Archiv diskuse Všeobecná železniční diskuse do 8. června 2011

Autor Příspěvek 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 378 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 18:58:04       Quenya: No a já to nejen četl,ale do toho také přispíval. Proto Vám tady říkám,že ,,Méďa" stoprocentní pravdu nemá. Neříkám to proto,že ve všem souhlasím s Drnem,ale proto,že v takové věci,která se tu diskutuje,nemůže mít stoprocentní pravdu nikdo. To není matematika,kde násobilka je nezpochybnitelná,ale je to společenská věc(asi to není přesné,ale nic jiného mne nenapadá). Na takovou věc-na rozdíl od násobilky a všeobecně exaktních věcí-není možné nasadit axiom,to prostě nejde. Váš pohled,tak jako pohled pana ,,Méďa",je pohledem lidí,kteří vyznávají názory,které my prostě nesdílíme. My si myslíme,že zdanit železničářské i jiné benefity tak nehorázně,jak navrhuje pan Kalousek,je špatné. Stejně to do státní kasy nic nepřinese,nebo jen tak málo,že to za porušení sociálního smíru nestojí. Tak,jako pan Ševčík (Liberální institut) jste vy oba individualisté bez jakéhokoli pochopení pro ty druhé. To prosím není urážka či nadávka,to je konstatování faktu-vám přece nezáleží na tom,jestli strojvedoucí bude mít při své náročné službě aspoň trochu pocit,že je součástí celku,jehož vedoucí činitelé jej berou jinak než jako lidský zdroj a že to někdo dokáže ocenit i jinak,než výplatou mzdy. Jinak,než si to představují neoliberálové,kteří kladou rovnítko mezi stroj a člověka-vždyť oba slouží pro generování zisku. Ale my máme myšlení jiné,já navíc jako důchodce,který železnici a lokomotivám odevzdal velmi mnoho nad rámec povinnosti ,,lidského zdroje" a doplatil na to,váš názor beru jako výraz opovržení člověkem,který nejenže negeneruje zisk,ale dokonce z něj odčerpává a tudíž si nic navíc ani maličko nezaslouží. Takže stoprocentní pravda je nesmysl,opakuji znovu,že život není matematika. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 19:06:13       V. Špinka : to je obecně známé - ona teorie o ceně obvyklé, jíž není schopen nikdo nezpochybnitelně právně definovat. O ceně "železničářské" režijky rozhoduje podle zákona ministr dopravy - nikoli zaměstnavatel, takže tu dost sporná debata o tom, co je cena obvyklá a z jakého rozdílu by se měla daň počítat. Nárok na železniční režijku mají zaměstnanci SŽDC s.o., ale režijku jim neposkytuje zaměstnavatel, ale dopravce ČD a.s., podobně v případě zaměstnanců dceřinek s nárokem na režijku, dtto osoby zaměstnané na Drážním úřadu nebo Drážní inspekci či někteří zaměstnaci ministerva dopravy ... tudíž zase otazníky ... Ale z jaké částky chcete tu daň vypočítávat, pokud je ta zvýhodněná jízdenka slouží i jako služební jízdenka ... V zákoně se mluví o zaměstnavateli,ale důchodci jsou "zaměstnanci" instituce vyplácející penzi ... takže buď by se museli danit i penzisti nebo by nastala diskriminace, ústavou zapovězená ... V. Špinka Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.250.127 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 19:07:37       7477010: pozor na to, že individualista <> "nemá pochopení pro druhé", často je právě naopak. Individualista je člověk, neuznávající dav, neuznávající pojem "lidské zdroje", ale naopak jednotlivého člověka. V tomto případě tedy individualista říká, že strojvedoucí má být odměněn podle své práce, a nikoli podle toho, co za něj vyjednají odboroví bossové. Ta snaha o zdanění benefitů je ale spíš socialistická - proč má někdo platit méně daní než ostatní? Když navíc jde o skupinu zaměstnanců, která má v průměru nadprůměrnou mzdu? V. Špinka Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.250.127 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 19:14:28       Miroslav Zikmund: tohle jsme tady už řešili několikrát. Máte k tomu od minula něco nového, nebo tu diskusi pro tentokrát přeskočíme, když se stejně navzájem nepřesvědčíme? Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 669 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 19:26:01       Ale z jaké částky chcete tu daň vypočítávat, pokud je ta zvýhodněná jízdenka slouží i jako služební jízdenka ... Nemusime vymyslet vymyslene a vyrabet problem }- staci prevzit treba model DB. V pripade sluzebni jizdy dostane zamestnanec (atd.) jizdenku, tak jako kazdy jiny kdo nekam sluzebne cestuje. (Příspěvek byl editován uživatelem Raquac.) Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 670 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 19:29:01       7477010: Zamestnanci DB maji zdanene rezijky a Vami popsane symptomy kupodivu nepocituji... 