som už odpísal Hajnemu) súhlasím. |
Blábol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 126
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 15:20:00 |
|
papír vám vlak nezastaví. Záleží na strojvedoucím, jaký má cit při brzdění a on musí cítit co mu ten vlak pod zadkem dělá. Můžete mít třeba papírově 150 brdících %, ale bude to brzdit na ho..., ale pak můžete mít vlak co má 46 brdících % a bude vám to brzdit jako víno. Jak nám říkali kolegové už v zácviku. Papír ti vlak nezastaví. A je to tak. |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2632
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 15:39:34 |
|
Takže Passione 736 má výrazně menší výkon než bardotka a na volnoběh žere více.
No jsem zvědav jakou hodnotu napíše Hajnej pro reko brejlovce.
Martin |
Aleš Liesk.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.19.47.92
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 16:14:03 |
|
Pass: já se s váma nebudu hádat o slovíčka. Prostě započítání EDB do brzdicích procent není v pořádku. EDB může víceméně regulérně vypadnout a není technický způsob, jak jí to zakázat.
Pokud EDB funguje i při RB, je to jen a jen dobře (pokud nezpůsobí skluz). Ale počítat zábrzdné dráhy z toho, že EDB bude 100% (pro OC-ho: 100 mínus epsilon-procentně ) dostupná v pořádku není, to je podvod. |
Statistik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3085
Registrován: 6-2004
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 16:27:05 |
|
Ad záklopka: samozřejmě, že tam záklopky ZB jsou, akorát jsou pod rámem a v boudě jsou jen táhla. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4195
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 18:51:58 |
|
Aleš Liesk.:100 mínus epsilon-procentně ) Na mě moc učeně, jsem od uhláků... dostupná v pořádku není, to je podvod. Švindluje celá Evropa?
Hajnej: No už jsem zažil, že vzduch zálohovalo EB. (Rubos, poletující sníh, teplota kolem 0°C.)
No, ještě vy vědátoři smeťte ze stolu započítávání EB a osobka vás bude velmi zbožňovat.
Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru.
Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4257
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 21:32:54 |
|
Oldcerry: Švindluje celá Evropa?
Švindlujou všichni, kdo se potřebují dostat do neměnnných zábrzdných drah stávajících zabezpečovačů.
Asi takhle: jsem ochoten se vnitřně vyrovnat s případem, kdy rychlobrzdí celý vzduch a trošku se to "přicukruje" EDB, která majíc malý účinek dává dostatečnou naději, že se udrží po celou v činnosti. Ale narvat tam plnou EDB, tedy pohybovat se blízko maximálních hodnot a tedy i blízko zásahu ochran, u toho fakt nadšením nehýkám.
Já prostě pořád mám před očima to hafo ochran, které to EDB z toho či onoho důvodu sestřelí (nesepnutí schématu, přeskok na komutátoru, porucha čidel proudu, nadproud, podproud, bouchnutí prvku, ...). |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4198
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pondělí, 10. ledna 2011 - 21:58:21 |
|
Hajnej: Tak teď je to opravdu zajímavé. Nedochází tak trochu na má slova, že celé to elktronické řízení začíná přerůstat přes hlavu a posílá to mnoho věcí do pekel? Pořád vidím bobču E422z r. 1956. Brzdí el. i když smetáky jsou dole, ochrany téměř žádné a brzdí. (Jen není ovládána vzduchem od brzdiče).
do neměnnných zábrzdných drah stávajících zabezpečovačů. A nenastala doba tohle tupé dogma poslat na smetiště dějin? Čili záb.vz. přizpůsobit dle maximální povolené rychlosti? Kolik zbytečných nesrovnalostí by zmizelo (kódování VZ), umístění návěstidel...
Začínáte být všichni otroky elektroniky. Místo zrychlení a zlepšení je naopak zpomalení, komplikovanost a výsledkem je trapně uváznutý vlak (Přerov).
(Příspěvek byl editován uživatelem oldcerry.)
Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru.
Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. |
|
