Archiv diskuse Elektrizace tratí do 19. 01. 2011

Autor Příspěvek Michal22 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Pátek, 07. ledna 2011 - 18:47:07       Dotaz pro znalé- dá se nějak na první pohled rozlišit TV pro 3kV od TV pro 25kV? Např. na fotografii. Průřez trolejového vodiče asi na fotografii neodhadnu... Díky Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1695 Registrován: 8-2007 Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 00:27:35       Vedení na 3 kV má většínou "zesilovací vedení",které u 25 kV není.Jsou to dva dráty těsně u sebe na opačné straně sloupu,než ramena držící trolejové vedení. Michal22 Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Sobota, 08. ledna 2011 - 11:33:54       Apollo_17: díky za tip. Ještě jeden dotaz- rozdíl v izolátorech není žádný? (používá se jeden společný typ?). Myšák_tom Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 124 Registrován: 10-2010 Odesláno Neděle, 09. ledna 2011 - 22:26:51       http://tn.nova.cz/zpravy/cernakronika/zlodeji-ohrozuji-zivoty-ces tujicich-ve-vlaku-kradou-draty-trakcniho-vedeni.html Medvedcz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 461 Registrován: 4-2009 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 16:06:47       Michal22,Apollo_17 : Rozdíl v izolátorech samozřejmě je, ty 25 kV jsou delší. Ale u některých typů porcelánových izolátorů jsou ty rozdíly malé a bez srovnání neviditelné. V zásadě lze počítat "sukničky", tedy počet vlnek na izolátoru. Opět, každý typ je jiný a občas lze najít 25 kV izolátory použité na 3 kV. Pokud by byl zájem, můžu to v práci nafotit. Co se zesilovačky týká, není to pravidlem. Většinou je. Ale třeba 221 mezi odb. Záběhlice a žst Vršovice jí nemá. Také trať do Berouna ji nemá, ale má dvojitě nosné lano pro zvětšení průřezu. Ve stanicích až na výjimky (Uhříněves, Senohraby) zesilovačka není, její průřez je nahrazen vedením nad vedlejšími kolejemi. Naopak třeba střídavá trať z Veselí nad Lužnicí směr na Jindřichův Hradec zesilovačku má. Na střídavině je ještě jeden fenomén, a to obcházecí vedení ve stanicích. Střídavinu nelze napájet "proti sobě" a při výluce by byl bez napětí i úsek za vyloučenou stanicí. Obcházečka to vyřeší. Použito z Benešova u Prahy na jih, a třeba i v žst Zdice. Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat... Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1718 Registrován: 8-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 22:29:51       Co se zesilovačky týká, není to pravidlem. Samozřejmě nic není dogma.Stejnosměrná trať Bílina -Oldřichov také nemá zesilovací vedení. Na střídavině je ještě jeden fenomén, a to obcházecí vedení ve stanicích. Obcházecí vedení není fenomén střídavého 25 kV. vedení,ale používá se i na jednostranném napájení=(aby bylo možno vypnout stanici a napájet trať).Je použito i u stejnosměrně napájené stanice Hořetice. Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3309 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 23:35:09       Teď je nějaký nový trend rušit děliče, nebo jen sedlářovy koule mezi sudou a lichou skupinou ve stanicích na stejnosměru? Že třeba na trati Praha - Lysá se mají tento týden demontovat. Že by po dlouhé době konečně vítězil rozum? Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3154 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 00:28:24       Skoro to tak vypadá. V Libni mezi starými a novými kolejemi taky zmizel. Apollo_17 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1719 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 06:30:04       V Děčíně také zmizely mezi 1. a 2. kolejí žluté citrony. Děliče se neruší,jen je zrušena povinnost vždy stahovat sběrač při jejich přejezdu. Fandaprudič Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1362 Registrován: 3-2009 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 07:02:20       Byla by elektrifikace trati do Liberce přes Děčín zbytečnost ? Nedokážu odhadnout ... Fantomasdc Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1650 Registrován: 7-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 08:47:01       Zbytečnost? Zbytečnost, nesmysl... Ta trať potřebuje v první řadě minimálně částečně přeložit - tam, kde to je možné (např. Zákupy - Mimoň), zrekonstruovat, zvýšit TR (např. Stružnice - Č. Lípa, Zákupy - Mimoň)... Elektrifikace by byla ekonomická sebevražda (hlavně úsek Lípa - Liberec). A mně by se to taky nelíbilo! Zlaté časy - Moderní časy. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4204 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 12:16:16       Petr_Šimral: zůstaly jen v Maleškách až do Bene demontovány. Že by po dlouhé době konečně vítězil rozum? No nevím jestli rozum, ale určitě má na tom obrovskou zásluhu ing. P.R. Kéž by bylo více takových..... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3158 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 15:55:42       Počkej, v sobotu v Uhři ještě byly. Medvedcz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 462 Registrován: 4-2009 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 16:39:19       Malešice by se měly taky sundávat. V Nuslích budeme sundávat z pondělka na úterý. Nevím, kdo je P.R. Ale kdosi theoreticky na papíře spočítal, že do deseti kilometrů od měníren by neměl být velký rozdíl napětí mezi sekcemi. No, děj se vůle Boží. Zazněly tu tuny řečí o lenosti OTVček udržovat dělení sjízdné. Není to pravda, spousta dělení je běžně sjízdných. Ale jsou elektricky propojené. Tady to tak nebude, není to možné. Pane Oldcerry (řekněte to i kolegům), mějte na mysli, že dělič prostě nemá zhášecí komoru. A mějte to na mysli dřív, než budete potmě a v zimě čekat s dráty na střeše na červený motoráček. Ti kluci z něj prostě nedokáží napěťový rozdíl ovlivnit. A víme, jak to bývalo oprskané doteď, když se nějaký strojvůdce zapomněl. Začaly kolovat vtipy o nové návěsti. Zelený děličník - Vypněte proud. To pro odlehčení. Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat... Honza_o Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1267 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 19:10:52       Blbej dotaz: Ten "had" na první fotce vpředu je trolej? Takhle zblízka jsem ji ještě neviděl . Zeleznicni Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2521 Registrován: 10-2003 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 19:24:02       Honza_o: Také jsem se nedávno divil, že ta trolej není tak tenká, jak se zdá Navíc je docela těžká... Přikládám fotku, vlevo nepoužitá, vpravo opotřebovaná: www.mechaniky.cz — přehled mechanických závor v ČR na mapě Medvedcz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 463 Registrován: 4-2009 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 19:40:06       Ano prosím, "had" jest trolejový drát, který v tom okamžiku nebyl napnutý závažím. Trolej má na stejnosměrce průřez 150 milimetrů čtverečních. Vedlejší koleje ve stanicích mají 100mm. Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat... Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3161 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 14. ledna 2011 - 23:16:48       Pane Oldcerry (řekněte to i kolegům), mějte na mysli, že dělič prostě nemá zhášecí komoru. Tohle je důležité ventilovat. Pro mě není problém přejet dělení se sběračem nahoře pouze bez výkonu. to je otázka vteřiny. Problém je stahovat, protože znovanahození trvá 36 - 40 vteřin. A v úseku Libeň - Uhři toho pak pod výkonem moc neujedete. Cestou nahoru hrozí uváznutí, cestou dolů paradoxně taky, protože kompresor nestíhá doplňovat vzduch do jímek a pod 7 barů mašina nejede. Pokud v celém úseku zůstane jen měnírenské dělení Libeň a Hostivař, tak se to dá přežít. A kdyby tam přišly světelné stahovačky nebo jen vypínačky, pak to máte klidně za basu šampáňa. Pikehead Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 459 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 11:58:55       A co je to ta zhaseci komora a k cemu je v teto souvislosti dobra? :-) Medvedcz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 4-2009 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 16:52:09       Petr_Šimral : Je to tak, že když tam děličník není, tak si můžete dělat, co chcete. Ale Vaše stavovská čest a cit pro materiál by Vám měly trochu našeptávat něco ve stylu, co jsem psal výše. Možná se toho zeleného děličníku dočkáme. Pikehead: Zhášecí komora je zařízení na stykači, nebo vypínači, které spolehlivě přeruší a uhasí elektrický oblouk vzniklý rozepnutím vypínače. V této souvislosti jde jen o povzdech, dělič jí nemá. Ale představte si, že napěťový rozdíl před a za děličem může být přes 1000 Voltů a že to asi bude házet nějaké ohníčky. Taky by to mohlo mít vliv na tažnou sílu lokomotivy a případné přetržení vlaku. Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat... Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4206 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 20:26:01       Medvedcz: Pane Oldcerry (řekněte to i kolegům), mějte na mysli, že dělič prostě nemá zhášecí komoru. Pane Medvěde, původně jsem vaši připomínku chtěl přejít..no ale jsem v dobrém rozmaru... Řekněte svým kolegům, že jen sklízejí co zaseli. Když se přišlo s "Děložníky" tak je nacpali i tam kde neměly vůbec žádné opodstatnění. (Aspoň se nebudou muset udržovat děliče, že...") A pak i některým vyšším to bylo přes míru a tak sami ten nesmyslný rozlet přibrzdili. Takže ani náhodou, nic omezovat nebudu a vy dráti, se třeba poserte. Jednání vašich pracovníků v případě stržení sběrače ("Trolej byla v pořádku určitě byla závada na sběrači"..první věty po příjezdu.), či jiné závady (Až třetí utržený sběrač ve stejném úseku donutil dráty malounko zkorigovat svoji bezzávadovou trolej), jsem několikrát zažil a máte u mě tak obrovský vroubek, že se s velkou škodolibostí budu pozorovat případnou poškozenou lyžinu/sběrač na děliči a s jěště větší, jak vám ty tkaničky padají na zem. A teď si vás budu vychutnávat já... Všechny děliče musí seřídit tak, aby byly plně sjízdné a aby nedocházelo k vytahování oblouků! To je vaše povinnost a váš problém. A jen na okraj, dva roky jsem s "Věží" jezdil, tak na mě nezkoušejte žádné pohádky. PANE..! Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2651 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 22:09:40       Takový laický dotaz na Medvedcz. To by mělo takový vliv propojit lichou sudou u měníren a pak uprostřed úseku na velikosti povolených proudů? Mohl bych to poprosit blíže vysvětlit. Martin Pikehead Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 460 Registrován: 3-2007 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 22:19:52       Kua Oldcerry, zase se to nemusi tak hrotit, ne? Za stav dopravni cesty by melo jebat vedeni Carga nacelnictvo SZDC, a ne tady sjizdet chudaka medveda, kterej je asi taky rad, ze je rad... Diky za vysvetleni zhaseci komory a jeste bych prosil vysvetlit co na preruseni troleje vyzaduje udrzbu, aby se ten oblouk netahal. Jo, dotaz Martina2 je vlastne zajimavy. Proc je za standardnich okolnosti nutne udrzovat tolik fyzicky oddelenych casti (v ramci jedne menirny) a neni to vsechno vodive propojeno? (Příspěvek byl editován uživatelem Pikehead.) Zdroj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 196 Registrován: 9-2009 Odesláno Sobota, 15. ledna 2011 - 22:43:27       To: Oldcerry nebudu komentovat co tady snášíš na trolejáky, ale doporučuji si prostudovat nějakou učebnici alespoň o el. strojích a pochopíš proč vzniká el. oblouk, kolik v el. oblouků teče proudů, vliv komutace jak motorů tak el. součástek (diod a tyristorů) a pak možná zjistíš, že problém není jenom v troleji, ale taky úplně někde jinde. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4207 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 16. ledna 2011 - 09:51:26       A pozorovat.... já jsem si začal? Pane Oldcerry (řekněte to i kolegům), mějte na mysli, že dělič prostě nemá zhášecí komoru. Jo fírové jsou úplně blbí a potřebují ve všem radit. Vždyť ti fírové si přejí stahovačky 150 před vjezdovým návěstidlem (Ševětín), místo vypínáček, stahovačky (Ješetice), nebo stahovačku/vypínačku uprostřed peronu (Roudná), nebo přes celou zastávku (Sázavka, Záblatíčko či ja s ty vesničky jmenují). Fírové taky mohou za to že po 250 dni výluk jsou tratě stále zarostlé a větve jsou míň jak metr od troleje? Zdroj: Děkuju za radu, za dlouhých večerů se pokusím pochopit a nastudovat. Petr_Šimral: Cestovateli jak to mají ve světě s těmi stahovačkami/vypínačkami (mezi napáječkami/měnírnami) a mezi kolejemi na vícekolejných tratích? Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3165 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 16. ledna 2011 - 12:25:17       Z Emmerichu do Schony neni zadna stahovacka a na vychode Nemecka mame dve vypinacky. Je to 750 km. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2660 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 16. ledna 2011 - 12:34:19       Petře to není dobrej příklad, snad všichni aspoň tušíme proč. Spíš by to chtělo příklad z Itálie (3kV) nebo Francie (25kV). Třeba na 3kV i u nás dokážeme jezdit dlouhé úseky bez stahovaček a vypínaček (pravobřežní). A na 25kV se zase nestahuje sudá-lichá. Tak mne napadnul další dotaz, jak je na 15ti kV zajištěno, aby trolejí netekly vyrovnávací proudy? Tohle je třeba důvod, proč na 25kV nejde oboustranně napájet úseky. Je riziko, že by trolejí tekly vyrovnávací proudy z důvodů rozdílných vstupních napětí trafaček. Že pojedou obě trafa jednoho úseky na stejné fáze je snad jasné. Martin Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1838 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 16. ledna 2011 - 14:42:35       Zelený děličník ? Si děláte ? Zas další komplikace-jak to v noci nebo proti světle či stárnutím rozlišíte od žluté ? Předpisy je potřeba ZJEDNODUŠOVAT,ne naopak. M_g Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 235 Registrován: 6-2006 Odesláno Neděle, 16. ledna 2011 - 14:50:49       15kV síť je jednofázová. Větší problém než vyrovnávací proudy je, že pokud u dvoustranného napájení vypadne jeden z přívodů dále než na napájecích trafech dráhy (transformovna 110/25), tak se přes trolej napájí jednofázově spotřeba navěšená na 110kV přívodním vedení pro něž zdroj vypadnul. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3170 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 07:20:42       Tak musím pochválit dráteníky. Projel jsem si dnes Prahou nahoru i dolů a skoro to nemá chybu. Libeň obě zhlaví se zdviženým (ještě kdyby nestavěli prostřední cesťák těsně před nosem), ta stahovačka na Malešice se dá přežít, pak jsem vykráčel do tunelu a po výjezdu z něj jsem akorát viděl změnu na 40 a Výstraha a po chvíli na 40 a Volno, tudíž rozjezd, zhlavíčko setrvačností se zdviženým smetákem, dále rozjezd tak, že poslední vůz za čtyřicítkou měl přsných 40 km/h, přes stanici rozjeto na 60 km/h, ani jsem moc netahal, takže to krásně vyšlo na 50 km/h a pak na 40 km/h, stahovačka v Hostivaři, pokles rychlosti na 26 km/h, u dopravy už jsem táhl a bezproblémový rozjezd na 50 km/h do Uhři na 103. kolej. Jo, vážilo to 1500 tun, na koleji námraza a písek jsem nepoužil. Proti předchozímu poskakování setrvačností s občasným čuchnutím k drátu opravdu výrazný pokrok. I posun v Uhříněvsi je podstatně pohodovější. Zrušený_petr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 38 Registrován: 7-2009 Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 09:16:28       Poděkovat by bylo lepší ČD. Ty si to vyřvaly. Dnes zrušíme, zítra sešrotujeme, za týden postrádáme. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4213 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 12:09:46       No ono to především začalo tím, že čím modernější lokomotiva, tak tím delší doba než se zprovozní od zvednutí sběrače po stažení. Začalo to Bimbadlem, pak Taurem... Martin2: Proč je to blbý příklad? To netuším. Na 750km dvě vypínačky. Tady na cca 170km Bys-HD (25kV) 5x stáhnout 1x vypnout... Petr_Šimral: Co od těch drátů potřebuješ? Naopak oni se dost čertí a moc se jim do toho nechtělo... Mladějov: Přesně tohle jsem tušil. Místo aby došlo k jednoduchému kompromisu změnou v D1 tj. takto označené děliče jezdit bez trakčního výkonu se zvednutým sběračem (Topení respektive pom. pohony by snad to mohlo ustát ne? Co vy na to Medvědecz?) Tak se jde zas do extrému. Sundat, až se to začne se trhat, tak se tam zas nacpou. Vždyť i ta drtivá většina stahovaček by mohla být jen "Vypni/Zapni". Jak na ss tak na st. Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Zdroj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 197 Registrován: 9-2009 Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 17:56:36       To: Oldcerry Proč je to blbý příklad? To netuším. Na 750km dvě vypínačky 15kV 16,7Hz je rozdíl než 3kV stejnosměr. U 15kV 16,7Hz je jednoduší rekuperace, vedení do měníren je oddělené s normální rozvodnou sítí a proto nedělá takový bordel jako 25kV 50Hz a k tomu ještě 25kV 50Hz je jednofázová soustava. Stejnosměr 3kV má až tak moc problémů. Medvedcz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 468 Registrován: 4-2009 Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 18:13:28       Člověk tu tři dny není a hned tohle. Takže popořadě. Oldcerry: Pokud tam není děličník, dělejte si, co chcete. My to vyregulovaný máme a myslím, že i okolní OTVčka by si to netroufly jen tak. Problém je v napájení, myslím, že se chápeme. Pokud se něco stane, je to vina výpočtů, ale odsereme to my, že tam pojedeme. Ten případný oblouk byste nevytáhl trakcí, ani pomocnými ohony, ale prostým propojením dvou různých napětí ližinou (Brr, poprvé s měkkým I, prý je to tak správně). Mladějov: Zelený děličník je samozřejmě žert. Ale to, co navrhoval Oldcerry v posledním příspěvku nepůjde. Co vím, tak v Čerčanech a v Dobřichovicích třeba žluté koule zůstanou. Takže vypínačku by pak bylo třeba nějak odlišit... Martin2: Co se napájení týká, nevím. Není to moje parketa. Prakticky to lze propojit nejen u měníren, ale i v každé stanici (odpojovače 3A, 3B). Ale v případě výpadku či zkratu by to samozřejmě letělo celé. Slibujeme si s jedním Eldispečerem už déle jít na pivo, tak se můžu optat. Jednostranné napájení na střídavce je v našich končinách způsobeno tím, že náš velký dodavatel nezaručí přesné nafázování svých zdrojů. To jest například Temelín a Prunéřov sice můžou mít přesných 50 Hz, ale o trošku proti sobě posunutých. Trochu by se to pak tlouklo. Petr Šimral: Chvála potěší, ale jedna kytka jaro nedělá. Spíš by mě zajímalo, jak skákal voltmetr při průjezdech pod děliči. V tom to vězí. My na žádném MVTV voltmetr nemáme. Samozřejmě bych si přál, aby to fungovalo ku spokojenosti obou stran. Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat... Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1349 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 18:21:11       například Temelín a Prunéřov sice můžou mít přesných 50 Hz, ale o trošku proti sobě posunutých Kdyby tomu tak bylo, tak by naše soustava byla těžko propojena s ostatní Evropou. A vlastně i zde by musely jednotlivé elektrárny fungovat v tzv. ostrovním režimu. Při najíždění jakéhokoliv generátoru (nemám na mysli nějaké 300 kW kočky někde v sídlištní kotelně) se tento zdroj do sítě přifázovává, tj. synchronizuje. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4215 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 18:45:10       Zdroj:My si trochu nerozumíme. Myslel jsem to tak, že na všech stahovačkách, co jsem psal, pokud se nepletu, je neutrální pole. Takže nelze propojit dvě fáze do sebe i kdyby fíra zapoměl nahoře oba sběrače. Takže není důvod stahovat. Si myslím.... Na ss je neutrál i v Libni a i v Hostíku, tak proč by to nešlo bez stahování? Medvedcz:Co vím, tak v Čerčanech a v Dobřichovicích třeba žluté koule zůstanou. Mohu vědět proč? jak skákal voltmetr při průjezdech pod děliči. Jedna, dvě vlaštovky jaro nedělají, ale téměř nepostřehnutelně. Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Medvedcz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 469 Registrován: 4-2009 Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 18:58:01       Johny11: Tohle nemám z vlastní hlavy, bylo mi to řečeno jako důvod. Oldcerry: Je to kvůli té desetikilometrové vzdálenosti od měnírny. Jinak v noci na dnešek zmizela koule ze záběhlické odbočky. Dnes v noci se zredukuje Vršovice vjezd, zítra Vrš odjezd. Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat... aaaaha Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.168.48 Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 19:14:40       Připojím se několika drobnými postřehy k diskuzi. Napájení TV 25 kV je TT 110/25 kV v mnoha případech napájena z různých fází rozvodné soustavy z toho důvodu , aby nebyla jedna fáze soustavy přetěžováno.Dalším problémem napětí na trafu ze strany rozvodných závodů ( někdy je 118 kV a někdy 95 kVcož se odráží i na kolísavém napětí napájení trakčního vedení.Tzn., že i v jedné rozvodně mohou být trafa napájena z různých fází. Potom při propojení neutrálního pole , které je projížděno proti předpisu pod zátěží ( mnohokrát se to po dobu mé služby u ČD stalo ), je vytažen na děliči oblouk , který se ližinou přenese na druhý dělič neutrálního pole a oba děliče hoří tak dlouho , až se děliče a mnohokrát včetně nosného lana přepálí a trakční vedení spadne na zem. Z tohoto důvodu byla neutrální pole v úsecích , které jsou napájeny z různých fází osazena návěstí stáhni sběrač. Zase ze zkušenosti Vám mohu říci , že nejméně 2 x za rok byla jednotlivá neutrální pole poškozena. Největší problémy vznikaly na NP Roudná , Milenovice , Veselí nad Lužnicí a Jindřichův Hradec a to hlavně v nočních hodinách.Oprava tohoto poškození trvala cca 4 - 5 hodin s náklady 200 - 300 tisíc koru a s přerušením dopravy .Zajímavé bylo , že v Nemanicích , kde jsou jednotlivé úseky napájeny z jenoho trafa nikdy k přepálení děličů jízdou vlaku nedošlo. Z výše uvedených skutečností došlo k přemístění NP Roudná z traťového úseku Roudná - Planá do žst.Roudná , kde maximálně dojde k porušení TV jedné koleje a po druhé se dá nějakým způsobem jezdit.Umístění NP Ševětín - při přetavbě trati pro JETE cca v roce 1985 bylo vyprojektováno umístění NP 300 m před vjezdovým návěstidlem. Před aktivací zabezpečovacího zařízení bylo zjištěno , že je nutné vymístit vjezdové