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 380 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 20:37:28       Raquac: Zatím ještě nikdo zde nenapsal,jakou částkou mají zaměstnanci DB zdaněné jízdní výhody. A hlavně,jaký je poměr té částky k jejich platům a životním nákladům. Já třeba zastávám názor,že pokud bude za základ zdanění brána roční síťová jízdenka In 100,ani jako důchodce nebudu mít problém daň zaplatit. Ale musela by to být plnohodnotná,ne osekaná jízdenka. Quenya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 252 Registrován: 4-2009 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 20:43:02       7477010 : Pracuju na železnici od roku 1982 v různých profesích od hradláře, signalisty,výpravčího až po obchod a taky jsem pracoval dost na rámec a taky na to dost doplatil. Přesto si myslím, že jsem srdcař nádražák, a za dráhu se budu bít do smrti, ale to přece neznamená, že někým opovrhuju, že jsem jen individualista a nemám pochopení. Jen si myslím, že má "Méďa" prostě pravdu a že organizovat na dráze stávky je pro nákladní dopravu sebevražedný. Toť vše. 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 381 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 20:50:24       V. Špinka: Byl jste někdy na lokomotivě? Jestli ano,tak víte,že konkrétně placení strojvedoucího podle práce je nesmysl. Totéž platí i pro většinu dalších provozních a také opravářských profesí. To má podle Vás být strojvedoucí placen za to,kolikrát pootočí rukojetí brzdiče-s jistou nadsázkou? A montér TV by měl být placen jinak za práci ze žebříku a jinak za práci z plošiny? Individualista je podle Vás člověk,neuznávající dav.A co jsou-podle Vás-zaměstnanci v jedné profesi,to je množina lidí,každý jiný? Odborový boss je člověk,který byl členy svého svazu zvolen a je jimi placen právě za to,aby vyjednal pro své členy co nejlepší podmínky,včetně těch finančních. Proč má někdo platit méně daní než ostatní? Asi proto,že někdo z ostatních zase platí menší sociální a zdravotní pojištění,než odpovídá jeho příjmu. Dále benefit není to,co zaměstnanci dává stát,ale dává mu ho zaměstnavatel. Pokud ten uzná,že za benefit v podobě roční síťové jízdenky na 2.třídu vozovou bude vybírat 250 Kč/rok,tak by to měla být věc zaměstnavatele,který z vybrané částky pochopitelně zaplatí patřičnou daň. Vše ostatní je o závisti. V. Špinka Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.250.127 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 21:08:12       Pokud ten uzná,že za benefit v podobě roční síťové jízdenky na 2.třídu vozovou bude vybírat 250 Kč/rok,tak by to měla být věc zaměstnavatele,který z vybrané částky pochopitelně zaplatí patřičnou daň. Pokud ten uzná, že za benefit v podobě roční dovolené v Karibiku bude vybírat 250 Kč/rok,tak by to měla být věc zaměstnavatele,který z vybrané částky pochopitelně zaplatí patřičnou daň. (A nebo taky ne a berňák mu to patřičně vysvětlí. Případně soud, může to být také poškozování věřitele. Protože tunelování je často právě realizováno prodejem částí majektu / služeb za neobvyklé ceny.) A k té první půlce - firma, která není schopná ohodnotit své zaměstnance podle kvality jejich práce, je odsouzena k neefektivitě a zániku. Protože zůstanou jen ti podprůměrní, ostatní odejdou si někam jinam vydělat víc. (A u železnice také ti, kteří jí mají svého koníčka.) Strojvedoucí snad mají nějaký karierní postup, ne? A jistě se nevybírá náhodným losem, ale podle schopností. A montér nemá být hodnocen podle tabulek žebřík/plošina, ale např. podle množství a kvality odvedené práce. A s prémiemi, pokud dokáže řešit složité situace. Copak mají třeba soustružníci ve fabrice všichni stejně? Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4459 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 21:09:23       Quenya: A kde si přišel na to, že strojvedoucí Carga budou stávkovat? Proti komu/čemu? Nenechám se v manévrovat do něčeho z čeho prospěch nemám. Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4460 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 21:19:15       V. Špinka:Strojvedoucí snad mají nějaký karierní postup, ne? Obávám se, že nemáte přesné informace. Před dvaceti lety jsem vozil stejné vlaky jako teď. Strojvedoucí musí vést vlak přibližně ve stejné kvalitě (předpisy). A nerozhoduje věk. Možná jen praktické zkušenosti mě dávají více nadhledu. Ale v 90% jsme (musíme) být všichni stejní. A ze strojvedoucího postup..no pár (v jednotkách kusů) povýší na KV (cvičný) - to je spíše za trest , pár jde na strojmistra (to je taky na mrtvici) a doslova několik, postoupí i výše. A pak válčí s nastudovanou genialitou. To je taky dost výživné.. Je faktem, že všichni co odešli od ježdění raději zkousnou vše, než zas sednout za kontroler a mlátit se po nocích a pod.. Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 382 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 21:34:30       V. Špinka: Jeden o voze a druhý o koze. Benefit,poskytovaný zaměstnanci dopravní společnosti a využitelný jen a pouze ve vlastní společnosti je něco zcela jiného,než benefit,využitelný v Karibiku. A jízdní výhody jsou součástí dopravních společností již hodně dlouho,nevím přesně,ale zřejmě se jedná o dobu delší než 100 let. Zatím to nevadilo nikomu,až nyní má být ,,revoluce". Žádná dopravní společnost není schopna ohodnotit většinu svých zaměstnanců podle kvality jejich práce. To prostě nejde,a fakt,že to nevíte,mne utvrzuje v dojmu,že o železnici víte jen velmi málo. Každý vlak je jiný a strojvedoucí je na lokomotivě sám,výsledek jeho práce-dovezení vlaku z A do B-je ovlivňován tolika vnějšími faktory,že kvalita je nezjistitelná a ani to není účel. Kariérní postup-aspoň u ČD-strojvedoucí mají,ale jeho naplňování závisí jen a pouze na délce služby. Čím déle má strojvedoucí zkoušku,tím větší má právo si vybrat,na jakých výkonech chce jezdit. Nelze zkoumat,zda jezdí dobře nebo ne. Poslední věc:železnice není výrobní závod-tam soustružník,který dělá složité věci a minimum jich zkazí,může mít větší výdělek než ten,komu to nejde. Ale montér TV,kterého jsem uvedl jako příklad,nestaví nová vedení,aby mohl být placen od ,,metru",ale udržuje a opravuje stávající. Přitom jejich stav,to jest poruchy a opotřebení neovlivňuje. ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 21:49:14       Oldcerry:, V. Špinka: jak si představujete kariéru strojvedoucího? Nyní fíra ČD udělá zkoužky,poznání a šup na trat'. Takže se může stát, že jeho první směna může být IC,EC nebo Os. V. Špinka Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.250.127 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 21:51:04       výsledek jeho práce-dovezení vlaku z A do B No, já tady pořád čtu, jak je na hlaváku znormované spojení ešusů, jak se každá minuta zpoždění musí vysvětlovat, za projetí zastávky hned bez prémií (a případně na dílny)... Opravdu Dráha zavádí takovéhle buzerace, aby je NEvyužila při hodnocení kvality práce zaměstnanců? Jeden o voze a druhý o koze. Benefit,poskytovaný zaměstnanci dopravní společnosti a využitelný jen a pouze ve vlastní společnosti je něco zcela jiného,než benefit,využitelný v Karibiku. A jízdní výhody jsou součástí dopravních společností již hodně dlouho,nevím přesně,ale zřejmě se jedná o dobu delší než 100 let. No tak si jako příklad vezměte přepravní společnost, kde řidič může využívat auto i pro soukromé účely. Stejně bude muset danit 1% z ceny vozidla měsíčně. A už se rozhodněte - nemají se benefity danit, protože to tak nikdy nebylo, nebo proto, že (kazdá) firma může rozdávat, co chce? (Jo, a jaký byl argument pro nedanění, když nebyl žádný strop pro SP a ZP a zdanění bylo progresivní?) Asi už to vzdám, stejně tu jen plevelíme diskusi a k ničemu to nevede... Už se ví, kdo vlastně chce stávkovat? Které provozy MHD? Na dráze jen ČD, nebo i Cargo, co SŽDC? Budou moci jezdit soukromníci, nebo nebude kdo by jim obsloužil dopravní cestu? Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 676 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 21:56:13       to 7477010: ,jestli strojvedoucí bude mít při své náročné službě aspoň trochu pocit,že je součástí celku,jehož vedoucí činitelé jej berou jinak než jako lidský zdroj a že to někdo dokáže ocenit i jinak,než výplatou mzdy A to jste hezky trefil kozla na komoru - váš zaměstnavatel vám právě místo skutečně vaší práci přiměřené mzdy (v penězích, za které si dle svého /a né jeho/ uvážení koupíte co chcete - včetně třeba In-100) dává mzdu nižší a k tomu "hrst korálků" v podobě "režijky" - protože ta režijka ho (zatím) nic nestojí (co nevybere na jízdném od režistů, to mu stejně stát dosype), takže na vás šetří a vy jste z toho ještě nadšení. Ovšem ve chvíli, kdy váš zaměstnavatel bude muset za režijku zaplatit, tak rychle poznáte jak se k vám má doopravdy - viz například noví fírové u Carga, těm ČDC síťovky nekoupí, neb by za ně muselo zaplatit, ale natolik si těch fírů zjevně necení. to Oldcerry: Mnohem závažnější je demograficky+finančně nevyhnutelné posouvání důchodového věku - fírové se tím dostávají mezi profese, ve kterých nelze setrvat až do penze - a to zase znamená, že je z ní potřeba "přesedlat" jinam už po čtyřicítce (jinak přibývající věk zavře šance být přijat jinde a z fírování se dotyčnému stane past ústící jen do dodůchodové nezaměstnanosti nebo krchova) - čemuž spousta lidí nebude chtít uvěřit, dokud se "nespálí" - tohle by FSČR měla podchytit, dokud je čas. Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1460 Registrován: 4-2009 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 22:00:24       Hungry_bear: Tím posledním odstavcem mi neděláte radost. Že já radši nezůstal u kladívka. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4461 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 22:09:10       V. Špinka:No, já tady pořád čtu, jak je na hlaváku znormované spojení ešusů, jak se každá minuta zpoždění musí vysvětlovat, za projetí zastávky hned bez prémií (a případně na dílny)... Opravdu Dráha zavádí takovéhle buzerace, aby je NEvyužila při hodnocení kvality práce zaměstnanců? A co je na tom divného? Jediné v čem se to liší je, že ouředník hodí papír do koše, či stlačí Delete, dělník někde ve fabrice vyrobí zmetek (taky ho nepochválí)..a celkem se nic neděje. Tady je spíše o tom že strojvedoucí může jezdit jako pánbůh 30 let a pak z nějakého důvodu něco přehlédne (les cesťáků, bordel SŽDC) a je ten největší lempl a má polízanici. Ve fabrice, na ouřadě, zaměstnavatel vezme v potaz dosavadní bezúhonost (potřebnost, přínos pro fy) a řeší to třeba i s humorem. Kdežto na dráze... nemají se benefity danit, protože to tak nikdy nebylo, nebo proto, že (kazdá) firma může rozdávat, co chce? Ale pro mě za mě, ať se daní. Mám však dvě ale! 1. Všechno a všem! 2. Stanovení z jaké částky, respektive co je vlastně cena obvyklá.Tady si netroufám odhadnout z čeho vycházet. Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. BmbČ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3811 Registrován: 1-2007 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 22:17:41       Hungry_bear: A jak to vlastně mají strojvůdci v zahraničí? Odcházejí za jiným po čtyřicítce? Jak tam tento problém řeší? Dík. Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům! Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4462 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 22:18:54       Hungry_bear:fírové se tím dostávají mezi profese, ve kterých nelze setrvat až do penze - a to zase znamená, že je z ní potřeba "přesedlat" jinam už po čtyřicítce No protože politickým gaunerům je vše jedno, měla by se společnost zamyslet. Bude se to řešit až bude mnoho mrtvých a bude divení, že se srazily vlaky. Vy jste vtipálek. Takže po dvaceti letech na mašině přijdu na PÚ a prohlásím že už jsem nebezpečný pro fy a společnost a na dotaz co umím: No, jezdit s lokomotivou...Takže dostanu koště u nádvorní čety a budu se chválit že aspoň nikoho nezabiju...Tak naivní nejste? Jo holt ty kapitálisti počítali 2 za 3...a tenhle dobytek (omlouvám se dobytku), tomu je vše jedno. Jen vlastní prospěch a po mě potopa... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 383 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 22:25:42       Hungry_bear: Máte poněkud zkreslené představy o fungování železnice v tomto státě. Již jednou-bylo to v době,kdy se ministr Kalousek zavázal,že další opatření ke zdaňování benefitů projedná s odbory a pak to nedodržel-bylo Prezidentem Federace strojvůdců jasně řečeno,že členové nemají zájem o náhradu jízdních výhod finanční náhradou ve formě paušálu ke mzdě. Prostě zaměstnancům a zaměstnavateli vyhovuje dosavadní stav. Právnicky řečeno,,Quo bono?"-komu to prospěje? Myslím změna v neprospěch zaměstnanců,je opravdu nutná? Proč by měl zaměstnavatel přidávat zaměstnancům,když jim může poskytnout benefit,který zaměstnanci chtějí? Státnímu rozpočtu zrušení jízdních výhod nepřinese nic,nebo jen tak málo,že to za porušení sociálního smíru nestojí. Opět Vás ujišťuji,že dopravce od dnešních režistů nevybere nic. A dnes mu stát na jízdní výhody zaměstnanců nic nedosypává,proč také? Vlak pojede stejně a náklady na jeho provoz budou stejné,ať budou mít zaměstnanci jízdní výhody nebo ne. Takže zbývá jediné-ZÁVIST. Já nemám kozu,nechť tedy sousedovi ta jeho pojde,jak praví klasik. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 677 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 22:36:27       to Němec_z_ova: budiž vám "útěchou", že totéž postihuje i kamioňáky, autobusáky, ba i taxikáře. A bude to obrovský sociální problém, protože v tuzemsku tomu jak je zvykem nikdo "profesně postižený" nebude chtít uvěřit v době, kdy ještě má šanci "přestoupit" (neb co by dal na nějaké strašení, když je přece právě na vrcholu sil) a o to víc se začne divit, až "sklapne past" a jako nejlepší nabídka zbyde zametání v parku. Tohle by odbory měly řešit - ale ne metodou umanutého děcka, řvoucího "já nechci aby 2+2=4, nechci, nechci a nechci, a dokud to nebude 5, tak ten vláček nepojede". to Oldcerry: respektive co je vlastně cena obvyklá Cena obvyklá je cena, kterou by za totéž (zboží, službu) zaplatil "normální zákazník". Pokud si kdokoli myslí, že se to dá "očůrat" tak, že prostě přesně totéž normálním zákazníkům vůbec nenabídnu, tak je mimo - v takovém případě se cena obvyklá odvozuje analogií od něčeho byť jen trochu podobného (v praxi co nejpodobnějšího) - no a pokud by nebylo ani to, tak se cena obvyklá stanoví podle nákladové kalkulace včetně zahrnutí přiměřeného zisku. Jak sám pojem, tak metody stanovování jsou používány mezinárodně (není to žádné tuzemské, natož "Kalouskovo" nóvum) a pro berňáky je to naprosto normální rutina - že to sem-tam někdo nechce nejen pochopit, ale ani slyšet, aby mu to nerušilo požadovaný obraz světa, je čistě jeho problém 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 384 Registrován: 1-2011 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 22:37:41       V.