Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 02. 01. 2011

Autor Příspěvek Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4710 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 01. ledna 2011 - 22:47:42       "vy byste šel cestou rušení linek jako 173,116,256 apod. a nechal ty lidi chodit pěšky?" Do Dolní Šárky nebo Zadní Kopaniny samozřejmě něco jezdit musí. Rozhodně by ale tyto nezbytné vzduchovoziče měly mít ekonomičtější trasu i provoz. "Omezovat už tak špatně obsloužené oblasti v Praze je cesta zpátky a peněz pro pražský rozpočet tolik nezískáte." Všechny zmíněné oblasti by šly obsloužit se stejnou hustotou za nižší cenu. Například by mě zajímalo: 1) Jak dlouho ještě budou jezdit (nejen) na 116 dvanáctimetrové busy, a kolik peněz tím Ropid a DPP chtějí za ta léta hodit do kanálu. 2) Kolik desetiletí ještě bude jezdit 116 do Nebušic, čili kolik desetiletí budou městské orgány potřebovat k vyřešení otáčení? Kolik peněz bude toto uživatelsky zbytečné prodloužení za celá ta léta stát? V celopražském rozpočtu dopravy je to sice drobnost, ale takovýchto drobností by se dalo najít tisíc. Hlavně se Orky nesnažte tvrdit, že jediné vzduchovoziče jsou 116, 173, 256. Linek, které vozí ve velké části trasy vzduch, nebo které vozí lidi zbytečnou oklikou, je daleko víc. Fakt by mě zajímalo, na jaké židli v práci sedíte, že se neustále snažíte spoustu problémů bagatelizovat, a že tak urputně obhajujete leckdy neobhajitelné. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4711 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 01. ledna 2011 - 23:04:25       "Aha. Takže právě úspora pražského rozpočtu velmi malá. Takových linek právě v Praze jezdí velmi málo. A rozdíl v ceně standard a midibus není nějak extra velký." Území a trasy, kde by se hodil midi- nebo minibus je překvapivě dost. Někde by stačilo stanovit některé zastávky jen pro nástup nebo výstup, protože občas jezdící vzduchovoziče pro jejich obsluhu prakticky nejsou potřeba. Jinde by pomohla úprava trasy. Vy se ovšem snažíte argumentovat stylem "jakoukoli úsporu umíme zpochybnit, o změny nestojíme, kdo je proti současnému uspořádání je hlupák". Organizátor dopravy by si měl udělat jasno, které linky a v jaké trase budou vozit davy lidí co nejrychleji a při zachování slušného standardu co nejefektivněji. V některých případech to sice nejde oddělit, leckde by to ale šlo. Dneska je to příliš zmixováno, příliš velké množství lidí je voženo oklikami, čímž se MHD prodražuje. Dominantní dopravce by měl být tvrdě vykázán do role dopravce, čili dodavatele. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2383 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 01. ledna 2011 - 23:09:22       Bručoun: Orky tu jenom napsal, že v síti je x nových linek a období, v nichž se prohospodaří daleko více peněz, než na podobných linkách, kde je pár spojů denně. Zároveň napsal, že i při stejném počtu spojů a změně NB12 za NB8,5 se náklady téměř nezmění, protože je to bus za bus a je to podobné jako s náklady na kloub a standard, takže v tom počtu pár spojů se řešení těchto míst (i kdyby jich bylo tisíc) absolutně nemá šanci projevit v celkovém rozpočtu PID. A Orky taky správně napsal, že by se nejdřív měla řešit místa, kde dochází k daleko větším ztrátám. A až pak se pustit do těchto "detailů". Jistě, Nebušice nebo jiné místo můžeme ekonomicky převést na taxíky. Nebo na dva busy ráno a dva odpoledne a jindy taxíky... Jenže jaksi je nějaká hranice, kdy už PID ztrácí význam. Někde na ní je i 116 s dvěma busy za hodinu ve špičce a jedním v sedle. Jistě, můžeme tam jezdit jednou za dvě hodiny a místo tří lidí vézt čtyři, neb další dva PID opustí, ale tomu už nelze říkat šetření ani úspory, to je začátek cesty k likvidaci PID. Jinak malé busy na 116 už snad od půlky prosince jsou, nebo tam velmi brzy budou. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2384 Registrován: 2-2004 Odesláno Sobota, 01. ledna 2011 - 23:26:28       Bručoun: Je to smutné, ale PID není o davech, PID je naopak o jednotlivcích, pro které na konci sítě musí být atraktivní. Davy se dávají dohromady až v okolí centra, ne v Nebušicích, a s tím nikdo nic nenadělá. V Nebušicích ovšem můžeme zformovat dost slušný automobilový dav... Přeložím Orkyho slova jinak. To, co se na všech linkách typu 116 dle vás prohospodaří za rok, se v tramvajové síti (Hostivař, Starý Hloubětín, Bílá Hora, Čechův most) prohospodaří za den. Jen z Radošovické do Hostivaře a zpět je to nějakých 125 zbytečných tramvajových spojů denně a ještě dvouvozových, takže jako 500 cest do Nebušic denně a nějakých 3000 cest týdně. Do Nebušic jezdí tak 40 spojů týdně, z nichž tedy eliminujeme jako zbytečné půlku, takže to je 40 spojů i z cestami zpět. Ročně to máme přes 156 000 zbytečných spojů buď do Hostivaře nebo zpět a 2 080 "zbytečných" spojů do Nebušic nebo zpět. Když vyrušíme ten Hostivař, v PID se nic nestane, protože nabídka je dostatečná, když vyrušíme ty Nebušice, přijdeme o relativně slušnou obsluhu jedné obce a o možná desítku pasažérů PID. Když totéž, co v Nebušicích pak uděláme ještě 1000x, můžeme se bít v prsa, dorovnáme ten Hostivař, ale náklady na celý dopravní systém nám vzrostou, protože se nám zátěž z těchto "zapadlých" končin promítne na individuální síti... S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4713 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 01. ledna 2011 - 23:35:48       "Nebušice nebo jiné místo můžeme ekonomicky převést na taxíky. Nebo na dva busy ráno a dva odpoledne a jindy taxíky..." Nikdo nic takového nenavrhoval. Zbytečně provokujete. Nerozumím tomu, proč zmiňujete jako příklad pro Vámi navržené taxíky zrovna Nebušice. Proč se tedy nekupuje víc kloubů, a nenasadí se všude tam, kde jsou sebemenší kapacitní problémy? Když je to za stejné peníze, tak by se tímto způsobem dalo prakticky zadarmo zvýšit pohodlí pro cestující. "malé busy na 116 už snad od půlky prosince jsou, nebo tam velmi brzy budou" Proč, když je "bus jako bus" a "náklady se téměř nezmění"? "při stejném počtu spojů a změně NB12 za NB8,5 se náklady téměř nezmění, protože je to bus za bus" Názorná ukázka, že jsou dopravci tolerovány chybné kalkulace. Menší busy se dají sehnat za zřetelně méně peněz, něco se ušetří na naftě, o něco méně stojí pojištění. Určitá úspora v těchto položkách by se při normálním ekonomickém fungování podniku muselo do ceny promítnout. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4714 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 01. ledna 2011 - 23:38:57       "PID není o davech, PID je naopak o jednotlivcích, pro které na konci sítě musí být atraktivní. Davy se dávají dohromady až v okolí centra, ne v Nebušicích, a s tím nikdo nic nenadělá" Jste střízlivý? Myslíte to úplně vážně? Skutečně se domníváte, že se dají srovnávat například Nebušice a Dolní Šárka? Nebo dokonce Suchdol a Dolní Šárka? Byl jste někdy u Thomayerovy nemocnice? V Bohnicích? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4715 Registrován: 9-2007 Odesláno Sobota, 01. ledna 2011 - 23:43:37       "To, co se na všech linkách typu 116 dle vás prohospodaří za rok, se v tramvajové síti (Hostivař, Starý Hloubětín, Bílá Hora, Čechův most) prohospodaří za den." V autobusové síti se za den prohospodaří asi víc než v tramvajové! 116 či 256 je používána jen jako symbol, autobusy odvozí za den 1000x víc vzduchu, než v samotné 116! "Do Nebušic jezdí tak 40 spojů týdně, z nichž tedy eliminujeme jako zbytečné půlku" Sorry, tahle úvaha je totálně mimo. Co se týče 116, tak do Nebušic jezdí zhruba 2x150 spojů týdně, a zbytečné jsou v koncovém úseku absolutně všechny. Jde přitom o linku, která v celopražském kontextu odvozí relativně nejméně vzduchu, protože má takto málo spojů. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4115 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 01. ledna 2011 - 23:53:38       Bručoun: Jak chcete ještě u takových linek udělat ekonomičtější trasu? Když je někam zkrátím, tak mi vynadáte, že těm lidem ruším přímé spojení kamsi a že mají přestup navíc. Ano midibusy jsou řešením, ale těch linek zas tolik není. Ty mají skutečně význam na těch 116,173,245,256 apod. V okamžiku, kdy by bylo takovou linku díky tomu posílit tak, že je potřeba další vozidlo, už se dané řešení nevyplatí. Přesto však taková úspora v celkovém kontextu je směšná a u krátkých linek je fakticky neznatelná. Přesto, pokud dění v dopravě trochu sledujete, tak víte, že právě tyto linky toho času do midilinkového provozu přecházejí. Nenávno jsem tady psal, že když ty linky narovnáte, budete nucen v opuštěných ulicích zavést náhrady, ve výsledku to pak vyjde mnohem dráž, než nechat rozumné zajetí. Ano, linek které vozí v určité části trasy vzduch je více a často jde o linky či souběhy linek velmi kapacitních. Tady padají peníze do kanálu po desítkách milionů a ne po statisících, jako u linek typu 116 jedoucích v sedle jednou za 60 minut. Zrušení jedné tramvajové linky na Harfě pokryje několik takových 116! Docela by mě zajímalo, které další linky volají po převedení na midilinku. Linky 101,116,151,216,245,256 (snad jsem na nějakou nezapoměl) to už potkalo nebo v nejbližší době potká a těch dalších už moc nebude. U některých to nepochybně možné je v určitých částech trasy, ale pak zase přidáte přestup. Stanovení zastávek jen pro výstup a nástup považuju za hloupost a do systému MHD nepatří. To ať radši na takových zastávkách linka vůbec nezastavuje a nebo zastavuje u jiného nástupiště než linky ostatní. A ještě k oklikám - zkuste navrhnout alespoň jeden příklad, kde by bylo vhodné vozit linku přímo a její náhrada by byla levnější než než přijatelný závlek. V mnohých případech přijatelný závlek dává lince velkou část frekvence (třeba právě 198 přes Cílkovu místo přímo přes Čechtickou). V Praze poslední době vznikla hromada drahých nesmyslů, které jsou pro Prahu podstatně větší zkáza než nějaká 116 ve dvoukilometrovém úseku. Já bych naopak u 116 pokládal za vhodné, aby se vrátila zpátky na Bořislavku. Jenže nějaký majitel smyčky, kde se na Jenerálce 116 otáčela, zkrátka její otačení zakázal, tak skončila v Nebušicích. Něco jsem napsal v příspěvku výše, ale je toho mnohem víc. Za takovou 296 a s tím související úpravy, které poměrně výrazně přesahují částku 20 milionů, a to z valné většiny naprosto zbytečně vynaloženou. Za to linky 116,216,245,256+sporný úsek 173 odvozíte komlet a ještě vám něco zbyde. Martin Šubrt: Děkuji za reakci a doplnění. Myslím, že jsi to vystihnul docela přesně. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4716 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 00:03:39       "Nenávno jsem tady psal, že když ty linky narovnáte, budete nucen v opuštěných ulicích zavést náhrady, ve výsledku to pak vyjde mnohem dráž, než nechat rozumné zajetí." Příšerně to zkreslujete. Když někde jezdí jediná linka, tak ji zpravidla nelze narovnat. Zato když se někde motají tři pokroucené linky, tak to přímo volá po tom jednu z nich protáhnout co nejpříměji a nejrychleji směrem největší frekvence, případně ji na tento úsek zkrátit. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4116 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 00:08:16       Bručoun: Než jsem to naspal, tak se se tady objevily další příspěvky. Ano, nákup kloubů by byl správným řešením, a pokud jsem dobře do dni mobility pochopil to, co říkali zástupci ROPIDu, tak je to i jeho snahou. Leč Praha nemá dostatek prostředků a DPP to ze svého nekoupí. Midibusy jsou nepochybně levnější. Jenže nevětší položkou je "lidské sádlo" a to je stejné jak u kloubu tak u standardu. Rozdíl v nákladech mezi kloubem a standardem je cca 10%, počítám že rozdíl standard midibus bude podobný. Na krátkých linkách tak ušetříte statisíce. Źkrácení 116 na Jenerálku by ušetřilo odhadem milion za rok. Těžko říci, kde se prohospodaří více, ale já bych spíše vsadil na tramvaje. Když si vemu Hostivař, Harfa, víkendová Palmovka-Dělnická, Nádraží Holešovice, a mnohé další. Když jsem tady na jaře navrhoval alternativu úspor, daly mi tramvaje méně práce než autobusy. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4117 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 00:10:37       Bručoun: Příšerně to zkreslujete. Když někde jezdí jediná linka, tak ji zpravidla nelze narovnat. Zato když se někde motají tři pokroucené linky, tak to přímo volá po tom jednu z nich protáhnout co nejpříměji a nejrychleji směrem největší frekvence, případně ji na tento úsek zkrátit. Tak buďte konkrétní. Obecně, to by vám šlo. Ale když jde o konkrétní případ, tak jste tajemnej. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4717 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 00:53:10       Orky: Konkrétní příklady jsem už několikrát uváděl. Speciálně Vás vytáhnu dva křiklavé z nejbližšího okolí: - 107, zrychlit a zkrátit na zastávky Dejvická-Podbaba-Kamýcká-Zemědělská univerzita, rozsah provozu maximálně přizpůsobit poptávce. Obsluhu ostatních zastávek řešit především 147. Chybí obratiště. Za domácí úkol můžete odhadnout, jaká by byla návratnost investice, porovnáním s cenou zbytečných úseků spojů zemědělská univerzita - Suchdol. - šílený propletenec příšerně klikatých linek v oblasti Ruzyně-Řepy. Ke dni prodloužení metra do Motola je třeba razantně optimalizovat. Nutno zvážit více variant. Neexistuje žádné "jediné správné řešení", současné zmotané linky ale nemají s optimálním stavem nic společného. Například, linka 380 je v úseku Sídliště Řepy-Zličín z hlediska intervalu zcela nesmyslná, klidně by mohla jet k tramvaji přímo (ul.Na Radosti na zastávku Hlušičkova). Vida, to se toho urodilo jen malém kousíčku severozápadní části Prahy. Že by ve "zbytku" hlavního města žádná možnost, jak odvézt větší skupiny cestujících rychleji a efektivněji, neexistovala? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9194 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 07:42:46       No ty Nebušice jste vy Neználkové trefili skutečně supr. Všimli jste si, že je tam celé nové sídliště naplacato, nová velká škola a podobně? 161 je zralá na posílení. Vcelku nesouhlas s MŠ, že se plýtvá v tramvajích s metrolinkami. Naopak, k plýtvání vedou MŠovy vějíře směrových nabídek, kdy se vějíř odehraje jednou za 15 minut během 5 minut, navíc s ujížděním linek, takže vějíř v podstatě naprd bez možnosti přestoupit a pak 10 minut nic. To je příklad té Harfy a dál - sjíždění 8 a 3 - to je plýtvání, pokud by tam byla ML3, plýtvání by to nebylo. PROČ? Protože by nemusela jezdit v tupejch jednotnejch intervalech , aby se to aspoň na papíře proložilo, ale mohla by jezdit podle potřeby - ne jednotných tupých 15-20 minut, ale 7,5-10-12-15 minut. NEDĚLEJTE si iluze, že si někdo přes den u tramvaje pamatuje minuty kdy jede. Plýtváním je 218 večer a v so-ne. Plýtváním není AE, protože si jí neplatíme z daní. Souhlasil bych s Bručounem, že pidibus MUSÍ být úspora - když se šetří sólama místo dvojic u tramvají tak MUSÍ být rozdíl mezi kloubusem, standardem a pidibusem. Orkymu znovu připomínám, že moře zisků se slévá z pramínků úspor, takže i meloun ročně dobrej. Naopak - Bručoune, nepokoušejte se nám do Prahy propašovat svou všude odmítanou a nefungující vizi rychlíků. I když s tou 107 máte častečně pravdu, ale to je i 143. Třetí taková linka v Praze není, úlohu linek v oblasti Řep jste naprosto nepochopil. Tam nejsou žádné davy toužící rychle tranzitovat od Stodůlek do Ruzyně, to si jen myslíte podle mapy. naopak - některé linky by to chtělo ještě víc zklikatit - např 193 mezi PP a PA vést přes Krkavčí hory. PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2433 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 08:29:00       Káem: Nefungující vize rychlíkových linek? Fakt? A není to náhodou tak, že s pomalými linkami atraktivita MHD v Praze klesá a lidé se přesouvají do aut? Například do linky 164 v Řepích by chtělo sáhnout. Ta obsluhuje oblast velmi zvláštně a než potřeba je to tradice - systém s ničím raději nehýbat, někdo by se mohl ozvat (obvykle důchodce navyklý na nějaký pevný, léta neměnný režim). Linku 193 by naopak chtělo vést přímo po Budějovické, nikoliv klikatě. Obsluhu Kavčích hor a okolí řešit jinou linkou. Obsluha okolí ulice Budějovická se po zrušení tramvajové trati zhoršila. Samozřejmě, že lze argumentovat tak, že to nikomu nevadí už mnoho let. Ano lid se přizpůsobil, chodí pěšky a na tělese bvalé tramvajové trati parkují od roku 1974 auta. Ještě, že trasa C není uložena hluboko, tak lze s určitými výhradami použít i metro, ale to je na jízdu mezi dvěma stanicemi na Pankráci časově velmi nevýhodné. Orky a spol: Evidentně se musím vyjadřovat velmi přesně, aby to obhájci smrádku a teplíčka v linkách PID vždy správně pochopili. Takže: Linka 150 by byla vedena v ulicích Na Cikorce a K Otočce, ale bez zajíždění do současné zastávky Tyršova čtvrť. Ta by se pro linku 150 zřídila co nejblíže křižovatce ulic K Otočce a Na cikorce. Jak polopatě se to obhájcům pomalých linek a závleků musí vysvětlovat...... Ale jelikož toto řešení podle pana Orkyho a Quora je zcela jistě zbytečné, bude místo toho jezdit vzduchovozič 173. Vždyť je přece nutnoi zachovat vazbu k Poliklinice Modřany! A co prosím by zajišťovala upravená linka 150? PS: U zastávky Labe nebydlím. Bydlím nedaleko konečné linky 139. A tou konečnou není míněna Želivského. Jinak samozřejmě co člověk, to názor. Ale zastánci stagnace současného stavu by si měli uvědomit, že to ve svém důsledku vyhání lidi do aut. Potřeby lidí se mění - chtějí být všude co nejdříve, počet aut roste, taktéž se zdokonaluje silniční síť v Praze. Protože v podstatě jediná a to ještě velmi diskutabilní progrese v sítích linek MHD v Praze je prodloužení trasy metra A do Motola (přínosem je na 100% úsek do Veleslavína, dál už je to zbytečnost), prodloužení TT do Podbaby je přínos skoro nulový. Takže MHD v Praze si musí vystačit s tím, co má, nebo použít silniční síť, která vůbec pro MHD uvažována nebyla - viz Jižní spojka a na ní provozovaná linka 125. Úspěch se vcelku pochopitelně nemohl nedostavit..... Časem linku 125 čeká nasazení kloubových autobusů a zkrácení intervalů na čtyři minuty v ranní špičce. Víc takových linek, prostor tu pro ně je a finance také. Když může být provozován třeba vzduchovozič ML, tak proč ne to, co lidi s určitostí využijí. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9195 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 08:57:55       Bram: Ale kdepak, to nefunguje celoplošně. Počet přepravených navíc v Praze tuším stoupá, takže tvé tvrzení odkazuji do říše nesplnitelných přání. DO AUT SE NEPŘESOUVAJÍ, krucinál, přestaň to mlít. Jseš stejnej jeko já se švejky . Rovněž fantazie o odpudivosti hluboko uloženého metra je mýtem, kterým se baví jen gumofilní a tramvajofilní šotouši. Ta 164 je těžké opakované nepochopení potřeb kaštanů a poslání linky. Na Budějovické, jak praxe prokázala není potřeba nic - 134 umřela, pro dálkové cesty je metro, ale vymeták vymetá málo. Přitom lidi tam jsou a jezděj, jenže jen v době kdy nejezdí metro (505,510). Abys neřek, že jsem nespravedlivý, nebo že tomu nerozumím: Souhlas s tebou v otázce 125 (sám jsem takovej úspěch nečekal) a v otázce TT do Podbaby. PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2434 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 09:41:50       Káem: Linka 134 s intervalem, jaký ve špičce měla, musela odejít do věčných lovišť. Odpudivost hluboko položených stanic metra není mýtem, je to bohužel faktem. Pro delší cesty to problém velký není, pro krátké cesty ano. Celkem snadné na pochopení. Jinak počet přepravených cestujících spíš stagnuje. Pro viditelnou změnu tohoto stavu (a nikoliv změnu v mezích statistické chyby) je nutná trasa metra D vedená nikoliv přes Náměstí Jiřího z Poděbrad (jak prosazuje třeba Martin Šubrt) ale přes Náměstí Míru na Náměstí Republiky. To proto, aby ti, co MHD nepoužívají kvůli přecpané trase metra C konečně neměli důvod do metra nelézt a vylezli z aut. Sice vznikne v centru další trasa a přivedou se lidé do centra a vzniknou další velmi frekventované přestupní body, ale s tím už se nic dělat nedá. Hradbu pro rozšíření centra směrem na Žižkov tvoří Hlavní nádraží a Riegrovy sady. Pokud vím, tak se nepočítá v následujících několika desítkách let s jejich likvidací. Což je samozřejmě správně, ale nutno při návrhu trasy D na to brát ohled, stejně jako vzít ohled na fakt, že metro je v Praze přiliš kapacitní prostředek na to, aby mohlo zajišťovat primárně tangenciální vztahy. Jako doplněk k diametrální či radiální funkci samozřejmě ano. Jinak mne příliš úspěch linky 125 nepřekvapuje. To se dalo očekávat, zájem o tato spojení je, ale buď se realizují auty, nebo krkolomně přes centrum. Spíš mám obavy z toho, aby lidé smýšlející jako Orky tuto linku nějakým způsobem nezadusili, nebo alespoň nezabránily vzniku dalších obdobných linek. Lidem totiž chce nabídnout něco, co nejlépe uspokojí jejich potřeby a to jsou právě ty rychlíkové linky, které jsou u tebe v nemilosti. Řadil bych mezi ně i linku 125. I na Jižním městě je to přiměřeně rychlá linka, jede bez závleků a pokud možno středem sídliště. Osobně si myslím, že je zde prostor pro další linku, která by spojila Smíchovské nádraží s Chodovem a Roztyly. Tohle nemůže zajistit linka 197, i když se tam možná tváří. Taktéž například spojení sídlišť Lhotka, Novodovorská, Kamýk s oblastí Skalky ale zejména Hostivaře je velmi zdlouhavé a pro cestující neatraktivní. Po Jižní spojce by se mohlo ušetřit minimálně patnáct i více minut ze sočasné doby jízdy přes Vršovice či centrum. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9196 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 10:07:33       Bram: D na Nám rep. je lepší varianta z těch horších, já osobně bych ho vedl z Míráku na Karlák - prostě přestup D-B , tedy P4-P5. U té 125 se spíš bojím že se J.spojka zase zaplní a busík začne postávat. To by byl jeho konec a osobně si myslím že to tak nakonec dopadne. S rychlíkovými linkami si nerozumíme - takové jako píšeš podporuju, jsem přece zastáncem bagrů a napaječů a metrolinek, ale Bručounova představa rychlíku je (dávej pozor, jaxe probudí a přijde sem, jak mi zas vyhlásí válku ) že např pojede jakási X193 od Thomayerky na Synkáč po Budějovický.... PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4719 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 10:31:00       "Bručoune, nepokoušejte se nám do Prahy propašovat svou všude odmítanou a nefungující vizi rychlíků." Odmítanou? A55,56 C19,40,41 C20 část D97,98,99 362 338,361,390 část 100 119 část 218 část 125 A to jsem namátkově sáhnul jen na západ a jih. Co se týče 107, tak vřele doporučuju porovnat hustotu zastávek například se 119, a pak se podívat na jejich vytížení. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4720 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 10:40:35       "Bručounova představa rychlíku je" .... .... úplně jiná než za jakou ji vydává Káem. "dávej pozor, jaxe probudí a přijde sem, jak mi zas vyhlásí válku" Jestli chcete, tak klidně pokračujte v podobném tónu. Edit: Nemáte nějakou frustraci z uplynulých rodinných svátků, že jste se pustil rovnou do všech? Do M.Šubrta, do orkyho, do Brama, do mě, zkrátka do každého kdo sem včera večer něco napsal. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4721 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 10:57:57       "úlohu linek v oblasti Řep jste naprosto nepochopil." Tak jako 116 odváží lidi z řídce osídleného údolí k metru, tak 164 mimo jiné odváží lidi ze starých Řep a starého Zličína, mimo jiné k tramvaji na Bílé Hoře. Tohoto úkolu se směrem k Bílé Hoře zhošťuje otřesným způsobem. Trasa 164 je nejhorší možná kombinace historické přímé linky s novodobou vymetací linkou. Naopak, 225 jede přes Řepy relativně přímo, ačkoli pro cesty ze Stodůlek na letiště je výhodnější kombinace metro B + bus 100. V Ruzyni ale 225 vymete kde co, supluje chybějící radiální linku Vlastinou ulicí a tak dále. Vymetací klikaté linky sice mají své opodstatnění, ale 164 a spol., to už je příliš velký surrealismus. Současné linkové vedení v oblasti je velmi nezdařenou kombinací historických linek a nových požadavků na MHD. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2435 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 11:10:55       Káem: Tak to se asi špatně chápeme. Napiš svou představu o rychlíkových linkách. Mám neblahý pocit, že název rychlíková linka je pro tebe to samé, co červený hadr pro býka. Jinak protažení D z Míráku na Karlák není moc dobrá varianta. Tam už D navždy skončí (není ho kam už vést). Proto jsem pro Náměstí republiky, odtud je možnost ho v budoucnu prodloužit. Třeba přes Letnou a Bubeneč do Bohnic. Prostě ukončení s možným výhledem prodloužení (ve velmi vzdálené budoucnosti) a také pokud možno bez v podstatě pravoúhlé změny směru na Náměstí Míru. Osobně bych byl nejraději, kdyby z Náměstí Míru trasa D pokračovala jako trasa A do Dejvic a trasa A z Náměstí Míru přes I. P. Pavlova, Národní třídu pokračovala na Anděl (odlehčení TT v Ječné a zároveň pokud možno nikoliv stoprocentní kopírování trasy. Časem prodloužení z Andělu do Košíř a třeba i dále. Jenže tohle je natolik odvážná myšlenka, až je nereálná. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2436 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 11:16:32       Bručoun: Souhlas s linkou 164. Obecně vzato, pokud chceme aby linka plnila vícero úkolů, tak nakonec neplní dobře ani jeden. V podstatě lze říci, že lze dobře udělat dlouhou linku, která na koncících často zastavuje a ve střední části jede pokud možno přímo a rychle. Pokud ve střední části slouží zároveň jako vymeták, neslouží ke rychlému spojení obou koncových částí a lidé jí používají jen z nutnosti. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4119 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 11:29:19       Bručoun: Čekal jsem, že vytáhnete Řepy. Ale co jinde? A Suchdol? Něco takového už si myslím dlouho, ale výrazná finanční bomba to taky nebude. Za předpokladu, že počet spojů z Dejvické zůstane v součtu 107 a 147, tak zkrácením do zastávky Zemědělská univerzita ušetříte cca 119 tisíc vozokm, což v souhrnu dělá cca 5,4 milonů. Ale... musíte počítat zajetí do nové smyčky v areálu univerzity, připočítat závelk 147 na Suchdol, což dá při současném počtu spojů cca 44 tisíc (skoro 2 miliony). Dost možná byste 147 musel ve špičkách kapku posílit, protože v samotném Suchdole by to nemuselo stačit - další miliony navíc. Výsledek? Čistá nula. KM: Myslím, že s tou víkendovou 218 ses docela trefil, myslím si, že víkendovou frekvenci by teoreticky zvládla pobrat tramvaj. Ovšem se obávám toho, co tady píše Martin - šup do 119. S těmi pramínky souhlasím. Jenže v případě 116 a dalších jim podobných jsou reálné ušetřit slzy. A to v moří nepoznáš. Bram: S déčku se konečně shodneme. To, že počet cestujících stagnuje však lze možná říci obecně, ale ve skutečnosti to není pravda. Zejména ve vztahu okraje města-centrum, ale i na tangentách spíše roste. A k tomu nemusím mít žádné průzkumy. Na krajích Prahy i za jejími hranicemi se dneska staví nové obytné celky v některých i z tisíci novými obyvateli. Jsou městské části, kde ještě pořád přibývá počet onyvatel i o docela velké stovky ročně. To je obrovský nápor na autobusové linky. Ulice K otočce a Na Cikorce jsou jednosměrné západním (resp. jižním) směrem a jejich zobousměrnění bych rozhodně nepokládál za vhodné. Ve směru do centra by pak musela oblast osbloužit podstatně větší motaninou. Tvoje převedená 150 by zhoršila dopravu tisícům lidí, musel bys pravděpodobně posílit 139 nebo 205 a pomohl by jsi s tům. Tahle klikatina by byla dražší než 173 v sedle a o víkendech garantovaně navázat na některou z linek na Kačerov. Zastánce stagnace rozhodně nejsem, jsem pro smysluplný rozvoj a v principu neodmítám zavádění nových linek, které budou navíc. Ale takové linky musí mít význam. My jsme tady ale řešili možnosti úspor. 125 měla úspěch jasný, stačilo posčítat jízdní doby, které z určitých míst dokážou zkrátit dostupnost o 15 minut, což je v některých relacích i 40% úspora! Já jsem její úspěch nikdy nepopíral, já jsem jen upozorňoval na to, že počet cestujících, které vytáhne z metra, bude neznatelný. ROPID psal, že nyní přepraví 8500 lidí za den oběma směry, tedy 4250 lidí jedním směrem. I kdyby to všechno byli lidi z céčka, čemuž nevěřím, tak by šlo o ulehčení céčka o cca 3%. To se dá přirovnat jako kdyby z narvaného standardního autobusu vyndal 2 lidi. Linka 197 nemá za úkol spojit rychle Smíchov a Roztyly, ale Lhotku, Libuš či Písnici na Chodov. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4723 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 11:34:23       Orky: "musíte počítat zajetí do nové smyčky v areálu univerzity, připočítat závelk 147 na Suchdol, což dá při současném počtu spojů cca 44 tisíc (skoro 2 miliony). Dost možná byste 147 musel ve špičkách kapku posílit, protože v samotném Suchdole by to nemuselo stačit - další miliony navíc. Výsledek? Čistá nula." To je jako s těmi midibusy, které podle Vás stojí stejně jako velké autobusy. Umíte všechno zašmodrchat, zveličit problémy, bagatelizovat přínosy, zpochybnit cokoli. Takováhle diskuse nemá cenu. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4724 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 11:40:18       "I kdyby to všechno byli lidi z céčka, čemuž nevěřím, tak by šlo o ulehčení céčka o cca 3%." Čili jsme (či brzy budeme) u jedné soupravy ve špičce, o kterou se C nemusí posilovat. Přesně jak jsem psal před několika měsíci. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2438 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 11:51:12       Orky: Na lince 150 se neshodneme, tak ji nechme spát. Jinak s úpravou ulic Na cikorce a K Otočce na obousměrné jsem počítal, ničemu by to nevadilo a k nějakému navýšení automobilového provozu by též nedošlo. Jednosměrné části obou ulic jsou velmi krátké a přiléhaji ke křižovatce obou ulic. Na zhoršení dopravy tisícům lidem se též neshodneme, prodloužení jízdní doby o jednu minutu oproti lince 139 v úseku Sofijské náměstí - Kačerov není to, co by komukoliv vadilo. Ale už toho nechme, tady se opravdu neshodneme. Včetně toho, že mám jiný názor na nevytížené linky, vyjma těch, kdy nelze obsluhu udělat jinak, například díky chybějící infrastruktuře. Ad linka 125: Já ji také neuvažoval coby odlehčení metra C, na to je to moc slabý potůček. Ve skutečnosti pár lidí z metra vytáhlo, ale spíš nabídla lidem něco nového a věřím, že spíš vytáhla i nějaké lidi z aut, čili nové zákazníky. Jinak počet cestujících sice trochu roste, ale já narážím na to, že jde spíš o z nouze ctnost v mezích statistické chyby. Není to totiž to, co by skuečně odpovídalo rostoucím celkům v okrajových oblastech a okolí Prahy. Taktéž tangenciální linky jsou povětšinou pomalé a zářná výjimka je právě nová linka 125. Pokud nejsi tedy proti této lince, pak nechápu tvé nářky nad tím, že by mohly a hlavně měly vzniknout další rychlé autobusové tangenciální linky. Vlak je v tomto směru díky vedení tratí zcela mimo, včetně ML. Jsem rád, že se shodneme s trasou metra D. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2385 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 11:51:31       Bručoun: Bavili jste se o Nebušicích, vzal jsem je jako jeden příklad z toho tisíce. Z hlediska počtu spojů. Příklad k obecnému popisu problému, o Nebušice opravdu nejde. Nedovolil bych si jim tam cokoliv doporučovat bez podrobného seznámení se s místní situací. Thomayerova nemocnice, Bohnice apod. přece už jsou v okolí centra. Jinak já proti minibusům nic nemám. Naopak. Já se jen pokoušel vysvětlit, že ty základní úspory nejsou v tom, o čem píšete, ale jinde, a že to, co píšete se určitě vyplatí postupně optimalizovat, ale až v druhé rovině. Prostě to z hlediska systému a deficitu peněz na provoz není priorita. Ano, busy vozí spoustu vzduchu, prostě proto, že tu jsou k obsluze okrajových částí města a často hraje roli ta míra přijatelnosti nějakého intervalu, aby tam vůbec ten bus měl ještě smysl. Řešení taxíky si zbytečně berete osobně, v rámci optimalizace na řadě míst k nějakému takovému řešení stejně dojde. Budou jezdit linky s tranzity pro 6 lidí a placené kdo ví kým. A až kdo ví kdo přestane platit, budou taxíky. Nevyhnutelný důsledek prázdné pokladny. Bram: Já teda nevím, ale třeba Orky rozhodně není zastáncem stagnace současného stavu. Naopak, ale prostě začíná změny od změn potřebných a pak se postupně prokouše ke zbytku. Navíc třeba na Praze 4 se já už do změn změn nepouštím, ne proto, že by mě nenapadaly, ale proto, že už ty lidi tam lituju a dal bych jim alespoň rok vydechnout :-). Atraktivita PID kdysi bývala i v tom, že se vědělo, kam to jede :-). Bram: Ehm, základní výhoda automobilu je volba času a cesta od domu k domu. PID může konkurovat především směrovostí a pravidelností. Neshodneme se v tom, že konkuruje rychlostí a davovostí. Ano, jsou vhodné některé "rychlíkové" linky typu 100, 125 a 147, ale těch je absolutní zlomek. 125 bohužel zadusí do půl roku (roku) opět zahlcená Jižní spojka a bude nutné vyčlenit jí ten pruh, což ovšem zas těžce ovlivní pravidelnost busů na okolní síti. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4725 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 12:03:48       "busy vozí spoustu vzduchu, prostě proto, že tu jsou k obsluze okrajových částí města a často hraje roli ta míra přijatelnosti nějakého intervalu, aby tam vůbec ten bus měl ještě smysl." To je pravda jen z půlky. Druhá půlka pravdy je v tom, že lidi v okrajovějších částech masivně jezdí auty, protože busy jezdí příliš pomalu, příliš oklikou, a často jinam než lidi dneska potřebují. Příkladem nesmyslné okliky budiž třeba 218 (ať má Orky další příklad nemyslného klikacení, byť zde by nešlo o úsporu, ale "jen" o uživatelsky vstřícnější řešení). Je perverzní uvažovat o budoucí tramvaji ve Vlastině ulici, když tam nikdo není ochoten zřídit ani přímý autobus. Buď je tam přímé spojení potřeba, pak ten autobus chybí. Nebo není potřeba, ale pak není třeba stavět koleje pro tramvaj. Schopnost autobusu jezdit téměř kudykoli bývá často zneužita ke zkombinování tolika funkcí do jedné linky, až to nevyhovuje nikomu, a kdo může jede autem. edit: Zapomněl jsem, parodie na přímou linku do Vlastiny existuje, je to 206. Ulice U Prioru pochopitelně musí být obsluhována, je ale zvěrstvo tahat tudy každého, kdo chce z jihozápadní části sídliště k metru. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2439 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 12:09:19       Martin Šubrt: Busy vozí spoustu vzduchu a budou ho vozit i nadále. Jde mi o to, aby to nebylo 95 až 100 procent kapacity vozidla i ve špičce, čili setrvalý stav. Bohužel se neshodneme s tím, čím má konkurovat PID automobilům. Musí to být i rychlost, samořejmě těžko můžeme chtít, aby PID se svými linkami dosáhl toho, aby byl rychlejší než auto. Většinou tomu tak nebude, ale rezignace na rychlost znamená vytvořit z MHD socku, kterou jezdí jen ti, kteří na ježdění autem nemají. Těchto lidí je ale v Praze a okolí relativně málo. A na Jižní spojce časem dojde k vytvoření vyhrazeného pruhu, lince 125 se časem zase zkrátí intervaly a už nebude nikdo poukazovat na to, že pruh se vyhradil pro jednou za čtvrt hodiny jezdící bus. A lkát nad tím, že tato úprava zhorší pravidelnost busů v okolní síti? To už je možné na jakoukoliv progresi rezignovat..... No a aby náhodou nedocházelo k ovlivňování pravidelnosti autobusů v okolí, tak stačí udělat pár drobných úprav - v ranní špičce vyhrazený pruh pro linku 253 na Modřanské od Belárie k Nádraží Braník (pouze v tomto směru). Dále zákaz odobčení v pravo z Údolní ulice do ulice Pikovická ve směru do centra (směr jízdy linky 253 touto ulicí). V Braníku je to pravda složitější. Po opravě Branické ulice by bylo možno převést autobusové linky 19X ve směru Lihovar tam a ulic Ke Krči ponechat v tomto směru pouze IAD. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 490 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 13:00:07       Nebušice a 116: Co se Nebušic týče, musím se zastat Bručouna - jednak došlo trochu k informačnímu šumu (KM a MŠ to asi pochopili trochu špatně a psali o dopravě z Nebušic jako takové, zatímco Bručoun myslel jen na 116) a jednak ohledně té 116 má Bručoun pravdu. Samozřejmě, že ten jeden dva milionky, které ta 116 v úseku Jenerálka - Nebušice stojí, se v celkovém objemu ztratí, ale tahle záležitost je přímo zářným příkladem plýtvání. Když autobusy ztratily možnost otáčení na Jenerálce, prostě nikoho ani nenapadlo to řešit a jen se prodloužila o 2,4 km do Nebušic, kde absolutně všechny spoje jezdí prakticky naprázdno a úplně zbytečně. Je to ukázkový příklad - a přitom by stačilo tak málo. Midibusy by to možná vytočily z Šáreckého údolí rovnou, ale Jenerálka by tam podle mého chyběla - ale proč sakra nevyužít velmi prostorné křižovatky Horoměřická x Nebušická? Tam se midibus otočí úplně v pohodě a stačilo by prostě dát ze všech směru značku "POZOR, OTÁČENÍ BUS MHD". A kdyby někdo (dopravní policie aj.) měl řeči, tak by se ze všech tří směrů instalovalo blikací oranžové světlo, které by v momentě otáčení zastavilo dopravu. Kolik by asi takové řešení stálo? Určitě míň, než kolik se za ta léta na úplně zbytečném úseku projezdilo. A osobně bych zkusil tu "znovuohnutou" 116 vést ul. Na Krutci k Nádraží Veleslavín, možná by to chytilo nové cestující a nabídlo nové spojení. Ale zastávky pro nástup a výstup - Bručoune, nezlobte se, ale to je pro změnu úplná pitomost. Jak by proboha takováhle konina mohla čemukoli pomoct? Metro D: Jen stručně - podporuji Náměstí Republiky. Asi jediný případ dopravy, kdy oficiální verze podporovaná politiky je lepší než to, co tady navrhují šotouši. Třeba MŠ, takový seriózní člověk, a pořád by to D tlačil někam k Jiřáku či Floře - takovýhle nonsens jsem u něj nikdy nepochopil . Holt, každý máme své utkvělé představy - jako KM a jeho Karlák, sloupy na Semmeringu a tak dále... Já jich mám taky pár, co si budeme povídat. 164: Kdepak, Káeme, kdepak. To, proč já (a jiní) chtějí se 164 něco dělat, je fakt, že se v ní těch funkcí mísí několik. 164 chce být jak motaninou pro potřeby Řepáků (a proti motanině jako takové nic nemám, to sídliště ji fakt potřebuje), ale zároveň rychlým spojením Bílá Hora - Řepy (eventuálně ještě Zličín) po Slánské (a tam pak jaksi každé motání navíc vadí, že). Takže já bych dal Řepům nějaký midibus, ať si ho tam motají podle libosti a ať si jede přes Slánskou třeba pětkrát, a zároveň by se mohl domotat třeba k sídlišti Na Fialce, a jinou linku bych vedl přímo (a tou jinou linkou by měla být v ideálním případě tramvaj z Bílé Hory). Bram: Taky jsem se ve svých úvahách ondy snažil nějakou linku od Lhotky dostat do nitra Tyršovy čtvrti. Ale ani ve snu mě nenapadla 150, ze všech nevhodných linek ta absolutně nejnevhodnější. A zobousměrnění ulice K Otočce, navíc s obousměrným provozem autobusů? To snad nemyslíte vážně... Byl jste tam někdy? Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4120 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 13:20:32       Bručoun: To je jako s těmi midibusy, které podle Vás stojí stejně jako velké autobusy. Umíte všechno zašmodrchat, zveličit problémy, bagatelizovat přínosy, zpochybnit cokoli. Takováhle diskuse nemá cenu. Tak si to spočítejte sám, když mi nevěříte. Jestli někdo zveličuje problémy, jste to vy. Praha má v MHD hromady míst, kde se hází do kanálu desítky milionů, a vy zkrátka máte talent vybrat ty, které jsou z celkových miliard dotací zanedbatelným vzorkem. Já se na to jen snažíum upozornit. Čili jsme (či brzy budeme) u jedné soupravy ve špičce, o kterou se C nemusí posilovat. Přesně jak jsem psal před několika měsíci. 3% to jsou za předpokladu, že by všichni ti lidé opustili céčko. Ale tak to určitě není. Já si myslím, že to v tom céčku nepoznáte. Přesný počet skutečně odhadnout nedokážu. Bram: Se 150 se opravdu neshodneme. Se 125 ano a o rychlících taky. Ale jsou určité hranice, kdy má smysl časté rychlíky řešit. Zrušení jednosměrek akorát prohloubí problémy s parkováním. 173 by měla být něco jako midilinka v Letňanech, přiblíží MHD lenochům a méněpohyblivým občanům a ne aby klidnou čtvrtí projížděla kapacitní linka 150, na kterou by bylo vhodné už dneska nasadit klouby a kde by byl problém s průjezdností. 150 by klidně místo Čechovy čtvrti mohla jezdit z Násirova náměstí, vzdálenostně zhruba stejně, ale přímo! 173 by se klidně dala poslat někam na Lhotku, nebylo by to o moc dražší. MŠ: Já teda nevím, ale třeba Orky rozhodně není zastáncem stagnace současného stavu. Naopak, ale prostě začíná změny od změn potřebných a pak se postupně prokouše ke zbytku. Bingo!!! Musím říct, že pro mě jsou prioritnější klouby na 195 a další přetížené linky, kde lidi jezdí jak prasata. Naopak můj návrh na P4 považuju za ideální komromis finanční, vztahový a ještě vybrané potřebné směry posiluju. To vše z čistým kontem (bez navýšení finančních prostředků). Vše řešením souběhů, nasazením levnějších kloubů. To je pro mě důležitější výsledek než ušetření pár stovek tisíc na 173. Bručoun: To je pravda jen z půlky. Druhá půlka pravdy je v tom, že lidi v okrajovějších částech masivně jezdí auty, protože busy jezdí příliš pomalu, příliš oklikou, a často jinam než lidi dneska potřebují. Vy pořád žijete v přesvědčení, že dvě minuty, kterou přímá linka ušetří, rozhodují o tom, jestli lidi pojedou autem nebo ne. Tak to ale většinou není. Lidi jezdí autem proto, že rozdíl je mnoha desítekminutový a ne, jestli někam pojedou 52 minut nebo 54. Z Dejvické na Ciolkovského je to 206 i 208 na stejno, ze sídliště je to 206 o dvě minuty rychlejší. Ale předpokládám, že pro vás by bylo lepší ty rozdělit jedna k jedný a necht lidi přebíhat ulici, že? Bram: Jde mi o to, aby to nebylo 95 až 100 procent kapacity vozidla i ve špičce Pokud to tak je, tak je potřeba zjistit, proč to tak je a potom hledat řešení. Řešením rozhodně většinou není tamtudy přetáhnout kapacitní linky pro desetitisícové sídliště. A na Jižní spojce časem dojde k vytvoření vyhrazeného pruhu, lince 125 se časem zase zkrátí intervaly a už nebude nikdo poukazovat na to, že pruh se vyhradil pro jednou za čtvrt hodiny jezdící bus. A proto je potřeba na jižní spojku nacpat co největší množství mnohdy i nesmyslných linek, aby tam ten pruh smysl měl, chichi. Já si myslím, že reálná linka po jižní spojce ve stejném úseku jako 125 už je jenom jedna, a to ta pro Roztyly a Chodov. Ovšem ta už určitě nedosáhne takové poptávky jako 125 a řekl bych, že její opodstatnění je tak pro špičky PD. Buspruh na jižní spojce tak bude řešitelný v případě, že se do něj povolí vjezd i určitému procentu jiných vozidel. Buspruhy nelze cpát všude, protože tím můžeš způsobit nemalé problémy i okolní dopravě. Mašotouš: Víš, jaký je rozdíl ve 116 do Nebušic a na Bořislavku? Fakticky nula. Vymyslet vhdonou obsluhu Řep, pokud má být trochu rozumný interval, ale zároveň zajištěna rychlost, plus nevyšroubovat finance do závratných výšin, není žádná sranda. Kompromisní řešení bude mít snad vždycky nějakou motaninu. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4726 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 13:21:36       "Midibusy by to možná vytočily z Šáreckého údolí rovnou" Velmi krátké minibusy po určité úpravě křižovatky ano, midibusy DPP určitě ne. Pro přímou jízdu by to musel být Ford tranzit, nebo něco podobného na způsob Kokořínského ŠOKu. "zastávky pro nástup a výstup - Bručoune, nezlobte se, ale to je pro změnu úplná pitomost. Jak by proboha takováhle konina mohla čemukoli pomoct?" Třeba tomu, aby na linkách jako 116, 216 nebo 236 mohlo jezdit vozidlo kapacitně odpovídající oblasti, pro kterou je linka zřízena, a přitom mohlo dojet až k metru. Čili v podstatě vyjímečné, ale lokálně užitečné opatření. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2440 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 13:32:43       Mašotouš: Na rozdíl od vás jsem v Tyršově čtvrti byl a nejednou. Nemám to nikterak daleko, cca 1 kilometr. Pokud je Pro informaci - ulice K Otočce byla kdysi obousměrná a jezdil v ní autobus v obou směrech. Byla to jednu dobu i linka 205. A jsem zvědav, co tam dostanete, když všude v okolí jezdí linky s kloubovými autobusy, což není vhodné vozidlo pro Tyršovu čtvrť. Neříkám, že by tam neprojelo, ale rozumné řešení to není. A linka 150 se nabízí - mimo špičku a v o víkendu není potřeba, aby se v Tyršově čtvrti jezdilo a hlavně standartní autobus. Motivací pro zavedení linky 150 bylo zkrácení docházkové vzdálenosti na MHD při cestách do zaměstnání. O víkendech a mimo špičku lze i při zrušení linky 173 v úseku Tyršova čtvrť - Násirovo náměstí prodloužení docházkové vzdálenosti akceptovat. Ostatně, co chtít od obsluhy oblasti linkou 173, když mimo špičku jede jednou za hodinu a o víkendu jednou za dvě hodiny. To je linka vhodná tak pro spojení v nějaké Horní Dolní vsi o dvou stech obyvatelích dvacet km od Prahy. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 491 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 13:32:46       Orky: Víš, jaký je rozdíl ve 116 do Nebušic a na Bořislavku? Samozřejmě. Na Bořislavku (či do Veleslavína) by někdo (málo, ale přece jen někdo) jezdil. Do Nebušic naprosto nikdo. Pro mě za mě by 116 mohla být na té Jenerálce ukončena, pořád by to bylo lepší. Bručoun: Pořád v tom nevidím sebemenší logiku. Které jako zastávky by třeba na těchto třech linkách měly být pro nástup/výstup a jak by to pomohlo? Pokud se nepletu, na všech třech linkách midibusy bez problému jezdí či vbrzku jezdit budou a žádné podivnosti se zastávkami nikdo neprováděl. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4727 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 13:35:20       Orky: "Praha má v MHD hromady míst, kde se hází do kanálu desítky milionů, a vy zkrátka máte talent vybrat ty, které jsou z celkových miliard dotací zanedbatelným vzorkem." O metrolinkách typu 22 do Hostivaře nebo o tramvajích do Kobylis už jsem psal několikrát. Autobusy do Řep a Ruzyně, tam se toho taky nepromrhá málo, zkuste si změřit kolik toho v této oblasti všechny vzduchovozče dohromady najezdí. Nebudu kvůli Vám psát o všech 19x, protože to je už víceméně mimo oblast mého zájmu. Píšu o těch částech Prahy, kde to znám alespoň natolik, abych nemířil vedle. Na rozdíl od Vás jsem pevně přesvědčen, že se úsproy dají najít všude, a že každá úspora má svůj smysl. Kdo chce šetřit jen ve velkých číslech a nemá cit pro vyvážení "velkých věcí" a "detailů", tak kolikrát jen všechno posere a nakonec ušetří velké hovno. Raději se kroťte v plivání jedovatých slin na konkrétní lidi, s osobními poznámkami VŽDYCKY začínáte Vy. "Vy pořád žijete v přesvědčení, že dvě minuty, kterou přímá linka ušetří, rozhodují o tom, jestli lidi pojedou autem nebo ne." Většinou je to více než 2 minuty, v určitých relacích daleko více. V tomto směru jste odporný překrucovač, jak už jsem psal umíte cokoli bagatelizovat, a zmanipulovat jakékoli číslo. Fakt mě tento způsob diskuse nebaví. Navíc, zcela pomíjíte uživatelské pohodlí, často mají výrazný smysl i úpravy "nula od nuly pojde". Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4728 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 13:37:40       Mašotouš: "Které jako zastávky by třeba na těchto třech linkách měly být pro nástup/výstup a jak by to pomohlo?" 236 jezdí až k metru? Vyložený minibus na 116 by v úseku Dejvická-Ve struhách pobíral? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4729 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 13:45:05       Orky: "Víš, jaký je rozdíl ve 116 do Nebušic a na Bořislavku? Fakticky nula." Myšleno vážně? Otočení 116 na Bořislavku znamená, že se v sedle a o víkendu interval do města fakticky zkrátí na polovinu, zvlášť po prodloužení metra A. To vše za nula Kč, přesněji řečeno s malinkou úsporou. Váš přístup k linkovému vedení se mi vůbec nelíbí. Vy pořád jen počítáte velké prachy, což je sice dobře, ale pro les nevidíte stromy. Nepodceňujte spousty úprav typu "nula od nuly pojde". Můžou dát v součtu zajímavý efekt, který bohužel je pro prvoplánové ekonomy neviditelný. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 492 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 13:51:26       Bram: Myslíte si, že bych se opovážil psát o Tyršově čtvrti, kdybych tam nebyl? Zcela věřím tomu, že ulice K Otočce byla kdysi obousměrná. Dřív se třeba taky naskakovalo a vyskakovala do tramvají za jízdy. Jenže máme jinou dobu - stejně jako se nesmí z tramvaje vyskakovat před zastavením (brání tomu ostatně pevné dveře), tak už dnes by žádný odpovědný úředník, pokud je jen trochu rozumný, nepustil do ulice K Otočce obousměrný provoz autobusů. Schválně se tam zajděte podívat - po razantním dvouproudovém nástupu za kruhákem (křižovatka Čs. exilu x Lhotecká x K otočce) se kousek za zastávkou Ke Schodům s vjezdem do vilové čtvrti ulice prudce zužuje a tohle (ač krátké) úzké hrdlo mění vaše plány v utopii, je mi líto. Možná, že by tam šly instalovat nějaké semafory, možná, že by šly ještě trochu ořezat chodníky, možná, že by šla zbourat nějaká ta vilka, ale stejně si nemyslím, že by tam někdo pustil autobusy v obou směrech (osobní auta možná, pokud by tam nejezdily autobusy ani v jednom směru). Dnešní doba má prostě poněkud přísnější bezpečnostní předpisy. Možná, že někdo technicky zdatnější a vybavenější by dokázal to místo najít na Google Earth? Peta303 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1405 Registrován: 6-2005 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 13:53:11       Bram - Vést 196-8 Branickou není chytré, jednak by se prodloužila jízdní doba, linky by minuly významný zdroj svých cestujících, kteří právě tyto linky využívají a druhak bys proto byl po plném právu zlynčován obyvateli celé oblasti v okolí Novodvorské. Mnohem více by prospělo ve směru dolů z Jílovské zredukovat nešťastné zastávky Vrbova a Ve Studeném do jedné, stejně jako je to v protějším směru a udělat je na znamení, frekvence je na nich minimální. Anebo je možné nechat jednu z těch tří linek jako vymeták, který bude zastavovat ve všech těchto zastávkách a ostatní mezi Jílovskou a Lihovarem jen na Přístavišti a případně na Branicmén náměstí. Trochu nešťastná je 196, protože těsně před ní jí na Kačerově vyberou frekvenci 106 a 170/203 a odjedou napráskané a na Novodvorské dojede zpožděnou 197/8. A že se na K. často sjede svazek 106 a 170 těsně po sobě, pak 196 (v době, kdy jezdí) a pak dlouho nejede nic... (Příspěvek byl editován uživatelem peta303.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 493 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 14:00:56       Bručoun: Proč by se lidé Ve struhách či na Podbabě cpali do minibusu, když jim tam co několik minut jezdí klouby na 107 a řada dalších SD linek - a krom toho si myslím, že na 116 je vhodný midibus, zas taková pustina to Šárecké údolí není a třeba v oblasti Dubového mlýna a Kulišky vyrostla řada nových domů. 236 - k jakému metru byste ji chtěl vést a proč? A ohledně 236 si myslím, že kdyby se chtělo, tak ulicí K Bohnicím projede i SD - čili prostě vybrané spoje 112 prodloužené do Bohnic. Možná, aby se učinilo zadost bezpečnosti (jako v Tyršově čtvrti) by to zase chtělo oranžové blikací světlo, aby na chvíli nepustilo auta v protisměru - stačí jen chtít. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2441 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 14:11:09       Orky: Nikdo netvrdí, že linka pro spojení Chodova a Roztyl bude tak vytížená, jako linka 125. Přeci jen, jsou to menší sídliště. Ale v případě, že by byla protažena z Chodova po Roztylské ulici, Na Jelenách a Opatovskou na Háje, tak by tomu tak být vůbec nemuselo, ba naopak. Linka 125 se Opatovské mimo úseku Háje - Jižní město vyhýbá a zejména z části sídliště jižně od Opatovské je na ní neúměrně velká docházková vzdálenost. A co takhle linka Smíchovské nádraží - Hostivař na Jižní spojce místo nenašlo (výhledově po dostavění chybějící části vnějšího okruhu)? Našlo a i ta by si našla své zákazníky velmi rychle. Tady ale se závlekem k Nemocnici Krč. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4730 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 14:15:06       Mašotouš: Téma zastávek pro výstup už opustím, beztak je to jen pingpong se stále stejnými argumenty. "236 - k jakému metru byste ji chtěl vést a proč?" V první řadě bych poukázal na to, že prakticky všechny obce v blízkém okolí Prahy mají spojení k metru, i když se kolikrát jedná o vsi s 200 obyvateli. Nevidím žádný důvod k tomu, aby midi- či minibusové linky z okrajových částí Prahy končily na konečné tramvaje nebo kapacitnějšího autobusu. Některé okrajové pražské čtvrti mají svým způsobem horší spojení k metru, než samostatné vsi v okolí. V Praze bych se držel systému nejvýše tří přestupů z jakékoli řitě do jakékoli řitě na opačném konci. Linkové vedení by se podle mě mělo postupně upravit tak aby každá linka vedla alespoň k jedné stanici metra, pokud možno na tom méně zaklikaceném konci. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2442 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 14:17:45       Peta 303: Ulice Branická a Ke Krči jsou paralelní ulice, které jsou od sebe vzdáleny 60 až 80 metrů, ne více. Takovou vzdálenost nemohu brát jako zvětšení docházkové vzdálenosti. To snad ani nemyslíte vážně. Na zpomalení linek by se to nepodepsalo, ba právě naopak, nebyly by zdržovány IAD ve špičkách. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2443 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 14:23:46       Mašotouš: Věřte si čemu chcete, ale nejdříve se běžte na to místo v Tyršově čtvrti podívat. Klidně vícekrát a pak tvrďte, že něco nejde. Je mi líto, ale jste vedle jak ta jedle. Problematických míst v Praze je povícero, viz třeba podjezd Rabakovské ulice pod železniční tratí Malešice - Hostivař/Vršovice. A tam se prohánějí kloubáky. Je tam sice semafor, ale to ještě nic neznamená. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 494 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 14:38:29       Musím říct, že co se týče linek po Jižní spojce, udělal bych takový experiment: 1) chtělo by to určitý obnos peněz (a myslím, že politici by ho přiklepli, protože i oni by v tom viděli docela příležitost) 2) vyznačit BUS pruh na Jižní spojce (ten se dá dát kdykoli zase pryč) 3) zavést kromě 125 (nově 280) i linky 281 (Smíchov - Roztyly - Chodov - Koleje Jižní Město), 282 (Smíchov - Starý Spořilov - Sídliště Spořilov), 283 (Smíchov - Zahradní Město - Na Groši - Nádraží Hostivař se závlek na Kačerov) a 284 (totéž se závlekem k Thomayerce), možná ještě 285 na Skalku všechny v intervalu 10-15 minut (podle objemu přidělených peněz) 4) zaexperimentovat s ukončením na Smíchově, zkusit jednu nebo všechny linky vést zlíchovským tunelem na Knížecí 5) po měsíci provoz vyhodnotit a přistoupit případně k menším úpravám (případně zrušit linku, která by se ukázala jako absolutní a beznadějný vzduchovozič) 6) po třech měsících vyhodnotit provoz definitivně a zavést trvalý stav na základě výsledků pokusu; pokud by dopadl žalostně, BUS pruh zase zrušit Moje předpověď: Linka na Roztyly a Chodov by se ukázala jako sice využívaná, ale vedle linky na JM I málo efektivní, a nakonec by se přistoupilo jen k závleku vybraných spojů 125/280 (nově v kloubech) na Roztyly. Linka na Spořilov by si své cestující našla, a to tolik, že by ji nešlo jednoduše zrušit, ale v některých obdobích by asi stačil menší autobus. Linky do Hostivaře by se ukázaly jako životaschopné, ale jen v 15minutovém intervalu ve špičkách PD - závlek na Kačerov by sice vykazoval zhruba stejnou frekvenci jako ten k Thomayerce, ale s tak dlouhým intervalem by musel být vybrán jen jeden, a to ten nemocniční. Případná linka na Skalku by se ukázala jako nadbytečná a byla by nakonec úplně zrušena. Ale taky by to mohlo dopadnout úplně jinak... Buď jak buď, dál než za Hostivař doufám nikdo neuvažuje... Nerad bych se dočkal rychlíkové linky Smíchovské nádraží - Černý Most po okruhu... A123 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.115.195 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 14:40:01       Nesmysl vést 150 přes Tyršovu čtvrť. Tam je to tak akorát na midibus na 173 a tím to končí. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 495 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 15:21:24       Bram: V Rabakovské je situace velice jednoduchá, v ul. K Otočce by samozřejmě zapíchnutí semaforu nestačilo. Buď máme každý na mysli jinou ulici K Otočce, nebo zná jeden z nás to místo jen z mapy. Svatosvatě prohlašuju, že můj případ to není. Bručoun: Téma zastávek pro výstup už opustím, beztak je to jen pingpong se stále stejnými argumenty. Já už sice chápu, jak zhruba to myslíte, ale zatím jste nedal jediný příklad, kde by to mělo logické opodstatnění. Můžete mi dát alespoň jednu jedinou linku a seznam zastávek, které by na ní měly být jen pro výstup/nástup? Zatím jste jen naznačil zastávky Podbaba a Ve Struhách pro l. 116, kde to podle mého názoru logické opodstatnění nemá, a už jsem vysvětlil proč. Dále jste zmínil 216 a 236, kde ale zaboha nemůžu přijít na to, které zastávky by to měly být a proč. Nic víc jste zatím nenapsal a já slibuji, že pokud mi dáte dobrý příklad, kde by ta úprava byla opodstatněná, tak Vám to přiznám. 236 - nemůžete tedy napsat, jak byste si její trasu představoval? Zatím se to nedá poznat. Ta "řiť", ze které se nedá dostat na metro, mají být patrně Zámky? Zámky, kde si můžete kdykoli Vás napadne zaklepat na převozníka a ten Vás převeze do Sedlce, odkud jste za chvilku na Dejvické či na Masaryčce - proti tomu bude 236 jednou za hodinu vždy jen doplňkem pro pár lidí. A kdyby měly mít Zámky přímé spojení na Kobylisy, bude mnohem levnější tam prostě znovu prodloužit pár spojů 102, a tam se nám zase ztrácí ty kapacitní problémy midibusu... Podhoří má 112 a krom toho má taky přívoz. Takže už chápete, proč nechápu, proč by 236 měla jezdit k nějakému metru a kde by na ní měly být aplikovány ty zastávky jen pro výstup/nástup? Nebo mi tedy prosím napište, kam byste tu 236 vedl, ať vím, co máte přesně na mysli. každá linka vedla alespoň k jedné stanici metra Linek, které na své cestě nejdeou k žádné stanici metra, je (pokud dobře počítám) 7: 173, 202, 236, 245, 247, 251 a 292, o víkendech se to týká ještě 265. Z toho 245, 251 a ta 265 plní funkci návozu k vlaku, který je v tomto případě zcela rovnocenný metru. 247 je špičková posila k tramvaji, ale Slivenec a Lochkov jinak přímé spojení k metru mají (246 a 248). Pokud jde o 202 a 292, tak tam snad není důvod je k nějakému metru vést, to jistě uznáte. 236 je zmíněná výše, buď by měla zůstat tak, pokud by jí obsluhované Zámky měly mít mermomocí spojení k metru, tak ne pomocí 236. Takže jediné části Prahy, které opravdu nemají spojení k metru ani k některé z linek Eska s krátkým intervalem, ale pouze k tramvaji, jsou Cholupice a Točná, odkázané na 173, 341 a 342. Tam se přestupuje buď Na Beránku (139 a 157 na C a 253 na B), nebo na Nádraží Modřany (TRAM) - možná by nějakou linku k metru snesly, ale zároveň jistě stojí za zmínku, že to spojení na tramvaj je atraktivní i pro Dolní Břežany, které žádají jeho posílení, a to o něčem svědčí. Takže prakticky všechny linky už k nějakému metru vedou a těch několik (snad s výjimkou té 173) k němu opravdu vést nemusí. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4121 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 15:28:46       Bručoun: Vaše útoky nehodlám komentovat. Oblastí, kde narovnáním můžete dopravu zlepšit s ohledem na finanční efekt není zrovna mnoho. Neříkám že nejsou, ale není to, co by nějak extra ničilo pražskou MHD. Nepodceňujte spousty úprav typu "nula od nuly pojde" Takhle je přesně postavená moje P4. Nula od nuly. jsou tam drobná negativa, ale ta jsou vždycky, když někde omezíte souběhy nebo zkrátka dvě linky končící v oblasti proti sobě spojíte do jedné linky. Mašotouš: Myslíte si, že bych se opovážil psát o Tyršově čtvrti, kdybych tam nebyl?... Sice není určeno pro mě, ale dovolím si reagovat. Fakticky souhlasím. Tahat do vilových oblastí s úskými uličkami, ze kterých je to ve většině případů na hlavní linku do 500m, je skutečně zbytečné. Linky, které do těch oblastí zajíždějí mají přiblížit dopravu těm, kteří špatně chodí a nebo jsou líní chodit. Takovým lidem musí stačit nějaká midilinka typu 128 apod s návazností na páteř. Bram: A co takhle linka Smíchovské nádraží - Hostivař na Jižní spojce místo nenašlo Záleží kudy by to přesně jelo. Musela by se porovnat časová dostupnost té linky a alternativ. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4731 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 15:49:27       Mašotouš: 116: 107 nebo 147 je kolikrát narvaná, do 116 či 160 běžně lidi vlezou. V současnosti žádný problém. Pokud by se kvůli otáčení či vytáčení šlo do opravdového minibusu, tak by bylo třeba zajistit dostatek místa pro ty, kterým je linka určena. 236: V případě prodloužení k jakémukoli metru jakýmkoli způsobem vznikne stejný problém, zde i v případě midibusu. A123 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.115.195 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 15:56:33       Údajně má být změněna trasa linky 173 od půlky tohoto roku takto : Točná - Tyršova čtvrť - Lhotka - Novodvorská - Přístaviště - Lihovar - Křížová - Na Knížecí. Můžete potvrdit či vyvrátit. Slyšel jsem to od jedné paní, co pracuje na MÚ. Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6924 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 16:01:54       Jen velmi stručně: Bručoun: Nezlobte se, ale Váše neustálé odmítání současného trasování linek v oblasti Ruzyně musím označit za čirou demagogii. Již před časem jsme na toto téma měli diskuzi a nebyl jste schopen navrhnout jedinou alternativu, která by odpovídala místní poptávce. Stávající stav nelze příliš změnit a dá se označit za vyhovující. Jediné, co tu příliš nefunguje je natřískaná 179 v úseku Šárka-Petřiny. 108 do midibusů a máme vozkm na prodlouženou 184. Nic víc to tady nechce, protože nic víc se s tím ani udělat nedá. Orky: 218 o víkendu není žádný zázrak, ale s večerním provozem už nesouhlasím. Kolem deváté večerní se z Dejvický ještě stojí. Kolem jedenáctý večer jezdí 218 asi stejně tak plná jako 102, 103, 113, 114, 147, 250, 261... Ten kdo chce 218 škrtnout o víkendu zná místní situaci akorát z mapy. Ten, kdo chce nacpat z 218 cestující do tramvají nechápe jednu podstatnou věc - nikdo z 218 do tramvaje NEPŮJDE! Má tu alternativu 119, kterou ne možná, ale samozřejmě využije. Problém je ten, že 119 v sezoně = 112 za hezkýho počasí! Dokud tohle šotouši a lidi z Ropidu nepochopí, nejde s 218 jakkoliv hýbat - max prodloužit interval na 20 minut a vytvořit (ne)proklad se 119. Za 4 roky máme na Velekravíně metro a z Šárky je to sem co by kamenem dohodil. Pak tu 218 zkrátíme se 119 sem a fertig. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 496 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 16:14:01       Bručoun: 116: Tak dobře, řekněme, že jezdí minibus třeba s pěti místy k sezení. Ze Šáreckého údolí přijede obsazený, a pokud v něm nějaké místo ještě zbývá, není důvod, proč by lidé ze zastávek V Podbabě až Podbaba nemohli nastoupit. Pokud už ze Šárky přijede přeplněný, tak lidé nenastoupí, nemají kam. V opačném směru - lidé budou čekat nejspíš na zastávce 107. Představa, že by začali davově přebíhat na druhou zastávku, k níž přijel maličký minibus, je zcela směšná, a pokud ano - lidé ze Šáreckého údolí už tam čekali, takže se dovnitř dostanou jako první. A opakuji, že žádný takový minibus podle mě na 116 ani jezdit nemůže, protože zas taková (jak vy říkáte) "řiť" ta Dolní Šárka není. 236: V případě prodloužení k jakémukoli metru jakýmkoli způsobem Ale prokrindapána, k jakému? 236 k žádnému metru NEMUSÍ a není jediný důvod ji k nějakému tahat. Píšu to tu už asi popáté. A popáté Vás prosím, pokud nějaký takový důvod znáte, tak ho prosím napište! Martin: Jó, 218 už se tu probírala tolikrát... Do otevření metra bych s ní nehýbal, ale pak okamžitě zaříznout a vymyslet jinak. Ano, někteří tu linku přehnaně nesnáší, ale na druhou stranu Vy jste mi tu onehdá tvrdil, že všichni obyvatelé sídliště Na Dědině jezdí radši přes sklady než přímo Vlastinou a že všichni obyvatelé staré Ruzyně by radši chodili po pěšinkách mezi sklady na 218 a přímou linku na metro by odmítli. Není to trochu opačný extrém? A123: Nesmysl. Nějaká změna možná, ale takováto konina ne. Ani v současné Praze ne. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4733 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 16:41:21       Martin: Aha, takže místním potřebám maximálně vyhovuje, že se jezdí k nejbližšímu metru oklikou? Jak z jihozápadní části Dědiny, tak ze staré Ruzyně se jezdí oklikou, v případě 108 ještě po více zasekané ulici. Místním potřebám jistě bude maximálně vyhovovat, že nebude přímé spojení ze staré Ruzyně do Veleslavína k metru. Hlavně že má přímé spojení k metru ulice U Prioru, tam bydlí fakt hodně lidí. Takže se laskavě uklidněte a brzděte. Váš výrok "nebyl jste schopen navrhnout jedinou alternativu, která by odpovídala místní poptávce" v praxi znamená, že Vám osobně to vyhovuje, a nejste ochoten si uvědomit, že zhruba pro polovinu je to vyloženě špatné. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4122 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 16:42:02       A123: Údajně má být změněna trasa linky 173 Já už toho slyšel. Radši si půl roku počkám. Martin: Jediné, co tu příliš nefunguje je natřískaná 179 v úseku Šárka-Petřiny. Jasně, prodloužit 184. Schopné řešení. 108 do midibusů a máme vozkm na prodlouženou 184 Za předpokladu, že by byla ukončená na Bílé Hoře společně s 225 možná jo, jinak bych se toho asi bál. 218 o víkendu není žádný zázrak, ale s večerním provozem už nesouhlasím. Pokud nebude opravdová bída na peníze, tak už bych to ty 4 roky nechal dojezdit tak, jak je. Stejně je fakticky ukončitelná až na Veleslavíně. Mašotouš: Tak dobře, řekněme, že jezdí minibus třeba s pěti místy k sezení. Na 116 bych dával ty pidiSORy a přelňování bych se skutečně nebál. Nesmysl. Nějaká změna možná, ale takováto konina ne. Ani v současné Praze ne. Pokud bude ROPID projektovat systémem suma linek=min., tak to možné je. Úřady jsou nevyzpytatelné, občas mají tendenci požadovat koniny. Stačí nějaká otravná bába, která jezdí odněkud za kámoškou každej den na kafe, nemá přímé spojení a bombarduje úřad tak dlouho než ji vyhoví. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4734 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 16:43:15       "Představa, že by začali davově přebíhat na druhou zastávku, k níž přijel maličký minibus, je zcela směšná, a pokud ano - lidé ze Šáreckého údolí už tam čekali, takže se dovnitř dostanou jako první." Stačí tři lidi co "děsně spěchají" do Struh, a někdo ze Šáreckého údolí by mohl ostrouhat. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4735 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 16:45:02       Orky: Co bude jezdit ze staré Ruzyně přímo k metru, když ukončíte 108 na Bílé Hoře? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4736 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 16:51:56       "Ten, kdo chce nacpat z 218 cestující do tramvají nechápe jednu podstatnou věc - nikdo z 218 do tramvaje NEPŮJDE! Má tu alternativu 119, kterou ne možná, ale samozřejmě využije." Velmi dočasná a lokálně omezená pravda. Časem bude metro, takže ty dvě stanice navíc nebudou příliš znamenat. 119 občas zkysne v zácpě, tramvaj ji kolikrát i předhoní. Z okolí konečné 218 to zas tak blízko na 119 není. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4737 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 16:55:23       "218 už se tu probírala tolikrát... Do otevření metra bych s ní nehýbal, ale pak okamžitě zaříznout a vymyslet jinak." Naprostý souhlas. I když považuju linkové vedení v Ruzyni, Řepích a Zličíně za děsné, tak bych ho měnil až s novými stanicemi metra, zato ale pořádně. Do té doby jen dílčí vynucené změny. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4738 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 17:00:39       "236 k žádnému metru NEMUSÍ a není jediný důvod ji k nějakému tahat." A co jezdí přímo ze Zámků k metru? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9197 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 02. ledna 2011 - 17:46:47       Bručoun: Frustraci bych viděl spíš u vás - viz příspěvek 4723 a 4733 - nehádáte se jen se mnou a nepovažujete jiný názor za osobní útok jen u mě. jaxem prožil oba sváteční večery ví cca 300 tis. lidí teoreticky a cca 2x50 tis. prakticky. Jinaxte 100 let z opicema, protože na 216 již pidibus prokazatelně dlouhou dobu jezdí a na 116 ve směru na Horom. se na Jenerálce NEVYTOČÍ NIC. Jděte se tam podívat. Daleko smysluplnější než ty plky o 116 (to je na všechny zdepřítomné, ne jen na vás) by bylo umožnit na jenerálce smysluplný a zajištěný přestup na 161,254,312,356,316. On na Bořislavku taky nikdo nechce, ono tam taky nic neni, podobně jako na BH. a jak tak koukám na vaše názory na četnost změn v MHD a na nutnost obsluh zakopaných, tak vám pro rok 2011 uděluji titul Hrobař VHD. Víte kdy lidi odejdou do IAD? Když budou čekat na každou změnu až do nějakého kulatého výročí. 218 večer a v so-ne se má zrušit okamžitě. 216 měla být zrušena už před 5 lety. ad 164: Posláním té linky není vozit masy na BH (nic tam není, do P6 se z Řep jezdí 180). Poslání té linky je přesně to co dělá: Vymeták pro Řepy, aby to babičky měly blízko. Ta trasa nevznikla u šotostolu, ale vývojem na přání místních. Bram, ad rychlíkové linky: 125, 250, když tak něco strahovskym tunelem (ale to je nesmysl z důvodů častých kolapsů, podobně by něco mohlo Blankou), 511 a pod. Bývala jistým rychlíkem 183. ad doprava k metru obecně: Jsou díry, které prostě nemají na přímou dopravu k metru nárok a nic s tim neudělaj, protože jsou malý a kapacitně nevýznamný. Holt je to jeden z bodů života v té díře, že se k metru přestupuje. Je to vyváženo asi 100 jinými klady. A to je třeba případ Zámků, ale i části starého Břevnova a Ruzyně v so a ne a večer. PF 2011 všem! (slovně zde a obrázek tady: http://7326l.sweb.cz/)