Archiv diskuse Tratě 021, 022, 023, 024, 025, 0... do 24. 05. 2011

Autor Příspěvek Sag Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2169 Registrován: 6-2007 Odesláno Neděle, 22. května 2011 - 21:18:26       v Týništi nad Orlicí s Pn 44230 stáli 750 079 + 222 Esox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 501 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 22. května 2011 - 21:28:35       T.H.: No já nevím, ale jestliže opotřebení silnice po projetí jednoho těžkého vozidla odpovídá projetí několika tisícům vozidel osobních, tak je výpočet zcela v pořádku, protože ty by musely platit tak malé částky, že by náklady na systém výběru mýtného od nich byly větší než samotná vybraná částka, což ovšem nebrání zavedení mýtného pro osobní auta poměrně vyšší kilometrickou sazbou z jiných např. enviromentálních důvodů. (Příspěvek byl editován uživatelem esox.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4951 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 22. května 2011 - 22:05:28       Nejsem odborník na konstrukci vozovek, ani nevím, k čemu se onen uvedený vzorec používá, ale hádal bych, že kvůli celkové únosnosti konstrukce vozovky. Tam půjde hlavně o konstrukci podloží vozovky, aby se nějak významně nedeformovala. Přijde mi podivné, že by osobní automobily měly na stav a únavu vozovky tak malý vliv, že by se daly mávnutím ruky zanedbat. Přirovnal bych to k tomu, jako zakázat vstup na trávník dospělým, ale malé děti tam nechat běhat, protože jsou lehké a travníku neublíží. Navíc zejména u silnic nižších tříd platí, že náklaďák se tam potká sporadicky zato osobních automobilů docalo dost. To by pak měly náhodně jedoucí náklaďáky platit třeba 100 kč/km za opotřebení a osobáky nic? Ta cena je tam hodně ideologicky přibarvená. Možná by podobně mohl pan ing. Tužín spočítat náklady na provoz zapadlých lokálek téměř bez nákladní dopravy. Myslím si, že u většiny z nic by se i méně nákladný provozovatel dráhy sotva dostal do černých čísel. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 46.135.96.9 Odesláno Neděle, 22. května 2011 - 22:49:47       Esox: když si pletete stavební náklady a náklady na údržbu, tak co chcete řešit? Můžu vám ukázat silnice, kam je nákladní dopravě zakázaný vjezd (nebo se tam fyzicky nevejde) a můžeme podebatovat o tom, jak se vůbec neopotřebovávají. Honnzok Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 12-2009 Odesláno Neděle, 22. května 2011 - 22:53:38       Informace: Na 022 Regiošuk 814.054 Karolína. SP 1958 854.008 Evička + 054 + 954 Myšáček + Btax. Esox Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 503 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 22. května 2011 - 23:11:00       T.H. V čem že si to pletu? Náklady na údržbu jsou vlastně taky částečně stavební náklady, když se to tak vezme. Nebo co je jako oprava samotné vozovky? To není stavba? Stavbou podle mě není odstraňování zeleně, kosení trávy v příkopech, dopravní značení, nebo zimní údržba a některé podobné věci. No a taky jsem nepsal že se silnice bez nákladní dopravy neopotřebovávají, ale jenom několikanásobně míň, resp. tak málo, že není potřeba je donekonečna opravovat. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2754 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 07:28:27       Essox: "když se to tak vezme" Když se "něco nějak" vezme, pak lze spočítat cokoliv. Třeba vliv kyseliny mravenčí na rezavění zemské osy, s přesností třeba na pět desetiných míst. Pak můžete dojít i k závěru, že silnice bez nákladní dopravy "není potřeba...donekonečna opravovat". A jiný pak dojde k tomu, že jízda na koni "ničí lesní cesty" a činí je neupotřebitelnými pro cyklisty. A když si k tomu vezmeme tu kyselinu mravenčí... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4952 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 08:27:46       No a taky jsem nepsal že se silnice bez nákladní dopravy neopotřebovávají, ale jenom několikanásobně míň, resp. tak málo, že není potřeba je donekonečna opravovat. A kolikanásobně míň? 1000x? To je zkrátka nesmysl. Stačí se podívat na vedlejší kominukace na pražských sídlištích, kam páchne náklaďák jednou za týden v podobě popelářů. Zkrátka i ty osobáky tam vliv mají a zanedbatelný rozhodně nebude. Stejně tak by se pak mohly zanedbat dálniční známky, když se prý dají osobáky zanedbat. Rozhodně spravedlivější výpočet by byl, kdyby se řeklo, že se zaplatí x Kč/tunokm, podobně jako ošupné na železnici. Ale nechme toho, tohle je železniční vlákno, sejmout výpočet p. Tužína lze přímo pod příslušným článkem. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ polas Neregistrovaný host Odeslán z: 87.249.147.81 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 09:28:14       Orky: udává se, že jeden pojezd těžkým nákladním autem má na vozovku stejný účinek jako 100 000 pojezdů osobním automobilem T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 09:33:01       Esox: V čem že si to pletu? Stavební náklady na silnici pro řádově desítky vozidel denně by byly úplně jiné, protože by stačil třímetrový pruh s výhybnami po kilometru, dvou. Anebo ani to ne, prostě v lichou hodinu se jezdí jedním směrem, v sudou opačným. Takže nikoli nepodstatná část stavebních nákladů nepochybně přísluší osobním automobilům. Stejně tak nutná údržba není jen funkcí "těžkého" provozu, stačí se jít podívat třeba po zimě. Zkraťme to: pan šotouš potřeboval něco "dokázat", k tomuto předem danému výsledku si upravil zadání a vstupy, aby to "vyšlo", šotodopravní.net to s ohledem na své ideové zaměření nadšeně otisknul a teď se baví nad tím, jak o tom plamenně debatujeme. Polas: Kdo je to ten tajemný "SE"? projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 09:36:46       Ad "Orky" = 4948 + 4952: Vlakový kilometr není zas tak pitomý