Špinka:Ano,to znám. Hrubým odhadem to jedno procento dělá plus-mínus částku,kterou by majitel stejného vozidla zaplatil leasingové společnosti. A platil by také opravy,servis a třeba i pořízení sady zimních,dnes povinných pneumatik. Ale takhle nic,takže neberte to,když je to tak výhodné. Já jsem rozhodnutý už dávno-benefity nedanit,když to šlo 100 let a nikoho neubylo,tak proč to nejde dál? Stejně to nic nepřinese-porovnejme se služebním autem:kdyby dotyčný měl zaplatit ne 1,ale 10% z pořizovací ceny vozidla měsíčně jako daň,tak si raději pořídí ten leasing. A úplně nakonec-v čem spočívá snaha odrbat i důchodce,ze kterých po ,,zdanění" jízdních výhod nebude mít nikdo nic,protože je odmítnou? Jen proto,že nejsou uvědomělí a žijí dál? Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 671 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 22:42:59       Oldcerry: Obavam se, ze nejde o kapitalisty ale demograficky vyvoj. A pokud jde o potize vyssiho veku - to lze resit i jinak. Jsou prece vykony vice, ale i mene narocne. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 678 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 22:52:05       to Oldcerry: Takže po dvaceti letech na mašině přijdu na PÚ a prohlásím že už jsem nebezpečný pro fy a společnost a na dotaz co umím: No, jezdit s lokomotivou...Takže dostanu koště u nádvorní čety a budu se chválit že aspoň nikoho nezabiju... No, buď si včas uvědomíte, že ve své profesi až do důchodu nevydržíte a proto se poohlédnete po nějaké jiné (nejen čtením vývěsek na ÚP, ale především zapracujete na své širší kvalifikaci) již v době kdy vás jinde rádi vezmou (a vy tedy budete mít pocit, že fírování vlastně opouštíte zbytečně a brzo), nebo budete sedět jak žába v hrnci na plotně a že je "něco špatně" zjistíte až z kolem bublající vody (problémů s fírováním) - pak už ale koště bude ta luxusnější z dostupných nabídek. Jako hodně drsnou (leč dokonale vystihující) navrhuji paralelu s prostitutkama nebo s vrcholovými sportovci. ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 23:19:38       Hungry_bear: nejste Vy Kalouskův poradce? Co vlastně děláte, když nejste ten poradce? (nejste náhodou ten zametač v parku?) 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 85.13.123.3 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 23:28:52       H.B.: pravděpodobně se vyznáte v daňové problematice (já skoro vůbec), měl bych na vás prosbu- můžete zkusit trochu vysvětlit, jakou daň platí třeba p. Kalosek za oběd, který si koupí v jídelně PS za dotovanou cenu? Mám takový pocit, že zrovna tady mu "cena obvyklá a z ní vypočtěná daň" zrovna moc žíly netrhá. Díky za info Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4465 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 23:33:46       Hungry_bear:Cena obvyklá je cena, kterou by za totéž (zboží, službu) zaplatil "normální zákazník". A ona existuje celosíťová jízdenka na všechny vlaky 2tř.? Pak není spor. Jen se klidně vsadím, že výnos daně bude o hodně menší, než se předpokládá. Na ty dvě, tři cesty soukromé si klidně zaplatím plné jízdné. A nepošlu tomu lumpovi navíc ani kačku. (Pak se osobko děs, se svými znalostmi budou platící železničáři největšímy kritiky a nenechají se opít rohlíkem.) Jako hodně drsnou (leč dokonale vystihující) navrhuji paralelu s prostitutkama nebo s vrcholovými sportovci. Oboje za svojí vrcholovou kariéru (tedy pokud to není odpad) vydělají dost (příp. nezdaněných) že je nějaký důchod celkem nezajímá. Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1461 Registrován: 4-2009 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 23:42:43       ex fíra: Vždyť je úplně jedno čím se Hungry_bear živí. Ať už je kdokoliv, tak má, pro mou generaci bohužel, pravdu. Já bych měl jít (zatím, neboť EU požaduje rychlejší zvyšování hranice odchodu do důchodu) do penze v 66 a 1/2 letech. Asi si nikdo z nás, strojvedoucích, nedokážeme představit, že v takovém věku budeme sedět za kniplem a trefovat se někam do zastávek s osobním vlakem. Ostatně, v té době už také žádná železnice nemusí být. A v 55-ti letech už o Vás na pracovním trhu taky není žádný zájem, neboť jste "starý". A teď babo raď. K tomu zástupy podobně postižených jedinců. A že nás bude hodně. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 679 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 23:46:18       A ona existuje celosíťová jízdenka na všechny vlaky 2tř.? Pak není spor. Pokuste se odrolovat na monitoru text více nahoru - hned o řádku níž objevíte jeho pokračování přesně na toto téma Oboje za svojí vrcholovou kariéru (tedy pokud to není odpad) vydělají dost (příp. nezdaněných) že je nějaký důchod celkem nezajímá. To je velký omyl - v obou skupinách se takto zadaří jen zlomku nejšťastnějších. ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Úterý, 07. června 2011 - 23:54:58       Němec_z_ova: klídek, zatím jsi mladý a perspektivní strojvedoucí a ke kladívku na hokejové rukojeti se můžeš vrátit kdykoliv. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4466 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 00:21:50       A ona existuje celosíťová jízdenka na všechny vlaky 2tř.? Na web ČD nic takového není. Beru-li In kartu, tak ta platí na 1 tř., čili jesliže vezmeme 2tř tj 70% ceny, jsme na 15750 daň je 15% tj 2362 Kč. + nějaký poplatek by tedy mě stála +/- 2500 kč. Má úvaha je správná? Jo Kalousi ode mne nedostaneš ani vindru. v obou skupinách se takto zadaří jen zlomku nejšťastnějších. No a já budu patřit mezi štastlivce a v 65 si budu pískat v hrobě... Jak nemá vypadat plánování dopravní stavby a jak likvidovat železniční dopravu jest zářným příkladem stavba 4.koridoru. Nikdy tak mnoho nevděčí za takovouhle svízel, tak málu. Parafráze citátu W.Ch. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 680 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 00:49:08       čili jesliže vezmeme 2tř tj 70% ceny Jelikož existuje doplatek k režijce na 1 tř., bude odečten tento. Taky ještě máme DPH, která se bude počítat a odvádět z téže ceny obvyklé jako daň z příjmu. Proti tomu ale má být snížení daně z příjmu o "zaměstnanecký paušál" (v částce předběžně 3000,-Kč/rok) Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1485 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 06:46:00       7477010-Byl jste někdy na lokomotivě? Jestli ano,tak víte,že konkrétně placení strojvedoucího podle práce je nesmysl. zrovna u strojvedoucích, na rozdíl od profesí údržbových atd, si to představit dovedu. Například piloti a letušky jsou placeni jinak za pobyt na zemi a jinak za čas ve vzduchu..... 7477010 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 385 Registrován: 1-2011 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 07:48:27       Hungry Bear:,,A ona existuje celosíťová jízdenka na všechny vlaky 2tř.? Pak není spor. Pokuste se odrolovat na monitoru text více nahoru - hned o řádku níž objevíte jeho pokračování přesně na toto téma".} A abychom byli objektivní-i já jsem o tom psal,ale Vy jste mne znectil. Když odpočet z ceny In 100,tak tedy všechno,co Železniční průkazka nemá. To znamená Rail plus,a hlavně přepravné za psy. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 681 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 09:32:31       To znamená Rail plus,a hlavně přepravné za psy. Jenže ten odpočet musí být ve stejné "cenové hladině produktů" - není možné pro dosažení "co nejpříjemnějšího výsledku" jedním směrem používat nižší roční a opačným nejvyšší jednodenní (slova nižší a vyšší se vztahují k cenové hladině). Kromě toho, pokud je zřejmé, že produkt pro veřejnost, od něhož je cena obvyklá odvozována, sice formálně obsahuje nějakou výhodu, ale její skutečné využití je zanedbatelné (při kolika % cest mají cestující s In-100 s sebou psa ?), bude jí berňák pro účely ceny obvyklé považovat za "účelový trik" a podle toho s ní v kalkulaci naloží. Opravdu není potřeba bádat nad dávno vybádaným a denodenně berňáky (a nejen berňáky) po celém světě zcela běžně používaném - že vám se nechce, aby to šlo neznamená, že to nejde a že se tak neděje. Lexa_karel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 260 Registrován: 12-2009 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 10:12:14       Hungry bear: teoreticky to zaměstnávání máte zmáknuté velmi dobře, problém nastává v okamžiku realizace. Tam jste evidentně mimo, zvyšování kvalifikace - hezká to proklamace, ale pro koho? Zkuste se vžít do role fíry, BUSníka, TRAMvajáka,TIRáka, který má výuční list, příp. maturitu a přijde k Vám do firmy se ucházet o místo - praxe v oboru malá nebo žádná, zdraví také již nic moc. Poslední rok pracovali jako černí šerifové, doplňovali zboží, ..., prostě cokoliv i rekvalifikační kurzy, jen aby uživili rodinu. Vezmete je k sobě do firmy? Proč byste to dělal, nejste sanatorium, potřebujete výkony a ty člověk po padesátce už moc nepodává. Kolik potřebujete skutečně kvalifikovaných specialistů? Máte ponětí, jak hůř se jim hledá práce oproti např. kopáčovi? Rozhlédněte se kolem sebe a jen tak cvičně si vytipujte, kolik firem by asi potřebovalo specialisty - bude jich hodně málo, protože výrobní firmy jsou už výjimkou, obchodní řetězce a zahraniční montovny je nepotřebují, pojišťováků a finančních poradců je nadbytek. On je přeci jen trochu rozdíl mezi teorií a realitou života. Mám za sebou pohovory se zájemci o místo zámečníka a vybíral jsem také až ze 40 lidí (řada z nich ochotná doplnit kvylifikaci za své, jen aby místo dostala)- tam se dozvíte věcí, že z toho pak ani spát nemůžete. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 682 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 10:52:28       potřebujete výkony a ty člověk po padesátce už moc nepodává. No však od začátku upozorňuju, že lidi v profesích, kde není šance dočkat důchodového věku, z nich musí dobrovolně odcházet dřív než je k tomu začnou nutit zdravotní/psychické potíže - takže už jako (čerství) čtyřicátníci kteří ještě mají šanci se "chytnout" jinde (a pochopitelně ještě před přestupem zamakat na kvalifikaci). Chytří se tak budou chovat, hloupější kolegové nad nimi budou ohrnovat nos a která bije jim dojde, teprve až začne bít do nich - to už je život. Ovšem teď nám právě vzniká nějaká ta stovka tisíc lidí chycených v pasti, protože chytrý-nechytrý, tahle změna vznikla, až když s nimi život zajel za věk pro "přestup" A tady by měly sakra zamakat odbory (místo dodávání stávkujících na politickou objednávku) a vyjednat se zaměstnavateli, že místa/pozice na kterých je možné se "pracovně dožít" důchodu bude obsazovat právě (a pokud možno jen) těmi, kteří budou muset z důvodu věku či zdraví skončit v profesi dosavadní. K tomu zároveň na úrovni vládní/zákonodárné vyjednat ochranu a podporu takovýchto pracovních míst (neb to není problém jen jednotlivých firem, ale celé společnosti). Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 672 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 12:21:41       Hungry_bear: Stejne tak muzou starsi pokracovat ve sve profesi na mene narocnem miste. Takze 70ti lety fira bude brousit lokalku, popripade tocnu a prilehle vytazne koleje, nebo nejakou vlecku a mladsi se morit na dlouhych sichtach s nastupen ve 2:23. Sice to odporuje drazni logice, ale i to je reseni. Ono totiz i tech mladsich pracovniku bude mene. Krome toho nejspis tenhle nedostatek omladiny donuti zamestnavatele, kde to jde, k rozdelovani prace na tu pro mladsi a starsi. honzaklonfar Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.93 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 12:41:30       "Takze 70ti lety fira bude brousit lokalku". To je směšné jachacha, tuze směšné jachacha! Napřed bude muset projít zdravotní prohlídkou. Fíra nejsem, ale poměrně dost na stanovišti jezdím po lokální trati. Je mi 60, brýle jen nablízko a pozornost vytrénovanou z kola. Ale šichtu od 4:36 do 17:20 bych v 70 letech nechtěl ani za tuplované peníze. On má člověk svoje limity a z hovna, jak známo, bič neupleteš. Rekvalifikace lidí nad 60 je v oblasti utopické teorie, protože většina oborů kromě teoretických znalostí potřebuje PRAXI!!! Snad jedině poslance by člověk mohl z fleku dělat, tam jsou znalosti vysloveně škodlivé, stačí se naučit být splachovací. Raquac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 675 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 12:51:30       No jasne ze brousit lokalku neznamena automaticky pohodu. Proto taky pisu na mene narocnem miste a o rozdelovani prace. ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 12:56:25       MI636: Pokud se nemýlím jezdíte u MHD hl.m. Phy. Kolik platíte za tzn. režijku - průkazka MHD. At' Vám také Hungry_bear závidí a spočítá, kolik budete platit příští rok? host6258 Neregistrovaný host Odeslán z: 93.185.104.26 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 13:08:46       Miroslav Zikmund:"O ceně "železničářské" režijky rozhoduje podle zákona ministr dopravy" Opravdu? Kdepak je napsáno takové moudro? Ministr kultury taky rozhodl o baráku na rohu Václaváku a přitom na to nemá žádný mandát a tudíž se jedná o zneužití pravomoci. Státní úředník "smí a musí" jenom a pouze to, co je mu nařízeno mandátem. Zde neplatí otřepané, že co není zakázáno, to je dovoleno, ale právě naopak. ex fíra:"Kolik platíte za tzn. režijku - průkazka MHD." 50/200,- ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 13:53:09       host6258: 250Kč za režijku i když ji asi neprojezdím, ptal jsem se na MHD ne ČD. host6258 Neregistrovaný host Odeslán z: 93.185.104.26 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 14:02:54       Tak znovu pro ty pomalejší: zaměstnanec DPP to má za 50,- a rodinný příslušník za 200,- Panjátno?! Pega67 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 130 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 14:22:13       ad.:Raquac....co si mám představit pod pojmem méně náročné místo...? ADR Neregistrovaný host Odeslán z: 90.179.21.111 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 14:35:44       V předchozích příspěvcích čtu totální fantazie a blbosti do nebe volající,asi od lidí co nikdy nebyly v provozu na želenici.Jak typické pro Českou kotlinu ,kdy šosácky závidí odtrženi od reality - jako naši vládní činitelé co šežraly Šalamounovo h... V. Špinka Neregistrovaný host Odeslán z: 81.90.250.127 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 14:48:30       ADR: jestli to spíš není setkání neželezničářů s paragrafem §1 - nikdy se to tak nedělalo. Závist bych v tom fakt nehledal, za tu buzeraci od nadřízených, jednu nohu v kriminále a nelidské nástupy na směny ta režijka fakt nestojí. Těch 22.000 na In100 si jde vydělat mnohem lehčeji. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 683 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 16:08:57       to ex fíra: Kolik platíte za tzn. režijku - průkazka MHD. At' Vám také Hungry_bear závidí Nějak nechápu, proč bych komukoli měl závidět roční lítačku na MHD, když si jí v případě potřeby (nejsem Pražák) můžu kdykoli koupit (za méně než jednodenní výdělek ) Mmch, o In-100 ČD samozřejmě platí totéž v bledě modrém. Mzitka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1487 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 16:16:45       Hungry bear - až na to, že In-100 ČD není zdaleka za jednodenní výdělek...... Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 684 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 16:34:13       Takze 70ti lety fira bude brousit lokalku, popripade tocnu a prilehle vytazne koleje, nebo nejakou vlecku a mladsi se morit na dlouhych sichtach s nastupen ve 2:23. Sice to odporuje drazni logice, ale i to je reseni. Drážní logice to neodporuje, neboť přesně takhle to na dráze fungovalo. Drobný rozdíl je ale v tom, že ti "staří dědci" ponechávaní dosloužit na lehčích výkonech tehdy měli jen něco kolem 55 až 60-ti let - a to je při smyslovce znát. Dnes těch pár let navíc opravdu znamená, že pro posledních nějakých 5-10 let před důchodem bude pro fíry (a řadu dalších profesí) potřeba najít jinou práci - což by zároveň mělo znamenat, že by na taková místa neměli být přijímáni ti, kdo zvládnou i práci pro "předseniory" nedostupnou - a to je úkol pro odbory (za pár desetiletí bude takové dělení míst vžité jako společenská norma). Pega67 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 131 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 16:34:44       Udivuje mne pouze jedna věc a sice že naši rádoby zákonodárci můžou jezdit všude zadarmo....to je benefit,kterej jim platíme všichni to vám nevadí.....?????? ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 16:47:50       Hungry_bear: roční lítačku na MHD za 50/200 v pražské MHD. Jednorázovka za 26 Kč, tak vypočtěte-rodina + 2děti = 650Kč ročně. Je to také režijka neboli zaměstnanecká jízdenka. Jgcp Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3478 Registrován: 6-2006 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 16:51:13       Pega67: Ale to už dost měsíců není pravda... http://zelfoto.webovastranka.cz/ ICQ : 297-774-273 .... Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 685 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 16:52:08       to Pega67: pokud by skutečně jezdili VHD a dostávali se tak do kontaktu s "normálními lidmi" mimo okruh svých "přisátých pochlebovačů", tak by úhrada jejich jízdného byla jedním z nejužitečnějších výdajů daňového poplatníka. PS: požitky poslanců jsou vděčné šidítko (cílené na primitivní závist), spolehlivě odvádějící zájem/pozornost davu od věcí podstatných, mnohonásobně větších - pro pochopení si stačí uvědomit, že poslanců plus senátorů je pouze 281 kusů. Hungry_bear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 686 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 17:04:27       to ex fíra: Přiznávám, že váš příspěvek 16:47:50 nejsem schopen pochopit - netuším, o čem vlastně je. Přesto zkusím, zda se "trefím": roční lítačku na MHD za 50/200 v pražské MHD. Jednorázovka za 26 Kč, tak vypočtěte-rodina + 2děti = 650Kč ročně. Je to také režijka neboli zaměstnanecká jízdenka. Ano, je to režijní jízdenka. Součet není 650,- ale 500,- Kč (200+200+50+50). Cena obvyklá této "režijky" nemá nic společného ani se za ní placenou "režijní cenou", ani s cenou jízdenky (jedné z více druhů) na jednotlivou jízdu, nýbrž odpovídá cestujícími placené ceně roční předplatní jízdenky. BmbČ Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3812 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 17:15:02       Hungry_bear: No vidíte. Vy si vyděláte na roční lítačku za méně, než jeden den a železničáři na roční režijku za méně než tři hodiny. Vót milioněri na doróge. Skutkové předkův buďtež chloubou i výstrahou potomkům! Pega67 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 1-2007 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 17:19:15       ad.:Hungry bear...to si děláte srandu...nebo to myslíte vážně.... Lexa_karel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 12-2009 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 17:52:40       Hungry bear: stále tomu nechcete rozumět, odbory do toho netahejte, je to odborná záležitost příslušných ministrů. Vyjděmež tedy z věku 40 let vhodného ke změně povolání - kolik že to máme dětí na krku a v jakém věku? Kvalifikace - mohu mít doplněné vzdělání třeba až z Plzně, ale bude mi chybět praxe, takže zase začínám jako učedník (ve věku 40 let) - jako majitel fy byste asi nedal plat rovný ostatním zkušeným spolupracovníkům, pokud byste takového člověka vůůůbec přijal,že? Opakuji, jste mimo mísu, on třeba ten fíra má v krvi poněkud více zažranou zodpovědnost a vědomosti než ostatní běžní lidé okolo, sehnat pro něj (i za předpokladu, že splňuje kvalifikaci) odpovídající práci a plat není žádné mávnutí kouzelným proutkem. Odborná místa prostě nejsou. ex fíra Neregistrovaný host Odeslán z: 89.29.9.122 Odesláno Středa, 08. června 2011 - 18:00:45       Hungry bear: počítal jsem manželku (manžela),že není zaměstnancem MHD, ale jako rodinný příslušník. Jinak toto zamestnanecké jízdné je stejný benefit jako u ČD. Tak zkuste spočítat cenu obvyklou za 1rok.