Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 01. 12. 2011

Autor Příspěvek Ives Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 340 Registrován: 1-2006 Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 23:19:08       MŠ - ad 9 A 29: nevím, proč furt krátit 9, která jezdí v této větvi přecpaná studenty z VŠE z Husinecké na Chmelnici... to už kdyžtak krátit 1 či 16 (nebo to by bylo nehorázné omezení směrové nabídky pro pár Kauflanďáků ze Spojovací? ) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2938 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 23:29:44       Pawel: M25 a M23 jsem zcela na 100% zmínil poprvé a opravdu, jen jako provokaci :-). Jen jsem chtěl naznačit, že je většinou jedno, kterým směrem ta slavná metrolinka pojde. To, že jede nějakým konkrétním, je čistě proto, že to tak někomu vyšlo ;-). Jenom jsem tak koukal na počty lidí mezi Malovankou a Pohořelcem a Malovankou a Hládkovem ve stavu 22+23 a 15+25 v roce 2008. Řekněme, že 15+25 byla "metrolinka" s tím, že neměla výhodu odjezdu z Bílé Hory jako celek. A k tomu byla 22 jako běžná připrcávka :-). Oproti dnešku ještě doplněná na M22 tou třiadvacítkou na Malovance. Inu, směr Hládkov a Hradčanská byl v těchto dobách silnější 12500:11500 lidí denně. No a pak se lidem vysvětlilo, že 22 je to jediný správný a dneska už se skoro píše o tom, že 25 není potřeba vůbec. Jistě, když se lidem dá jiná možnost, musí si najít jinou cestu...nic jiného jim nezbývá. A jsme opět u stylu projektování, já vím, jak to má jezdit a lidi to naučím. Pokud mám směrovou poptávku u dvou či čtyř linek 50:50, opravdu nechápu, proč bych té půlce lidí měl nabízet poloviční interval výměnou za to, že druhá bude nucena přestupovat, nebo změnit trasu, aby jela tou "výhodnější" stopou. Mimochodem. Vlivem snahy M linkovat jezdí na Radošovickou při srovnání let 2008 a 2011 linkou 19 jen půlka lidí, co jezdila na Kubánské náměstí. V 7 z Radlic je o třetinu méně lidí než z Kotlářky. A Bílá Hora a Hostivař mají nárůst lidí v řádu jednotek procent, mezi některými zastávkami dokonce pokles...nijak výrazný rozdíl oproti změnám na ostatní ne M síti. Neliší se zatížení ani třeba mezi Kubánským nám. a Průběžnou, nebo mezi Ruskou a Jana Masaryka. Vzhledem ke kapacitě a penězům opravdu nechápu, jak lze M22 na koncích obhájit. Stejný počet lidí, co vozí 11 na Vinohradské vozí v Hostivaři 3 linky. A počet se od roku 2008 nijak nezměnil, aby ta linka navíc byla třeba. Stejně tak z Hostivaře jezdilo 45% lidí na Strašnickou...klidně mohla M linka být zřízena pro ně. Bylo by to naprosto srovnatelné s M22, přece stačilo, aby se nějakému vizionáři líbila 26... Fakt se nezlobte. Uznávám večer 10 min na některých linkách, ale jinak jsem asi furt natvrdlej. Jenom mohu ujistit, že vzhledem k penězům, které nemáme, bude interval na tramvajích 20 min. pravděpodobně stále častější. Pravda, na metrolinkách by logicky nejprve postupně šplhal večer z 10 na 15 :-). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2939 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 23:41:52       Ives: Že se toho chytáte, když víte, že to nadhazuju jen jako provokaci :-). Takže zdůrazňuju, hraju si, neberte mě vážně. 9 Chmelnice nabídka dc 29 500 míst denně, poptávka 5 800 míst denně zc 29 200, 4 800. Tj. vejde se pětkrát tolik. Což neznamená, že nárazově nejsou některé spoje hodně plné, ovšem kdybychom hodnotili v této míře třeba linku 11 na Spořilov, musela by mít interval 2 minuty a na Vinohradské 3-4 minuty. A to mít asi nebude. To je jednoduchý. Pokud se bude vážně škrtat, první padnou věci, které nejsou nezbytné. Tj. nezruší se spojení, ale prodlouží se, zcela únosně, interval. Povíme si za pár měsíců... Našel jsem KMovu křišťálovou kouli :-). Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1944 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 29. listopadu 2011 - 23:47:16       MŠ: odjezdy z malovanky dříve: mně to nepřekvapuje, ba naopak: lidé jdou za příznivým intervalem - tehdy za 15/25, dnes a již před rokem 1998 na 22. já v době existence 15/25 také raději jezdil od metra z HR, nikoli MA, zvlášť když jsem pospíchal a nevadil mi dobytčák. nicméně výsledkem byly nechutně narvané a vzhledem k nedokonalému prokladu nerovnoměrně obsazené 15/25 v sólech na/z HR, slušně obsazená 22 a prázdná 23 (právě proto, že končila na malovance - a to byste ji tam chtěli zpět!) kolem hradu. výsledek: zcela nerovnoměrné zatížení a vození vzduchu ve 23. dnes jsou bělohorská, hrad i směr HR zatíženy rovnoměrně. já v tom vidím přínos, ty ne? cestujících na bělohorské podle mě spíše přibylo - podle tebe zůstal počet stejný či vyšší. kde je rozdíl? a mimochodem, dělá se průzkum také večer nebo o víkendu? ve směru z centra? co se východního konce týče, nevím, neznám, ale chápu, že odklon 19 nebyl právě zdařilý krok. Ives: protože směrová nabídka je důležitější - údajně Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1945 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 00:23:53       ještě MŠ: ad škrtání: právě s metrolinkami se může škrtat (únosně zvyšovat interval a pásmovat) snadno - podobně jak u metra. s 26 linkami min. o intervalu 8 či 10 minut (tvoje představa ideálního linkového vedení) to nepůjde - musí se zkracovat, rušit příprcy, prohazovat konečné apod. jinými slovy: nemetrolinkové vedené způsobuje dlouhodobě nestabilitu LV. proto jsem pro velký třesk... Ives Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 341 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 00:37:33       MŠ - no jako relevantnější bych spíše považoval statistiku úsek Ohrada-Spojovací a která ze zajížděných linek opravdu vede... (1 a 16 to opravdu není.. ) už jen kvůli tomu, že jedou hned za tou 9, v nočních hodinách nejlépe v úžasném prokladu 10 minut 1-9-16;9;1-9-16... Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1382 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 00:38:06       Pawel: nemetrolinkové vedené způsobuje dlouhodobě nestabilitu LV Ano. a proto mezi změnami v r. 1998 při prodloužení metra a r. 2008, kdy byla zrušena 23 se neudály v tom "nestabilním" nemetrolinkovém systému žádné významnější změny (změny na P7 byly motivovány politicky a při prodloužení C se pouze zkrátilo pár linek). A neudály se ne proto, že by staré vedení Ropidu trestuhodně zanedbalo vývoj, ale proto, že síť v zásadě fungovala až na detaily dobře. Žádně výrazné změny nebyly a stále nejsou potřeba. d-3, d-17, d-21 Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 496 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 01:06:27       mezi změnami v r. 1998 při prodloužení metra a r. 2008, kdy byla zrušena 23 se neudály v tom "nestabilním" nemetrolinkovém systému žádné významnější změny. A neudály se ne proto, že by staré vedení Ropidu trestuhodně zanedbalo vývoj, ale proto, že síť v zásadě fungovala až na detaily dobře. Jistě. A proto z každého tramvajového úseku mizeli cestující po tisících ročně. I am the passenger, and I ride and I ride... Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4627 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 07:54:12       Já se obávám že mizej z jinejch důvodů než je stabilní linkový vedení byť ne ideální. Třeba Modřanská mi přijde vyloženě slabší proti minulé zimě - dokonce i v největší špičce si člověk sedne na Přístavišti ba Dvorcích a není to o tom že v 21. Prostě výluka to vyhnala a neustálé pokračující kvedlání (teď zas substrát čuměl kde se tam bere 30...). Ono ne každej je fanatik co před každou cestou MHD čumí do výluk a změn a pátrá po Idosu jaká "zdokonalovací" změna nastala minulej tejden. Občasné cestující co dřív věděli že "19 jede přeci na Spořilov" ten systém hledání před každou cestou motivuje k nepoužívání MHD. Mch kolik jich zmizelo třeba mezi Andělem a IPP? Když teda v každým úseku tak museli zmizet i v tomto. Jen třeba zrovna v tomto nějaký mizení nepozoruju - jezdila plná 4+10 a jezdí plná 16+10. A je-li tedy současný stav "co 14 dní to změna" uživatelsky příjemný tak předpokládám že od roku 2008 počty cestujících ve všech úsecích rostou. Což zjevně nerostou... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2940 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 09:44:16       Pawel: Já tím chtěl jen říct, že nikdo slavné M linky evidentně nedělá dle poptávky. Prostě řekne, kam to vyjde a donutí lidi, aby se to naučili. To mi jako přínos nepřipadá. Ekvivalentem dnešního stavu je i 22 a 25 na BH a 23 na Vypich, takže tam těžko pak bude docházet k zásadní nerovnoměrnosti u Hradu. Zatímco při současné snaze šetřit se prostě nejednou zkrátí 25 na Malovanku a těm 12500 lidem denně v souštu obou směrů, co jezdili ještě v roce 2008 na Hradčanskou se řekne přestupujte, nebo si najděte jinou trasu. Nikdo neříká, že večer a o víkendech nemá mít 22 třeba ten poloviční interval, aby nebyl delší než 10 min. Klíďo. Ve 20-21 hod večer skončí provoz 23 a 22 přejde v celé trase do M-linkového intervalu. To je jediná věc, kterou považuju za objektivní argument, pravidelný takt večer a o víkendu zejména na odjezdu směr samostatné větve, zejména od metra. Ale kvůli tomu přece nebudu sekat jakýkoli přímý vztah a totálně bagatelizovat lidi, co ho využívali. Když kouknu na Bělohorskou a Hostivařskou větev, je tam stagnace, sem tam nárůst v součtu obousměrně u tří linek v rozmezí 1000 - 3000 lidí denně. Jenže když se vezme poptávka po šestnáctce na Ohradě, tak je obousměrna v počtu 7000 lidí denně, na Palačáku pro odbočení byla 8000 lidí denně. Mimochodem přidaná linka na most přinesla v součtu obou směrů nárůst jen 2000 lidí denně. Ives: Samozřejmě souhlasím, že logicky má 9 nejvyšší poptávku, ale prostě když má i tak naprostý přebytek kapacity, tak je-li na stole škrtání, neškrtnu přímý spoj 8000 lidem denně, ale pro 4000 zachovám přímé spojení Chmelnice - Husinecká s tím, že v některých obdobích budou mít dvojnásobný interval. A večer klidně bez 29 zase klasických 10 min (7,5 když budou peníze). Ostatně (další provokace), kdyby byla od roku 1994 M16 Spojovací - Braník, dneska byste stejně hájili tu a přemýšlelli o M9 v trase Ďáblice - Ohrada - Hlavní nádraží - Řepy a ktomu řešili, co s M4 v trase Řepy - Pavlák - Kubánské náměstí :-). Která z těch M4 a M9 se tedy bude pásmovat na Kotlářce. Prostě se zlobím, že se prostě řekně, že ty směry nikdo neužívá a prostě se řekne Kauflanďáci a nikdo to nevyužívá. Kvůli max. 1000 lidem denně se zavádí na každém rohu minibus a nad 8000 nebo 12500 denně se prostě mávne rukou... Mouser: Od roku 2008 nám zase zmizelo asi 6000 lidí v Ječné. To je divný s Mskoro10 a M22 :-). Zato třeba v Karlíně s 8 a 24 sedí čísla naprosto stabilně jako v roce 2008. Pawel: Směrová nabídka je stejně důležitá jako pravidelný interval. Důležité je to obojí vyvážit tak, aby to bylo užitečné. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11696 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 09:55:38       Nemyslím si, že by lidi mizeli z tramvají kvůli změnám linkového vedení. Ti lidé jezdit prostě musí a autem to po Praze pro naprostou většinu nejde denně. Kvůli změnám lv lidi protestují a píší dopisy. Myslím si, že by ML mohly být klidně i večer po 15 minutách a v sone po 10 jedna linka na větvi (nechci sám počítat úspory, nebo MŠ vytáhne muj slavný omyl starý asi deset let ) ale i to by byla současně úspora a současně zlepšení - nyní je teoretický tabulkový (nazývejme ho MŠovský ) int. 7,5 v so-ne a 10 večer a všichni víme , jak je to v praxi - 4 vozy po 10, resp. 15 minutách, protže "to lépe zkonstruovat nejde". Nevím, proč tu konstruujete umělé problémy se zastávkami na znamení - opakuji V BRNĚ TO JDE (ostatně stejně , jako tam šlo radikální snížení linek a intervalů). tak nějak mi z těch vašich připomínek vyplynulo, že by to ukázalo jen víc na laxnost výkonu svého povolání u některých tramvajáků a laxnost při sestavování grafikonů. Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2550 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 10:02:53       Martin Šubrt: Jediný problém s těmi čísly je, kolik lidí tak jelo "protože chtěli tím směrem" a kolik kvůli tomu, že to "jelo jako první". Např. u té 25: kolik lidí z těch 12500 jí použilo úmyslně (protože chtěli na Vozovnu, Dejvickou, na Letnou atp.) a kolik ji použilo z lhostejnosti, protože jim je jedno, čím dojedou na A (obzvlášť ve směru k metru; ale i ve směru od metra, protože "aktivní cestující" mohli doufat, že pojede 174, případně popojet na Vozovnu a modlit se ke 180...). Pokud chce skutečně 12000 lidí na Letnou, tak není co řešit, ale pokud mi jich z toho jede půlka k metru, tak zřízením M22 těmto lidem v podstatě zjednoduším cestování, protože při cestě z města nejsou postaveni před Sofiinu volbu, jestli mrznout 19 minut na Malostranské nebo na Hradčanské... (případně s použitím 23 9 minut na Malostranské a 9 na Malovance). Takhle je to vždycky jistota těch 9 minut na Malostranské. a ktomu řešili, co s M4 v trase Řepy - Pavlák - Kubánské náměstí :-) Tak ona ta M4 v podstatě byla (4+34), ale i tehdy jezdila 22 v kratším intervalu než běžné linky... prostě silné směry se vždycky prosadí, zatímco ty slabé zajdou a dneska po nich neštěkne pes (když jim třeba někdo - ROPID - pomůže, viz 16) Od roku 2008 nám zase zmizelo asi 6000 lidí v Ječné. To je divný s Mskoro10 a M22 :-). A s ekonomickou krizí je to ještě divnější. A se 125 je to teprve záhada... Každé číslo si může každý vyložit jako svůj úspěch (Příspěvek byl editován uživatelem 218.) Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Bobik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 7-2011 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 10:14:56       MŠ - když máš k dispozici ty čísla o MHD (hlavně o mizení lidí), nemáš tam taky čísla o IAD? Já jen, že by to taky mohlo napovědět, byť samozřejmě nepřesně, jestli třeba je nějaký úbytek v MHD a nárůst IAD (a nebo jestli se nám třeba někde nehromaděj cestující jak Cimrmanovi horníci ) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 200 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 10:22:57       218 - Linkové vedení je třeba koncipovat tak, aby se příliš neřetězily přestupy. Na 22 například je ten problém, že míjí přestupní uzel Hradčanská. Při cestách uvnitř městské části z ní nelze nikam přestoupit. Zkrátit 25 na Malovanku, to je hodně nešťastný nápad. Pokud by koordinátor udělal několik podobných majstrštyků ve více městských částech, tak by ho zřejmě čekala defenestrace. Brno je úplně jiný případ, tam se přestupy neřetězí ani s metrolinkami. Tramvaje mají funkci skutečné páteře, zatímco v Praze jsou tramvaje jen doplněk. Sice nesmírně důležitý doplněk, ale páteř to není. Praha je příliš velká na to, aby něco tak pomalého jako tramvaj mohlo být skutečnou páteří. Ještě že naše předky napadlo postavit metro. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2941 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 10:40:34       Bobik: Data o IAD, byť ne historická, jsou veřejně dostupná zde: http://www.tsk-praha.cz/wps/portal/doprava/web/pro-odborniky/inte nzity-dopravy/!ut/p/c5/04_SB8K8xLLM9MSSzPy8xBz9CP0os3gT5wBnSydDRwOLEBcjA0_HUCMz V2cvYwNTQ6B8pFm8pZ-pU4C3u6GBgZevAVDeOdgr0MvF0MDdnIDucJB9yPrdLV1B- o18zR0NjNwNjdHlMc0HyRvgAI4G-n4e-bmp-gW5EQaZAemKAHL7nLs!/dl3/d3/L2 dBISEvZ0FBIS9nQSEh/ Schválně jsem vložil náš epesně krátký odkaz :-). 218: Souhlas, lidem je jedno, jestli to přijede 2x tak často v podobě M22 nebo M25, M4 či M10. Když jela z Hradčanské 15+25, nebo by ela M25, tak přece o žádnou Sofiinu volbu nejde ani pro lidi od metra. Je tam širší zastávka než na Malostranské, čeká se pohodlněji, na informační systém je ze zastávky vidět a ve směru od Letné je naděje, že tramvaje přijedou pravidelněji než z Karmelitské. Navíc je na Hradčanské v obou směrech nejen přestup na metro, ale i na tramvaje do Holešovic a k metru C. Z Hradčanské je to na malovanku 7 minut, z Malostranské 10 minut, což je vzhledem k popoetí o stanici dál metrem rovnocenné. Po otevření Hládkova a pořádného SSZ na Prašném mostě bude Hradčanská zcela plnohodnotně srovnatelná se směrem po lince 22. Spíše naopak. Karmelitská je zasekaná, to tu 22 na Můstek či Mírák metrem opravdu předjedu spolehlivě. Ale zas nejezdila 10. Já jsem 4 roky jezdil 16 z Pavláku na Vápenku do školy. Už jezdila M9 a 16 v pohodě stíhala. Ráno byla plnější, v jednu odpoledne jsem běžně na cestě domů na Korunní seděl. Jo jo Ječná, tam se ještě před pár lety nasčítalo v každém směru 65000 lidí, dnes 43000. Ovšem dát za ta čísla ruku do ohně se moc nedá, protože tam se to sakra blbě při průzkumu počítá. Ale díky bohu na Ropidu ;-) za 125. On je ale drobný pokles i třeba z Barrandova, kde přibyla kapacita dvojic na 4. O poklesu z Modřan třeba před Dvorci o asi 2000 denně nelze mluvit, bo průzkum byl už dělán za výluky u ND...takže tady to posoudit nejde. Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 485 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 10:46:01       MŠ: a je úbytek na Ječný až tolik divný v kombinaci se zavedenou 125? něco kolem 6000/den by možná i dávat mohla, ne? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11697 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 10:54:33       MŠ, to už je ale opravdu moc, ty se nechytáš stébla, ale celý klády: CIT:"Když jela z Hradčanské 15+25, nebo by jela M25, tak přece o žádnou Sofiinu volbu nejde ani pro lidi od metra. Je tam širší zastávka než na Malostranské, čeká se pohodlněji, na informační systém je ze zastávky vidět a ve směru od Letné je naděje, že tramvaje přijedou pravidelněji než z Karmelitské. Navíc je na Hradčanské v obou směrech nejen přestup na metro, ale i na tramvaje do Holešovic a k metru C."KON CIT. Pojď si stoupnout na hodinu do kamenický, abys konečně pochopil, že 15+25 není ML25, ani že 1+25 není ML25, ale že je to 5 vozů během jedné minuty (15 pochopitelně poslední, aby se z ní nedalo přestoupit) a pak 7 minut nic. Ty argumenty o širšim ostrůvku a hezčim informačnim zařízení jsou fakt k smíchu, když sám víš nejlíp, co ty sloupky na Hrádče zobrazujou (a několikrát jsem to i vyfotografoval a dal sem). Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6107 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 10:56:37       MŠ: Chybí ti jedna zásadní věc, a to, kolik těch lidí v 16 (ale i jinde) může využít přímého vztahu jiné linky. To ale z průzkumů nevyčteš, to by ses musel jít zeptat. Pokud chceš skutečně machrovat a dokazovat, měl bys mít k dispozici ne linkové průzkumy, ale směrové průzkumy. Ale ty nikod v povrchové sítí neudělá. Dokážeš mi říct, kolik lidí z Podolí a Braníka jede dál než jede 3, tedy dál než na Karlák (mimo)? Nedokážeš, protože to nemáš z čeho odvodit. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 202 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 10:58:20       15+25 není ML25, ani že 1+25 není ML25, ale že je to 5 vozů během jedné minuty (15 pochopitelně poslední, aby se z ní nedalo přestoupit) a pak 7 minut nic To není pravda! 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2551 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 11:01:08       Ráno byla plnější, v jednu odpoledne jsem běžně na cestě domů na Korunní seděl. Njn, to je holt ten nasávací efekt (dvě linky místo jedné) a nabídka atraktivnějšího směru na obou stranách. Bohužel se ta 16 nestihla zabít už tehdy, byl by pokoj. Když jela z Hradčanské 15+25, nebo by ela M25, tak přece o žádnou Sofiinu volbu nejde ani pro lidi od metra. Kdyby se to osvědčilo, tak to tak zůstane, ne? Platí pořád to samé: slabé směry hynou, silné přežívají. Bohužel se někdy v tom roce 1980 nestihly vytrhat koleje v Chotkově, pak by bylo vymalováno a nemuseli bychom to řešit, ne? Uznávám, že Malostranská není nic moc (pěší zóna mezi křižovatkami horní a dolní Klárov se asi čekat nedá...), na druhou stranu, na Hradčanské zmizelo "nádraží", takže menší výměna cestujících taky není na škodu, navíc její význam klesá, a ona P6 nakonec vyštípe i ty busy, ne že ne!) Souhlas, lidem je jedno, jestli to přijede 2x tak často v podobě M22 nebo M25, M4 či M10. Takže se shodneme, že důležité je, aby přijelo něco 2x? Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2942 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 11:01:32       KM: Čti pozorně :-), já psal o skutečné M25, že by klidně být mohla. Kdyby Ropid ukázal na druhou stranu než na stranu 22. Argumenty jsou čistě a jen o tom, že nechápu, proč není místo M22 třeba M25, když směrově na počet lidí to bylo stejné. Tj. ve výhledu půlku těch lidí nutím měnit cestování, přestupovat a druhé půlce za to výměnou nabídnu linku stejnou, jen s kratším intervalem, byť původně kapacitně stačila. Vhd_sl: Ano, je to možné, ale kolik to je přesně si říct netroufnu, protože součty z Ječné nepovažuji za dostatečně přesné. Ale samozřejmě doufám, že tomu tak je. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 203 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 11:04:04       slabé směry hynou, silné přežívají a) pro přirozený nezájem. nebo b) proto že ty slabé někdo cílevědomě likviduje? a) by bylo dobře, b) zásadně špatně. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2552 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 11:06:05       Argumenty jsou čistě a jen o tom, že nechápu, proč není místo M22 třeba M25, když směrově na počet lidí to bylo stejné. Ano početně je to možná stejné, ale důležitý je i potenciál: právě z břevnovské radiály je tramvajové spojení do centra nejnadějnější a nekonkurenceschopnější - v rámci P6 (k Hradčanské je to zajížďka a z Malostranské už je to tramvají kousek k cílům v centru; zatímco z Evropské je centrum jednoznačně na metro, z Petřin tak 50/50, po prodloužení A bude tramvajově podstatná už jen Letná; Bělohorské se prodloužení A víceméně nedotkne, takže je správně, že silná linka bude/zůstane do centra). Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2943 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 11:09:13       Orky: Souhlas. Jen chci ukázat, že za tím máváním rukou nad směrovými vztahy jsou také skutečné počty lidí. Zatímco u Palačáku někteří z té původní 16 mohli využít 3, tak na Malovance je dělení a volba směru jasná. Takže tam to o nějakém stavu vypovídá víc, jinde méně. 218: Tam žádnej slabej a silnej směr nebyl :-). Byly dva stejné, jen se jeden prostě zřval, protože někdo chtěl... Jó shodneme se. Jen s tím, že já si myslím, že 2x tak často mohou jezdit v těch úsecích linky pravidelně i se zachováním těch směrů. To je jediný rozdíl. Já si chci se systémem dát tu práci, aby to tak mohlo fungovat. Mám to rozpracovaný v prokladových schématech, ale nejsem za to placenej, tak to jde pomalu. Mým cílem je to nastavit na trvalej stav, všechna období a výluky všech hlavních úseků tak, aby to až na naprosté výjimky fungovalo optimálně pro obě nesmiřitelné strany zdejšího sporu. A vždycky budu tvrdit, že to JDE, byť s dílčími úpravami LV, a že je povinností organizátora místo vymýšlení M linek věnovat energii těm prokladům. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2553 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 11:11:37       Ignác: c) je správně! Ale vážně: domnívám se, že pokud je "cíleně zlikvidován" silný směr, tak hlas lidu - hlas boží si vynutí jeho navrácení (viz pokusy o obsloužení BH jen linkou 8), zatímco u těch slabých si prostě lidi zvyknou dřív, než jim stojí za to si stěžovat (16 v Podolí - ostatně to taky nebyl žádný tradiční směr, 16 jezdila "vždycky" na Smíchov, podobně čachry s 8/12/15 v Libni nikoho příliš netankují do doby, než by někoho napadlo jet s 8 po Sokolovské a minout Palmovku) Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2554 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 11:15:44       Tam žádnej slabej a silnej směr nebyl :-) Dejme tomu, že by se v Břevnově uspořádalo hlasování, který směr se má posílit a který oslabit - co by vyhrálo? Jen s tím, že já si myslím, že 2x tak často mohou jezdit v těch úsecích linky pravidelně i se zachováním těch směrů. Já bych se těm sv*zkům linek vyhnul pokud možno všude, ale se skřípěním zubů (když vidím ty sjeté vláčky) souhlasím, že to tak může fungovat na Evropské nebo na Petřinách, kde obě dvě proložené linky jedou ke stejné stanici metra. Ale v případě Břevnova je prostě potřeba dát jednomu směru přednost. A to zcela objektivně tomu perspektivnějšímu, víc sexy a jehož číslo linky se lépe pamatuje. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11698 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 11:23:29       Pojďte si tam Ignáci se mnou stoupnout. Nebo se mrkněte, na jř. jak odjíždějí večer 15 a 1 z Kamenický zc. Hlavně mi tentýž jř necitujte v odpolední špičce, ano? MŠ, měla by být ML1 a ne ML25. To je právě to, že možná správná statistická čísla různě (všimni si, jaxem slušnej ) interpretuješ. při ML25 by přebejvala 1 a 15, při ML1 je 15 v sólech připrcávkou přesně pokrývající menšinové směry (Malov-Hradč., Letná-nádrhol). Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6108 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 11:55:01       MŠ: ...tak na Malovance je dělení a volba směru jasná. Skutečně? Dokážeš mi říct, kolik procent lidí jede - na áčko, těm to může být jedno - na Hradčanskou či dál, ať cílově nebo na přestup na další tramvaje - na Malostranskou či dál, ať cílově nebo na přestup na další tramvaje Pokud ano, můžeš říct "Malovanka je jasná". Jinak ne. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11701 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 12:11:12       Orky: To lze bohužel/naštěstí zjistit taky pohledem - v 25 se na Hrádče vymění publikum z 90%. Kromě toho z Břevnova jede hooooodně lidí na Hrádču busem, čili statisticky sečteno je směr na Hrádču silnější, ale prakticky vzato by stačila 15 z malovanky a 25 zrušit. To je právě kouzlo té statistiky od stolu. Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 204 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 13:51:11       Káem - Pojďte si tam Ignáci se mnou stoupnout. jako že se Vás ty tramvaje leknou a budou jezdit spolu? mrkněte, na jř. jak odjíždějí večer 15 a 1 z Kamenický zc. Předtím jste psal "5 vozů během jedné minuty (15 pochopitelně poslední, aby se z ní nedalo přestoupit) a pak 7 minut nic" Proč do toho teď taháte večer? v 25 se na Hrádče vymění publikum z 90% To je průměrné číslo? Opravdu? Koukám, že základem pražské metrolinkové teorie je zkreslený popis současného fungování, manipulativní jednání s neznalými a ostouzení střízlivě uvažujících. Posledních 24 hodin v tomto diskusním vlákně je toho dostatečným důkazem. Musím říct, že takhle mě to fakt nebaví. Edit: Aha, 5 vozů, ne souprav, zřejmě tedy opravdu myšlen večer. Díval jsem se do JŘ, není to tak celý večer. A je to důsledek nedbalosti, není to zákonitá vlastnost linkového vedení. Stejně je to takové vypichování jednotlivých nedostatků za každou cenu, jako kdyby uvažované metrolinky žádné nedostatky neměly. Na předchozím závěru nic neměním. Bohužel. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1946 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 14:00:26       MSch: Argumenty jsou čistě a jen o tom, že nechápu, proč není místo M22 třeba M25, když směrově na počet lidí to bylo stejné ja zas nechapu, proc neustale (uz roky) pomijis muj jasny argument: M22 resi belohorskou i hrad, takze k ni staci priprcavka na HR. kdyz M25, pak by musela byt dalsi M z malovanky kolem hradu = podstatne vyssi vydaje na vozokm (usek malovanka-HR v tve verzi metrolinka, v me priprc). argumenty o sirsim nastupisti a informacnimu systemu na HR (to vse diky novemu usporadani zastavek, ktere tak kritizujes) si muzes strcit za klobouk - pokud bych chtel, tak zase mohu uvest, ze pro MA zas mluvi mj. eskalator az na povrch, dale treba prestup smer holesovice (casove to vyjde jak pres letnou), smichov, za mostem jezdi M17 a bus na zizkov i do revolucni. nicmene uznavam, ze i HR nabizi slusnou prestupni skalu. rozhodne dulezitejsi nez sirka peronu - to je vskutku "tonouci se stebla chyta". Já si chci se systémem dát tu práci, aby to tak mohlo fungovat. Mám to rozpracovaný v prokladových schématech, ale nejsem za to placenej, tak to jde pomalu. Mým cílem je to nastavit na trvalej stav, všechna období a výluky všech hlavních úseků tak, aby to až na naprosté výjimky fungovalo optimálně pro obě nesmiřitelné strany zdejšího sporu. A vždycky budu tvrdit, že to JDE, byť s dílčími úpravami LV, a že je povinností organizátora místo vymýšlení M linek věnovat energii těm prokladům. ze to nejde jsme videli vcera a vidime i dnes. i ignac uznal, ze proklady vsude nejsou mozne. stejne tak uznavas ty, ze proklady vsude nejsou mozne bez drobnych korekci LV - tim je napr. neustale prohazovani koncovych useku temer vsude v siti (jeden priklad za vsechny: linka 12). v M-variante bys jen ukoncil cast spoju 3 driv. nic na LV by se nemuselo menit. Rzeczp.: soucasne permanentni zmeny se mi taky nelibi. jak jsem psal, radeji bych velky tresk. v berline i brne to tak udelali tez. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11702 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 14:40:22       Ignác: Nemyslím že bych zkresloval. Spíš vy to vidíte jen z mapy a IDOSu. A když ironizuju já, tak máte hned plná ústa řečí, ale sám napíšete: "jako že se vás ty tramvaje leknou?" Neleknou, jezdí tak zcela běžně. OK, nezbyde mi než zase postát hodinu sám na kamenický, zato s foťákem. Ale líbí se mi, žeste jř 1 a 15 sám označil za nedbalost. A právě této nedbalosti by metrolinky předešly. Další 1 by jela za 9 minut, na Břevnov by byla ta 15. Pawel: Bohužel právě kvůli tomu že je v Praze moc chytrejch, jako tady, se musí postupovat salámovou metodou. A právě proto vycházeji moje předpovědi, protože je odvíjim od peněz a ne od postavení toho či onoho v té či oné organizaci. proto tu někteří marně dští síru na zcela konkrétní lidi a pokoušejí se personifikovat problémy a přitom ti lidé budou muset udělat až jim dojdou peníze to samé, ať to jsou procházka nebo docházka nebo vycházka. Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2944 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 15:23:15       Orky: Samozřejmě takto jsem to nemyslel. Myslel jsem to tak, že prostě půl lidí jelo při dvou linkách každým směrem tam a půl tam. neumím to určit, jen nadhazuju, proč M22 a ne M25. Nic víc. Jen dávám otázky, nenavrhujo to. Pawel: Nerozumím, co je na argumentu tak jasného. Když bude na BH M25 z Hradčanské a příprc 22 ve standardním intervalu z Vypichu, je to totéž jako současný stav. Nenavrhuju to, jen poukazuju na to, že by to dle způsobu dnešního projektování klidně být mohlo a lidi by se zase museli naučit jiný pohyb. Též nerozumím, co ti vadí na případné 22+25 na BH a 23 na Vypich. Když bude mít 23 vlastní kolej, ať nežeru sama na radošovické, budeš mít z centra také pravidelný takt, do centra taky, obsazování rovnoměrné a hrad vyřešenej. Nemám proč se něčeho chytat :-), nemůžu se dobrat žádného konkrétního argumentu proč zrovna M22 a ne M25. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11704 Registrován: 8-2005 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 15:39:09       MŠ: Protože ML22 je ML po celé trase bez změn dalších linek, kdežto k ML 25 by bylo potřeba změnit 22 (zkrátit na malovanku a to už 2x neprošlo), provést něco s jedničkou, protože ta bude v úseku Palma-Hrádča nadbytečná (ale ve zbývajících úsecích bude chybět) a ukončovat půlku ML25 na Palmě C D CT. Tak proto. (todle je přesně vono tydle dopravní filosofové desetkrát měřej než jednou říznou a proto máme tolik plátků salámu. V Brně řízli a neměřili a bylo hotovo). Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 205 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 17:07:56       Martin Šubrt - Když už se do Břevnova ta metrolinka 22 jednou zavedla, tak bych do toho nijak zásadně nerýpal. V pracovní den mimo večera bych to viděl na obnovení 23, ale v nové trase Radošovická-Vypich, s mírně nesymetrickým prokladem 3 a 5 minut. (V případě většího šetření by 25 mohla jezdit na Vypich jen v pracovní den přes den. Podmínkou by samozřejmě bylo, že se podobným způsobem bude šetřit všude, kde je nízká vytíženost.) Pawel - soucasne permanentni zmeny se mi taky nelibi. jak jsem psal, radeji bych velky tresk Souhlasím s tím, že velký třesk je lepší než nekonečné kvedlání. Akorát mám obavy, jestli by ten třesk stál za to. Jsem přesvědčený, že množství zrušených přímých vazeb za hromadu metrolinek nestojí. Nevylučoval bych zvýšení jejich počtu. A pokud už nějaký velký třesk, tak by stálo za prozkoumání jaké přímé vazby v posledních 15 letech zanikly, a jestli by se některé neměly vrátit. Káem - vy to vidíte jen z mapy a IDOSu A to ještě nevíte, že celý život žiju v australské buši a tramvaj jsem viděl jen na obrázku. když ironizuju já, tak máte hned plná ústa řečí Sorry, od Vás jsem ještě neviděl normální, slušně podanou argumentaci. V žádném vlákně kam píšete. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 206 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 17:12:39       V předchozím příspěvku jsem ty břevnovské úspory asi překombinoval, pochopitelně buď jedno nebo druhé. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1947 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 18:10:41       MŠ: Když bude na BH M25 z Hradčanské a příprc 22 ve standardním intervalu z Vypichu, je to totéž jako současný stav. nebude! chybí ti tam totiž druhá půlka M22 (ty jí říkáš 23) z malovanky do centra, která by stejně musela být. tudíž suma vozokm je v tvém řešení stále vyšší, protože ti jede M jak přes hládkov, tak kolem hradu. už to chápeš? Ignác: tu 23 nemusíš extra zavádět, stačí ve vybraných obdobích (jak píšeš: Pd vyjma večera) pásmovat na vypichu a radoš. současnou M22. i to je kouzlo metrolinek: žádná nová schémata LV, žádné nové proklady... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2945 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 18:13:58       KM: Ano, a aby M12, tak bez změn dalších linek, aby M10, tak bez změn dalších linek, aby M3 bez změn dalších linek :-). Já vím, že se t pořád píšou návrhy, co chce někdo druhý den ealizovat. Já ne, já jsem jen napsal, že vzhledem k počtu lidí mohla být i M25. Přesně si popsal, jak to probíhá ve všech ostatních případech vzniku ML - je třeba provést, je nadbytečná apod.) Já prostě jen provokuju, když se tu píšou ty zaručené pravdy, že vše není černobílé a že z ML rozhodně neplynou samá pozitiva a sociální jistoty :-). Dále říkm, že v pražských tramvajích je termín metrolinka nesmysl, což neznamená, že večer a o víkendu není možné na některých linkách zkrátit interval do podoby 7,9,11 apod. A jelikož nás čeká šetření, fakt nechápu, co je za problém mít Vypich - Radošovická linku 23... Nebo když už je ta ML posedlost, tak pásmovanou 22, ale nenápadně, abych to při obvyklých zpožděních při dobíhání zezadu pro jistotu nepoznal :-). 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2555 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 18:30:46       Nebo když už je ta ML posedlost, tak pásmovanou 22 Nejde ani tak o posedlost, ale o to, že při 22/23 hned někoho napadne, že by to mohlo jezdit v "prokladu" 3/5 (viz Ignác, 205), pak si někdo řekne, že 2/6 není taky tak špatné, protože nám do těch mezer půjde "lépe" vložit 4 a 25... Ještě k M22 vs. M25 Na Bělohorské potřebuju cca 2,5 standardní linky, u Hradu potřebuju cca 2 standardní linky, Hládkov potřebuje sám o sobě v zásadě zhrubě 0,25 linky (zařídí 143, 217... budou se tam ty koleje vůbec vracet?) Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 18:43:40       No jestli něco otráví pasažéra, tak je to přesně pásmování. Vlezu do 22, ale vona skončí jako 23, a musim si počkat na skutečnou 22, místo abych to věděl podle čísla rovnou a netípal žváro zbytečně 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2556 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 18:50:25       2×offtopic: 1) Za tramvajema a za ženskejma se neběhá, za chvilku se objeví nějaká další! A u metrolinek a metroholek to platí dvounásob. 2) Nepoužívejme zavádějící termíny "metrolinka" a "normální linka", ale oficiální termín "páteřní linka" a tomu odpovídající "bezpáteřní linka". Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 207 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 18:59:44       Proklad 3/5 je špatně. Sjíždění vlivem různých počátečních zastávek je špatně. Rozdílná vytíženost je špatně. Pásmování je špatně. Různá čísla linek jsou špatně. Proklady jsou špatně. Neproklady jsou špatně. Směrová nabídka je špatně. Všechny tyto názory zazněly, všechny s neobyčejnou rozhodností. Je vůbec něco dobře (mimo metrolinek s jednotnou trasou)? prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 19:05:41       Asi L.A. kompletně bez hromadný dopravy .. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2947 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 19:25:52       218: No ona pásmovaná 22 bude provozně asi totéž jako 23, jen nebude mít to číslo ;-). Takže to s tím prokladem také bude muset někdo takhle namalovat :-). Off topic: Já se musím navíc furt držet, abych tu moc na metrosexuály neútočil. Přece jen je to pořád ještě menšina ;-). Ale kdo ví, za chvilku se to otočí a pak se budu zase bát útoků já, kovanej směrosexuál :-). Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4628 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 19:58:37       Ad 25 a spol. - ona řeší nejen nějakou Hradčanskou ale hlavně vazbu přes Letnou na M-C. Tedy nejvytíženější linku metru... ML12 - to ji jako budete pásmovat kde? Na Klárově asi sotva neb není kde točit resp. objezdem přes Čechův most se nedostává zastávek... Na Štrossu? Nebo jako druhej vzduchovozič na Výsravišti? Jako jediný rozumný mi přijde ji větvit na Klárově - kus jako 12 a kus po dnešní 20. Jen nevím proč by se ta 20 měla jmenovat najednou taky 12 a nepředpokládám že proklad 12/12 se na rozdíl od prokladu 12/20 vyřeší sám od sebe. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6112 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 20:55:58       Válka Středočeského kraje s Ropidem může skončit kolapsem dopravy Tak, co vy nato, Ignáci? Tady máte potvrzeno něco, co jste mi vyčítal. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 208 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 21:15:31       Orky - Ten článek o ničem není, rozhodně tam není nic nového. Jsou tam jen stokrát omleté kecy a osobní útoky k tomu. Proč vyšel zrovna teď? Ropid ztrácí půdu pod nohama tak útočí? K dohodě musí být dva soudní co se dohodnout a ne dva volové. Přečtěte si tu středočeskou koncepci. Sice je spíš antikoncepcí, ale popis velkorysého ropidího přerozdělování rozhodně není mimo mísu. Ropid se chová jako vůl, stejně velký vůl jako středočeský kraj. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 209 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 21:27:22       „Praha by linky SID dovnitř města nebo k zastávkám metra nepustila. Končily by na okrajích metropole, lidé by museli vystoupit a koupit si novou jízdenku, platnou na území metropole,“ vysvětlil mluvčí Ropidu Filip Drápal. Snaha středočeského kraje převzít za každou cenu organizaci dopravy na svém území je legitimní. Je vedena hloupě, s pravděpodobnými škodlivými účinky tu přebíranou dopravu, ale je legitimní. Jde o volenou samosprávu, ať si o nímyslíme cokoli. Ale to, čím vyhrožuje Ropid, to přesahuje jakékoli myslitelné meze. Mluvčí servisní organizace si nesmí dovolit vyhrožovat sousední samosprávě. Když už někdo chce vyhrožovat sousednímu kraji, tak by to měl být volený politik. Přijde mi, že Ropidu teče ze všech stran do bot, tak se snaží vyhrát pomocí mediální hysterie. Je to odporné. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2557 Registrován: 5-2003 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 21:36:18       Hlavně tohle je dobrý: Pan vedoucí Mráček se tudíž podílel na odhalení šokujícího faktu, že kraj sype desítky milionů korun do neprůhledného hospodaření organizace Ropid, aniž by vůbec tušil, na co jsou tyto peníze používány,“ upřesnila mluvčí Mascheková Aby něco tak "šokujícího" neodhalil, když se na vytváření toho neprůhledného hospodaření tolik let podílel... Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6113 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 21:41:41       Ignác: Přesto rozsah PIDu není tak malý, rozsah spojů taky ne a přesto od kraje dostává pouze 8 místnou částku. Nemyslím si, že by PID byl pro kraj tak drahý, jak se snaží tvrdit. Já se domnívám, že jde jenom o zástěrku, jak se ho zbavit. Bohužel kraj si evidentně neuvědomuje, že se nepomstí Praze, potažmo ROPIDu co se VHD týče, ale pomstí se svým lidem, kteří za nějaké vnitřní spory nemohou. VHD v Parez bude moci zůstat stejně kvalitní, VHD mimo půjde dolu. Praha na to může doplatit druhotně, a to zvýšením IAD. Pokud by mělo jít o zprůhlednění financování, či o změnu tarifního systému, pak by se řešení určitě našlo, to není problém, který by měl vyústit rozpadem spolupráce. Opravdu si myslíte, že ROPID by chtěl platit linky, kde by neplatil tarif na jeho území? To by padlej na hlavu. 218: Pan vedoucí Mráček tenhle systém připravoval a teď ho kritizuje? To samo o sobě něco svědčí. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2948 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 21:41:59       Ignác: Nezlobte se, ale s vyhrožováním a výpověďmi dopravcům začali jinde než v Praze... Že v tom hrají roli velmi silné osobní spory je zřejmé...Chce to někoho, kdo dokáže obě strany posadit k jednacímu stolu. Což teď bude o dost těžší, když Březina není radní. Ani i tak poměrně slabé vztahy v rámci ČSSD tedy už nejde využít. Ale pořád věřím, že zvítězí rozum. Je potřeba, aby tu někdo sehrál roli nadřazené autority, která jednání zaštítí. Nosek to bude těžko, takže zbývá primátor a jeho jednání s Rathem, která definují nějaké týmy, které si nad to sednou a nepustí je z místnosti, dokud se nedohodnou :-). Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 210 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 21:54:40       Martin Šubrt - Výpověď není vyhrožování. Vyhrožování výpovědí je něco jiného než vyhrožování sabotáží. Na základě komerčních licencí se příjezd k metru běžně povoluje. Dopravcům ZDO ze sousedního kraje se pomocí údajně nedostatečné kapacity odsabotuje? Ropid není územně přílušný k organizování dopravy mimo území Prahy. Nemá právní nárok na trvalý přísun finančních prostředků od sousedního kraje. (Osobně si myslím, že kraj nemá lidi schopné kvalitně řídit veřejnou dopravu. To ale s legalitou a legitimitou nesouvisí.) (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 211 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 22:06:14       Je potřeba, aby tu někdo sehrál roli nadřazené autority, která jednání zaštítí. ..... definují nějaké týmy, které si nad to sednou a nepustí je z místnosti, dokud se nedohodnou :-). Jojo, to by bylo potřeba. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2949 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 22:08:11       Středočeský hejtman David Rath tvrdí, že Ropid dodal pozdě seznam rušených linek a ještě dodal špatné údaje. Podle něj je to ze strany Ropidu sabotáž a škodolibost, kterou si kraj nenechá líbit. Chce proto s Ropidem vypovědět smlouvu a nahradit ho Středočeskou integrovanou dopravou. To je z letošního ledna. Možná to je náhoda, ale je zajímavé, že jste také použil slovo sabotáž... Neberte to jako útok, jen takové slovo se nepoužívá často, tak mě to zaujalo. Osobně se domnívám, že Ropid udělal pro Střední Čechy daleko víc práce na organizování dopravy, než kraj a přízeň obcí na straně Ropidu o tom svědčí. Mohu mít k Ropidu řadu výhrad, ale kus práce odvedli. A sabotáží bych to opravdu nenazval. Ropid by musel zavést novou řadu linek dvoustovkové řady, která obsadí řadu stanovišť třístovek. Musí si doplnit pražskou MHD. Jistě, někde se vejde, ale někde opravdu ne. Samozřejmě je v tom určitý protitruc, ale sabotáž je opravdu ale opravdu silná větička ;-). (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6114 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 22:19:58       Osobně se domnívám, že Ropid udělal pro Střední Čechy daleko víc práce na organizování dopravy, než kraj a přízeň obcí na straně Ropidu o tom svědčí. Mohu mít k Ropidu řadu výhrad, ale kus práce odvedli. Přesně. Možná ROPID někde porušil zrychlené linky i udělal někde nějaké další chyby. Ale kdyby žádný PID nevznikl, pak je kvalita VHD někde úplně jinde. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ prag Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.193.115 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 22:29:42       Tak předevšim bych snad kdejakej slint zveřejněnej v Heute nebral jako "potvrzení" čehokoli. Jako dělostřeleckou přípravu, třeba k tomu jednání o linkách a tarifu, klidně .. dneska se holt politika nedělá s otevřenou náručí. A o případnym pověření těch servisních organizací od politiků nevíme nikdo nic, ale moc bych se divil kdyby mluvili "za sebe" co jim slina přinesla. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 120 Registrován: 11-2011 Odesláno Středa, 30. listopadu 2011 - 23:33:20       Martin Šubrt: Sabotáž je slovo jednak nepřesné, jednak zbytečně mírné. Já bych použil slovo podraz. Že Ropid dodává pozdě podklady pro jednání, to je běžná a zcela úmyslná taktika současného vedení, které je schopno něco navrhnout, ale ne obhájit, a tudíž má strach, co by se stalo, kdyby někdo měl čas si to přečíst. Ropid je zbytečný, přežil se. To málo, co má dělat, je třeba outsourcovat. Kubix Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 365 Registrován: 6-2003 Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 00:53:56       PID vs SID..zřejmě jde jen o bus koryta.Protože o vlaku nepadla ani zmínka..nebo se snad bude z vlaku na vlak taky přesedat na hranici Prahy? Třeba v Úvalech ze žabáka od Kolína do elefenta na Masaryčku.. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.193.115 Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 01:34:33       Vlak v SID neni, nikdy nebyl a nejspíš ani nebude. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1921 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 01. prosince 2011 - 02:01:52       jeden ze sporů od doby vzniku PIDu je ten, že PID bus platí Stč. kraj do první zastávky na území Prahy, kraj by chtěl, aby si každý platil na hranici. To, že nikdo neví kolik spojů se u které linky uživí a kolik je na konkrétní linku třeba doplatit, to mi přijde taky jako skutečnost. V tuto dobu se PID rozšiřuje pouze tak, že spoje navíc si platí pouze obce, což mi nepřijde jako nějak extra dobré řešení. Vyhrávají obce u hlavních tahů, zbytek má smůlu. O "soutěžení" mezi dopravci ... asi bude pravda, že rozdíly mezi jednotlivými dopravci jsou veliké a kdysi se moc o linky nesoutěžilo. Nakonec mám dotaz. O kolik se prodlouží nástup cestujících v PIDu, když by se každej registroval svojí OC u kasy? Samo by se nevědělo kam kdo jede, ale snad by to šlo doplnit opačným směrem a počtšm pásem na OC, doufejme že většina lidí jede ráno tam a odpoledne zpátky. Jinak na mne to množství mediální břečky vyvolané novou koalicí na Mariánském náměstí nepůsobí dobře. Ono s tím souvisí taky to, že to memorandum se podepsalo s DPP a ne s ROPIDem.