Archiv diskuse GVD platný a připravovaný do 23. 06. 2011

Autor Příspěvek Abfbrdtn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 65 Registrován: 12-2009 Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 14:14:51       Soucasti optimalizace v pardubickem kraji bude zavedeni integravaneho dopr. systemu nebo ne? Nikde jsem se to nedocetl... Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2356 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 16:27:59       Jestli dobře browsím, tak kromě tradičně Jihočeského a Středočeského kraje o GVD zatím mlčí i ROPID, nebo jsem něco přehlédl? Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2111 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 17:26:47       @Tommasel: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2177040 »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. Liberec - JŘ Neregistrovaný host Odeslán z: 82.119.253.83 Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 17:27:20       Návrh JŘ v Libereckém kraji: JŘ 2011/2012 Liberecký kraj Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2357 Registrován: 10-2008 Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 18:16:41       Bugear: Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech jeseník Neregistrovaný host Odeslán z: 158.196.42.116 Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 20:30:26       newí někdo ,,co,, je v plánu na tom sp Jeseník-Zlín střed? Tomáš_záruba Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1787 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 21:35:13       Abfbrdtn: Samozřejmě, že bude. Tomáš Hradecký: Když tohle není ani tak "mezikrok", jako poněkud cimrmanovský krok stranou. Krátkodobě to sice pro objednatele je jednodušší, ale zadělává si tím na odklad toho celostátního systému (což se asi shodneme, že je jediné rozumné řešení), protože "to přece teď stejně nějak funguje aspoň přes jízdné dopravce" a pak se to používá i jako páka na ledaccos. Čím méně bude (jakýkoliv) IDS uznávat pro cesty uvnitř svého obvodu vlastní tarif jednoho dopravce, tím lépe (různé přepravní podmínky, jiná struktura tarifu, nemožnost rozhodování o něm atd). Každý sice poukazuje na In-100, ale stejně si tu řekněme otevřeně, že jde akorát tak o režijky. Nebo SP, což je ale další z nesmyslných deformací dopravního trhu (místo, aby se prostě adekvátně zvedly důchody, protože co chudáci důchodci z neželezničních míst). Pravda, tady chybí jasná iniciativa MD, které by mělo být garantem něčeho takového, což je škoda - takový systém samozřejmě hrozně obtížně vznikne zdola, zvlášť pokud různá IDS rostla historicky zcela odlišně. Pozn.: Toto je osobní názor TZ, nezaměňovat s žádnými organizacemi. Navíc - kde je ta hranice, co je ještě náhradou za vlaky? Jsou to i třeba úseky Svitavy - Moravská Třebová - Mohelnice (za 262+271) nebo Hlinsko - Polička (za 261) či Štíty - Lanškroun (za 024), přestože dnes těmito směry koleje nevedou? Pro někoho nepochybně. A zvolit jen "přesné kopie" nelze, neboť zčásti nebudou existovat (025 dnes do Králík nevede). Hroch - Nestačila by v Letohradě jen směrová vazba z 021 na "horní" 024? (ÚnO-Žambersko autobusem) Přesně tak se to taky sleduje, ani nevím, že by směr UO-021 byl někdy vlakem poptáván (byť by asi byla dost podstatně jiná situace v případě spojky v UO na městě). Jenže ten zmiňovaný Těchonín tohle likviduje taky. Mimochodem, už visí nová verze 018 a 238. Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1063 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 22:37:36       Orky: Moderní provázaný systém bez taktu postavíte jen velice těžko. Na tratě s malou četností spojů se ale takt moc nehodí. Když na hlavní trati budou 3 vrstvy (R, Sp, Os) a přípoje budou na lokálky vždy k jedné z nich - v taktu - bude ve špičce plno a mimo špičku prázdno. Lepší je myslím posílit špičku, a tak bude jednou přípoj od rychlíku, jednou od osobáku apod. Samozřejmě ale nechci, aby od 15 do 17 hodin jezdily vlaky často a pak až do rána žádný. Tomáš_záruba: uznávat pro cesty uvnitř svého obvodu vlastní tarif jednoho dopravce Nabízí ještě někdo jiný kromě Českých drah výběr při použití tarifu mezi vlastním a IDS? U autobusů jsem setkal s poznámkou ve stylu: Tarif a přepravní podmínky odpovídají tarifu nějakého IDS. Zdenek102 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 59 Registrován: 2-2011 Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 22:39:19       Orky.. Já sem tím myslel že by tu trasu ČT-MT měli jet 2x810 a jedna se pak vrátí zpět do ČT... A pobyt by se mohl zkrátit ze současných 14 min. na 4 minuty... Ale v běžném provozu asi neproveditelné.. Trať 257 nemusela být nikdy zrušena. Jenže co naděláme když někdo musí mít zas*anou cyklostezku ....!!!! tommmm Neregistrovaný host Odeslán z: 85.162.108.21 Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 22:48:03       Nevím, zda to tu už někde nebylo, ale podle návrhu Olomouckého kraje mají být některé EC vlaky (Polonia, Sobieski, Praha) povinně místenkové. Bugear Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2114 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 22:58:06       @Čsad_zastávka: Dělá to třeba TQM, což se při kombinaci zónový a kilometrický dalo pochopit, nyní to je ale kilometrický a kilometrický, přičemž u vlastního lze ušetřit při cestě do 10 km až 3 koruny (při jízdě 4 km), do dvaceti je to šul nul a dál je průměrně výhodnější ODIS. »Online výpočet kontrolní číslice« »Výpočet kontrolky na mobilu (Java)« Lekce češtiny pro diskutéry: píšeme výjimka, standard, ližina. Tipovat znamená odhadovat, typovat znamená psát či provádět typovou zkoušku. Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 446 Registrován: 6-2003 Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 23:29:51       Tomáš Záruba: Když tohle není ani tak "mezikrok", jako poněkud cimrmanovský krok stranou. Krátkodobě to sice pro objednatele je jednodušší, ale zadělává si tím na odklad toho celostátního systému Nechápu, jak by spolu souviselo ponechání platnosti tarifu ČD na vybraných autobusových linkách s odkladem celostátního IDS systému. Resp. není mi jasné, jak neplatnost tarifu ČD na nahrazených úsecích urychlí přípravu celostátního IDS. To, jestli někdy bude celostátní IDS závisí především na tom, jestli to bude mít politickou podporu a jestli to někdo dokáže dát dohromady - na to je potřeba schopného manažera s týmem zkušených lidí, co se nebojí práce. Platnost nebo neplatnost tarifu ČD na nějaké autobusové lince to nijak neurychlí ani nezpozdí. Takže já osobně bych byl pro ten mezikrok, i když se jedná o "úkrok stranou". A to z toho důvodu, který jsem popsal - aby se to dalo dobře prodat v médiích. Myslím si, že je potřeba sledovat i krátkodobé cíle - a to proto, abyste měli dostatečnou podporu a mohli realizovat cíle dlouhodobé. Nádražák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1218 Registrován: 3-2006 Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 23:40:10       tommmm: a na to jste přišel kde? Minimálně u Prahy nic takového nevidím, na Polonku ani Sobieskiho jsem se nedíval. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3989 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 23:44:38       Tak samozřejmě že se ztrátou síťového charakteru vč. síťových jízdenek (IN100, SONE etc.) ztrácí ochota používat VHD a řešit ve kterým kraji co a jak platí a co a jak se kupuje. Pokud tomu nasadí korunu dementní systém IDS s čipovkou (= náhodnej cestující pojede autem neb vyjde dráž než obyčejné ČD při nepřestupném tarifu typu Idiotol nebop SID) tak to skončí stejně smrtí zejména těch autobusů mimo školní a šichťáky. O placení za kdejakej kufr, problémům s kočárkama nebo kolama nemluvě. Občas konáme vejlet v sestavě 2x kolo + vozejk na dvojčata. Zásadně vlakem neb nevím o busu - a to ani cyklobusu s přívědem - kterej by nás dokázal v této sestavě odvézt. Až se podaří vlaky dotáhnout k nepoužitelnosti tak prostě bude chca-nechca muset nastoupit auto. A nevím co by pak mohlo motivovat k návratu do VHD. Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 447 Registrován: 6-2003 Odesláno Pondělí, 20. června 2011 - 23:54:11       Tomáš Záruba: Kde je ta hranice, co je ještě náhradou za vlaky Zvolil bych téměř přesné kopie. Tam kde přesná kopie nebude existovat tak její nejbližší přiblížení. Tam kde bus pojede úplně jiným směrem tak ne. Z tohoto pravidla mi pak vychází např. Hanušovice-Králíky ano, Štíty-Lanškroun ne, Svitavy-MT-Mohelnice ne, Borová/Pustá Kamenice-Skuteč ano, Borová-Hlinsko ne. To vše čistě proto, aby ubylo nespokojenců a aby měl dopravní systém, který tvoříte, širokou podporu - protože si myslím, že dopravní koncepci máte velmi dobrou a myslím si, že je škoda, když je shazována z důvodu platnosti/neplatnosti nějakého tarifu, navíc v okrajových úsecích. Ic540 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1112 Registrován: 6-2008 Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 07:49:02       tommmm: Sobieski i Polonia budou povinně místenkové, ale jen na Polském území. Info už tu o tom proběhlo, no nevzpomenu si kde přesně, snad se nic tedy nezměnilo... R Excelsior: V návrhu nového GVD má příjezd do Svinova ve 4:25 a ujíždí os. vlaku směr Vítkovice, Havířov s odjezdem ve 4:19. Je nutné to letos rozhodit. Nebylo by lepší přípoj zachovat... Zvlášť když po několika letech ze směru Košice má v Č. Těšíně přípoj na Havířov, Vítkovice a dokonce ten os. je prodloužený z Kunčic, kde dnes končí(absulutní nesmysl) do Svinova, kde je zase pohodlně přípojem na onen Excelsior... Prostě to co dříve fungovalo obousměrně se bude kvůli pár minutám každý ro k střídat, jeden rok přípoj pohodlně od Prahy, druhý rok od Košic/Tater... Je tam nějaký závažný důvod to ve směru od Prahy ujíždět??? Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3990 Registrován: 5-2004 Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 09:03:11       Tak ona sebelepší dopravní koncepce umře pokud nebude použitelnej tarif. A z hlediska tarifu jsou dost jiný požadavky v kladiva a jiný o víkendu kdy převládaj dálkovější až meziregionální cesty obvykle s velkejma zavazadlama, kolama, lyžema etc.. Tam se pak snadno můpže stát že si lidi budou zajišťovat odvoz od vlaku i v případě že nějaký bus pojede neb cena za kousek busem pro 2-3 lidi se zavazadlama je leckdy podstatnou částí ceny za celou cestu. Oto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 439 Registrován: 6-2007 Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 09:44:36       Petr_vlček: ano, konkrétní měsíc starý příklad v šesti lidech s batohy: vlak, 95 km, 408 Kč = 4.29 Kč/km bus, 3 km, 96 Kč = 32 Kč/km Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5122 Registrován: 10-2004 Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 11:02:25       Čsad_zastávka: Což můžete udělat fakticky jen na koridorových tratích a ještě jenom v některých směrech. Zkuste třeba nesystémově udělat špičku na 087, jak zvládněte vzaby v České Lípě? Zdenek102: A co když to druhou 810 nemáte (nehodlám zkoumat, jestli tam je nebo není)? Navíc je pak vákon zbytečně dražší. No, ale příští roku už je to vyřešené. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Pedrros Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 150 Registrován: 2-2009 Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 13:38:57       Tomáš_záruba : Dobrý den, Tak jsem si prostudoval návrh OREDA pro trať 018 Choceň-Litomyšl. Tak tady napíši pár svých poznatků a dotazů snad na ně budete schopen a ochoten odpovedět: 1) Projíždění Dvořiska : V zásadě dobrá věc, avšak chtělo by si to zjistit na jaké směny v těch podnicích pracují. Za současného jízdního řádu zaměstnanci využívají i vlaky po 6 hodině ranní. Z Chocně 15042 a 15004 (na Dvořisku v 6:23 resp. 6:35) a od Vysokého Mýta vlak 15045 (na Dvořisku v 6:53). Např dnes jsem jel vlaky 15042 a 15045 u obou vlaků obsluha činila asi 15-20 lidí (počítám nástup a výstup) a tento pohyb je zde pravidelný. A u nového návrh vlaky vedené v podobný čas Dvořiskem projíždějí. Problém s projížděním nastává i po šesté hodině večerní, kdy se tito pracující vracejí zpět. 2) Vysokomýtská Karosa končí ranní směnu ve 14:10. V současném GVD jezdil vlak do Chocně v 14:16 Dle návrhu vlak pojede v 13:45 a poté až ve 14:45, takže to se asi taky moc nepovedlo. To samé na Dvořisku, kde bude doba od konce směny do jízdy vlaku 45 minut. 3) V prvním uveřejněném návrhu byly již čísla vlaku doplněny i značkami, docela mě tam zarazil plánovaný samoobslužný systém. Jak to tedy je? S ohledem na uzavřenou pokladnu jsou v Litomyšli docela krátké obraty někde i 5 minut. 4) Oběhy vycházejí (mým odhadem) na dvě vozidla. 810+814 přes den a ve večerních hodinách asi 2x 810 jako letos. Jenom bude si problém, že "školák" (15044) bude-li veden MJ 814 bude mít malou kapacitu. Tohle se zkoušelo již před rokem a půl a musel být posílen o MV 810, který zde v těto době byl navíc. Jenomže v novém návrhu zde nejspíše nebude. To samé vlak po druhé hodině do Chocně, kde se ke školámům přidají ještě pracující z Karosy a z Dvořiska. U toho vlaku je průměr 130 cestující. Což při kapacitě MJ 814/914 činící 84 cestujících moc pohodlné není. PS : O omezení do Litomyšle se ani nezmiňuji... Gajdma Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 121 Registrován: 8-2009 Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 19:59:42       Ic540:Sobieski i Polonia budou povinně místenkové, ale jen na Polském území. Info už tu o tom proběhlo, no nevzpomenu si kde přesně, snad se nic tedy nezměnilo... Ony už povinně místenkové v úseku Bohumín - Warszawa jsou od začátku letošního GVD, jen to není v českém KJŘ zapsáno. http://www.train-traveling.nafoceno.cz Marek Gajdács. Zdenek102 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 60 Registrován: 2-2011 Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 22:01:58       Orky: Právě to sem myslel tím: V praxi bez větších změn neproveditelné.. Trať 257 nemusela být nikdy zrušena. Jenže co naděláme když někdo musí mít zas*anou cyklostezku ....!!!! Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 697 Registrován: 11-2008 Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 22:30:43       První oficiální návrhy OREDA jsou venku. A bohužel jsou i tací starostové, hlavně těch menších obcí, kteří se opravdu starají a ty návrhy "študují" a konzultují se svými občany. A tak, když jsem se dnes zastavil ve své rodné vísce v hospodě na pivo, tak jsem málem dostal přes ústa, co že si to my nádražáci zase vymejšlíme za hovadiny. Jak se budou třeba dostávat o víkendu z nočních směn z Pardubic domů, když končí v 6,00 hod a vlak pojede v 5.30 hod a pak další až v 8,45 hod ..... Tak jsem jim dal vybrat: Buď ať mě přes ty ústa dají, ale to jim nepomůže, nebo že jim dám kontakt na ty co si to vymejšlej. A protože odkaz na OREDO je veřejnej, tak jsem je na něj odkázal. Jak to asi dpoadne ???? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6507 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 21. června 2011 - 22:58:13       "Kde je ta hranice, co je ještě náhradou za vlaky .... Zvolil bych téměř přesné kopie. Tam kde přesná kopie nebude existovat tak její nejbližší přiblížení." Souhlas. "Když tohle není ani tak "mezikrok", jako poněkud cimrmanovský krok stranou. Krátkodobě to sice pro objednatele je jednodušší, ale zadělává si tím na odklad toho celostátního systému" Nesouhlas. Uznávání železničních jízdenek na vybraných úsecích autobusových linek nijak neoddálí ani nepřiblíží integrovanou celostátní jízdenku. Návrh GVD 2012 pro Pardubický kraj je v mnoha ohledech revoluční. Pokud to chce kraj a Oredo ustát bez "lidových ajznboňáckých bouří", tak by mělo všechny nepodstatné detaily udělat podle hlasu "železničního lidu". 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 768 Registrován: 4-2010 Odesláno Středa, 22. června 2011 - 02:08:38       Tak jsem se podíval na ty návrhy vlakových spojů Pardubického kraje a je to horší než jsem čekal. No myslím, že je na čase změnit hranice krajů v oblasti. Toto teda ne. Opět Tomáš Záruba předvedl, že se na problematiku dívá z pohledu Pardubic a hranic kraje bez ohledu na spádovost mikroregionů. Přesně za co jsem úředníky kritizoval, že je to špatně. Takže mikroregiony se směrovou větší vazbou mají vlaky nahrazeny autobusy, zatímco slabší vazby zůstávají s vlakovou dopravou. ťuky ťuky na hlavičku. Teď čekám na smeč od chytrolínů a pak vás usmečuju. Ic540 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1116 Registrován: 6-2008 Odesláno Středa, 22. června 2011 - 02:26:51       3xhonzík: Jó holt každý nedělá na směny a jezdí po práci/VYSOKÉ ŠKOLE tak do té 18hodiny a po šesté/sedmé, málem jsem zapoměl dodat. Také jen v týdnu, ještě k tomu. Autobusová spojení mohou v určitých časech být náhradou vlaků, ale až tak podrobně jsem ještě Pardubický kraj neprobral, byť se o to snažím. A to se mu teď věnuji více než svému moravskoslezskému... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3992 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 22. června 2011 - 07:54:14       No pokud je takový mikroregion k něčemu tak zkusí udělat referendum o přechodu ke kraji kam logicky spáduje. A kraj docela rychle zareaguje tím že organizátora plácne přes pazouru neb o daně nechce přijít. Viz snaha Kalný o odchod z Lbc do HK a přidané busy. Prochy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 134 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 22. června 2011 - 08:44:29       Musím říct, že mohutná diskuze mě donutila podívat se i na návrh pro trať 031. Jsem velmi překvapen, jak z poměrně rozumné dopravy na této trati vznik paskvil. Vezmu-li úsek HK-Pce, byli jsme zvyklí na osobák každou hodinu v XX:05. Rychlík v každou sudou v XX:42, a to rozumně prokládané zrychlenými osobáky v lichou v XX:30. Navrhovaný JŘ přináší osobní vlaky pouze každou lichou v XX:30, prokládané některé sudé XX:15 záhadnými osobáky nezastavujícími ve Stéblové (zřejmě kvůli křižování). Rychlíky v sudou XX:37 a celou korunu tomu dávají spěšné vlaky jedoucí v sudou v XX:04 a v lichou v XX:01 z HK. Přičemž příjezd těchto Sp do Rosic je vždy v XX:22 (zřejmě rozdílný odjezd z HK opět kvůli křižování). Nemluvím raději o směru opačném. Ale tohle je fakt akorát překopání něčeho, co slušně fungovalo. Sice bych měl asi říci, že vítám více vlaků, které budou v Pcích rychleji než osobáky, ale mě osobně těch pár minut navíc nikdy nevadilo. Sledujte s námi aktuální nasazení hnacích vozidel na http://danone39.blogspot.com/ Radekedar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 689 Registrován: 6-2008 Odesláno Středa, 22. června 2011 - 09:44:49       Prochy: K zrychlení vlaků na trati 031 došlo zejména kvůli zajištění přípojových vazeb v Pardubicích. Je tu snaha udělat z Pardubic uzel každých 30 minut, a to s osobáky z HK v celou prostě nejde (bez investic do infrastruktury). Ty minutové nuance jsou bohužel důsledkem nízké propustnosti trati 031 v úseku Opatovice - Stéblová - Rosice, kde jednoznačně chybí dvoukolejná trať. Až bude, případně bude-li i zvýšena traťová rychlost (zde nutnost kódování => AB?), pak se můžeme bavit o tom, že je návrh špatný. Teď je to prostě to nejlepší, co jde z 031 vyždímat. PS: Nejsem zaměstnancem společnosti OREDO, nemám nic společného s KHK ani PK. Tento názor je čistě osobní vyjádření. Sledování trutnovských brejlovců - http://brejlovci-ts771.tk/ | Vozy ex Baim - http://baimy.jdem.cz | Vozy Bd264 - http://vozybd.jdem.cz Negrelli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 229 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 22. června 2011 - 09:56:22       já beru, že navrhovaný JŘ na 031 je určitým nátlakem na SŽDC a MD za zrychlení