návěstidlo z oblouku do rovné , aby bylo lépe vidět a následně z toho zbyla vzdálenost NP od vjezdového návěstidla 150 m. A poslední příspěvek - regulace děličů zvlášť na 25 kV při jejich délce 6 m není jednoduchá .Musí být umístěn ideálně ve středu osy koleje , což se pokaždé nepodaří z důvodu bezpečných vzdáleností jednotlivých sekcí a dále vliv hraje i venkovní teplota ( napínací tahy - průběh řetězovky).Přesto se všichni snaží vyregulovat děliče jak pro zimní , tak letní období , aby nebyly problémy s jejich sjízdností . Neznám způsob napájení DB , ale OBB má svoji rozvodnou síť a z tohoto důvodu mnoho problémů nevzniká. Omlouvám se za délku příspěvku , ale snažil jsem se v kostce vysvětlit proč se řešily problémy tak , jak pro některé není vhodné. Polaanek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 19:18:50       Pánové, ty které to zajímá, a chtějí si rozšířit znalosti, tak je zde jeden článek. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4219 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 20:15:24       aaaaha: Koukám, že víte o čem mluvíte, tak se prosím trochu zdržte. Potom při propojení neutrálního pole , které je projížděno proti předpisu....trakční vedení spadne na zem. No nechci se s vámi hádat, ale tohle mi moc nesedí. Tato varianta připadá více méně jen v Ševětíně. Ale pořád je to o hrubém porušení předpisu strojvedoucím a mě se to moc nezdá. Vlakový, při nejhoršímm použije "stop" (nejsem svatý) a možná se to občas povedlo postrkáři. Ale že by to padalo nějak často přepálením na děličích..no nevím. A 2x do roka??? To už tedy bych měl vědět... Z výše uvedených skutečností došlo k přemístění NP Roudná z traťového úseku Roudná - Planá do žst.Roudná , kde maximálně dojde k porušení TV jedné koleje a po druhé se dá nějakým způsobem jezdit. No tou dobou jsem u drátů jezdil a ti tvrdili, možná mylně, že je nařízeno přemístit všechna dělení pod dohled tj do stanic. Pak když v Roudné uvázly Os či R, tak se od toho rychle upustilo. Vaše vysvětlení však nepostrádá jistou logiku, ale pokud by skutečně se přepálila jedna kolej a bum dolů, tak silně pochybuji, že by se po té druhé dalo jezdit dříve než by se to dalo víceméně do pořádku. Ale nehádám se. Umístění NP Ševětín - při přetavbě trati pro JETE cca v roce 1985 bylo vyprojektováno umístění NP 300 m před vjezdovým návěstidlem. Před aktivací zabezpečovacího zařízení bylo zjištěno , že je nutné vymístit vjezdové návěstidlo z oblouku do rovné , aby bylo lépe vidět a následně z toho zbyla vzdálenost NP od vjezdového návěstidla 150 m. Jéje o kolo toho bylo řečí. Ná původní návěstidla bylo vidět zdaleka, pak se přesunulo dělení a ztdálo se být vše ok. No a pak se šoupli k naší "nemalé" radosti ty klacky...Když jsme zkoušeli argumentovat, že dělení mají být u předvěsti (vždy), to už nikdo nechtěl slyšet. Byl by dostatečný úsek na rozjezd k němu a i zároveň dostatečný na zastavení u hl. návěstidla... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. aaaaha Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.168.48 Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 21:53:11       Pro oldcerry: Je skutečností , že docházelo před umístěním návěstidel stáhni sběrač k poškozování některých neutrálních polí až 2 x do roka .Skutečně to bylo závažnou nekázní strojvedoucích. Nejedná se pouze o NP Ševětín při projetí , vzhledem k tomu , že nikdy nevíte ze které TT je napájeno trakční vedení ( nutno uvažovat i s případem výluky jedné TT ) tzn. ,že Nemanice napájí do Veselí a Chotoviny do Veselí a možné jiné případy.Přemístění NP Roudná byla jediná potřeba po závažné poruše NP na trati , kdy ještě následně do prověšeného TV vjel nákladní vlak,o ostatních NP se neuvažovalo.Uvíznutí v NP není po stránce elektro žádný problém , vzhledem k tomu , že ED je schopen po oznámení do 1 minuty propojit NP.Umístění NP byl vždy finanční problém.Investor nikdy nechtěl umístit NP daleko od stanice vzhledem k nutnosti napájení odpojovačů napětím 230 V a následné délce kabelů , které indukovaly trakční napětí a indukci v kabelu bylo velmi obtížné odstranit ( indukce )a odpojovače byly nespolehlivé.I na nově elektrifikované trati Č.velenice - Č.Budějovice nejsou NP příliš vhodně umístěna , ale nejsou bohužel porušeny žádné předpisy . Dnes už je možné napájet odpojovače měničem napětí z TV.Už i přenosy stavu jsou možné pomocí mobilní sítě.V době výstavby stávajícího TV tato technika byla zcela neznámá. Prosím berte stav , že ne vždy vše je pro všechny , v absolutním pořádku a chybovat je lidské . Pokud budeme věci pouze negovat a budeme neustále nespokojeni poškozujeme si vlastní zdraví a to je to co potřebujeme nejvíce. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4223 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 22:27:09       aaaaha: Člověče, chlape, takhle mi geniálně nadat. Fíha... Obávám se však, že ten tlak na nestahování bude stále větší. Všechny moderny jsou jen o prodlužování času, kdy mašina začne táhnout respektive než vůbec začne fungovat. A sám přiznáváte, že i nové stahovačky nejsou zrovna dobře. A s rozvojem el. rychloměrů je lehce dohledatelné, jestli je chyba na straně fíry či na drátenické... Ona hlavně ta Ševětínská byla vždy trnem v oku. Když bylo na vjezdu stůj, tak je to bylo docela trefovačka. Zvláště pak, jak bývávalo, při jízdě se zavěšeně/nezavěšeným Pk. V Chotovinách je to taky trefovačka (tam je to z kopce, tak to sjede). A Roudenská je zas zpestření pro osobáky. Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3173 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 22:32:24       Pěkná debata. ad MedvědCZ: řekl bych, že napětí v Praze a na celé trati od Děčína je hodně tvrdé. Když se na to podívám, tak tam zpravidla najdu 3300 V. A moc na to nekoukám, protože je to pořád stejné : - ). Zdroj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 198 Registrován: 9-2009 Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 23:08:00       To:Medvedcz například Temelín a Prunéřov sice můžou mít přesných 50 Hz, ale o trošku proti sobě posunutých jelikož generátory jsou synchronní stroje tak to ani nejde, jeden příklad, když připojím malou vodní elektrárnu natvrdo do sítě (nepřifázuji)tak je to náráz jako prase, ale rozvodná síť si ten můj malej generátor, když to přežije stejně vtáhne do synchronu. Tady jde o to, že rekuperace ze střídaviny zpět do sítě není tak jednoduchá jak by se mohlo na první pohled zdát, jde právě o to správné přifázování. M_g Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 238 Registrován: 6-2006 Odesláno Úterý, 18. ledna 2011 - 23:50:00       Zdroji, zdroji... Medvědcz(ovo) tvrzení je korektní. V naší ES jsou zdroje a spotřebiče na jednom kmitočtu, ale fáze je mezi nimi rozdílná podle okamžitého zatížení a konfigurace sítě v danou chvíli. Bez rozdílu fáze mezi zdrojem a spotřebičem by nebylo možno ani přenést výkon. Z důvodu potřeby udržet synchronní chod, je nutno, aby tento rozdíl fáze nepřekročil (s rezervou) pí_půl úhel (90 stupňů). Takže pokud mám zdrojové body přenosové linky 110kV A a E a body spotřeby B, C a D, bude se měnit fáze mezi těmito body, což bude mít také za následek třeba tok energie jednou od C do D a jindy od D do C. Propojení bodů B a C jinou (nižší) hladinou (25kV) je považováno za nevhodné, neb tečou proudy násobné podle převodu (110/25) A zvláště nevhodné je, pokud takové propojení je při jinak třífázovém přenosu mězi takovými dvěma body jen jednofázové. Přes trakční vedení. Všechny vstupní měniče trakce (schopné rekuperace) běží synchronně s napájecí sítí a jsou tedy "přifázovány". Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2665 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 10:16:15       To je OC vcelku jednoduché, proč je to blbý případ. Právě kvůli té vlastní distribiční soustavě DB a OBB. Když to napíšu polopatě, tak by neměl být problém, aby všechny trolejové úseky byly pospojované. Přesněji řečeno, napájecí úseky zůstanou, ale budou spolu propojené (každý úsek bude mít svoje ochrany a rychlovypínač) do jednoho celku. Tohle na 25ti nejde, právě kvůli nutnému připojení na různé fáze. Fyzika je jen jedna. Čistě teoreticky by to šlo obejít použitím řízeného měniče. Tedy budu si tahat ze sítě všechny fáze, snížím napětí na požadovanou hodnotu, usměrním a udělám z něho střídavé. Výhody: - rovnoměrné zatížení distribuce (snížení ceny elektřiny) - zlepšení účiníku (snížení ceny elektřiny) - celá síť drah by mohla jet v jedné fázi a rekuperace by nebyla omezena jen na jeden napájecí úsek (jasně každý úsek bude mít svůj vypínač a ochrany kvůli zkratu) nevýhody: - vyšší cena napáječky - vyšší složitost napáječky (větší šance problémů) - polovodiče by musely makat na dost vysokém napětí 25-30kV Takže by musel někdo udělat ekonomickou studii, zda se to vyplatí nebo ne. Každopádně není třeba nic vymejšlet, OBB má takové polovodičové měničové stanice dvě nebo tři a pokrývají s nima cca polovinu spotřeby. Mění s nimi frekvenci z 50Hz na 16,3Hz. Martin Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2666 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 10:27:12       M_g: výpadek napájení linky 110 né u trafačky mne nenapadnul. Na druhou stranu tento problém řešila zpětná ochrana napáječky. A ten posuv fáze mne taky vůbec nenapadnul, kór když některé sousední napáječky jsou napojené úplně na jiné vedení 110kV. Třeba 110 pro Benešov bude asi krmena z rozvodny Čechy Střed nebo Týnce, kdežo 110 pro Chotoviny bude krmit Tábor možná Kočín. Jak je to pospojované netuším, i když by mne to hodně zajímalo. Martin Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2667 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 10:36:58       No to já bych se někdy i k těm elektrodispečerům rád podíval, ale nějak není možnost. Když s ním budeš mluvit, tak se zeptej, jak to je udělané na trati 072 a částečně i 231, že tam vlastně neznají stahovačky, jsou tam hlavně světelné. Každopádně je faktem, že při zkratu na 3kV by letěla celá trať, ale to na 25kV je naprosto běžné a taky je otázkou jak často k tomu dochází. Si říkám, proč by nešlo lichou sudou propojit právě v tom nejvzdálenějším bodě. Po prvním výpadku ten odpojovač rozpojím a pak se uvidí co dělá neplechu. Když bude delší dobu klid, tak ho ve vhodném okamžiku propojím. Byl by tam vlastně jen pro zmenšování rozdílů napětí aby se tolik neničily děliče. Martin Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2668 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 11:05:05       ad aaaaha: vůbec není příspěvek dlouhej, to spíš já bych se měl omlouvat, jak jsem se teď rozepsal. Tak taky přidám pár postřehů a dotazů. 