Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 12. 12. 2011

Autor Příspěvek Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 268 Registrován: 10-2011 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 20:54:45       Taky bych řekl, že se v rámci šetření zapomíná na vlaky. Některé linky v rámci Prahy v podstatě nefungují a jsou velmi nevytížené. Ke zrušení při první změně JŘ podle mě je: - všechny vlaky v úseku Libeň-Hostivař (ML) - všechny vlaky v úseku Knížecí-Zličín (S65) - zrušení nově zřízených vlaků, které Praha dotuje i mimo své území (část S6) Úspory na těchto linkách bych zařadil na úplně první místo, před tramvaje a autobusy. Na vlacích by se dalo ušetřit ještě o trochu víc, to už by ale znamenalo práci s daty o vytíženosti. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6189 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 21:00:09       Ignác: Jestli se tramvaje jen ošolichají, pak nepůjdou autobusy o 6%, ale o 10%, takže fakticky do prázdninového provozu. To samé metro. Jenže metro je dneska ve stavu, že potřebuje posilovat ne omezovat. Našťouchat se odpoledne na Staroměstské do áčka, nebo ráno na hlaváku, je docela problém. Nemyslím si, že by tramvaje šly osekat o tolik, aby to dalo možnost osekat autobusy méně než o 6%. Ano, dá se sáhnout do 22, Vysočan, Libně, tedy na okrajích, ale v centru do tramvajích můžete sáhnout minimálně. O to hůř, že v tramvajové sítěi se těžko sahá do intervalů, neboť málokterá tramvajová linka je netolik nezávislá, že by úprava jejího intervalu nezpůsoboly někde problémy z koordinací s ostatními linkami. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 269 Registrován: 10-2011 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 21:13:16       v centru do tramvajích můžete sáhnout minimálně Nějaké linky by se našly, třeba již zmíněná 6. I 15 a 17 jsou sporné, možná i 14. Souhlasím ale s tím, že v centru je poměrně málo prostoru pro omezování tramvají. Tím spíš je třeba zapomenout na tradiční dogmata a zástupné důvody, a přiměřeným způsobem osekat ty konce, kde je nízké využití. Thriller Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 2-2011 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 21:39:34       Věděl by někdo, kolik peněz by ušetřilo, kdyby na víkendy uzavírala stanice Letňany, s tím že vlaky by sem jezdily obracet bez cestujících? A kolik by pak ušetřilo zastavení provozu metra v celém úseku Ládví - Letňany o víkendu? thriller.borec.cz Martin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7287 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 21:39:50       Discover: pokud ukoncite linku 218 na Divoky Sarce, nikdo z tyhle linky nepojede tramvaji, ale 119. Kdy uz to konecne nekdo pochopi? Cely Sidliste Na Dedine se presune na Evropskou do 119. Problem sotoplanovacu je ten, ze vidi svet cerno-bile a neresi souvislosti. Je to jako se silnicema - pokud nekde udelam pesi zonu, neznamena to, ze lidi prestanou jezdit autem, jen se presunou do vedlejsi ulice. Kapacita v tramvajich z 218 je, ale ve 119 ne! Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1954 Registrován: 5-2002 Odesláno Sobota, 10. prosince 2011 - 23:02:01       O to hůř, že v tramvajové sítěi se těžko sahá do intervalů, neboť málokterá tramvajová linka je netolik nezávislá, že by úprava jejího intervalu nezpůsoboly někde problémy z koordinací s ostatními linkami. opět argument pro metrolinky. konec hýbání s LV, jen se podle potřeby změní intervaly a pásma. já to říkám stále Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1955 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 00:46:34       nejlepší cestou jak ušetřit u tramvají by bylo radikální překopání celého LV do metrolinkové podoby se špičkových intervalem tramvají v rozpětí 4-6 minut (M) či 7-12 minut (připrcávky)... 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1083 Registrován: 4-2010 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 01:06:47       A můžete mi laskavě informovat o době, kdy jezdily vlaky na Čerčany a Dobříš ve 20 minutovém taktu? Asi žiji v jiné zemi. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11797 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 08:14:13       Orky: CIT:"neboť málokterá tramvajová linka je netolik nezávislá, že by úprava jejího intervalu nezpůsoboly někde problémy z koordinací s ostatními linkami." Inu ano, to by řešily metrolinky. Jiank ty tvoje úspory jsou někde dost brutální - např na 183 nebo 185 bych si nedovolil sahnout ani já, a to neberu ještě v úvahu, kdo za těmi linkami stojí. Drsný jsou i 202 a 180. Spíš mi to přijde, že rušíš to co se ti nelíbí... vesměs je to čisté a tvrdé zhoršení služeb, které nejde ani okecat, jako to dělá Ropid. Kdepak, to neprojde. Na to se půjde jinak - co např. úvaha zrušit 174 a 179 odklonit přes Bucharovu na V.Ohradu? Martin: CIT:"pokud ukoncite linku 218 na Divoky Sarce, nikdo z tyhle linky nepojede tramvaji, ale 119." Inu ano, to by řešila půlka spojů 119 via Vlastina. Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6190 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 09:32:42       Pawel: To nemí argument pro metrolinky. S těma budeš mít stejný problém jako s linkami klasickými. Pokud budeš mít moc krátký interval, stejně ja na konci budeš muset pásmovat nebo naopak prokládat. A pokud budeš mít rozdílné intervaly, pak je zase neproložíš. KM: Zadání jsem si dal jasné: Ušetřit cca 6% autobusových kilometrů. Na 185 a 183 si trufnu bez problémů, protože ty linky znám. 183 o víkendu je zbytečná, takže by zůstala tam, kde nějaký smysl má, a to v Čimicích. 185 je s ohledem na dostatečnou víkendovou kapacitu linky 140 zbytečně drahá věc. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3972 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 09:59:28       Pawel: Tak jestli dovedete vysvětlit ctěnému kaštanstvu výhody metrolinky po 6 minutách s nutností 2 pochodových přestupů typu Synkáč Otakarova, nebo ať nežeru by stačil i Karlák, Palačák či Anděl, oproti stávající přímé "připrcávce" po 8 minutách, jezdící od dveří ke dveřím, smeknu před vámi svůj širák, který si specielně za tímto účelem pořídím. A věřím, že i nejeden "reformující" politik by nad vámi nadostí zaplesal... Jenže tak to rozhodně nebude, takže jste přidal jen další zářez do tabulky zjevných nevýhod metrolinek, i když v zájmu spravedlnosti nutno podotknout, že zrovna tenhle už je tam dlouho. Je totiž nosným pilířem nevýhod metrolinek. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11800 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 10:21:29       Orky: Metrolinky se prokládat nebudou. 185 je oblíbenec tamního starosty, takže nějaká slova o kapacitě jiné linky naprosto nepadají na úrodnou půdu. Zkraťte si tu druhou, řekl by ti. D3: Karlák velmi brzy bude na jedné zastávce, takže tento argument padá. padá i argument o intervalu, protože nejen "8" ale především připrcávka po 20 na všechny strany , ve výsledku 1x za 20 minut do všech směrů a pak nic. Zase kupříkladu posrali proklady 5 a 12 na Orteňáku směr NH (jednou za 20 minut tři vozy 5+12, jednou za 20 minut 1 vůz - 15, to jako jednou za 10 minut je tam nával a jednou za 10 minut ne????)tak já nevim, kolik toho budou muset ještě udělat.... (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 139 Registrován: 11-2011 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 10:23:38       No jestli si někdo myslí, že díky metrolinkám se bude moct vykašlat na přestupy ... ... dokazuje tím svou lenost i neznalost současně. Kdy už konečně pochopíte, že pokud jde o MHD, je Západ daleko za námi, nikoli naopak. Ano, mají tam metrolinky. Protože jiný grafikon neumějí vůbec namalovat. A my už pomalu také ne ... Btw, změním-li základní matici intervalů, nezmění se vzdálenosti mezi přestupními body. Ergo metrolinky mají smysl maximálně do intervalu 7 minut. Jinak jsou kontraproduktivní. Tak dobře, Ropid může zůstat. Ale ne s šíleným vedením, které reprezentují pánové Martin Jareš a jeho loutka Pavel Procházka. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 3-2011 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 10:39:02       V Berlíně mají metrolinkové linky, ale s intervaly 5/10 minut a přišlo mi, že tam mají preference na lepší úrovni než v Praze, a co se týče přestupních uzlů, nebyly špatné. A žádné konvojování jako na lince 17 či 22 jsem tam nezažil. Ale v Praze rozhodně nepovažuji za dobrý přestupní uzel Palackého náměstí. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11803 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 10:53:24       Pan Hasenkopf: Inu ano, takřka žádná ML nebude mít interval větší než 7 minut, podmínka je tedy splněna. My bohužel neumíme namalovat ani ty proklady připrcávek. Jinak to o té VHD tady a na západě již přestává být pravdou. To platilo tak za socíku a našich bagrů. Fkam: Zbytečně z velké dálky příklad. Stačí Plzeň a Brno. A pak si to porovnat s Ostravou. nebe a dudy. Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Zxs91 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 126 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 11:46:59       Káem: Za domácí úkol si prohlídněte mapu jak Plzeňské, tak Ostravské tramvajové sítě. Vidíte rozdíl? Já ano. S T3 na věčné časy a nikdy jinak... Už jen dvě... 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 837 Registrován: 6-2004 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 12:13:08       Rozdíl je jasný. Všechno se sjede v centru a pak zase rozprchne pryč. Ale nějak nechápu co máte proti PN. Na Můstku pochodujete dvakrát tolik a nikomu to nevadí. Jak jsem říkal ze svých cest po Moravě. Jedu za místním busem, ten najednou zastaví u křižovatky v poli a vystoupí tři lidé a jsou na pochod cca kilometr do obce... Celkově ke koncepci ML. Nápad je to dobrý, ale chce to kombinaci. Příklad hlavní tahy M9,M22, M10,M3. Ale třeba 19 je taková 125 mezi Strašnickou a Palmovkou. Není to nijak přetížená linka, ale svůj smysl má. To samé vidím ve 20 na levém břehu. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6191 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 12:57:44       Ach jo, už zase. Metrolinky zas a znova. Já bych to tady přejmenoval "Metrolinky v Praze", protože všechna ostatní témata zaniknou. Já sem výsledek svého návrhu omezení autobusové dopravy o 6% asi ani nedám, protože to stejně nikoho nezajímá. Leda že bych jsem dal "Metrolinkový systém s úsporou 6%". Jenže to byste se podivili, protože to by znamenalo zastavení provozu na některých tratích. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 77 Registrován: 3-2011 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 17:57:08       Orky: Myslím, že v Praze není žádná tramvajová trať zralá na zrušení. Max si umím představit na Sídliště Ďáblice vést jenom jednu linku. Mně to vychází, že se plýtvá na linkách 4,17,22 a o víkendu v úseku Černokostelecká - ÚD DP a Na Knížecí - Radlická. U autobusů určitě bych si uměl představit zrušení linky 182. Linku 296 bych spíš nahradil jinými linkami. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11804 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 18:56:52       Zxs 91: To je naprosto irelevantní. Za chvíli ukážu, že těch "center" o moc víc v Praze neni a odpovídajícně víc by bylo metrolinek Orky: Inu pár věcí mě v tom tvém návrhu zaujalo, taxem reagoval, ostatní omezení - proč ne. Ale takysem ti napsal, že osekáváš bez náhrady. takhle šetřit umí každej, ale ušetřit, aby to kaštani nepoznali... Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6192 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 19:00:59       Fkam: Linka 296 je ve většině trasy nahraditelná jiným souběžnými linkami či drobnými úupravami jiných linek. V Hostivaři stačí úuprava 101, v Měcholupech 154, ve šetrboholech 163... Výkony 296 jsou poměrně vysoké, přitom efekt moc veliký není. V době, kdy není nazbyt, není pro takovou linku místo. Vždyť tato linka se podílí na celku městských linek cca 1,3%! KM: Ušteřit 6% tak, aby to kaštani nepoznali, nelze. Lze to udělat tak, aby "míra postižení" byla co nejmenší. Musí se odstraňovat nadstandardy, například přímá vazba na druhé metro a další. To, co jsi viděl výše, tak to je o něco více jak polovina potřebného. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Masinatmi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 7-2010 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 19:08:05       3x Honzík-drahý pane tzv nasledy na Pacifiku jezdily prokazatelně mimo jízdní řád naposled v létě 1985.Ten kdo se delší dobu okolo Sázavy pohybuje tuší očem mluvím.Tohle se z mapy nevyčte to se musí zažít. Brejšín Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1073 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 19:56:43       Linka 296 je ve většině trasy nahraditelná jiným souběžnými linkami To jsou i linky 5,6,14,15,16,19,21,25. I když 21 mám jako ranní posilu Kotlářka - Braník (Příspěvek byl editován uživatelem Brejšín.) Asi jsem z jiného světa. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6193 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 19:59:29       Brejšín: Akorát že v případě 296 není potřeba významný nárůst výkonů jiných linek. To u těch tramvají většinou je. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11805 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 20:34:44       Orky: nepřesně jsem to napsal - tak aby se to dalo kaštanum vodprezentovat aby to vzali, pokud jim to přímo neprodám jako zlepšení. Příklad: V sone kloubový autobus na sídliště Dědina pro vaše pohodlí. Koukám, že i s Brejšínem se shodujeme na zbytečných linkách... A protože Brejšín je insajdr , řekl bych, že vítr se začíná zvedat. ještě nefouká, ale..... Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 21:01:03       Pražská tramvajová síť složená převážně z metrolinek je jako yetti. Spousta lidí o ní mluví, ale nikdo nikdy neviděl použitelný návrh řešení, podle kterého by nezanikaly potřebné vazby, a přitom šlo o ekonomicky únosné řešení. Jako by nestačilo, kolik vzduchu se navozí v 17 a 22. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6194 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 21:21:03       Ignác: V každé metrolinkové síti zaniknout některé vazby. To je zkrátka vlastnost takového systému. Ekonomicky únosné řešení vymyslet lze, ale pak bude většinou založené na pásmu. A dokud nebudou fakticky všechny tramvaje mít digitální orientace, tak bych se do pásem nepouštěl. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1956 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 21:30:36       Upravil bych tvrzení na Dokud nebudou všechny vozy vypravené na danou linku mít digitální orientace ... Takže 17 mít pásmo může, bo KO a PA (MO) nic jiného nemají. Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 125 Registrován: 3-2011 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 21:31:58       Ignác: S tou 109 naprosto souhlasím, cpát lidi do vlaku násilím se nedělá. Můj návrh na omezení tramvají 4,15,16,19,21,36 zrušit 5 prodloužena z Oslšanských hřbitovů na Vápenku 6 Braník-Jiráskovo nám. Myslíkova-Karlovo nám.-Kubáň-Strašnická-Želivského-NNŽ-Palmovka-Maniny-Nádraží Holešovice-Výstyviště-Štross-Letná-Hradčanská-Červený vrch ( sólo vozy, provoz PD 6-20, SO 9-20 a NE 13-20) M10 Řepy-Ďáblice ( každý druhý spoj Kotlářka-Kobylisy) 12 Barrandov...Palmovka-Vysočanská-Lehovec 22 každý druhý spoj jen na Nádraží Strašnice a všechny na Vypich Upozor%nuji, že to je jen návrh v zájmu šetření. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 78 Registrován: 3-2011 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 21:32:58       Před výlukou u Národního divadla, měla linka 17 "krásný" jízdní řád. Aby se v tom člověk nevyznal, kolik tam bylo značek, že každý druhý spoj končí na Výstavišti. Tudy myslím cesta nevede. Jestli pár metrolinek s pásmem a nepřehledným jízdním řádem nebo více linek za cenu přehledných jízdních řádů a více přímých spojení, tak beru druhou možnost.Neříkám, že mají přímá spojení všude smysl, ale rozhodně větší význam má Podolí - I.P.Pavlova než Podolí - Výstaviště dle mě. Koneckonců je to vidět na vytíženosti linky 3 a linky 17. Tím neříkám, že se mi nelíbí představa, že mi spoj jede za chvíli bez nějakého dlouhého čekání. ALe když Praha nemá peníze a není zde dostatečná preference, tak bych se do toho nepouštěl. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11806 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 21:33:54       Ne Ignáci, použitelný návrh zde byl 100 x opakován a pomalu se salámovou metodou i realizuje. Že jej vy považujete za nepoužitelný není jeho chyba. Vzduch v 17 se vozí, protože byl sice ukrojeno kolečko salámu 17, ale ne už 18,21 a 14, který s tím souvisí. Ve 22 se vzduch rozhodně nevozí. V tomto místě si dovolím malou obecnou neadresnou odbočku, napadla mě, když jsem tak přemítal, jak to schytám v Pelhřimově. Nakonec jsem to nemusel použít. Velkou slabinou řady zdejších diskutujících je, že argument, který jim nesedí, označí jako "To není argument" a vyzvou argumentujího, aby hledal novej argument. Nereagujte nikdo pls na tuto vsuvku, spíše se nad ní obecně tak nějak skoro všichni zamyslete. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6195 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 21:43:31       Gabuliatko: Já bych taky pásmovanou 17 v podobě, jako je dneska, nedělal. A nedělal bych je ani s digitálními orientacemi. Linka, která má dvě různé nástupní zastávky, by podle mého názoru neměla mít jednu linkou. Malatekd: Výborně, takže v Zenklově nárůst o 25-33%, na Lehovec o víkendu zbytečně navíc 1T, ale do Šárky narůstající dobytčárna (díky zrušení 36). To je teda šetření. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1958 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 21:53:02       Neříkali soudruzi, že 180 bude od 20ti hodin stavět na Sídlišti Zličín? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11810 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 21:56:31       Nezastavila, co? A zmáčks tlačítko? Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1959 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 21:59:19       Ne, budou tam v PD kouby až do půlnoci ... a na webu ROPIDu to opravili salámovou metodou 180: změna trasy (prodloužení): DEJVICKÁ (A) – ... – Blatiny – SÍDLIŠTĚ ŘEPY (V) – Strojírenská (×) – Halenkovská – Sídliště Zličín – ZLIČÍN (B) v úseku Sídliště Řepy - Zličín v PD ráno a odpoledne v provozu pouze každý druhý spoj, v ostatních obdobích všechny spoje změna typu vozidel: v PD do 20 hod. kloubové autobusy, od 20 hod. standardní autobusy, v SN standardní autobusy zastávka Sídliště Zličín ve směru Dejvická je v provozu pouze v SN (Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 274 Registrován: 10-2011 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 22:00:14       Orky - V každé metrolinkové síti zaniknout některé vazby. To je zkrátka vlastnost takového systému. Praha má přehledný systém tramvajových linek s poměrně krátkým základním intervalem. Ve všech důležitých úsecích jsou proklady dvou či více linek. Praha tedy není v situaci některých měst, kde byl "velký třesk" nutný kvůli chaotickému linkovému vedení, příliš dlouhým intervalům či nenávaznostem. Prostě jsme v Praze v situaci, kdy je stávající linkové vedení v zásadě dobré. Za snahou tuto síť masivně metrolinkovat vidím především mesianismus, ne objektivní potřebu. Metrolinkový projekt by musel být sakra dobrý, aby se velký třesk vyplatil. A to bude jen těžko, protože ve skutečnosti se bude při jeho zpracovávání zabředávat do spousty problémů. Očekávám, že by takový projekt byl nanejvýš srovnatelný se současným stavem. V takovém případě by bylo hrubě nesprávné dělat jakékoli změny. Je třeba skoncovat s tou plíživou revolucí, kterou Ropid dělá. Káem - Ne Ignáci, použitelný návrh zde byl 100 x opakován a pomalu se salámovou metodou i realizuje. Že jej vy považujete za nepoužitelný není jeho chyba. Kde je ten kompletní návrh linkového vedení tramvají? Vidím spoustu řečí. Nevidím konkrétní, přehledně sepsaný návrh metrolinek. Kdo něco navrhuje a prosazuje, tak má říct co přesně to má být. Na tahu je vždy ten, kdo něco prosazuje. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1960 Registrován: 12-2007 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 22:12:36       Praha tedy není v situaci některých měst, kde byl "velký třesk" nutný kvůli chaotickému linkovému vedení, příliš dlouhým intervalům či nenávaznostem. Prostě jsme v Praze v situaci, kdy je stávající linkové vedení v zásadě dobré. Ano a proto nemáme nikde žádné návaznosti a máme všude krátké intervaly. Akorát nemáme peníze, kterými bychom to zaplatili. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11812 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 22:17:35       Ignác: Mám sto chutí vám napsat to co jinejm, dohledejte si to. Ale OK, naposledy: Páteřní linky: 1,3(přes Nám Rep),7,9,10,11,12 (objezdem Holešovic na Výstaviště),17(Myslíkovou a přes Malostranskou),22,24 (Kobylisy),26(přes Flóru) Připrcávky: 2 (do DŠ),4(CDCT na Barr od IPP na Pankrác),8 (přes Malostranskou a od BíléLabutě na Výstaviště),15 (prodl. na Vypich a St.Hl.). Zrušeno: 5,6,14,16,18,19,20,21,25 Kdyby moc řvali , tak ještě 19 Palma-Kubáň Nenimrejte se v tom. Lze diskutovat detaily, není rozhodně dogma že musí být jednotný interval (to řeší ty řeči o rádobypřebytcích kapacit tu či onde). A jak vidno, nejde vůbec o žádný velký třesk, ale o dokončení salámové metody. Těch změn tras zdaleka není tolik a nejsou tak velké (jedině ta 4 a 8, připrcávky), aby se hovořilo o velkém třesku. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 3-2011 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 22:25:26       Káem: 20 bych nerušil, používám jí pro cestu ze Smíchova do Dejvice a vytížena mi přijde dost. 19 OK návrat na Kubáň velmi vítám. Pokud by byla 3 i 17 páteřní, předpokládám nějaké pásmo z Braníka do Modřan že ? Možná je to můj dojem, ale 7 bych za páteřní nepovažoval, do Radlic by to bylo zbytečné tolik vzduchu vozit, ideálně každý druhý spoj večer a o víkendu končit na Černokostelecké 4 zajímavá trasa, takže je poptávka po spojení Barrandov - I.P.Pavlova, je tato poptávka vyšší než u trasy Podolí - I.P.Pavlova ? Teď mi osobně přijde linka 4 na zrušení, zejména dopoledne je to k ničemu Já bych klidně pásmoval 22 od Nádraží Strašnice do Hostivaře v sedle a odpoledne. Ještě 1 mi nepřijde moc na páteřní linku.Jinak nabízíte zajímavé změny a s některými můžu souhlasit (26 přes Floru,19 na Kubáň). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2969 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 22:33:39       KM: Hele pucíku, když už tu vždycky kritizuješ, že někdo neumí proklady na minutu, tak přestaň plácat obecné věty o nejednotném intervalu a ke každé lince ten interval ve všech obdobích napiš. Jinak jsem furt spamuješ stejnej blábol, v kterém se ti fakt nikdo nimrat nebude. Linky 4, 8, 12 a 17 jsou v tvém podání fakt perly... Až napíšeš intervaly, klidně se ti v tom ponimrám a budu chtít odpovědi asi tak na milión dotazů. Vypouštět balónky je fajn, nejlépe se vypouštějí takové, které jsou tak nejasné, že se nedají vůbec posoudit. Takže šup sem s intervaly. Pak se budu ptát a ty nebudeš odpovídat stylem, že otázka není argument, ale pěkně odůvodníš každý puntík tvého "návrhu". Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11814 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 22:47:20       MŠ: Hele milášku, vod toho jsou tam placený lidi, aby to dopilovali. Já dodávám ideje a zdarma. Kdybych to chtěl detailizovat, taxe dám najmout, jasný? Vcelku ani nechci tvoje sáhodlouhý litanie. Ale že seš to ty, tak bych viděl na int ve špičku 6 minut u 1,7,24, 5 minut u 3,17, 4 minuty u 10,12,26 (26 pásmo na radoš.) 3 minuty u 9,22, 8 minut u 2,4,8,11,15 (15soupravy) 4 je zajištění vztahu Barr-karlák (ústupek reziduu směrové poptávky a zajištění provozu k Voz Pa) 8 je zbytkový vymeták (nakonec nebyls to ty, kdo jí prosazoval přes tu malostranskou???), 12 jezdí po libeňáku prázdná a 17 se výrazně zvětší počet obslouženejch míst s minimálním růstem jízdní doby (stejně tvrdíte, že za starom s ní nikdo nejezdí, takže to nikdo nepozná). ale děkuju ti za potvrzení, že sem spamuju furt stejnej blábol (ne že ty bys to nedělal) ale Ignác tvrdil, že žádnej návrh nevidel. takže vidět musel, kdyby chtěl, když píšeš že spamuju furt stejnej. Podivej se, výše jsem popsal "sqělej" proklad 5 a 12 na Orteňáku - tak za ten jsou nějaký lidi placený taky, vobrať svou laskavou pozornost tam než jí tam vobrátim já a nastíním možnosti mzdových úspor při tvorbě takovejhle blbejch grafikonů. Fkam: o 4 píšu v odpovědi MŠovi, 1 je páteř protože souběh s 25. Na krejcárku bude chybět 19, proto 1 a do Hrdlořez ubyde 16, proto 1 - a celková kapacita je zachována. na Petřinách to doplní 2, kdyby nestíhala 1 (18 zrušena) Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Zxs91 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 127 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 23:04:22       Káem: Jedna otázečka: přes Karlák to procpete jak? Zejména od IPP by to byl masakr... S T3 na věčné časy a nikdy jinak... Už jen dvě... Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2970 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 11. prosince 2011 - 23:53:56       KM: Prozraď mi, kdo by jezdil jezdit tou 4, když z Pražského povstání na Pavlák jede metro a i z Paloučku to pak je s metrem na Pavlák a k Andělu rychlejší? Prostě ti tam vyšla, co? Když budou lidi chtít k Vršovickému nádraží z Pavláku, dají si ze Synkáče pěší pochod, stejně tak všichni, co jezdili opačně 18 do Nuslí. A vedení linky Podbaba - Hradčanská - Malostranská - Náměstí Republiky - Bílá Labuť - Těšnov - Vltavská - Stross. - Výstaviště ti přijde normální? Jednoúčelová linka z Republiky na Kulaťák, která se pak motá jako ožralej námořník a jede přes Hlávkův most jen, abys tam něco měl. Ta 12 je taky luxus. Otočíš jí Holešovicemi tak, abys maximálně prodloužil dobu, než dojede k nádraží a zároveň jí posílíš na 4 minuty. A na Strossu ten dnešní oblouk sólo pětky najednou pojíždíš místo osmi sóly za hodinu v jednom směru 28 dvojicemi 2T... Gratuluju :-). Celkové vypravení ti po bleskovém součtu zase o tak 2-5 souprav narůstá, neušetřil jsi nic, po městě se ti plantá spousta prázdnejch vlaků a to se ani nemusejí sjíždět. Jen si můžeš dát na pažbu pár řázezů, jaká že přímá spojení jsi zrušil. Plus trať u Právnické fakulty. Ano, tímhle způsobem se přesně dochází k tomu, že tramvaje budou nepoužitelný zmetek. A to jsi ještě nepřidal intervaly večer a o víkendu, abychom viděli tu nutnost neprokládat :-). Že jsem se nechal vyprovokovat...zase tě tu nechám ten spam vkládat dva roky, než se k němu zase ozvu. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2349 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 00:07:27       Káem: Nemáš tam trochu předimenzovanou Zenklovu? Takhle by se nic neušetřilo. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1956 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 01:14:01       MŠ: podle mě by stačilo s určitými korekcemi (resp. redukcemi) oprášit můj návrh z 27.3.2009, který se mi právě podařilo vylovit z útrob Tf http://tram-forum.prazsketramvaje.cz/download.php?id=6000&mode=vi ew bude i tohle krok ke znepoužitelnění tramvají? já bych řekl že nikoliv 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 839 Registrován: 6-2004 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 03:17:26       pawel: Až na tu naddimenzovanou Kolbenovu a podceněnou Zenklovu bych řekl, že to je skoro ideální. Další věc. Na Poděbradské za Starým Hloubětínem je taky zbytečné vození vzduchu. Úplně poslední věc. Naše nejmodernější trat na Barrandov nemá ML. To nevím jak by někdo zkousnul Petr H. Neregistrovaný host Odeslán z: 193.222.130.1 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 07:43:48       Mám na Opencard nahraný 30ti denní kupón pro pásma P,0, pak kupón pro pásma 1,2. Nyní potřebuji přihrát i kupón pro pásma 3,4. Lze tento kupón na kartu přidat k ostatním? Strašničák Neregistrovaný host Odeslán z: 193.85.217.189 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 07:56:59       Dobrý den, nevěděli byste někdo prosím, kde se Na Groši otáčejí vložené spoje linky 296? Na parkovišti u Intersparu nebo Švehlova-Hostivařská-Pražská nebo snad jedou někam jinam? A pak také nevím, jak je možné, že ze z Sídl.Skalka bude v prac.dny odjíždět mnohem víc spojů, než jich tam bude přijíždět. Děkuji. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1957 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 09:26:59       9001: jo, to jsou prave ty nutne redukce. tj. od nadr. vysocany dal pouze kazdy treti spoj, od nadr. liben kazdy druhy jen na st. hloubetin. variantne bez prokladu: od nadr. vysocany dal pouze kazdy treti spoj, a to na st. hloubetin; linku od nadr. liben nechat na lehovec celou, vyjma casti spoju ve slabsich obdobich (ukonceni na nadr. liben ci ve starem hloubetine). neco podobneho bych si dokazal predstavit v hostivari. zenklovu je mozno resit posilovymi spoji M10 (palmovka-kobylisy) v solech. konzervativci si to mohou predstavit pod cislem 25, nicmene jako vlozene spoje mi to pripada z hlediska map, JR a vubec pristich uprav flexibilnejsi. na barrandov se holt metrolinka nevejde, stejne jako do nusli. ale to jsou prakticky jedina mista, kde je nutno v kazdem dennim obdobi hledet na proklady (12+20 a 18+24 ci 7+24). jinak diky za pochvalu Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11816 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 10:09:18       Odpovězte prosím někdo Petrovi H, ať to tu nezapadne v těch žabomyších válkách a k něčemu taky jsme Zxs: nemyslím že by mi tam něco přibylo: místo 10+16 je ML10, 22 je na svym, 4 je na svym (ale nemusí bejt vůbec viz níže pro MŠ), ubyla 6, ubyla 18, a 24 neni na dvojnásobku, necelej dvojnásobek ML 3 je kompenzován úbytkem 21, ubyla 14. MŠ: Kouzlo je v tom, že se návrhy opakují, dokud si je někdo nepřisvojí. Paradox je v tom, že mě kritizuješ za 4, kterou jsem nechal opravdu jako úlitbu směrový nabídce (z Plzeňský se jede na Újezd i palačák, taxemsi říkal že i z Nádražní, ale OK, promězamě nemusí být 4 vůbec, 193 to odveze taky. Na 8 jsme naopak pyšný. 12 může na výstaviště přímo, pokud si myslíš, že to od tržnice 1 a 3 odvezou a na Orteňáku bude stačit 15 - možná jo, bude v soupravách a posílíme 156, nakonec tamtudy muže na to Výstaviště směřovat ta 8 a bude to. Jo dík za náměty na dopilování, to bylo dobrý s tou 12). Ty řeči o nad/poddimenzovanosti jsou předčasný, nechci utopit skvělej návrh v 1000 detailech, ajko to děláš ty. SAMOZŘEJMĚ že výhodou ML je i pružné pásmování. (Hele, ale jinak si opravdu vážim toho, žes to nesmet slovy To není návrh linkovýho vedení. Tvuj odpor proti tomu je mi v podstatě oceněním ) Iii: nyní jsou tam 3 linky po 8, tedy 2,7 minuty, po novu tam bude jedna linka po 4 a jedna po 6, tedy 2,5 minuty. To jsou jen hry s desetinama. Pawel: Mrknu se za chvíli. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11817 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 10:15:08       Jo někomu, kdo se divil rozdílum mezi Brnem a Prahou jsem slíbil ty uzly. Tak Brno má Hl.n., Českou, Mendlák a Trávníčkova (nebo jaxemenuje).Takže 4. Linek má 13. Praha by měla: Hradčanská, Stross, Palma, Malostranská, Anděl, Karlák, Otakarka, Nákl.nádr.Ž. . Takže 8 a linek (viz výše) 16. Nemyslím že by to byl nepoměr. Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2350 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 11:51:34       Káem: Dovol takový myšlenkový experiment. Mějme tramvajovou síť o třech větvích. Na každé z nich je stejná poptávka. Dají se tu vést tři linky, jak je na obrázku, dokonce i dobře proložené. A teď mi řekni, jak bys na takovéto síti zavedl metrolinky. Pokud bychom neměli někde v centru smyčku, museli bychom někde mít dvě metrolinky, kde by byla poptávka pro jednu. Troufnu si tvrdit, že na mnoha místech pražské sítě je zhruba takováhle situace. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11820 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 13:05:25       Iiii: Ona ta filosofická zjednodušování a různý modely vedou k tomu, že praxe se pak chová zatraceně jinak. Na většině míst Prahy podle mě stejná situace není, protože těch směrů do kterých je směrová nabídka je tolik, že je vhodnější rezignovat na její uspokojení, když stejně všude jezdí vesměs dvě linky. Ani ta poptávka stejná nebude. Na takovéto síti navíc páteřní linky nemají smysl, protože cokoliv tam pojede, bude páteř. No a nakonec - s myšlenkovejma experimentama na mě nechoď prostě není to úplně the best of příklad k řešení. Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2971 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 13:36:14       Iiii: Ále pane kolego, to je přece dávno vymyšlený :-). Metrolinka bude linka 1. A linky 2 a 3 budou sloučeny do metrolinky pod číslem 2, která bude mít 3 konečné. Půlka spojů tam a půlka onam. Tím nikde nebudeme mít dvě metrolinky, ale na dvou větvích jen metrolinku a připrcávku :-) a na jedné metrolinku :-). Případně problém vyřešíme zrušením v metrolinkovém systému hrozně překážející jihovýchodní větve :-). Pawel: bude i tohle krok ke znepoužitelnění tramvají? Ano bude. Je to mezikrok mezi systémem, k němuž jsou tramvaje v Praze určeny a systémem otrockých napaječů k metru, který bude mít za následek další rušení tratí. zenklovu je mozno resit posilovymi spoji M10 (palmovka-kobylisy) v solech. konzervativci si to mohou predstavit pod cislem 25, nicmene jako vlozene spoje mi to pripada z hlediska map, JR a vubec pristich uprav flexibilnejsi. To je přesně ono, 10 bude jezdit bídně, tak se nakonec ukáže, že ten napaječověj doplněk je užitečnější a nějaké zbylé tratě v centru se v rámci úspor zruší :-). Já nevím, že je tak těžký pochopit, že linka dlouhá v městském prostředí 45-60 minut a více (a třeba i s dokonalou preferencí) prostě nefunguje pořádně ani při intervalu 8 minut. Když si nastavíte systém linky 10 či 22 jen s proměnlivými délkami stání na zastávkách, stejně souběhy s jinými linkami a zastávky s velkým obratem nadělají běžně odchylky od JŘ až 8 minut. A samozřejmě neplatí, že se na té lince všechno zpozdí stejně, právě naopak. A to vytváří totální nespolehlivost systému. Daleko vyšší, než kterou jsou špatně provedené proklady. S nimi lze pracovat, s vlastností systému nikoliv. V tramvajové dopravě je to jako přechod od paralelního zapojení k sériovému v elektrice. Jedna součástka vypadne a funkce je v háji. A tramvaje jsou systémem, který aby fungoval, potřebuje směrovost a vzájemné zálohování. Tím nahrazuje svou náchylnost k poruchám, nemožnost se objíždět apod. M systém posiluje negativa systému a proto je tím mezikrokem k otrockým napaječům. Všechny konce jsou na jedné lince. Fajn, všude je nejméně 2x větší pravděpodobnost výpadku spojů než byla při dvou linkách. A poloviční volba směru, kam chci jet. Byť do té doby hlavní směr nebyl. Platí to jak v dokonalém prostředí, tak v Praze ještě nejméně 10 let tak pětkrát více. Zenkova, Palmovka -Zelivského, Karlín, Bělohorská, Petřiny, Hloubětínské větve, ale i Řepy...na všech úsecích roste procento, že spoj nepřijede, stejně tak i ve víkendových obdobích při 7,5 minutách, že spoje přijedou spolu. A že se budou pásmově obracet ty, co měly jet dále a naopak. Vidím to každý den na lince 26. Na Hlaváku dc je ráno výjimečně předjetá o minutu, spíše ovšem zpožděná o 4-5 minut a někdy mi nepřijede vůbec. Spoj od spoje, den ode dne. A to na její trase většinou není mimořádka. na barrandov se holt metrolinka nevejde, stejne jako do nusli Ále, to je škoda, že to tam nevyšlo ;-). Píše se tu o zbytečných linkách. Povídejte o zbytečné lince 5 lidem, co se do ní denně cpou ráno na Hlaváku. Na rozdíl od 26 totiž jezdí přesně. Vyřeší se to tím, že se sloučí s 26 a protáhne po větší části trasy 26...aby se zdržovala náhodně +-6 minut stejně. Ale bude mít dva vozy, protože je to M-linka. Až do Seifertky pojede prázdná, pak pobere lépe tu ještě větší nerovnoměrnost a na Kamenické už zas bude prázdná... A za ní dvě další soupravy téže linky. Zatímco 5 dnes obvykle vypomůže a pak spojí Republiku s tržnicí, či Hlavák s Florou. Zbytečné linky...Povídejte si o lince 6. Mezi Vršovicemi a Pavlákem je k vzteku, že nejedevečer a o víkendu. když je plné město řečí o M linkách, tak se mohl Synkáč rovnou přestavět. Kdyby se jezdilo Zámeckou, budu zticha, ale takhle mě to bez 6 prostě štve. No a v soubězích s 9 a 22 je 6 skutečně zbatečná. Když nejedou, je přecpaná a k vzteku, když jedou je prázdná a k vzteku... Ale než přišly experiMenty, takové linky smysl měly. Stejně tak se odstřelila 4. Nejede večer a o víkendech, tak k čemu je, ve špičce maximálně spasí díru ve 22 a někde se plantá mezi 10 a 16. Kromě rána nikam nejede. Ano, zabitá linka. Barrandov přišel po snaze o ML linky už i o spojení na Karlák, po většinu dne. A ráno, když to jde nejrychleji i s tím metrem, tak to ho zase má. Ale ona ta 4 nějak vyšla... prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 13:53:15       No to srovnání s Brnem ovšem taktně zamlčuje, že zatimco od roly na mendlák je to necelej kilák a půl, v Praze je mezi těma uzlatama typicky kolem 5 km. Čili minimálně drobnej problém s měřítkem a s tim, do jakejch cca 3x větších nepravidelností se tim linka může mezi dvěma uzlama dostat. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11821 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 13:54:38       MŠ: Neschopnost dodržet jízdní řád není důvodem k plýtvání, to tedy velmi sorry. Připomínám, že jsem metrolinkový koncept přijal poté, co jsem se odklonil od napaječového. Tam jsou krátké, často a přesně jezdící linky, jak požaduje MŠ. Asi jsem měl u něj zůstat: 2:DŠ-Petřiny 11:Spořilov-UDDP 13:Barr-Řepy 21:Modřany-Müslíkova 27:Hostivař-Hrdlořezy 28:Kobylisy-St.Hloub. via Bulovka a N.Hloub 29:Ďáblice-Lehovec via Nádr.Hol a Harfa k tomu: 26:Podbaba-Radošovická 22:BH-Radošovická 24:Palma-Kubáň (via VN) 18:Voz.Pa-Malovanka 25:Orteňák(polookruh)-Malovanka 12:Orteňák(polookruh)-Knížecí 10:Palma-Knížecí 9:Vápenka-Kotlářka 7:Černokostel-Radlická Vlastně by i tyto linky přes centrum byly krátké jako MŠova 5 a jezdily by přesně. Takto to chcete? Stejně zase vychází 15-16 linek, prostě 15-16 linek je optimum pro Prahu, ne 25. Prag: V Praze máme všechno větší. Zase - vzdálenost není omuvou pro zpoždění. jak by asi měl jezdit zpožděnej rychlík z Košic? (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2972 Registrován: 2-2004 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 14:18:11       KM: Neschopnost dodržet jízdní řád není důvodem k plýtvání, to tedy velmi sorry. Samozřejmě, proto nemá smysl zkracovat intervaly linek na 4,5,6 minut, když kdyby jezdily přesně, poberou to klidně po 8 minutách :-). Jinak děkuju, že tvé úvahy přesně potvrzují ten výše popsaný směr vývoje, kam to skutečně dospěje ;-). Pak už následuje jen fáze rušení tratí... Je fascinující, kam je někdo ochoten to dotáhnout jen proto, že je línej pracovat s proladovým schématem. Kdyby všechny tahle ML energie šla do tvorby prokladů, krátkých linek a posílení preference, už bychom byli svědky prvních pokroků. Ale to je obecně příznak téhle doby. Něco nefunguje optimálně? No přece to nebudu řešit? Raději to odstřelím a na zelené louce vybuduju nové impérium, které nikdo ještě nikdy neviděl, ale to nepochbně dokonale fungovat bude. Ano, to nestojí žádnou práci...ovšem projektování linek práce má být. Pokud je snaha, aby to práce nebyla, cestující "poznají" logicky neradostné výsledky té nepráce... 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2573 Registrován: 5-2003 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 14:22:18       Martin Šubrt: Vidím to každý den na lince 26. Na Hlaváku dc je ráno výjimečně předjetá o minutu, spíše ovšem zpožděná o 4-5 minut a někdy mi nepřijede vůbec. Spoj od spoje, den ode dne. A to na její trase většinou není mimořádka. Myslím, že to ani tak není o páteřních nebo bezpáteřních linkách, ale o naprosto debilní organizaci provozu. 1) u tramvají se ještě (na rozdíl od busů) nepřišlo na to, že jízda tramvaje může být s jízdním řádem kontrolována průběžně a ne na každé desáté zastávce z nějakého papíru... 2) zaokrouhlování jízdních dob na celé minuty, které ve výsledku nadělá paseku, protože tramvaj je všude buď brzo nebo pozdě. Pak jedna čeká do času a zdrží tři další, které už mají zpoždění. 3) odstranit střídání řidičů na křižovatkách a uzlech. Takže důležitější než řešení linkového vedení bych pro tramvaje viděl toto: Stejný systém zobrazování průběhu trasy jako u busů (+- čas vzhledem k aktuální zastávce) s tím, že jízdní doby mezi zastávkami by se spočítaly aspoň na půlminuty. Řidič by pak měl v konkrétní zastávce čas odjezdu třeba 14:30:30, cestující by samozřejmě viděl takový čas, aby správně jedoucí tramvaj nikdy nejela proti JŘ "napřed" (takže v tomhle případě 14:30, ne 14:31). Btw. jinak je to také hezké potvrzení toho, že normální linka se zpožďuje úplně stejně jako metrolinka. U té metrolinky je to akorát víc vidět (protože minutové zpoždění je % významnější), což ale taky znamená, že si toho někdo všimne (a v ideálním vesmíru by to měl taky začít řešit). Oproti tomu při intervalech 8 minut (nebo ideálně těch 15 nebo 20) prostě zpoždění (dokud nenaroste do řádu hodin) nikdo neřeší a řešit nebude, protože ono "vždycky něco jiného pojede" - což je ale špatně. Genetičtí inženýři lámou její kód, po Praze se o nich šíří,že jezdí tramvají, strkají hlavy pod vodovod a pak i oni nakonec podléhají. (Pavel Dobeš - Něco o lásce) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11822 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 14:24:35       MŠ: Víšco, proklady se řešej 20 let a je to k ničemu. Při první drobné změně kdesi v to pozná celý město. Nejmilejší jsou takový ty tejdenní výluky na konci města, který se ani neoznamujou jinde než na postižený trati (a na netu, jasan), kdy se kvůli tomu na tejden změní JŘ a pak zejména večer to buď rozbourá proklad nebo se všechny odjezdy posunou třeba o 5 minut, což při int 20 nasere (ale ostatně i při 15 v sone). Protože se to neustále opakuje a do jisté míry je pravda, že dokonalé proklady nelze vytvořit všude, je třeba od prokladů upustit. A to nepočítám případy, kdy se to stane lemplovstvím a leností tvůrců. Aktuálním hitem je ta 5 a 12 na Orteňáku. Jakto že jednou za 10 minut je tam lidí na jeden vůz (15) a jednou na 3 vozy (5+12)??? 218: Supr. Dík. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Bohužel občas dojde k překročení emisního limitu příspěvků, výhradně vinou nekázně ostatních přispěvatelů, a to se v rámci snahy po šetření s příspěvky nereaguje na zvuky pocházející ze zdrojů: Ignác, Ťuntík, Hroch, McB, 262, Bdlm, 3xHonzík, Žel.provoz, Sergej11, Jtb, Corllin, Domin, neli13, Pm1, Křivi,Rybák, Vetinari ve všech podobách (další jména budou postupně aktualizována a přidávána). Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2351 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 12. prosince 2011 - 14:43:57       Káem: Optimum pro Prahu je 23, ne tu vydržely od 30. do 50. let, což bylo období, kdy bylo LV nejstabilnější. Btw byly to tehdy metrolinky nebo směrová nabídka, když měly interval 4-6 minut, ale všude, s výjimkou pustých koncových úseků, jezdilo víc linek?