zdvoukolejnění. Přeci jen ve špičce tam nebude možné protáhnout ani kolo navíc. O nějakých odklonech z 010 při mimořádnostech ani nemluvě Suri Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 575 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 22. června 2011 - 10:01:47       Negrelli: s odklonama by problém být neměl, udělá se to tak, jako se to běžně dělá jinde - podle potřeby se něco z 031 odřekne s tím že vážení cestující použijí následujícího spoje Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5123 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 22. června 2011 - 12:40:29       Bručoun: Návrh v Pardubickém kraji je sice revoluční, ale na některých místech špatný. O 024 se toho namluvilo dost, o projíždění rekreačními vlaky zastávky v rekreační zóna na 261 taky. K 031: Bohužel tady do toho vstupuje snaha zavést přímé vlaky Trutnov - Pardubice, které zkrátka s rychlíky Pardubice - Liberec neproložíte. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Jct Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 426 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 22. června 2011 - 18:33:06       Ad Orky - proč bohužel ? Buď se z osobních vlaků na trati 032 stanou Sp a pojedou přímo do HK (příp. Pce) do skupin v celou hodinu nebo je čeká postupné omezování na několik párů za den ... Klučan z Lučan Neregistrovaný host Odeslán z: 82.119.253.83 Odesláno Středa, 22. června 2011 - 19:41:15       K proložení trutnovských a libereckých R v úseku Jaroměř - Pardubice. Třeba by to nějak šlo? Dostaly se ke mně zvěsti, že v LK se zabývají možností výhledově posunout 030 o půl hodiny. Důvodem je prý snaha o uzel X:30 v Liberci. Snad je diskutován i nějaký jednosegmentový model s hodinovým intervalem, více zastávkami než u R a křižováním Hodkovice/Sychrov - Železný Brod - Stará Paka - Dvůr Králové - ?, tak uvidíme... Nádražák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1219 Registrován: 3-2006 Odesláno Středa, 22. června 2011 - 20:36:41       Doporučuji založit novou diskuzní skupinu: GVD platný a připravovaný v Pardubickém kraji . Ale jasně, chápu, že v málokterém kraji dochází k tak radikálním a nechtěným změnám jako zde. Bohužel 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 775 Registrován: 4-2010 Odesláno Středa, 22. června 2011 - 20:38:00       Hlvně že vlaky směr Brno jsou omezeny či nahrazeny busem, přestože je tam silnější vazba a naopak směr Pardubice jsou vlaky zachovány. To je ale logika Pana Záruby. A Bručoun, neznalý hranic sociálněgeografických mezoregionů ČR tomu z vesela tleská. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5124 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 22. června 2011 - 21:34:13       Jct: proč bohužel ? Protože je tím znemožněno střídání osobních vlaků a rychlíků po hodině. Klučan z Lučan:posunout 030 o půl hodiny. Jestli to někdo udělá, tak to bude kravina na kvadrát. Proč zničit fungující a provázaný systém? Ať si strčí "30" v Liberci za klobouk, když tím rozbijí zbytek severovýchodního sektoru. Nádražák: Doporučuji založit novou diskuzní skupinu: GVD platný a připravovaný v Pardubickém kraji V ostatních krajích, které svůj návrhy zveřejnily, jsou změny dílčí. I když třeba v ústeckém je dost velká změna na 135, kde je snaha odjezdit Moldavu s jednou soupravou, z čehož plyne první ranní vlak 7:21 a další až 9:57. První je příliš brzo a ten další příliš pozdě. A to opomíjím zbytečné vlaky po 13 minutách za sebou v letní pracovní dny. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Nádražák Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1220 Registrován: 3-2006 Odesláno Středa, 22. června 2011 - 22:51:04       Orky: jasně, já vím, berte prosím můj příspěvěk s notnou dávkou nadsázky Poborskiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 14455 Registrován: 6-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 01:21:54       Tak třeba v jižních Čechách už skoro žádné vlaky nejezdí a cestující také ne, tak už ani není o čem mluvit. Vandr Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 8-2010 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 02:41:07       Orky:===zavést přímé vlaky Trutnov-Pardubice=== Doporučil bych přímé vlaky Sp TU-HK-PA spojovat v Jaroměři s rychlíkem LI-PA, a obráceně v Jaroměři přímé rychlíky PA-LI a Sp.vl. PA-TU rozpojovat. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5125 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 08:10:04       Vandr: Spojování jednak zdržuje a také by znamenalo to, že vlaky na 030 by jezdily střídavě po 30 a 90 minutách. To by bylo pro OREDO zřejmě nepřijatelné. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6508 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 09:21:47       Orky, 5123: "Návrh v Pardubickém kraji je sice revoluční, ale na některých místech špatný." Špatný podle Vás. Špatný podle všech, kdo preferují model dlouhých zastávkových páteřních linek. Je ale opravdu systém páteřních zastávkových linek ten nejlepší pro většinu kaštanů? Nepreferují se v ČR příliš ti, co bydlí v malé vsi ležící na páteřní trase? "O 024 se toho namluvilo dost" Jediné, co bych Oredu za 024 vytknul, je projíždění Sp prakticky všech zastávek v úseku Jablonné-Lichkov, a souběžné osobáky v tomto úseku. Ukončení v Moravském Karlově místo v Králíkách je daň za politiku, to bych vytýkal spíš těm politikům. Jak už jsem někde psal, mně by přišly jako nejlepší Sp z Padubic až do Králík, které by z Jablonného zastavovaly v podstatě jako Os. Os od Ústí by byly ukončené v Jablonném. V Králíkách by byl autobusový přípoj jak na Štíty, tak na Hanušovice. Je ale otázka, jak by vyšel taktový model. Taky je problém s chybějícími (nebo přebývajícími) dráty. Nevidím v návrhu žádný problém, který by kaštany na 024 vyháněl do VHD. Peníze za celý kraj jistě taky vyjdou. Pořád lepší Sp do Lichkova, než za každou cenu drandit vlakem po lokálkách. "o projíždění rekreačními vlaky zastávky v rekreační zóna na 261 taky" To je prkotina, která není podstatou návrhu. Mimoto je absurdí považovat "mýtinku" u Předhradí za vyloženě rekreační zónu. Pokud bude i o víkendu jezdit taktově bus přímo do vsí, tak by se jednalo o takové to zastavování víkendového vlaku proto, že jsou tak všichni zvyklí, a stejně by asi moc lidí nevystupovalo. "K 031: Bohužel tady do toho vstupuje snaha zavést přímé vlaky Trutnov - Pardubice, které zkrátka s rychlíky Pardubice - Liberec neproložíte." Proč bohužel? Nevalné propojení Pardubic a Trutnova je zásadní vadou stávajícího systému. Přímé vlaky Pardubice-Trutnov jsou systémově potřebé. V tomto případě bych do vsí poslal autobus. Turista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 133 Registrován: 12-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 09:53:42       Je ale opravdu systém páteřních zastávkových linek ten nejlepší pro většinu kaštanů? Nepreferují se v ČR příliš ti, co bydlí v malé vsi ležící na páteřní trase? Ano, preferují. Ale obvykle je o víkendu ta zastávka nejbližší VHD i pro obce dál od trati, bo autobusy nejezdí. Projíždět zastávky jen v případě, kdy bude bus s kvalitním přestupem na Sp/R a s tarifní integrací. A návrh těch autobusů ještě nemáme, většina krajů ho předkládá velmi pozdě, ač by měl být předložen zároveň ... (Příspěvek byl editován uživatelem turista.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6509 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 10:01:19       Ještě bych dodal .... a zjednodušení cestování Pardubice-Náchod. Historicky se mezi Jaroměří, Náchodem a Trutnovem vyvinul systém, kdy vlak zajišťoval obsluhu vsí, zatímco přímé vazby HK-TU a HK-NA zajišťoval téměř výhradně autobus. Snahu zrychlit vlaky, a dostat na koleje hlavně přepravní vazby mezi městy, a vsi, pokud se technologicky nepodaří je obsloužit vlakem, převést na autobus, považuju obecně za chvályhodnou. Samozřejmě všeho s mírou. Lze polemizovat, zda zveřejněný návrh Oreda tu míru místy nepřekračuje. Určitě ale jsem proti tomu, aby se ze železnice v ČR dělal skanzen typu "vždycky všechno stavělo v každé zastávce", a z města do města se kvůli tomu jezdilo rychlejším autobusem nebo auty. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6510 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 10:05:20       "obvykle je o víkendu ta zastávka nejbližší VHD i pro obce dál od trati, bo autobusy nejezdí." Neježdění o víkendu není fyzikální vlastností autobusů. Automaticky předpokládám, že nově projížděné zastávky v Pardubickém kraji budou obslouženy posílenými autobusovými linkami (s vyjímkou zastávek "na mýtince", tam bych očekával autobus ve vsi). Integrace v pardubickém kraji pokud vím bude. Předpokládám, že IREDO PK bude plně propojeno v jeden celek s IREDO KHK do jediného IREDO. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Abfbrdtn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 68 Registrován: 12-2009 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 10:20:43       Rekl bych, ze Pardubice - Trutnov zrovna spatne spojeni nema. Ale ty Sp budou dobre zejmena pro Nachod, kdy bude "prime" spojeni s HK mistama co hodinu. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6513 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 10:31:14       "Pardubice - Trutnov zrovna spatne spojeni nema." A co třeba spojení Brno-Jánské Lázně? Pokud byste chtěl při této cestě preferovat vlak, tak budete mít přestupy Pardubice, Hradec, Trutnov, Svoboda. Není těch přestupů trochu moc? Babilon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 813 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 10:47:47       A návrh těch autobusů ještě nemáme ... ale přesto tady spousta lidí reje do toho, jak je to celé špatně. Dj_tiësto Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 234 Registrován: 11-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 10:53:54       ad: Tobě už vážně teče na maják a vymejšlíš kraviny aby si mohl prudit...Kolik lidí jede z Brna do Jánskejch Lázní VHD? Fakt jdi už do s těma Tvejma řečma a vem tam s sebou toho blba Zárubu. Tohle je veb pro fandy železnice. Jestli máte něco proti vlakům tak si pište na autobusovej veb. Já autobusy nemusím a tak tam taky nelezu. Jen to tu pořád plevelíte stále stejně debilníma kecama. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6515 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 11:13:09       Dj tiesto: "Tobě už vážně teče na maják a vymejšlíš kraviny aby si mohl prudit...Kolik lidí jede z Brna do Jánskejch Lázní VHD?" Jánské Lázně = příklad cíle v Krkonoších. Brno = příklad bydliště cestujícícho. Lze si představit i opačně. Například Vrchlabí = bydliště studujícího. Brno, Olomouc = místo školy. Obecně jde o propojení severní části KHK s půlkou republiky. Zjevně nerozumíte ani psanému textu, ani veřejné dopravě. Rychlé meziměstské páteřní vlaky a na ně navazující integrované vymetací autobusy jsou tou největší preferencí železnice, jakou si lze představit. Zastávkové vlaky mají větší význam jen ve velkých aglomeracích. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5127 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 12:30:25       Bručoun: Já kritizuji nezastavování zejména tam, kde buď dálkových spojů existuje velké množství nebo kde je nesmyslné nestavět. Proč nestavět ve Svítkově, když mezi Kolínem a Pardubicemi jede rychlý vlak každou chvíli, proč byla tato snaha v Dlouhé Třebové? Proč nestavět na 261, má-li tento vlaky vozit turisty do turistické oblasti? Proč nenajít jinou alternativu pro oblast 024 a i o víkendu tam vést zbytečně vysoké množství vlaků do oblasti, která není tolik osídlena (i po 30 minutách)? Proč na 262 o kousek neposunout vlaky, aby navazovaly na rychlou vrstvu na 010 (v návrhu ujíždí o minutu)? Proč jsou na 020 i na okrajích špičky 4 hodinové díry? Skutečně není jiná alternativa, jak na 031 provést osobáky tak, aby neničily nové zajímavé spěšňáky do Hlinska? To je namátkou, co mě napadlo. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 451 Registrován: 6-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 12:32:41       Bručoun: Rychlé meziměstské páteřní vlaky a na ně navazující integrované vymetací autobusy jsou tou největší preferencí železnice, jakou si lze představit. Dj tiesto: Bez komentáře. Nechcete sám administrátory požádat, aby smazali váš příspěvek č.234, který beztak neobsahuje žádnou věcnou informaci, jen nadávání a urážky? Wałbrzych Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 651 Registrován: 4-2004 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 13:39:54       Lze polemizovat, zda zveřejněný návrh Oreda tu míru místy nepřekračuje. Určitě ale jsem proti tomu, aby se ze železnice v ČR dělal skanzen typu "vždycky všechno stavělo v každé zastávce", a z města do města se kvůli tomu jezdilo rychlejším autobusem nebo auty. Jo. Ale co třeba takový Rychnovek? Ten není tak malý (620 obyv.) a je natolik blízko nejen od Jaroměře, ale i od HK (22 km), že tu má smysl lepší nabídka než "do školy a pak až na odpolední" jako u návozu do nejbližšího střediskového městyse. Teď má mít ovšem spojení do Jaroměře v 6:52, pak až 10:44, pak 14:10. Jsou tu sice ještě busy od Nováče, ale jejich návrh neznáme. A tyto busy zřejmě mají plnit díru v odpolední špičce zpátky, právě tehdy, kdy je cestujících nejvíc: mezi 15. a 19. hodinou v X je v Rychnovku díra. A to tu máme ještě (méně významné) spojení s Českou Skalicí, kam přímý bus nejede. Tady ta míra podle mě překročena byla. Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 15:37:36       DjTohle je veb pro fandy železnice. Jestli máte něco proti vlakům tak si pište na autobusovej veb. Já autobusy nemusím a tak tam taky nelezu. Hustý... Tohle je dopravní web. Souhlasit s použitím železnice jako páteře není nic "proti vlakům", naopak. Włb:Ale co třeba takový Rychnovek? Jsou tu sice ještě busy od Nováče, ale jejich návrh neznáme. Zde již optimalizace proběhla, Rychnovek má 10 párů autobusů denně. 2h interval od 5h do 19h, ve špičce zahuštěný na 1h. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10659 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 16:08:51       Abyste si Bručoune nemyslel, že vás pronásleduju, ale problém Brno-Janské Lázně jste si zase očividně vyfabuloval z mapy. Soudný Brňan totiž pojede v 5,35 Brahmsem, v Kolíně se nasnídá (7,38-8,42) a pojede přímým MSp až do Trutnova (11,46) a dále přímý bus do Lázní. Rázem jsou z vašich 4 přestupů DVA!!! DVA, čoveče!!! A tak je to se vším!!! (promiňte ostatní, že křičím). Jedinou vadou toho Msp je že v části trasy plní úlohu osobáku, který si kraj neobjednal a MD si myslí, že tam vlak nutně potřebujou. OPĚT jsem oběť, ne viník. Tommasel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2363 Registrován: 10-2008 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 