100% souhlas, najetí pod zátěží do neutrálního pole je špatně a pak to ten druhej dělič, kde jsou různé fáze nemusí přežít a i ten první asi dostane docela zabrat. Věřím, že se tohle stávalo, teď asi taky, ale spíš že někdo zaváhá. Uznávám, že vypínačka k tomu svádí víc než stahovačka. Na druhou stranu, na jihlavské je jen jedna stahovačka a pak už jsou jen vypínačky a i trať na Plzeň má jedinou stahovačku v Milenovicích a pak už jen vypínačky. Kdyžto výrazně kratší trať do Dvořiště má hned tři stahovačky. Docela by mne zajímalo jak to s tím propojením neutrálního pole opravdu je. Slyšel jsem, že prý Milenovice nejdou propojit a v Koterově museli kolegu stáhnout, protože prý taky nejde propojit. Pro tento případ mám číslo na elektrodispečera a kdyby něco, tak zavolám přímo jemu a domluvím se s ním, i když jen Budějického. Když jste tu zmínil trať ČB-ČV, nešlo by změnit stahovačku v Mladém na světelnou. Tedy v normálním provozu by bylo napájeno i neutrální pole a dalo by se to projíždět pod výkonem. Stejně to teď tahají Nemanice a ještě dlouho to tahat budou. Protože v současné době je vynucená praxe taková, že se táhne co to jde, kousek před děličem se práskne hlavní vypínač, rychlost spadne ze 30-40ti na 5-15 a hurá dál. Naštěstí, já tam jel s malou zátěží, tak jsem měl čas normálně sjet z výkonu. Bavíme se o nákladu. No rozvoj elektronických rychloměrů, tos mne OC dostal, vtip dne, alespoň v SOKV České Budějovice. Na kolika mašinách se za poslední rok dva objevil elektronický rychloměr? Já vím o sedmi Mirelkách. Pozor nemluvím o mašinách na kterých je a byl tam dán dříve (za společných drah). Podotýkám, že máme cca 100 elektrik. Kdyby se v rámci oprav v dílnách dosadil, tak neřeknu ani slovo, protože časem bude na všech mašinách, ale nějak na normálních laminech né a né ho potkat. Martin Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4224 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 12:20:20       Martin2: Stačí ti když doplním "s postupným"? A na osobce to mají snad už na všech x6x.. najetí pod zátěží do neutrálního pole je špatně a pak to ten druhej dělič, kde jsou různé fáze nemusí přežít a i ten první asi dostane docela zabrat. Tak tomuhle nerozumím. Osvětlit prosím? Proč by to měl ten dělič druhý nepřežít? Nebo mi chceš tvrdit, že to i na tom druhém skočí přes izolant? Jak by se propojily dvě fáze? A ať se na mne "aaaaha" nezlobí, ale drtivá většina závad na troleji je z pádu stromů/větví na trolej, pak bych řekl, že jsou mechanické závady (prasklý bočák, laníčko, závada na sběrači a pod.) a zcela vyjímečné je přepálení troleje. Já si pamatuji jen jeden případ a to je i pravděpodobně ten uváděný příklad. To si jedna nebohá sova sedla na nosné lano u mostu před Soběslaví. Došlo k přepálení nosného a pak se do toho zamotal vlak. Nevím, nepamatuji se, byť jen jediný případ, kdy by spadlo NP. Tzn přepálený dělič. A pokud je argumentováno s nesnadným umístěním 6m děliče (nepřu se a i souhlasím), tak v tom případě je řešení klasické neutrální pole. Ale ani jedno není argument pro stáhni versus vypni. Stahovačky jsou jen výhodné pro dráteníky (menší údržba). A i to by se dalo přejít (modernizace lok svým zdlouhavým zapínáním jsou proti), pokud by ty stahovačky nebyly umístěna relativně těsné u hlavních návěstidel. To je to co mě zvedá ze židle, všechna opatření nejsou zaměřená tak, aby byla jízda vlaku a práce strojvedoucího co nejjednoduší, ale skoro naopak. Každý si hraje na svém písečku a ..strojvedoucí si nějak poradí..musí... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. M_g Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 240 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 12:27:54       Martin2: Na druhou stranu tento problém řešila zpětná (wattová) ochrana napáječky. Tím zcela znemožnila rekuperaci na ST, neb na lokomotivě není dostupný žádný měřitelný ukazatel, že se při rekuperaci blíží stavu, kdy začne dodávat ven z trakční soustavy do distribuce. M_g Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 241 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 12:46:51       Oldcerry: Pokud to co je popisováno vypadá tak, že je drát napajený z A, dělič, drát nenapájený, dělič, drát napájený z B, tak bych věděl. Při nevypnutém odběru si přejezdem přes první dělič natáhnete přes tento oblouk. A pokud na "růžcích" děliče nezhasne do doby, než se dostanete k druhému děliči, tak ho přiživíte z druhé strany jinou fází napětí, protože NP v tu chvíli není NP ale trolej napájená "obloukovým spínačem". Po výjezdu do druhého napájeného úseku (pokud vám to "nepřilepí" sběrač, budou za vámi hořet dva oblouky přes oba děliče napájené dostatečným napětím pro (ne)zdárný svůj život. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4225 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 13:09:20       M_g: No vše je možné, ale tohle mi připadá hodně přitažené za vlasy. Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. aaaaha Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.168.48 Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 13:53:52       Martin 2 V oblasti ED Č.Budějovice lze propojit všechna NP ústředně od ED je třeba pouze sdělit , kterým směrem opotřebujete odpojovač sepnout ( kam jedete ). Popis přepálení děličů NP je naprosto přesný , na TT se projevuje hoření děličů jako zvýšený odběr proudu až do pádu trakčního vedení ( nemusí to být nutně jako první dělič ) , potom je samozřejmě zkrat.Děliče nemají izolační úsek - viz pojíždění děličů v sekcích TV ,napětí vždy zůstává na loko při průjezdu přes dělič a stejné děliče se používají na NP . Vysvětloval jsem i umístění návěstí stáhni sběrač , je to všude , kde nejsou trafa na jedné fázi.Jihlavská trať byla výjimkou , kde bylo napájení z TT na jedné fázi.Trať ČB - HD lze napájet TT Lipno , TT Velešín a TT Nemanice , které jsou z různých fází . Na této trati se vážně zvažuje výjimka pro Taurusy pouze vypnutí proudu. Podmíněnou návěst stáhni sběrač , případně vypni proud je velmi obtížné používat z důvodu návyků některých strojvedoucích , kteří jezdí po paměti a návěsti pro el.provoz příliš nesledují. Pro Oldcerry Těžko Vám budu dokazovat přesný počet pádů TV