ukazatel, jen je potřeba nepočítat s průměrným vlakokm. Vlakový kilometr pitomý ukazatel je, ale zatím jsem se nesetkal s nějakým výrazně lepším - i třeba "nápravové" či "místové" kilometry mají svá pro a proti. Že se ovšem nesmí operovat průměrem, to by mělo být samozřejmé - leč opak je pravdou právě proto, že by se velmi rychle prokázalo nejen to, co napsal "Šťoural" jako reakci na Váš příspěvek, ale především to, že nesrovnatelně "dražší" jsou výkony na hlavních tratích, než výkony na lokálkách, a to i kdyby byly přepočítány na skutečně dopravené osoby na jednotlivých tratích či úsecích. A kolikanásobně míň? 1000x? To je zkrátka nesmysl. Já nedovedu odhadnout, "kolikanásobně míň", ale ten cca tisícinásobek jsem skutečně už několikrát četl v "seriózních" textech jako "oficiální" hodnotu - takže to asi zase až tak úplný nesmysl nebude. Opotřebení komunikací provozem IAD ovšem rozhodně není ani úplně zanedbatelné, a tak by do propočtu mělo být samozřejmě nějak zapracováno také - autor se ovšem odvolává na to, že při výpočtu použil aktuálně platnou metodiku. A pokud jde o návrh na platbu za tunokilometry, jistě by "spravedlivější" byla, ale na zhoršování stavu komunikací se neprojevuje jen samotná hmotnost vozidel, která ji používají, ale spíše kolový tlak, takže ani pouhá platba za tunokilometry není dokonalým řešením. polas Neregistrovaný host Odeslán z: 87.249.147.81 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 09:54:20       Orky: "SE" je VUT FAST Brno, tu hodnotu jsem pochytil tam, určitě to jde dohledat i jinde.. Dopravní zatížení vozovek je jedním z návrhových parametrů, skutečně se uvažují pouze vozidla nad 3,5t. Maximální zatížení nápravy je tuším 8t, více zatížená vozidla nesmí vjet na pozemní komunikaci. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4953 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 10:19:04       Každopádně počítat náklady pouze ze zjednodušeného vzorce pro únosnost, je konina. Ať se to počítá z nějaké měrné hodnoty, váha, tlak na nápravu či co, je to celkem jedno. Každopádně říct z fleku autobusy budou platit skoro 30 korun a automobily zanedbat je skutečně špatný přístup. projížděč NAD: Dopravce by měl správně předat náklady na konkrétní vlak, které vůbec nemusí být odvozeny od nějaké spočítané ceny za vlakokm, od toho odečíst vybrané jízdné a zbytek chtít zaplatit (prokazatelná ztráta). Jenže s tím se pak v plánování hrozně špatně pracuje. Cenu za vlkokm ovlivňuje ohromné množství faktorů. ne nadarmo se říká, že nejdražší jsou špičkové vlaky. Bodejď by ne, když to jezdí třeba 5 hodin a celý zbytek dne prostojí. Ale to, co předvedlo OREDO v Králíkách, je podobná chyba, jako výpočet ing. Tužína. Akorát že dopravní odborník na tuto problematiku by se jí měl vyvarovat. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 10:52:29       Ad "Orky" = 4953: Dopravce by měl správně předat náklady na konkrétní vlak ... To v případě železniční dopravy většinou není dost dobře možné, protože sledovat tržby podle jednotlivých vlaků je podstatně komplikovanější, než jejich sledování u autobusových spojů - já bych za optimální (minimálně "pro začátek") považoval spíše sledování nákladů na nezbytný rozsah dopravy adekvátní "objednávce" podle jednotlivých ucelenějších (provozně smysluplnějších) traťových úseků, protože pak by nemuselo docházet k tomu, aby jezdily soupravové vlaky, na které náklady se de facto stejně "rozpouštějí" v sazbách na vlkm, ale skutečný užitek (a třeba i minimální tržby) vlastně nepřinášejí - což ostatně souvisí i s tím Vámi akcentovaným využitím vlakových náležitostí. Narozdíl od Vás já ve výpočtu Ing. Tužína žádnou opravdu velkou "díru" nenacházím - navíc je to první pokus o vytvoření aspoň nějakého podkladu pro možnost kvalifikovanějšího posouzení nákladů na jednotlivé druhy (osobní) dopravy, který jsem viděl, a pokud mi někdo neukáže něco lepšího, tak beru to, co je (a nebudu jen hloupě žvanit o tom, že to je blbost, aniž bych uměl nabídnout něco na aspoň stejné úrovni - jak se nám to nejen zde někteří vzteklí destruktivní zoufalci snaží vnucovat). Ale to, co předvedlo OREDO v Králíkách, je podobná chyba, jako výpočet ing. Tužína. Akorát že dopravní odborník na tuto problematiku by se jí měl vyvarovat. Myslím, že se mýlíte: OREDO nic nepředvedlo, ale pouze posloužilo jako "zástěrka" pro ambiciózní jednání minimálně dvou (Tichý a Záruba) osob, cíleně a zlomyslně zneužívajících situace tu ve prospěch budování své kariéry, tu ve prospěch "pouhého" ukájení si svých ješitných choutek rádoby "ředitelů (dopravní) Zeměkoule". Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4954 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 11:14:43       Projížděč NAD: Já čestně přiznávám, že nejsem schopen provést kvalifikovaný přesný výpočet toho, jaké má které vozidlo vliv na ničení kominukace. Každopádně ten předvedený výpočet pokládám za neúplný, protože jednak pokládám za špatné osobní automobily zcela vypustit, jednak i osobní vozy mají vliv na uspořádání komunikace (viz T.H.) a také na stav komunikace mají vliv i povětrnostní vlivy. Možná by se našly i další věci, které je potřeba rozpočítat mezi všechna vozidla. Stejně tak postrádám alespoň odhadovaný výpočet pro případnou souběžnou železniční trať tak, aby neskončilo samotné provozování ve ztrátě. I můj poměrně přemrštěný odhad se dostanu na podobnou cenu. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2755 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 11:29:35       polas: všechno špatně. Pokud jde o zatížení náprav platí: (1) Největší povolené hmotnosti na nápravu vozidla nesmí překročit a) u jednotlivé nápravy ................................. 10,00 t, b) u jednotlivé hnací nápravy ........................... 11,50 t, c) u dvojnápravy motorových vozidel součet zatížení obou náprav dvojnápravy nesmí překročit při jejich dílčím rozvoru 1. do 1,0 m .......................................... 11,50 t, 2. od 1,0 m a méně než 1,3 m ......................... 16,00 t, 3. od 1,3 m a méně než 1,8 m ......................... 18,00 t, 4. od 1,3 m a méně než 1,8 m, je-li hnací náprava vybavena dvojitou montáží pneumatik a vzduchovým pérováním nebo pérováním uznaným za rovnocenné nebo pokud je každá hnací náprava opatřena dvojitou montáží pneumatik a maximální zatížení na nápravu nepřekročí 9,50 t.............. 19,00 t, d) u dvojnápravy přípojných vozidel součet zatížení obou náprav dvojnápravy nesmí překročit při jejím dílčím rozvoru 1. do 1,0 m .......................................... 11,00 t, 2. od 1,0 m a méně než 1,3 m ......................... 16,00 t, 3. od 1,3 m a méně než 1,8 m ......................... 18,00 t, e) u trojnápravy přípojných vozidel součet zatížení tří náprav trojnápravy nesmí překročit při jejich dílčím rozvoru jednotlivých náprav 1. do 1,3 m včetně ................................... 21,00 t, 2. nad 1,3 m do 1,4 m včetně ......................... 24,00 t. Je to tedy trochu složitější, než si někteří představují. A pokud někdo navrhuje vozovky tak, že vyloučí z úvah nejčastějšího uživatele takové vozovky, t.j. osobní automobil - pak je, upřímně řečeno, hlupák. Metodika nemetodika, fakulta nefakulta. projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 11:36:05       Ad "Orky" = 4954: Souhlas - mírně se lišíme jen v tom, že já ten Tužínův výpočet nechci odmítnout jen proto, že je nedokonalý, dokud on či někdo nepředloží něco lepšího = dokonalejšího. A už vůbec na něj nechci "plivat" jen proto, že jsem nevymyslel aspoň něco jen tak nedokonalého, takže Tužín je lepší, než já (jak to tady předvádí jeden "pan nejchytřejší"). Ad "Rudolf_33" = 2733: Skutečné zatížení na jednu nápravu osobního automobilu je tedy cca jednou dvacetinou povoleného zatížení - úplně vypustit dopad intenzivní IAD na silniční infrastrukturu je samozřejmě hloupost, ale ten vliv bude logicky výrazně (několikařádově) menší, než působení těžkých nákladních vozidel a (pochopitelně) i autobusů. Metodika je zjevně hodně nedokonalá - ale zná někdo lepší? T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 11:45:28       výpočet nechci odmítnout jen proto, že je nedokonalý, dokud on či někdo nepředloží něco lepšího Aha, zajímavý přístup. Ale i přesto je ten výpočet špatně, a já se domnívám, že úmyslně. No, komu není rady, tomu není vzájemné hospodářské pomoci. Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2756 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 12:35:23       projížděč NAD:"ale ten vliv bude logicky výrazně (několikařádově) menší" Tady je ovšem nutno definovat, co je to ten vliv a na co působí. Soustavné a významné přetěžování silničních vozidel může mít vliv na to, že ve vozovce se vytvoří tzv. koleje. Což ovšem neznamená, že všude, kde ty "koleje" jsou, jezdí přetížená vozidla. Může totiž jít o komunikaci s nekvalitní spodní stavbou či nekvalitním materiálem, použitým k výstavbě povrchu vozovky. Ale: komunikace nižších tříd, typicky II.-III. třída a účelovky zpravidla nejsou postiženy kolejemi, ale výtluky (lokálními dírami ve vozovce, chcete-li). A tady nejde o hmotnost na nápravu vozidel, ale příčina je zpravidla jinde: 1) obecně nekvalitnost provedení, kde výtluk se projevuje ve vadné části 2) nedostatek údržby. Vozovka mívá teplotu od -10stupňů do 50-60 stupńú C. To časem nutně vede k potrhání souvislého povrchu, vzniku spár a následnému vniknutí vody, která zmrzne a roztrhá vozovku, a to i na chodníku (viz potrhané asfaltové chodníky). Řešení je obnovování obrusné vrstvy a uzavírání povrchu např. Slurysealem. Nedělá se. Jinými slovy, tvrdit, že silniční vozidla poškozují vozovku je obecná pravda (platí i na železnici a obecně všude, kde se něco používá), tvrzení že nějaké vozidlo poškozuje silnici více , než jiné je nutno konkrétním porovnáním charakteristiky provozu doložit. Jsou totiž místa, která by například při uznání tvrzení, že nákladní auto poškozuje vozovku tisíckrát víc, než osobák, zjevně neuspěje (např. hojně používané nakládací rampy ve srovnání s venkovskou komunikací). Taková tvrzení lze považovat obecně za kecy, bez ohledu na původce. Samozřejmě lze vytvořit lepší metodiku. Ale k jejímu vytvoření je nutné přesně definovat problém, který nás trápí. A jsme u dráhy. Chtějí-li ČD řádově 90 Kč/km dotaci (bez ohledu na charakter soupravy a její obsazení), pak dotátor nemá jinou možnost než přijmout, nebo odmítnout. A nabídne-li jiný dopravce kapacitně shodnou dopravu řádově za nákladovou cenu 35-40 Kč/km s odečtením vybraného jízdného od této ceny, pak je jasné, koho si dotátor vybere (tedy musí vybrat, jinak je to na kriminál). Celou dobu to tady sleduju. "Ale ten vliv bude logicky výrazně (několikařádově) menší." Vytáhnout z ČD skutečnou cenu spoje je nad lidské síly. Tvrdím, že účetně to možné je, má-li ovšem někdo kvalifikovaný účetní systém. Umí to totiž všichni autobusoví dopravci. Musí se to naučit i dopravci železniční. Jinak lituju, ale zaniknou. projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 13:04:23       Ad "Rudolf_33" = 2756: Vy se domníváte, že na tvorbu a především "rozvoj" výtluků nemají těžká nákladní vozidla výrazně větší vliv, než osobní automobily? Nákladní vozidla projedou výtluky relativně snadno (třeba i proto, že mají větší průměry kol, než osobní automobily), takže jejich řidiči mají mnohem méně důvodů se výtlukům vyhýbat - nebo snad chcete tvrdit, že by řidiči osobních automobilů projížděli vědomě a "s nadšením" výtluky, místo aby se snažili se jim vyhnout? Samozřejmě lze vytvořit lepší metodiku. Ale k jejímu vytvoření je nutné přesně definovat problém, který nás trápí. Problém je definován dost přesně: vyzkoumat, na čem a jak závisí jaké opotřebení silniční infrastruktury, a podle výsledků vytvořit adekvátní metodiku - pokud platí to, co uvádíte, pak výpočetní vzorec bude pochopitelně mnohem složitější, než jaký použil autor textu zveřejněného na "Dopravním webu", ale dokud jej někdo nevypracuje, není použitelný žádný jiný (lepší) než ten, který zmíněný autor použil. Vytáhnout z ČD skutečnou cenu spoje je nad lidské síly. Tvrdím, že účetně to možné je, má-li ovšem někdo kvalifikovaný účetní systém. Umí to totiž všichni autobusoví dopravci. Musí se to naučit i dopravci železniční. Jinak lituju, ale zaniknou. To, že něco "umí" autobusoví dopravci, kteří mají v každém vozidle "kerbera" střežícího přesně tržby (pokud sám nekrade), ještě vůbec neznamená, že by to bylo stejně snadné zajistit i v případě železnice: samozřejmě to teoreticky možné je, ale zjevně jen za cenu výrazného zvýšení nákladů (především personálních, protože by bylo u každé jednotlivé cesty obdobně jako v autobusu nutno přesně evidovat její nástupní a cílový tarifní bod, což vyvolá vyšší personální potřebu) a zejména na lokálkách zřejmě i zpomalení provozu - takže v důsledku by taková komplikace přizpůsobující železnici autobusům stejně vedla k zániku valné části železničního provozu. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4956 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 13:17:42       Rudolf_33 a cena 90 kč/km: Máme dva vztahy: 1) ČD (dopravce) - kraj (objednavatel), může být zastoupen koordinátorem 2) objednavatel - uživatel (cestující zastoupený obcí). A někde to skřípe. Buď mlží dopravce a cpe objednavateli průměrnou cenu bez ohledu na typ soupravy a jeho vytíženost, nebo dopravce cenu rozklíčuje alespoň na trať a záměrně mlží objednavatel či koordinátor, aby umlčel uživatele. Jenže to Vám nikdo neřekne, ani pan Štěpán, ani Tichý, ani Záruba či -ds-... Zřejmě jde o strašně tajnou informaci, kterou se nesmí veřejnost o veřejné dopravě od veřejně volených zástupců (nebo lidí, kteří jimi byli určení, aby práci vykonávali) dovědět. projížděč NAD: Když je teda vliv osobních aut tak zanedbatelný, tak je tedy zanedbejme a nadimenzujeme silnice na náklaďáky i po dopravní stránce. A já Vám garantuju, že ty silnice budou o desítky procent levnější. Kdyby byla jen nákladní auta, tak by i síť těch silnic byla řádově mnohem méně hustá, protože mnohé spojky by zkrátka neexistovaly. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Radekedar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 635 Registrován: 6-2008 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 13:30:43       Nový oběh brejlovců TS 771 od 1. května podle oficiálních podkladů v oběhu se objevily ne moc příjemné poznámky "jede v pondělí", "jede v neděli" a podobně. Bohužel také přibylo sloupečků, takže jsem byl nucen rozšířit velikost stránky na 1240 px. http://radekedar.xf.cz/brejlovci11/ Sledování trutnovských brejlovců - http://brejlovci-ts771.tk/ | Vozy ex Baim - http://baimy.jdem.cz | Vozy Bd264 - http://vozybd.jdem.cz projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 13:39:03       Ad "Orky" = 4956: A někde to skřípe. Buď mlží dopravce a cpe objednavateli průměrnou cenu bez ohledu na typ soupravy a jeho vytíženost, nebo dopravce cenu rozklíčuje alespoň na trať a záměrně mlží objednavatel či koordinátor, aby umlčel uživatele. Není náhodou příslušná metodika součástí nějaké prováděcí vyhlášky k zákonu o drahách? ... nadimenzujeme silnice na náklaďáky i po dopravní stránce. A já Vám garantuju, že ty silnice budou o desítky procent levnější ... Je to sice jen Vaše pustá demagogie, ale především to má dva "háčky": jednak většina těch silnic už existuje, takže by nastal fakticky stejný problém, jaký přináší rušení "lokálek", a jednak nejsou jen ty nákladní automobily, ale i VHD osob - takže to dimenzování by muselo respektovat i tu osobní VHD (jako ji respektuje i výpočet zveřejněný na "Dopravním webu"). Mně by v podstatě vůbec nevadilo, kdyby "i síť těch silnic byla řádově mnohem méně hustá" - pokud by na tom "zbytku" silnic řádně fungovala i VHD, byl bych spokojen. Potíž je ovšem v tom, že si nedovedu představit, z čeho by pak byl financován "stát" a zejména "státostrany", které si z něho mezitím stihly udělat "stádo dojných krav". Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2757 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 13:40:18       Projížděč NAD: 1)Řešit v podorlických tratích problematiku vzniku výtluků na silnicích považuji skutečně za O.T. Zmínil jsem se o tom jen poto, že Vy jste o nějakém tom tisícinásobku začal mluvit (příspěvek v 09,36). 2)"pak výpočetní vzorec bude pochopitelně mnohem složitější, než jaký použil autor textu zveřejněného na "Dopravním webu", ale dokud jej někdo nevypracuje, není použitelný žádný jiný (lepší) než ten, který zmíněný autor použil" Promiňte pane, ale pokud si myslíte, že vezmu-li náklady na buhví jak zadanou rekonstrukci dvou úseků silniční sítě v celkové délce méně než jedno promile této sítě, získám tak měřítko k nákladům k opravě či údržbě celé sítě, pak Vás nemohu považovat za inteligentního člověka. Slušněji se to říci nedá. 3)"To, že něco "umí" autobusoví dopravci - atd": Kdo umí, umí. Kdo neumí ať čumí a nebo jde od toho. Hledat důvody, proč něco nejde, na to jste odborník. Račte si uvědomit, že v autobuse je zpravidla jen řidič a kdo kde nastupoval a jakou trasu si zaplatil je známo. Dráha na to zaměstnává zpravidla specialisty - průvodčí a nebo dokonce pokladní. A zjistit trasu cestujícího je nemožné... A to pracují na on line počítačích. Jděte se vycpat, pane. Jinak - kolik vám cestujících nastoupilo, říká i něco o vystupujících v opačném směru: horníky nelze jen dopravovat do dolu, ale také z dolu (Jára Cimrman). Orky:"A někde to skřípe. Buď mlží dopravce a cpe objednavateli průměrnou cenu bez ohledu na typ soupravy a jeho vytíženost, nebo dopravce cenu rozklíčuje alespoň na trať a záměrně mlží objednavatel či koordinátor, aby umlčel uživatele. Jenže to Vám nikdo neřekne, ani pan Štěpán, ani Tichý, ani Záruba či -ds-... Zřejmě jde o strašně tajnou informaci, kterou se nesmí veřejnost o veřejné dopravě od veřejně volených zástupců (nebo lidí, kteří jimi byli určení, aby práci vykonávali) dovědět" Nedělejte konspiraci z pouhého a jednoduchého faktu: Účetnictví ČD skutečně není schopno říci, kolik jednotlivý konkrétní spoj stojí. Autobusáci to uměj. Neschopnost dráhou vládne. (Příspěvek byl editován uživatelem Rudolf 33.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4957 Registrován: 10-2004 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 13:59:35       projížděč NAD: Je to podobná demagogie jako do výpočtu za platby nezahrnout osobní automobily a nezahrnout tam jiné vstupy než nějaký vzorec pro zatížení vozovek. Mohlo by být zajímavé spočítat, kolik stála elektrizace + modernizace do Lichkova a rozpočítat ji stejným způsobem na současný počet vlaků tak, aby správce infrastruktury nebyl během životnosti ve ztrátě. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2758 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 14:14:04       Ještě pro projížděče: "si nedovedu představit, z čeho by pak byl financován "stát" a zejména "státostrany", které si z něho mezitím stihly udělat "stádo dojných krav"." Vy si asi vůbec neuvědomujete, z čeho je "stát" financován. Ale za dojnou krávu pro svého koníčka jej nesporně považujete. Jinými slovy: nejste o nic lepší, než ty "státostrany". Skeptik Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.106.90 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 21:08:18       Rudolf 33, bod 3): Jste úplně mimo, neschopnost dráhou mnohde vládne, ale v tomto případě ne. Potíž je v tom, že autobus je víceméně účetní jednotka, většina nákladů a tržeb se dá přímo přiřadit konkrétnímu spoji nebo lince, zatímco u vlaků tohle přece zcela logicky nejde, náklady i tržby se musejí klíčovat. Nezapomínejte, že třeba na Králicku jezdí šumperské motory z vícedenního oběhu, který mj. zahrnuje i Jesenicko. A kromě toho jízdenka vydaná pro nějakou relaci platí na kterýkoliv spoj (vlak). Neobviňujte dráhy ze špatného účetnictví, když o něm zjevně nemáte ani nejmenší tušení! Problém je skutečně spíš v té konspiraci ve složení OREDO+kraj+ředitel KCOD - o zcela účelové manipulaci s čísly už tady bylo psáno vícekrát! Dokud budou všichni věřit tomu, že sólo motor jen se strojvedoucím je 5x dražší než autobus, tak je se železnicí prostě ámen! Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2769 Registrován: 11-2007 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 21:34:09       Skeptik: "autobus je víceméně účetní jednotka, většina nákladů a tržeb se dá přímo přiřadit konkrétnímu spoji nebo lince, zatímco u vlaků tohle přece zcela logicky nejde, náklady i tržby se musejí klíčovat. Nezapomínejte, že třeba na Králicku jezdí šumperské motory z vícedenního oběhu, který mj. zahrnuje i Jesenicko" Člověče, jaký je rozdíl mezi Crosswayem a motorem řady 810? Ten Crossway musí jezdit jen na Kralicku, aby se dal spočítat? Do Prahy či do Brna nebo kamkoliv nesmí? Nedej se vysmát. A nevykládej, že na Kralicku jezdí většinou Mercedesy. Prostě u firmy, řízené jako ekonomická jednotka se cena jízdy vozidla dá jasně spočítat. Že to ČD neumí či nechtějí, je jenom jejich problém. Atb Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 691 Registrován: 9-2004 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 22:43:56       44233 ST43-128 44231 750.079+222 Skeptik Neregistrovaný host Odeslán z: 89.176.106.90 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 23:08:40       Rudolf 33: Mám obavy, že nemáte páru ani o účetnictví, ani o kalkulaci nákladů a tržeb. Pletete vše dohromady. Náklady na nějakou linku se nedají přímo zjistit z účetnictví ani v autobusové, ani v železniční dopravě, velká část nákladů se musí podílovat podle nějakého klíče, ale autobus se přece jen víc blíží účetní jednotce, než vlak. U autobusu (tedy pokud jezdí za tarif dopravce) alespoň přímo zjistíte tržby každého spoje, to u vlaku dost dobře nejde (copak jízdenka koupená třeba v Pardubicích na vlak do Králík platí jen pro jeden určitý vlak?). A u autobusu je mnohem větší část nákladů přímo přiřaditelná konkrétnímu výkonu, než u vlaku (naprostá většina linek má stálé autobusy a řidiče). Čili nejde o to, že by dráhy něco "neuměly", ale o to, jaký zvolí klíč pro rozvržení nákladů a tržeb, co do nákladů zahrnou nebo nezahrnou, a jak výsledek interpretují. A já snad někde tvrdím, že na Králicku jezdí většinou Mercedesy? Čuřil Neregistrovaný host Odeslán z: 82.202.65.71 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 23:30:57       Rudolf33: Člověče, vy snad nevíte, o čem vlastně mluvíte a melete si pořád jem to svoje a to ve všech diskuzních příspěvcích. Máte, prosím vás, aspon částečnou povědomost o tom, jak probíhá doprava po silnici a jak po železnici? Přestože se tady všude vydáváte za velikého odborníka na dopravu(a zdaleka nejste jediný), mám pocit(z některých vašich příspěvků), že jste žákem základní(někdey popř. i zvláštní) školy. K tomu vašemu poslednímu příspěvku: Ten Crosway samozřejmě jen na tom Kralicku jezdit nemusí, ale jízdenka, kterou si v něm koupíte, vám bude platit jen v tom spoji,kterým jedete a jen do té zastávky, kam ten spoj jede, popř. kde z něho budete přestupovat na jiný spoj, ve kterém si však budete muset koupit novou jízdenku(a pokud pojedete ještě dál, tak i další). Kdežto, když si koupíte jízdenku v té 810, většinou si ji koupíte až do cílového místa , kam se chcete dopravit vy, a nikoliv jen tam, kam ten vlak(stejně jako autobus) jede. A ten váš cíl může být třeba na druhém konci republiky, takže se tam dostanete ne jedním motoráčkem 810, ale hned několika vlaky(i různých kategorií), a pořád na tu jedinou jízdenku, zakoupenou v té 810, třeba na tom Kralicku. A ted nám tady, prosím, názorně vysvětlete, jak vyčíslíte skutečné náklady na jednotlivé vlakové spoje, kterými jste jel. T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Pondělí, 23. května 2011 - 23:38:18       jízdenka, kterou si v něm koupíte, vám bude platit jen v tom spoji,kterým jedete a jen do té zastávky, kam ten spoj jede, popř. kde z něho budete přestupovat na jiný spoj, ve kterém si však budete muset koupit novou jízdenku A on Pardubický kraj nepočítá s rozšiřováním té své parodie na IDS? Pořád se bude kupovat v každém spoji jízdenka, nebo bude možné dojet i z těch "optimalizovaných" Králík na jeden "integrovaný" lupen až do Pardubic? Jak pak obstojí vaše teorie "v každém spoji jeden lístek"? Čuřil Neregistrovaný host Odeslán z: 82.202.65.71 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 00:55:43       Pane T.H., povšimněte si, prosím, že mluvíme o současnosti, nikoliv o tom, co teprve(možná) bude Rudolf_33 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2770 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 07:06:30       Čuřil: Přečtěte si například toto: http://www.oredo.cz/cz/iredo_tarif.html a pak zjistíte, že kážete bludy. V integrovaném dopravním systému si nekupujete jízdenku v každém spoji. Na jednu jízdenku jedete z výchozí zóny do zóny cílové, bez ohledu na přestupy a dokonce i bez ohledu na toho, kdo ten či onen spoj provozuje. A přesto lze zjistit, kolik lidí jelo "uvnitř" zóny či kamkoliv jinam, protože jízdenka je individuální a počítačově zpracovatelná. Nedělejte problém tam, kde není. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4959 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 08:19:10       Čuřil, Skeptik: Co lze spočítat dost přesně, tak to jsou náklady na vedení určitého spoje bez cestujících. Myslím si, že dopravce i OREDO by měli být schopné řící, že 1x810 na trati Dolní-Lipka Králíky vyjde na xy Kč/km. Říct, že stojí průměrných 92 kč/km, je neprofesionální jednání. Stejně tak není až takový problém zjistit počet cestujících jedoucích po trati, z pokladen a POPek by měly být známé počty vydaných jízdenek, včetně traťových, z vlaku by mělo být známé, kolik lidí na té lince mělo režijky, IN-GOLDy a další... Dále tu jsou výsledky z průzkumů, které se dělají snad 4x do roka. To je tolik údajů, že s poměrně vysokou přesností by neměl být problém jak zjistit podíl příjmů a nákladů, tak by nemělo být z průzkumů až tak problematické příslušné alespoň řádově přídělit k příslušným vlakům. Samozřejmě, když se do toho začne motat integrovaný tarif, stoupne počet jízdenek, které v počtu prodaných jízdenek ČD nejsou. Pak je potřeba dělat často ty průzkumy, které z téch 4 měření dokáží dát slušný přehled o vytíženosti a tím příjmy rozklíčovat. Stejně tak se dají dělat průzkumy skladby jízdních dokladů, jako se to dělá třeba v Praze a na základě toho Praha doplácí ztráty z jízdného cestujících jedoucích na doklady PID. Zkrátka ledacos jde, když se chce, jenom nebýt líný to udělat. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mirekm Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1274 Registrován: 1-2004 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 08:48:40       Klíčování jízdních dokladů se v IREDu dělá poměrně jednoduše na základě počtu spojů daného dopravce na lince/relaci. Určitě by to šlo přesněji, ale pokud s tím nemají dopravci problémy, tak proč si zvyšovat náklady? Především ČD ceny za vlakokilometr uvádět moc nechtějí, oficiálně proto, že mají spousty činností, u nichž je otázka, jestli do toho mají být zahrnuty. Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 168 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 08:50:44       Čuřil: Člověče, vy snad nevíte, o čem vlastně mluvíte a melete si pořád jem to svoje a to ve všech diskuzních příspěvcích. Čóveče, vy snad ani nevíte, co to jsou "náklady". Náklady totiž nemají nic společného s třžbami. Příklad: počet režistů nijak nezmění cenu nafty. Takže vaše stať o nemožnosti rozklíčování jízdného na konkrétní vlak je zcela mimo téma. Že jsou náklady (ale opravdu náklady, nikoliv vaše "náklady") na provoz moderního motoráku vyšší než na provoz Krosveje, je snad jasné každému. Takže pokud se na nějaké lince pohybuje v 99% spojů do 20 cestujících, určitě si rozumný hospodář (stát, kraj, obec, majitek cestovky) nezaplatí vlak. Kdo to nechápe a místo toho vymýšlí pohádky "O zlém OREDU a hodném jelenu" a uráží ostatní, jen shazuje sám sebe. P.S: už mě ani nenapadlo, že se v autobusech kupují jízdenky po každém přestupu. Budu se muset po letech z nostalgie svést autobusem i mimo IDS... Kříž Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 248 Registrován: 11-2005 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 09:20:35       Především ČD ceny za vlakokilometr uvádět moc nechtějí, oficiálně proto, že mají spousty činností, u nichž je otázka, jestli do toho mají být zahrnuty. Velmi dobře napsané. Činnosti; třeba velmi ztrátový ČD - Kurýr a mnoho dalších!!!! BURDA Neregistrovaný host Odeslán z: 87.249.152.38 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 10:21:34       Dnes( 24.května) to je přesně 9 let(tehdy to byl pátek), kdy byla slavnostně otevřena a uvedena do provozu zastávka Černovír na trati 024. Ostatní nechávám bez dalších komentářů..... Bartsk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 81 Registrován: 10-2008 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 10:50:41       Trochu opožděně, blbé světlo, ale přesto si to Cargo dvojče v sobotu s 1200 t. dunělo přes Hronov na Meziměstí. Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3114 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 10:53:34       Pinec Budu se muset po letech z nostalgie svést autobusem i mimo IDS... Vítejte v každodenní realite Pardubického kraje.... projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 11:25:42       Ad "Orky" = 4959: Naprostou většinu toho, co jste uvedl, ČD samozřejmě už mnoho roků dělají a postupně zdokonalují i to (nešťastné, ale nezbytné) klíčování nákladů a tržeb - normální člověk ovšem pochopí, že nutně platí, že "... Dalším krokem k transparentnosti dotací do osobní železniční dopravy je jednoznačné přiřazování tržeb jednotlivým vlakům. Tohoto cíle nelze nikdy dokonale dosáhnout (například z důvodu existence síťových jízdenek), avšak s rozvojem čipových jízdenek a další technických inovací se lze k tomuto cíli bezpochyby přiblížit. ..." = viz (byť je to trochu starší materiál, principy platí stále): http://railway.econ.muni.cz/system/files/Uhrada_prokazatelne_ztra ty.pdf - stále je však (bohužel) hlavním ekonomickým ukazatelem "vlakový kilometr" (a nikdo zatím neobjevil a neprosadil žádný lepší), na který jsou pak zjištěné náklady stejně přepočítány. Největším problémem je skutečnost, že zjištěné hodnoty jsou "zprůměrovány", ovšem nikoli podle jednotlivých tratí či smysluplných úseků, ale za nepřijatelně velké celky ("kraje", apod.), což naprosto zkresluje skutečnost - dokud bude ekonomika pracovat jen s takovými průměry, dotud samozřejmě nebude moci fungovat úplně (a vlastně ani převážně) uspokojivě. Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 632 Registrován: 11-2008 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 11:45:39       Co je tak těžkého na spočítání nákladů na provoz jedné 810 na nějaké lokálce ? Vemu cenu za km použí DC ( ošupné), cenu spotřebované nafty, nějaký paušál na údržbu, plat strojvedoucího, případně průvodčího, když tam ještě náhodou je a nějakou amortizaci té 810-ky. A co ještě ? .... To to Štěpán nedokáže spočítat ? Nebo opravdu kope za autobusy ? Plat výpravčího a výhybkářů se do toho snad nepočítá ( na to dostává ČD peníze od SŽDC ). Nebo to dráha ještě stále počítá do nákladů ? Proto ta vysoká cena ? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4963 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 12:04:50       projížděč NAD: Díky za odkaz, ale fakt nemám chuť číst nějakou 10stránkovou práci. Pro mě jako objednavatele by byly důležité zejména tyto věci: - náklady na provoz vlaků na trati + ideálně na každý vlak na trati (zejména pokud jsou vlaky během dne obsluhovány soupravami s rozdílnými náklady); jednotlivé složky nákladů mi můžou být jako objednavateli ukradené - celkové příjmy z jízdného na danou trať (to zkrátka musí být ČD schopné nějak spočítat, síťové jízdné lze odhadnout nějak statisticky) - obsazenost jednotlivých spojů Z těchto údajů by měl jít potřebný zbytek s dostatečně vysokou přesností spočítat. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 12:40:24       Ad "Výpravčíxy" = 632: Nějak aspoň trochu smysluplně vypočítat náklady na provoz "šukafónu" lze relativně snadno (i když té "režie molochu ČD" je do nich třeba zahrnout ještě mnohem víc, než se Vám jeví), ale v tom problém není: mnohem větší problém je ovšem (narozdíl od autobusů) v nutnosti rozklíčovávat tržby (protože vše, co není tržbou získanou přímo v příslušném motorovém vozu, je třeba klíčovat), a další problém je posléze i v tom, že při posuzování výše "úhrady prokazatelné ztráty" je jako ukazatel brán vlakový kilometr nikoli vztažený k příslušné trati a vlaku, ale jako průměrná hodnota za celý "kraj". Ad "Orky" = 4963: Souhlas - jen znovu opakuji, že narozdíl od autobusů bude stále nutno velkou část tržeb (ale i leccos z nákladů = ty "nadtraťové", byť ta lokálka jich většinu pro svůj provoz stejně nepotřebuje) klíčovat (a s rozšířením IDS nutnost klíčovat jich stále víc bude přibývat). Podstatné je podle mě ustoupit od "průměrů", ale o to určitě není a nebude zájem, protože pak by například celá vize týmu Tichý - Záruba o tom, jak s výhodou přesunou "málo využívané" výkony na lokálkách na "více žádané" výkony na hlavních tratích, okamžitě "vzala za své", protože by za tu zrušenou lokálku "ufinancovali" tak možná jeden vlak (ne pár vlaků) z Pardubic do Jaroměře - a zachování možnost kritizovat současný neprůhledný stav naopak navíc ještě mnohým škůdcům výhodně slouží i jako "štít" proti tomu, aby se železnice snáze prosazovala proti souběžné autobusové dopravě. A nic na tom nezmění ani hloupé cholerické "kolovrátkové" žvanění, které (nejen tady) soustavně předvádí "Rudolf_33". Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 634 Registrován: 11-2008 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 14:31:25       ad Projížděč NAD: Jasný, ale jak se potom bude zjišťovat nákladovost na konkrétní autobus linku, v rámci OREDA, když si koupím jednu jízdenku a pojedu třeba způsobem vlak - bus - vlak - bus - bus ? Pak už se také bude těžko zjišťovat kde se jízdenka koupila ...... Už to tak jednoduché nebude jako dnes .... R 200 Neregistrovaný host Odeslán z: 147.231.137.190 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 14:32:19       TZ 1761: Dokud nebudou dráty do Králík, tak DMU až do Pardubic. Děláte to snad pro cestující, a ne pro ukojení elektrofilních tužeb. Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 635 Registrován: 11-2008 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 14:35:21       Například jezdím z České Skalice autobusem OREDA. Koupím si jízdenku na "dvě pásma" . Prvním autobusem, v kterém si koupím jízdenku, dojedu do Hořiček, kde přestoupím do jiného a popojedu ještě dvě zastávky. Ale jizdenku si už nekupuji. Takže teoreticky se v tom druhém autobuse, i když pojede plný, nemusí prodat žádná jízdenka. A už je to podobný jako ve vlaku .... T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 14:59:09       A co ještě ? A ještě "režie" generálního ředitelství na všechny pučmidráty a podržtašky okolo, na prodělek z pendolín, na prodělek z Kurýra... divil byste se, ale samotná složka nafta + strojvedoucí + údržba + dopravní cesta bude v případě ČD možná méně než polovinou (když mají na šukafón do Štítů náklady 92, po slevě 78 korun za kilometr). No, když jim to kraje žerou a ještě jim foukají cukr do řiti... T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 15:03:49       jak se potom bude zjišťovat nákladovost na konkrétní autobus linku, v rámci OREDA, když si koupím jednu jízdenku a pojedu třeba způsobem vlak - bus - vlak - bus - bus Úplně stejně, jako se to dělá v integrovaných systémech po celém světě, zatímco nádražníci řvou, že "to nejde" - přepravním průzkumem a stanovením skladby jízdních dokladů. Anebo prostě tak, že jízdné v IDS bude příjmem organizátora, budou se soutěžit jen náklady (což podle nádražníků taky "nejde", protože peníze, co Dráha vybere, jsou přece její) a dopravce se akorát rozhodne, jestli to za tu cenu vezme nebo ne. Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 169 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 15:46:55       R 200: Dokud nebudou dráty do Králík, tak DMU až do Pardubic. I mě by se velmi líbila přímá rychlá linka Pce - Králíky, ale je k mání potřebné DMU? T.H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 16:22:48       je k mání potřebné DMU? U dopravce České dráhy, tj. výrobek Škoda Transportation a dcery - není a nebude. Mně akorát furt není jasné, k čemu je spěšňáková linka do Králík - jo, rozuměl bych tomu, že z Pardubic do Ústí nad Orlicí zastaví jen Choceň a pak naopak všude, prostě pásmová obsluha, ale to není příklad Oredí paskvilnosti. Rambomat Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 24 Registrován: 3-2009 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 16:41:11       Něco málo momentek z Medzylesie : Zde bych se pozastavil nad poslední fotkou toho otřesného polského "metra", které právě v tomto případě není až tak otřesné, jako ty dva kousky (1951,1952), které zajíždí do Ústí. Dívím se, že Przewozy Regionalne nenasadí radši na tyto spoje tuto modernizovanou soupravu nebo aspon podobnou co stojí hned na vedlejším nástupišti. Nejenže si dělají špatnou reklamu v Polsku, kde jsou na tyhle hrůzy zvyklí, bo tam skoro nic jinýho nejezdí, ale dělají si špatnou reklamu i u nás, kde na nic podobného zvyklí nejsme, bo nic podobného tomuto stroji se u nás neobjevuje. Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1858 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 17:07:07       Je vůbec nutno navyšovat přímé spojení typu Králíky (Lichkov) - Pardubice nad rámec letošního rozsahu. Nestačilo by prostě a jednoduše vozit přímé Os s Ústí n/O (s návazností na rychlíky) do Králík? Nějaké takové případné zajíždení EN 57 až do Pardubic (jak to onehdá prezentovalo Pardubické KCOD v ČD plátku) by se tím ušetřilo... Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4968 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 17:59:24       Pepa_l: Samozřejmě, že by to, zejména o víkendu, stačilo. Zkrátka udělat vazby a vlaky Ústí n.O - Lichkov po dvouhodině, které by byly v PD posíleny na polovičku třeba právě špičkovými spěšňáky Pardubice-Lichkov. Zcela dostatečné a asi nejlevnější řešení. Jenže teď to vypadá, že k hodině rychlíků na koridoru přibudou ještě CD/CT spěšňáky. No a aby se zaplatily, tak se zruší půlka lokálek. Ale zatím je to jenom odhad, uvidíme v návrzích (jestli je OREDO po zdrcující kritice ještě pustí ven). Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Petrjablo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 402 Registrován: 2-2007 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 18:24:11       Pepa-l: má pravdu, ten chlapec Franta z hor Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.141.26 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 19:00:07       Dráhy koupí motoráky pro Pardubický kraj http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/doprava/clanek.phtml?id=7013 28 Ha ha... jen aby měly ty motoráky kde jezdit v tom Pardubickým kraji. ;-) Návštěvník Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 245 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 19:30:50       Ale copak, vždyť tam přece jezdí Regionovy, to už nestačí? :-) Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1859 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 19:34:41       Orky: po zdrcující kritice ještě pustí ven Ještě, že je teď IN na OREDU používat termín „kompromis”... Když se nad tím člověk zamyslí, tak Sp do Pardubic mají opodstatnění jen ve vrcholu ranní a odpolední špičky (ráno do práce, úřádu k doktorovi/odpoledne zpět) jak je tomu dosud (i když Sp do Klodzka jsou trošku mimo mísu). Mimo tuto dobu budou ostatní Sp stejnak jenom místně obsluhovat dílčí úseky (Lichkov - Letohrad, Letohrad - Ústí, Ústí - Choceň, Choceň - Pardubice). Myslím, že rychlíky a osobáky (co hodinu) na 010 (s návazností v Ústí) jsou pro dojezdovou vzádlenost do krajského města adekvátní. „Celodenní” taktové spojení s Pardubicemi je podle mne zbytečný luxus. Toť můj názor... Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3115 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 24. května 2011 - 20:15:08       Pepa_l Já bych ty spěňáky nezavrhoval. Tak trochu mi v hlavě raší myšlenka, jestli by při dostatečně rychlém spojení Letohrad-Choceň (bez čekání v UnO) a dobrých přípojích nezačalo být výhodnější jezdit z Letohradska do HK oklikou přes Choceň, místo šourání po trati 021.