16:16:21       Dj_tiësto: ad: Tobě už vážně teče na maják a vymejšlíš kraviny aby si mohl prudit... Fakt jdi už do s těma Tvejma řečma a vem tam s sebou toho blba Zárubu. Tohle je veb pro fandy železnice. Jestli máte něco proti vlakům tak si pište na autobusovej veb. Já autobusy nemusím a tak tam taky nelezu. Jen to tu pořád plevelíte stále stejně debilníma kecama. Mohl byste to tu prosím laskavě přestat plevelit těmi svými nadávkami? Tohle je web příznivců dopravy obecně, a to část příznivců železnice. A ne žádný web nesnášenlivých nepřátel autobusů. Jestli chováte nějakou nenávist proti někomu nebo některému druhu dopravy, dejte to do mailů nebo na jiné vhodnější weby a tady nás s tím neotravujte. Děkuji. Chystám se žst. Strančice a kus trati 221 (22a) na Senohraby modelovat v TT. Budu vděčný za každé info (foto, zab.zař., rozměry a umístění budov, používané loko i vozy, i upozornění na materiály k prostudování...) použitelnou pro rekonstrukci místního stavu a provozu v 70. nebo i 80. letech Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 452 Registrován: 6-2003 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 16:46:59       Káem: Abyste si Bručoune nemyslel, že vás pronásleduju No už to tak skoro vypadá Ale přečtěte si celou konverzaci - mluví se tady o návrzích Sp Pardubice-Trutnov, a to by tomu Brňákovi umožnilo přestoupit už v Pardubicích a to bez hodinového čekání a dojet rychleji než přes Kolín. IMHO dobrý nápad. Proboha Káeme, vždyť to spojení Brno-Janské Lázně přes Kolín zabere skoro 7 hodin, zatímco při přestupu v Pardubicích se to dá zajet za 4,5 hodiny. Heleďte, já z té Šimůnkovy denně na to metro chodím a nemám s tím problém, případná 136 na metro Kobylisy by mi ušetřila max 5 minut, tak mi to žíly nerve. Ale jet 200 km dlouhou trasu 7 hodin, když to jde za čtyři a půl, to bych fakt nechtěl Negrelli Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 230 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 16:56:31       O víkendech lze zajet spojení Brno - Jánské Lázně již nyní se dvěma přestupy - Pardubice, Dvůr Králové. Ze Dvora jezdí linka 690 335, která navazuje na R, R v Pardubicích navazují na R brněnské. Doba cesty 4:15. Kdo je ochoten si připlatit SC, tak dokonce za 3:46 Paradoxně při jízdě vlakem do Trutnova dochází k prodloužení cesty, neboť cestující jede vyhlídkovou jízdou přes Náchodsko. Ten Dvůr má pro kraj prostě strategickou polohu a je neprávem železničně opomíjen, i když je nádraží nad městem. (Příspěvek byl editován uživatelem Negrelli.) 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 783 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 21:00:03       Bručoune špatně je samozřejmě všechno. A to hned osobní vlaky Česká Třebová - Brno, které jezdí opačně, tedy ráno směř Třebová a odpoledne směr Brno. Ale většina cestujících potřebuje rádno do Brna (práce, škola) a odpoledne směr Třebová. A to je prosím jen jedna hlavní trať. A jediným důvodem je, že se to dělá podle města Pardubice, bez ohledu na skutečné hranice mezoregionů. Silnější směr je obsloužen autobusy a slabší směr je obsloužen vlaky. V tom je ten problém. Na prvním místě má bejt vlaková doprava směr hlavní proud do škol a prací, tedy směr Brno a teprve pak ať si Pardubický kraj platí vlaky směr návanzost na Pardubice z téhle oblasti. Víte kolikrát jsem byl v životě na krajském úřadě? ANI JEDNOU. Takže asi tak. Šmajchl Neregistrovaný host Odeslán z: 77.78.72.1 Odesláno Čtvrtek, 23. června 2011 - 22:25:26       Walzbrych, Pinec: Rychnovek má autobusy spojení tak možná do Jaroměře (HK), Nového Města. Současné autobusové spojení funguje od loňského roku. Před tím autobusy jezdily ráno a něco odpoledne - vše jen X. Cesta autobusem do České Skalice v současné době trvá skoro 45 minut (vlakem cca 10). Navíc vlaková zastávka je skoro uprostřed obce (počítáme Rychnovek + Zvole; Doubravice je trochu z ruky), kdežto autobusová zastávka na jejím kraji. Ocení skoro každý, kdo musí jít o šest až deset minut déle (zvláště ráno). Chodíte snad dobrovolně denně na zastávku vzdálenější o nějakých 600-700 m? Nebo si představte, že ten kilometr pojedete ze Zvole na zastávku na kole (tam si ho necháte), ráno vlakem, ale odpoledne musíte autobusem (vlak zrovna nejede) ale stejně musíte od autobusu na vlak pěšky, protože ho tam žádný optimalizátor jízdního řádu nepřemístí. Zajímavé je, že třeba takovým Os, který nově nahrazuje Sp z HK v 17:00 přijíždí takových 5-10 lidí denně. To je srovnatelný počet s cestujícími v Os z/do Náchoda do/ze Starkoče v sudou mimo špičku (1510x, 1511x; Přípoje na nové Sp.) Hlavně, že zavedením Sp bude mezi Jaroměři a HK až 20 minutový takt. Chci vidět v Jaroměři ty davy, čekající na jednotlivé vlaky. Bude jich více než 20 na každý Sp vlak? Nebo to bude jenom rozdrobení současné frekvence do více vlaků? (8:00-9:00 z Jř: Os, R_Li-Pa, Sp_Tu-Pa, Os). Pro mezilehlé stanice (Smiřice) stejně nemá žádný význam.