a přesné datumy z důvodu přepálení některé části TV a zvlášť NP . Stále snad ještě existují přesné evidence poškození TV jakýmkoliv způsobem na ED . Vždy se říká co je psáno to je dáno. Okolo TV jsem se pohyboval celý svůj aktivní život a nezlobte se vím o čem hovořím. Tu sovu , kterou zmiňujete jsme skutečně v té době byli nuceni předat revizorům bezpečnosti, protože stejně jako vy v některých případech pochybovali o našem zdravém rozumu a, že je tento případ vůbec možný .. Nebyla to jen tato sova , ale i různí jiní živočichové ( rackové , orel , holub a dokonce i lasička ), kteří způsobili přepálení TV . Vedení 25 kV je velmi citlivé na případné vyhřátí a musel byste vidět jak převážně nosné lano 50 Bz se po zvýšeném zahřátí vytáhne do špičky a následně se přetrhne.Tento problém se obvykle stával po přeskoku na izolátoru a napálení nosného lana v motýlu ( držák TV na rameni ), které se nepřetrhlo hned , ale až někdy.Stejně jako lokomotiva má i trakční vedení své silné a své slabé stránky a také lidé v jakékoliv profesi nejsou neomylní a jsou chybující . Petr_Šimral Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3175 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 14:28:12       Podmíněnou návěst stáhni sběrač , případně vypni proud je velmi obtížné používat z důvodu návyků některých strojvedoucích , kteří jezdí po paměti a návěsti pro el.provoz příliš nesledují. V tomto případě trestejte tyto strojvedoucí a ne že znemožníte rozumnou jízdu všem!!! Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2669 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 15:08:33       Je spíš OC otázkou z jakého úhlu se na to koukáš. Mne, a jak rád říkáš, i tebe osobka nezajímá, takže u Carga je bohužel nutné říkat s případným rozšířením el. rychloměrů. Ani nevíš jak mne to štve, že není větší tlak na jejich hromadné nasazení. Proto jsem M_g minulý čas vytučnil, aby bylo jasné, že už to někde neplatí, právě kvůli té rekuperaci, což jsem výslovně nezmínil. Proč ti to OC přijde jako přitáhnuté za vlasy? Vždyť je to vlastně obyčená oblouková lampa. Či jízda za námrazy, tam je taky oblouk, že je místo noci den a je větší čim více cucáš šťávu. Proč má ss hlavní vypínač tak obrovskou komoru? Jakmile oblouk hoří, tak je prostě zle (mimo té lampy nebo svářečky). No a snad tě toto ___Rozpojení VN.avi (812.9 k) přesvědčí. Ano není to přesně úsekový dělič a nejsou tam stejné parametry jako v troleji, ale třeba ti to už přijde trochu reálnější než jen teorie. To mi nedošlo, že vlastně nic nebrání tomu, aby Cerekev a H.Brod byly zapojeny na stejnou fázi. Co jsem si aaaaha všimnul, tak trafačky mají dvě trafa. Ty jsou tedy napojena mezi dvě stejné fáze? Jsem myslel, že jedno trafo je zapojené třeba L1-L2 a druhé L1-L3 a proto mne napadla zmínka o jihlavské (Cerekev) nebo Nezvěstice či Strakonice. Martin P.S. zapoměl jsem uvést, že to video o mám od M.S. (Příspěvek byl editován uživatelem martin2.) M_g Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 242 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 15:34:30       Já jen nepochopil, že to bylo vytučnělé kvůli minulému času... Já bych v takovém případě asi vytučnil nepoužité slovo dříve, ale to je fuk. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4226 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 15:38:10       aaaaha. Cha, chlape asi se osobně známe. Taky jsem se chechtal, když dráti sháněli krabici na tu sůvu. Ale pokud vím, tak i ty Plzeňáky to přešlo..., si dokáži představit jak nějaká pipka řekla "Jé sovička, tu bych chtěla vidět"...Tak ji nějaký don Juan chtěl splnit přání..Asi holt netušila, že už je sovička pečená... Okolo TV jsem se pohyboval celý svůj aktivní život a nezlobte se vím o čem hovořím. O tom se s vámi nepřu. Jen k nám ty pády NP nějak nepronikly. Dobrá, prostě vy to víte a já to znám jen s doslechu. Takže věřím ve vaši informaci. Nic proti. A bylo to skutečně tak často, aby se nařídilo to stahování? A Petrův argument má taky svoji váhu. Nic ve zlém, jen přátelská diskuze. Na této trati se vážně zvažuje výjimka pro Taurusy pouze vypnutí proudu. To je přesně to co mi vadí. Buď všichni a nebo nikdo. Vyjímky jsou vždy cesta do pekel. Martin2:Proč ti to OC přijde jako přitáhnuté za vlasy? No protože nějak si nedokáži představit, že fíra který jede ke stahovačce nesjíždí z výkonu (Že to nestihne..stane se.. a nevypne HV, to už mi moc neladí.) Stát se to může, neříkám, ale že by na ní úplně zapoměl, no stane se, ale že by to bylo tak často? Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2670 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 15:59:00       Máš pravdu M_g, bylo by to výstižnější. Tak to OC pozor, jsme se nepochopili. Já to řeším po stránce toho co se děje nad střechou. Jak často se to stává si vůbec, ale vůbec netroufnu odhadnout. Martin Medvedcz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 470 Registrován: 4-2009 Odesláno Středa, 19. ledna 2011 - 16:08:07       Stahovačky jsou jen výhodné pro dráteníky (menší údržba) ... Jenže aspoň teda nám psali údržbu i na dělení s koulí. Hezky v noci přijet, vypnout, zazkratovat. Namazat, prohlédnout, srovnat, sjet sběračem. Kupodivu i očistit prskance po někom, kdo si tý žlutý baňky nevšim. A pak že je to nesjízdný... Jinak k té sově. Asi druhý případ. Loni, nebo předloni se jedna takto schovala pod mostek u Olbramovic (vjezd od Prahy). A taky se asi nestihla divit, že je vodivá. Šlo to i se sovou na zem. Ostatky Sovy Spálené (dutá opeřená kostra) pak nějakou dobu visely a smrděly u nás na OTV. Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat...