Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 12. 02. 2011

Autor Příspěvek Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 754 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 21:39:25       Quor: Dolních Počernic by se změna prakticky nedotkla, radši to rozepíšu - 110 zkrátit na Hloubětínskou 181 zrušit 183 Opatov - NH - Perlit - Hloubětín - Letňany - OC Čakovice 223 na úsek ČM - DH převést zrušené spoje 181 Mimo špičky a o víkendu v zastávce Perlit garantovaný přestup 183/223 pro cesty Černý Most - Nádraží Hostivař a Hloubětín - Depo Hostivař, v opačném směru totéž. Poptávka by myslím byla určitě, závlek na Hloubětín je nutný (nemůžu jen tak překřížit trasu metra bez možnosti přestupu, sídliště je zdroj cestujících), kaštanstvo by ho spíš uvítalo (Hloubětín je dneska od hostivařsko-malešické zóny úplně odříznutý, co přišel o 181, a volá po nápravě; navíc nutná náhrada 110), je to zdržení cca 2 minuty. EDIT: Do Třeboradic protáhnout spoje 158, co jsou dnes ukončeny u OC Čakovice. Samozřejmě pod číslem 166. Místní už jsou zvyklí - a jak praví východní mudrc, cesta dopředu je cesta zpátky. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 40 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 10. února 2011 - 22:04:23       Mašotouš: Děkuji za upřesnění, Hloubětínskou moc neznám. Taky se omlouvám za ten útočnější tón. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 948 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 02:04:09       Pořád nejsem spokojen se zoufalým přestupem na Poliklinice Modřany mezi tramvají a Busem. Tak jsem na papír hodil pár variant, jak by se ten problém dal řešit a to i ve vztahu k budoucí stanici metra(značena modrým obdélníkem - uvažovaná délka nástupišť 100m.) Vyšly mi 4 varianty, z nichž 2 řeší i nevyhovující vzdálenost na tramvaj z části sídliště. Zastávky značeny puntíky v místech zastávkových sloupků. Varianta černá, takzvaná nulová - stávající stav. Špatný přestup Tram - Bus zachován, Tram - Metro cca 130m Varianta zelená - snaha dostat tram i busy do jedné společné zastávky pomocí rozložení stávající průsečné křižovatky na 2 s polohou zastávky mezi nimi. Zlepšen je především přestup mezi dnešními linkani od Beránku a Tram. část přeložené komunikace zasahuje do plochy v ÚP perspektivně k zastavění, bylo by třeba buď posunout stavební čáru, nebo dopravní řešení stísnit na prostor stávajícího parku - dá li se to tak nazvat. To by samozřejmě znamenalo menší poloměry oblouků atd. Od zastávky to k metru zůstavá relativně daleko, toto řešení je na metru ale nezávislé, spíše se uplatní bez něj. Komunikace naznačeny tenkou zelenou čarou. Varianta červená - pokouší se zcela nově řešit celkovou dopravní obslužnost sídliště Modřany, kdy stávající tram trať vede po okraji zástavby a velká část sídliště to na ní má daleko. Tato skutečnost se ještě výrazněji projeví po dokončení metra D, kdy atraktivita stanice stáhne z tram velkou část lidí z centrání části síliště. Proto by byla tramvaj mezi Poliklinikou Modřany a Modřanskou roklí přeložena do středu sídliště. Velké části lidí se tím výrazně zkrátí cesta na zastávky, budou mít pohodlnější návoz na metro a centrum sídliště ožije nějakou aktivitou. Tramvaj tak zůstane atraktivním dopravním prostředkem a ne zbytečnou dopravou vedoucí kdesi v polích(rokli) za sídlištěm. Oproti stávajícímu stavu přibude v sídlišti jedna zastávka a trať bude oproti dnešnímu stavu delší, protože již nebude díky existenci metra třeba dosahovat krátkých dojezdových dob do centra a tramvaje se tak budou moci v tomto úseku více soustředit na plošnou obsluhu území pro návoz na metro. Zajímavostí je návrh přestupu tram - Metro, kdy ze zastávky tram by vedly eskalátory přímo na nástupiště metra. Zastávka tramvaje bude totiž doslova nad nástupištěm metra. Předpokládá se vybudování malého busového terminálu těsně u jižního výlezu z metra přestup Tram/metro - Bus cca do 5Om. Je naznačen tenkou červenou barvou i se zast. Varianta žlutá - stejná jako červená, ale odchylující se vedením tramvaje místo nad stanicí metra ulicí Československého exilu. Toto řešení by nastalo v případě neprůchodnosti území severně od stanice metra. Její nevýhodou je delší přestup Tram - metro. Teoretickou výhodou je společná zast. s průjezdnými bus linkami, ale ty by asi stejně všechny zajížděly do terminálu, takže tím se to smazává. Tak asi tak. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) To boldly go, where no one has gone before Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2486 Registrován: 4-2003 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 07:39:29       Rzeczpospolita: Rozumné řešení, které mělo už být dávno zrealizováno. Respektive se nemělo realizovat nikdy to, co existuje dnes - tramvajová trať co nejdále od zástavby, navíc až za silnicí....... Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 437 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 08:36:47       Mašotouš: v úvahách o službě veřejnosti by neměl být prostor pro pohrdání určitými skupinami (Vietnamci do skladišť, Ukrajinci na ubytovnu, zákazníci, kteří před autem do OC preferují MHD..). k Outletu/Europarku - nabídka od DH je dána ochotou OC na linku přispívat. Zavzpomínejte na dobu, kdy Europark svou linku nekoordinoval a jezdil i=20 ve špičce a i=30-60 mimo špičku. Nabídka u obchodních center nekopíruje poptávku, ale je o motivaci obyvatele Prahy, aby si to auto fakt nekoupil, protože je to pro město problém. Podívejte se na trasování 223 a zamyslete se co uděláte zrušením 181 zástavbě kolem Pávovského náměstí. Právě tam dosud všichni auto ještě nemají, ale po tom, co se rozumně nedostanou k B a na směr do Hostivaře (na přestup na nepravidelnou 183 se vykvajznou), si jej pořídí, protože je k tomu donutíte. Orky: špičkuju.. ;-) resp. píšu o tom, že sáhnout na 183 dnes znamená řešit celou oblast, protože to už dávno není jen zaměstnanecká linka a její obsazenost o víkendech není podprůměrná.. to, že se zdá některým teoreticky špatně, je věc druhá.. Katalog veřejné hromadné dopravy :: http:://doprava.vhd.cz Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4418 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 08:37:08       Mašotouš: Já bych se nesanžil za každou cenu nahradit vztahy Letňany, Tupolevova - Hloubětín či zachovat současný počet spojů v Třeboradicích a v Tupolevově ulici. V Tupolevce je nabídka spojů v podobě 140+186+195 v sedlech a o víkendech dostatečná a ještě dlouho bude. 110 i 269 jsou tam kapacitně navíc a jsou zbytečnými žrouty peněz. Problém tvoří spíš špičky způsobené 195 ve standardech (ráno) a zpoždění odpoledne, kde byl opět problém zejména díky standardní 195. Nárazové problémy tam jsou pořád, ale ty jsou způsobeny zejména zpoźděními linek z centra. Třeboradice jsou krásnou ukázkou házení peněz do luftu. Staré Třeboradice (sever) jsou vesnice o pár stech obyvatelích, přesto mají 351 v RŠ po 7,5 minutách, do toho 110 a ještě bonus v podobě 295. Navíc dost lidí má v dosahu konečnou linky 195. Ač by se mohlo zdát, že linka 110 je pro dopravu do Letňan celkem zajímavá, tak zdání klame. Tranzit přes metro Letňany je mizerný (už jsem zažil i ve špičce čistou nulu), ani samotná 110 mezi Letňany a Hloubětínem není nějaký megaúspěch, ale s své lidi si našla. Přijde mi, že většina lidí ze 110 míří do metra a nebo jde na druhou stranu na autobusy na Prosek. Rychlá 183 by asi dopadla podobně, ve špičkách by si asi své lidi do Průmyslové zóny našla, v sedle by zřejmě byla zbytečná. Pak je tady ještě poslední fakt, a to, že ta 183 by mohla ve svazku Střížkov-Nádraží Libeň chybět. Jde pouze o špičky, v sedlech by to 136+177 měly zvládnout. Rzeczpospolita: Zajímavé. Ovšem nakreslit tramvaj do relativně klidné části sídliště považuji za hodně odvážné. Vyřešit přestupy na křižovatkách jako je tato, je vždycky problém. Takový přestup na Proseku taky není nic moc a takových míst by se našly mraky. Bram: Tam moc vhodných řešení, co se tramvaje týče, nebylo. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 438 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 08:42:29       btw. silně mě překvapil přístup mé matky, která po zavedení 223 na její každodenní trasu Sazečská - Kolonie začala používat variantu: pěšky DH (x) + 133 Limuzská + 177/195 Pod Táborem + 109/183 s tvrzením, že 223 je velmi velmi nespolehlivá.. Katalog veřejné hromadné dopravy :: http:://doprava.vhd.cz Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 41 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 09:09:11       Orky: Ohledně Letňan souhlasím, jediné, co bych ještě udělal je posílení 186 tak, aby měla stejný interval ve špičkách jako 140+195. K tomu ještě posun odpolední špičky blíž k poledni. Kdo jel někdy přes Českolipskou, ví o čem mluvím. 110: Tvrzení o tranzitu přes Letňany potvrzuji. Pár lidí s tím jezdí, ale 5 spojů v RŠ se mi zdá jako trochu naddimenzované. 183: Co jsem s ní párkrát jel v RŠ z Proseka dolů, tak byla docela narvaná. Je ovšem otázka, jestli to třeba nebylo nějakou nepravidelností 136/177. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 755 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 10:06:58       Vhd_sl 437: Jo, to jsem zapomněl napsat, 223 samozřejmě přes Rajskou zahradu. To by byl jeden Váš argument a na ty ostatní odpovídat netřeba, protože nemají žádnou reálnou oporu. (Ostatně, proč pořád píšete o obchodních centrech v plurálu? Účel světí prostředky, že?) Představa o tom, že hordy dělníků, Ukrajinců a koupěchtivých návštěvníků EUROPARKu z Kyjí a Černého Mostu si ve velkém koupí auta je úsměvná. Vhd_sl 438: Všechno, co jede kus trasy po Průmyslové, je nespolehlivé. A to se právě snažím změnit. 183 bude čistě pro Průmyslovou a Kbelskou, nikde jinde na nebude nic závislé, a 223 vedu po Průmyslové nejkratší možnou dobu. V současném stavu totiž ta 183 přenáší dlouhá zpoždění nejen do bezprostředního okolí, ale i na Jarov, do Vysočan, na Prosek, do Ďáblic, Kobylis a Čimic. Ale když se Vám to tak strašně líbí... P. S. Protože jsem zažil, že 223 přijela na ČM zpožděná už od Horních Počernic, tak bych možná navrhl její opětovné rozdělení, úsek ČM - DH samostatně jako 190. Orky: Jak s Třeboradicemi, to je mi opravdu jedno, pokud by tam něco místo 110 vůbec nemuselo, tím líp (otázka je, co s teplárnou). Ačkoli tranzit přes Letňany na 110 je určitě mizivý, přece jen bych tu 183 až k OCČ vedl. I když zákazníků pro směr Hloubětín a průmyslová zóna nebude mnoho, přidávat jim přestup na Letňanech je ještě o něco víc odrazuje. (Rozhodně bych ale v tomhle úseku zrušil 269, to je ale součást jiného balíku změn, který jsme tu řešili nedávno.) A myslím, že 136+177+195 to bez 183 zvládnou i ve špičce. Samozřejmě, lidi s tou 183 do těch Vysočan sjedou, když jim přijede jako první, ale kdyby nepřijela, nic se nestane a oni se rozpustí v těch kloubech. Rzeczpospolita: Pěkné návrhy, ale obávám se, že jak se to nepostavilo, když tam tramvaj zaváděli, nepostaví se to už nikdy... Quor: S posílením 186 minimálně v úseku NH - Avia souhlas. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4420 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 11:01:55       Quor: Přesně tak. Tupolevova základ 140+186+195 ve stejném intervalu co nejdůslednějši proložené. Ostatní linky jsou doplňkem. Posílení bude zanedlouho 186 potřebovat i v úseku Rajská zahrada-Hutě. Otázkou je, co z úsekem Hutě-Avia, nebo minimálně Hutě-Kbely. Ten by pak byl už zbytečně předimenzovaný, resp. tam to jezdí dist prázdné už dneska. Mašotouš: S pobíráním svazku 136+177 bez 183 si právě ve špičkách nejsem moc jistý. Já bych u 183 naopak zvážil její nevedení do Letňan, ale na Prosek, třeba Sídliště Ďáblice-Českolipská-Letňany-Hloubětín-Hostivař-??? Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 42 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 11:14:34       Orky: Přesně tak jsem to myslel. Problémem 186 je ten, že je takový zatracený vymeták, který se blbě trhá, páč má taky částečně fci tangenty (minimálně Sídliště Letňany - Černý Most; jízdní doby 186 a BUS+B jsou srovnatelné.) Ještě by mě zajímalo, jestli by se nedalo zrušit zajíždění na Lehovec, tam mi přišel obrat vždycky dost malý. Přestup na tramvaj by se dal řešit třeba obnovenou 141, nebo nějakým vymetákem 29X. (Edit: Je ovšem otázka, "co by na to řeklo" místní učiliště.) Ad 183: Pakliže by bez 183 nepobíral svazek 136+177, proč ji tedy vedete úplně jinudy? (Neříkám, že by si Českolipská nezasloužila posílení, ale spíš bych to viděl na prodloužení 151 ve špičce na Letňany) P.S. Nejezdila kdysi nějak podobně 134/145? (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9576 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 11:19:55       Orky: Chachacha. Důsledně proložit 186-195-140 se nepovede ani pánubohu. Letňany maj bejt 195 metrobus, 140 napaječ a 186 vymeták. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 756 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 11:26:36       Orky: Vzpomínáte na to, co jsem s 186 navrhoval onehdá? Napíšu to ještě jednou: 186 Černý Most - Chvaly - Průmyslová zóna HP - Nové Satalice - Satalice - Kbely - Avia Letňany - Krausova - OC Letňany - Ládví (int. tak 10-12 minut ve špičce) 187 Nádraží Holešovice - Poliklinika Prosek - Letňany - Avia Letňany (int. jako 140/195) 237: Hloubětínská - Lehovec - Hutě - Lipnická - Hutě - Lehovec - Hloubětínská (int. 7/8 minut, pauza, když jede 238) 238: Hloubětínská - Lehovec - Hutě - Lipnická - Satalice - Vinoř (jen ve špičce PD jednou za 30 minut) 269: zrušit (nahrazení od HP na jih tu nebudu rozepisovat) Opakuji, že některé části Satalic to dnes mají na autobus skoro 900 m! Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 43 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 11:28:55       KM: No, ono záleží na tom, kdo to prokládá. Nevidím důvod, proč by to nemohlo jezdit po dvou minutách třeba stylem: 00(195)-02(140)-04(186)-06(195)-08(140)-10(186)-... Jinak by mě zajímalo, jak byste proložil (velice často špatným proložením argumentujete) svůj výtvor M195,N140,V186 Edit: Ad Mašotouš: Znovu upozorňuji, že ulice Bystrá je sotva sjízdná i osobákem, natož tam tahat BUS co 10 minut. Co se týče obratiště Avia Letňany, tak to je neprůchodné, bo prý výše nájmu, co si diktuje Avia. Jinak mi taky přijde zbytečné tolik předimenzovat Veselskou (Avia-Krausova) a i tu Tupolevovu (leda že byste odstřelil i 110, případně Vaši 183) + ještě negativum prokladů Spíš si myslím, že Letňany by měli zůstat tak, jak jsou. S osekáním 269, 110 coby špičkové posily Tupolevky, osekáním 158 Krausova-OCČ, příp. LT-ČM a posílením 186. (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9578 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 11:34:49       Quor: předevšim nechápu, proč by 186 musela mít stejnej interval jako 140 a 195. Kdo by tim proboha v holešovičkách, kbelích a satalicích jezdil? Vzhledem k tomu, že bych zrušil 177, tak by 195 jezdila cca po 2-3 min v kloubech a možná by 140 ani nemusela bejt. Radši bych, kdyby byla 140 a po zrušení 177 bych 195 vedl třeba na Ládví (Bohnice mby měly 183). Bagry, napaječe, metrolinky!!! Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 44 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 11:40:18       Ještě pár poznámek: Ze Satalic na ČM s Vaší 186 by trvalo 14 minut (269+220) + metro ČM-RZ 2 min -> celkem 16 minut Současnou 186 je to na RZ 10! minut. Tedy rozdíl 6 minut. Na to se Vám lidi vykašlou. Takže být Vámi bych to zbytečně nekomplikoval. Důsledkem by bylo akorát další nasmátost (přeložte si sám) lidí a přeplňování té Vaší 238. Co se týče obsluhy Nových Satalic, tak 269 + 376. Myslím, že by to bohatě stačilo. (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9579 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 11:43:13       myslím, že 6 minut nehraje při cestování po Praze žádnou roli. Nepřeceňujte to Quore, to je jako železniční šotouší blbnou s půlminutama a pak vlak dojíždí denně se sekyrou 15-30 minut a myslej si, že tim kaštany nenaserou, ale kdyby do grafikonu rovnou zapracovali vatu, tak že by se každej vyděsil a nejel by tim. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 45 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 11:43:20       KM: Odpověď na Vaši otázku: lidi. Jinak si myslím, že změny linkového vedení by neměli být šotopokusy v rámci různých dopravních ideologií s překopáním veškerých existujících dopravních vazeb v dané lokalitě. I když mám takový pocit, že to nemyslíte moc vážně. PS: Taky by mě zajímalo, jak byste zajistil, aby se vám ta 195 nesjížděla. Edit: 1) Mimochodem jste mi neodpověděl na to, jak by to bylo proložené. 2) 6 minut může být pro někoho dost důležitých. Je to třeba otázka stihnutí pracovní schůzky apod. 3) Co se týče vlaků, myslím, že přeháníte spíš vy. Esko v Praze jezdí poměrně spolehlive, pokud ovšem není nějaká mimořádná situace. (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9580 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 11:48:47       Trošku ne. Ale vážně si myslím, že zejména linkové vedení busů by mělo pružně reagovat na změny situace a měnit se kdy je potřeba a ne šotolpět na tom že "tady dycky jezdila 135" např. lidi u busovýho vedení znaj stejně jen svoje sídliště a např lidem v Letňanech je už třeba 200 ukradená. Zajištění nesjíždění metrolinky je otázkou preference. Zajištění nesjíždění u proloženejch linek je bohužel otázkou první výluky, kdy blbej tvůrce grafikonu na proklad zapomene a výsledek vidíme např. právě dnes u linek 26 a 5. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 11:52:29       KM: No ano, to s Vámi souhlasím, s tím, že by mělo pružně reagovat. Jenom si myslím, že ty změny neprobíhají tak často a tak razantně. Co se týče té preference, dost by mě zajímalo kde byste vzal na ní prachy, a jak byste vymýtil blbost některých úředníků. (Jo, takovej BUS pruh na Vysočanský estakádě to je lahůdka, končí x metrů před světlama Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9581 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 11:52:55       Tak abychom trochu změnili téma, tušímže tady MŠ brečel, jak večerní 16 nepobíraj. Je mi líto, že nemohu podat lepší zprávu, ale z pozorování mezi 22-23 hod včera na Míráku plyne, že 22 jezdily na stupni 3, 10 na stupni 1-2 a 16 (všechny sólo) na st. 3, jedna na st. 3-4., přikládám fota tří spojů této linky, skrz vozy JE VIDĚT! myslím že čas 22-23 je optimálním časem pro vlny návratů z kin divadel a hospod, takže reprezentativní. Very, very sorry, ale další blud rozbit. Ještě mi zbývá prověřit tu 18 a 193 u Nuselský zadnice. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9582 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 11:55:07       Quor: Peníze na preference bych vzal z uspořenejch peněz ze změn link. vedení. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 11:55:11       KM: Mám takový pocit, že jste tu změnu udělal schválně, ale budiž... Pokud Vás chápu správně, tak to, že je přes tramvaje vidět, je spíše špatně, že? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9583 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 12:13:37       V některá období spíše ano. a ono se to k busum zase samovolně vrátí Bagry, napaječe, metrolinky!!! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 757 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 12:14:29       Quor: https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=1973276 a následná diskuse s Orkym. Žádných 6 minut nárůst, maximálně 2, je to levnější, srovnatelně rychlé, a lidé z okraje Satalic nemusí docházet 600 m (vidím, že jsem předtím napsal 900, to se omlouvám, to jsem si špatně pamatoval, jak jsme to tehdy počítali). Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 12:53:55       Mašotouš: Neberete v úvahu stav komunikací. Někdy se zajděte do Bystré podívat. Co se týče financí můžete to nějak lépe dokázat? To samé s časem? Rád bych taky znal náklady na ty minibusy, to se do toho taky musí započítat. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 758 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 13:01:49       Quor: Omlouvám se, teď nemám čas to sem znovu podrobně psát. V té diskusi, na kterou vede odkaz, to všechno zaznělo. A pokud Bystrou ulicí jezdí 269, pak pro mě sjízdná je. Po tom příšerném tankodromu v Újezdě se taky jezdilo. Častější linka by navíc tlačila na opravu. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4421 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 13:10:23       Quor: Já bych si to (ne)pobírání nejdříve ověřil. Mám ale obavu, že by tam problém byl. Takto vedená 183 by mohla část lidí ze 136/177 odsát, zejména ty, kteří do průmyslové zóny jezdí. Výsledek bych pak zvážil dle konkrétních výsledků Mašotouš: Taky jsem ten návrh sjel a stále ho považuji za špatný. Viz archiv. Nebudu se k tomu vracet, jen bych se opakoval. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 49 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 13:27:38       Mašotouš: Tu diskuzi jsem si pročetl, jak tenkrát, tak znovu teď. A stále se přikláním k názoru Orkyho. Slušně řečeno, IMHO, je to blbost. Argument, "že tam jezdí 269" mi přijde jako dost ubohý a upřímně, od Vás bych ho nečekal. I když v téhle diskuzi je množné všechno. Předpoklad, že častější linka by tlačila na opravu, je podle mne zvláštní. Pakliže nebudou peníze, je úplně jedno jak často tam co jezdí. Navíc si myslím, že tím opět směřujete k tomu, abyste řídil jak má kdo jezdit ve jménu jakýchsi šotoideologických pokusů. Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 50 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 13:41:35       Ještě bych se rád zeptal kohokoliv ohledně zajíždění 186 na Lehovec. Viz výše Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 759 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 13:43:12       Quor: Tak výborně, když jste si to pročetl, netřeba se k tomu vracet. Vy si myslíte, že je to blbost, já si myslím, že je to výrazné zlepšení. Tečka. Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3469 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 13:51:34       Káem: tak já teda zrovna včera kolem 22,30 na Slintáku viděl přijet zezdola 16 sólo a to hned za 22 (tudíž ta "vyžrala" Štěkánskou). Nevím co je stupeň 5 la z tý T6 nejdřív čuměly ksichty rozpláclý o sko dveří a pak se nejdřív vysypali a poté vystupovali lidi v množstvím větším než z té dvojice na M22. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2464 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 13:59:42       KM: To jsi pucíku :-) na Mírák nemusel, že je tam 16 na stupni 3-4 bych ti řekl taky. Bavili jsme se o úseku Anděl - IPP a zejména o úseku Karlák - IPP. Na Mírák to jede plný (16) tak akorát, za ním už se to vyprazdňuje. A v tomto úseku nikdo proti sólu 16 a dvojici 10 nic nemá. To je těžký, když setjnej počet spojů i kapacita se od 10 večer nabízejí úseku Anděl - Pavlák i Mírák - Biskupcova,to fakt uznej, že srovnatelné není... S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 439 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 14:00:43       Mašotouš: vycházíte z mylných předpokladů a máte v tom rozpory.. 1) jaký je zanedbatelný počet kaštanů, u kterých je Vám jedno, že zrušením linky přesednou do aut? U okraje Satalic vymýšlíte ptákovinu kvůli 600m docházkové vzdálenost (přičemž pomíjíte detaily jako přejezd v Horních Počernicích, který se stane po zahájení stavby Běchovice - Úvaly neprůchodným díky odklonům, nebo pravidelné obousměrné kongesce mezi ČM a Chvaly), v Kyjích je Vám fuk, že menší sídliště přejde do aut, na Průmyslové pomíjíte fakt, že se tovární zóna přetransformovala na zónu smíšenou s obchodními a administrativními centry (vidíte Europark, pohrdáte Outletem, ignorujete silné zázemí Vietnamských obchodníků v areálu na Tiskařské, administrativní centrum na Průmyslové, velkoobchod s instalatérskými věcmi u Perlitu).. ta část města ožívá i díky kvalitní směrové nabídce MHD.. 2) Průmyslová Průmyslová je po většinu roku průjezdná plynule bez zpoždění. Problém je v nedostatečném zálohování 223 na koncích na vyrovnání zpoždění, čímž vzniká chaos - 208 zálohovaná byla a na krátké trase neměla moc kde nabrat než se dostala do kolon na cestě k metru, proto byla oblíbená. Výjimkou jsou stavy, kdy se něco stane na Štěrboholské radiále nebo Jižní spojce, nicméně v těchto stavech Vám kolabuje celá oblast, takže odklon z Průmyslové nic neřeší. Poučku "kde neprojedu, dám zákaz vjezdu" prosím aplikujte na IAD a u MHD přemýšlejte o tom, jak pomoci preferencí.. Druhou výjimkou je křižovatka Průmyslová x Černokostelecká od Hostivaře, která trpí tím, že PČR primárně čistí Průmyslovou a radiálu, čímž směr do Hostivaře škrtí. Odklon opět nic neřeší, protože krom Průmyslové stojí ze stejného důvodu i Kutnohorská a kolabuje celý uzel. Řešení je možné jen stavební úpravou. Kupodivu nic neřešíte ani sloučením 181 a 223, které je zrovna do 223, která pravidelně nabere cestou na ČM, velmi nešťastné, jak sám konstatujete. V ranní špičce totiž vzdutí, které je příčinou zpoždění, stojí v Rožmberské před Českobrodskou, protože je to léta fajn zkratka jak se vyhnout ucpanému Hloubětínu. Člověku z Kyjí změnou jen uberte po 208 další relativně spolehlivou linku a přidáte mu tam přestup. Co se 183 týče, zpoždění na lince doplňující svazek 136/177/195 nehraje roli - přidává směrovou nabídku - a o večerech a víkendech povětšinou ani není. Jako zajímavý pokus úpravy 183 by mi připadlo nahradit část jižní větve 296, která má smysl, pomocí 183 odklonem ... - Stavoservis - Ústřední - Europark - Dolní Měcholupy - Boloňská - ... (buď stávající trasa nebo Nádr.Hostivař). Kutnohorská by teoreticky mohla dávat v některých částech dne lepší výsledek než Průmyslová. Pokud nejste spokojen na severu, má smysl to říznout kolem Vysočanské (Českomoravská je z hlediska jednotného nástupu svazku špatně), kde probíhá největší výměna ceestujících, ale kde není moc kde točit a odstavovat (snad na parkovišti proti srsti smyčky tramvají?).. Po seříznutí by šel prodloužit interval. Katalog veřejné hromadné dopravy :: http:://doprava.vhd.cz Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 51 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 14:09:30       Mašotouš: Pokud Vám na těch Satalicích tolik záleží, myslím, že 376 + 269 (třeba LT-Satalice-N.H.P.-Ve Žlíbku-VÚ Běchovice; i=20-30 min. ve špičky) by bohatě stačily. Vhd sl: Na ten přejezd jsem úplně zapomněl. Další mínus pro 186 přes Chvaly. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 760 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 14:24:58       Vhd_sl: Prosím Vás, nevymýšlejte si nesmysly. Sepište mi nějaké argumenty, pár jich tam máte, ale opravdu nemůžu odpovídat na pitomosti typu "sídliště přejde do aut" (jaké a proč proboha?), "velkoobchod s instalatérskými věcmi u Perlitu" (), "zpoždění nehraje roli" (na Přívorské jsou jistě nadšení), "vzdutí, které je příčinou zpoždění, stojí v Rožmberské před Českobrodskou" (protimluv - vždyť tam stojí i 181), "poučku "kde neprojedu, dám zákaz vjezdu" prosím aplikujte na IAD" (tady vůbec nechápu, o čem mluvíte), "část jižní větve 296, která má smysl" (296 na jihu žádný smysl nemá). To bychom se nikami nedostali. Fakt miluju, když někdo místo toho, aby řekl něco konkrétního, napíše "sídliště Vám přejde do aut". To se to pak diskutuje... P. S. Že do té "smíšené zóny s obchodními a administrativními centry" (do které kategorie řadíte takovou spalovnu?) obnovuji rychlé spojení z Hloubětína, které dnes úplně chybí, jste asi přehlédl. Zato pořád nevidím ty davy, které se strašně nutně potřebují dostat ze starých Kyjí přímou linkou ke spalovně, na Radiovou a do Hostivaře, místo toho, aby se lépe dostaly k metru A. Pokud někdo z Černého Mostu potřebuje do Hostivře, má B+183 nebo 223+183. Pro jednotlivce ze starých Kyjí přestup (garantovaný) na Perlitu naprosto stačí. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 761 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 14:33:06       Quor: Přejezd negativum je, vím o něm, ale i tak u mě převažuji pro nad proti. A že by mělo satelitním Satalicím stačit spojení jen do Letňan a po 20-30 minutách, to je síla. Ano, tohle je exaktní příklad toho, kde je MHD naprosto nepoužitelná a lidé jsou nuceni jezdit autem, protože jim nic jiného nezbývá. V takovém satelitním městečku má auto ostatně každý. Ano, to byste měl, Vhd_sl, řešit, a ne si vymýšlet nějaká sídliště, která přejdou do aut (nevím ani kde berete ta auta, ani kde ta sídliště). Místo toho, přibližovat lidem MHD tam, kde se rozrostla zástavba, hájíte nefungující linky typu 183 a 296. Kdybyste měl, Vhd_sl plánovat dopravu Vy, tak by si asi lidi ta auta hofně kupovat začali, pokud by měli za co. Samozřejmě s výjimkou Štěrbohol, protože si dobře pamatuji na debatu na (již zmrtvělém) fóru PIDservisu, kde jste prosazoval, aby Štěrboholy měly CD, CT přímé spojení do Kyjí, Dolních i Horních Měcholup, Petrovic, Hostivaře, Hloubětína, Horních Počernic, na Černý Most a já nevím kam všude ještě. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 22 Registrován: 2-2011 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 14:51:12       Navrhuji také něco ke 183, od Spojovací vést před Ohradu na Florenc, jako posilu 133 (tu dostat konečně do sól). Interval 183 by se vyladil. Nevím, jak by šlo vést linku Koněvovou, která bývá ráno a odpoledne nevyzpytatelná, po kolejích by to asi nešlo. Případně přes Novovysočanskou a Krejcárek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9587 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 14:54:06       PV: Bože tak blízko jme byli od sebe sme si mohli vyřešit všechny spory najednou čimpax jel z IPP? MŠ: Puciku mi řiká absolutošotoušek, vymysli si něco jinýho. No tak budu muset jít fotit ještě na karlák. Ovšem z karláku si za to lidi mužou sami, maj jít na 22 rovnou, pokud jedou jen na IPP, no. Bagry, napaječe, metrolinky!!! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9588 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 14:58:40       Mašotouš 758: CIT:"Častější linka by navíc tlačila na opravu."... WOW!!! kdykoliv jsem vyslovil tezi, že metrolinky vytvoří tlak na preference, byl jsem poslán opakovaně do nejhlubší Jakto, že to tady přehlídli??? Bagry, napaječe, metrolinky!!! Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 762 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 15:19:21       KM: Však jsem tam byl vlastně taky poslán . Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3471 Registrován: 5-2004 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 15:26:40       Kanálem Slyda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 372 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 16:02:18       Jak vůbec vypadá 296 za Štěrboholy? V Měcholupech jsem v ní viděl pokaždé aspoň 4 lidi. Davka: 183 Koněvovou? Nejsem proti. Ale pak bych chtěl zrušit tramvaje. (Příspěvek byl editován uživatelem slyda.) ZF axiomatika? SOR eliminace! Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 440 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 16:09:02       Mašotouš: "Pokud někdo z Černého Mostu potřebuje do Hostivře, má B+183 nebo 223+183. Pro jednotlivce ze starých Kyjí přestup (garantovaný) na Perlitu naprosto stačí." Nemá, 183 jste mimo špičky zrušil a označil ji za linku, u které s počítá s tím, že jezdí kolem plotu... kolik je jednotlivec a kdy už ta skupina kaštanů, kterou ve svých úvahách pohrdáte, stojí za pozornost? "Rychlá 183 by asi dopadla podobně, ve špičkách by si asi své lidi do Průmyslové zóny našla, v sedle by zřejmě byla zbytečná." "Všechno, co jede kus trasy po Průmyslové, je nespolehlivé. ... V současném stavu totiž ta 183 přenáší dlouhá zpoždění nejen do bezprostředního okolí, ale i na ..." btw. moc to žerete.. narozdíl od Vás rozhodně nemám ambice tlačit se do projektování linkového vedení a to, jestli něco jede tudy nebo jinudy je mi upřímně jedno.. občas vypustim úvahu pro inspiraci pléna, nicméně nečekám pochvalu - budu rád pokud to někdo vezme jako impuls k zamyšlení (i zkušenost, že tudy ne, je posun)... zároveň nevidím jediný důvod proč pro Váš rozmar sepisovat seznamy konkrétních připomínek k Vašim utopiím - s tím začnu až se tím začnete živit a v tom případě si dám záležet, aby byly velmi konkrétní a srozumitelné.. teď, zvlášť pro Váš přístup, není důvod do toho investovat čas a invenci... každý nadnesený problém, včetně vážných typu zavřeného přejezdu (ve výhledu dvou tří let), banalizujete, o připomínky proti Vašemu řešení nestojíte, reagujete podrážděně až agresivně.. to, že nerozumíte smyslu a funkci některých cizích projektů, je Váš problém - do toho, co dělám a proč to dělám je vám prd a nechápu proč to vytahujete v diskuzi o konkrétním problému.. Katalog veřejné hromadné dopravy :: http:://doprava.vhd.cz Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 1-2006 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 16:11:21       Slyda: na začátku února to bylo ve spoji kolem osmé večer od OC Štěrboholy kolem deseti patnácti lidí, kteří postupně směrem k ČM odpadali.. čtyři z toho vypadali na bezdomovce.. Katalog veřejné hromadné dopravy :: http:://doprava.vhd.cz Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 52 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 16:18:28       Vhd sl: Aha, myslím, že už jsem pochopil smysl těhle 29X linek i to, proč jsou financovány z rozpočtu na sociálno. Pojízdná ubytovna Ještě by to chtělo podobně zbytečnou, na míru šitou, kampaň jako je "Prágl-město kultůry" (Kdo neviděl, visí to téměř na každým sloupu JCDecaux.) Milionek sem, milionek tam... Jojo, krutá realita... Sorry za OT. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4426 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 16:56:22       Aby ne. 296 je jednou z nejdelších linek v Praze: Nejdelší linkou v Praze je linka 269, která v jednom směru má trasu dlouhou přes 33 km. Hned na druhém místě je ROPIDí přehmat desetiletí, midibusový vyžírač veřejných rozpočtů, linka 296. Na třetím místě by byla 295, ovšem v celé polookružní trase Třeboradice-Třeboradice, takže tu přeskočím. Skutečné třetí místo patří dlouhé variantě linky 165 od Cementárny, která ještě nedávno byla linkou nejdelší. Čtvrtá je linka 177. Následuje kratší varianta 165. Pak je asi 2 km odstup a pak jsou nejdelší varianty linek 186, 183, 136, 225, 110, 109, 121 (občas protkané kratšími variantami výše uvedených linek i těchto linek) a uzavřeme to 195, která je o cca 14,5 km kratší než 269. Vše bez záruky, údaje pochází z IDOSu Dopravního podniku. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 763 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 17:42:49       Vhd sl: Nemá, 183 jste mimo špičky zrušil a označil ji za linku, u které s počítá s tím, že jezdí kolem plotu... Cože? Co to je zase za nesmysly? Něco jste špatně přečetl, 183 přes Hloubětín přece byla CD, CT. Víte, když někdo vznese kvalitní protiargumenty, tak si rád podiskutuju. Ale když někdo napíše výkřiky typu "celé sídliště přesedne do aut" a vůbec nenapíše jaké a proč by to proboha ti lidé dělali (fakt naprosto netuším, co máte na mysli, kde berete ty lidi, ta auta i to sídliště), a sepíše příspěvek plný podobných nesmyslů (třeba argumentuje velkoobchodem s instalatérskými věcmi, kór na zastávce Perlit, kam ponechávám spojení z Hostivaře, Kyjí, Černého Mostu, od metra A a ještě navíc přidávám do Hloubětína), je vidět, že mu vůbec nejde o kvalitu argumentů, ale prostě nakydat co nejvíc PROTI, bez ohledu na to, jestli skutečně existují nebo jestli si je vycucal z prstu. Každou konstruktivní kritiku uvítám (např. právě výše odkazovaná diskuse o 186 a 269, kde jsme to s Orkym zevrubně probrali a snesli řadu faktických argumentů pro své postoje). Furt dokola opakujete, že někde někým pohrdám, a přitom vůbec nevím kým, proč a jak se to projevuje. Tak čekám, kdy a jestli vůbec napíšete zaprvé, zadruhé, zatřetí nějakou konkrétní připomínku, komu a kde se něco zhoršilo a kde je nějaký provozní problém, určitě tam něco bude, ale na "celé sídliště přesedne do aut" a "pohrdáte lidmi" odpovídat nehodlám, to se na mě nezlobte. A laskavě se neurážejte, není důvod, stále jsem ochoten argumentovat, pokud napíšete něco, vůči čemu se argumentovat dá. to, jestli něco jede tudy nebo jinudy je mi upřímně jedno.. Člověče, jsme v diskusi "Optimalizace linkového vedení v Praze". Neustále tu debatujeme, diskutujeme, argumentujeme, hádáme se, to všechno (až na pár vyjímek) přátelsky, o tom, co zlepšit, jestli to má jet tudy nebo jinudy. O tom celá tahle diskuse tak nějak je, ne? Když Vám je to jedno, nechápu, co tu děláte. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 685 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 18:06:36       Zvláštní. Bručoun se poděkoval, ale o tom, jak správně argumentovat, se tady argumentuje dál. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 764 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 18:45:23       Moje chyba, omlouvám se. Příště se budu držet pravidla "když někdo neumí diskutovat, tak s ním nediskutuj". Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 949 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 20:41:23       Mašotouš: Za trest jdi na týden diskutovat do vlákna Rychlodráha Praha - Kladno. Budeš tam mít o zábavu postaráno. Těch Bručounů je tam totiž hned několik. To boldly go, where no one has gone before Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 765 Registrován: 9-2008 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 21:17:40       Rzeczpospolita: To je náhoda, zrovna dneska jsem tam chtěl taky něco napsat k tomu okruhu, ale rozmyslel jsem si to v poslední chvíli. Rychlodráhu sleduju (jako jediné další vlákno), občas se tam objeví něco zajímavého a aktuálního. Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 951 Registrován: 9-2004 Odesláno Pátek, 11. února 2011 - 22:48:10       Mašotouš: Každopádně postoj novinářů k Suchdolu, který je dlouhodobě negativní je výsledkem "dobré práce" naší politické reprezentace v posledních 10 letech. Stavba, jinak naprosto dopravě i z pohledu životního prostředí logická odnesla to, že ji propagovali tupci, ač správně. Nálada se pak logicky přenesla i na stavbu. Mimochodem - nepamatuji se, že by v posledních 10 letech nějaký politik použil hodnověrný argument pro Suchdolskou variantu. Vždy to zdůvodňovali pouze časem či rozpracovaností, přitom právě to žádné argumenty nejsou a tak jim to logicky suchdoláci házeli na hlavu. Nové vedení se také zatím moc nepředvedlo. Budu se na to někdy muset pana Březiny osobně dotázat. EDIT: vymazány pasáže, které mi posléze přišly zbytečné. (Příspěvek byl editován uživatelem Rzeczpospolita.) To boldly go, where no one has gone before Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 25 Registrován: 2-2011 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 08:23:30       K možné optimalizaci tramvají Jsou 2 různé extrémní varianty 1.varianta co nejvíc metrolinek, takže by byli 9, 17 a 22. A vznikla by vždycky metrolinka z 10/16 a 12/20. Pokud by se neměnilo nic dalšího, mě by se líbila ML tram 1 na trase Petřiny - Palmovka - Harfa (půlka spojů) - Hloubětín. 3 z Palmovky na nádr. Vysočany, 12 do Kobylis a 15 na Spojovací. Linka 25 by se zrušila a 18 by místo na Petřiny jela na Vypich 2.varianta, opačný extrém než metrolinky, takže by zůstali 9, 17 a 22 ve standartním intervalu a jako bonus by se objevilo třeba něco takového 27 Modřany - Výstaviště (příp. se zajížďkou přes Myslíkovu a Národní třidu) 32 Bílá Hora - Národní třída - Spojovací (Vápenka) 39 Řepy - Národní třída - Hostivař (Kubanské nám. nebo Radošovická) Kdybych chtěl začít začít šetřit, tak bych začal s tím, že tramvaje v pracovní dny jezdily celodenně v 10/5 minutách, bez špiček na 8/4 min. Aby se neřeklo, tak by 6 mohla jezdit v soupravách. Myslíže, že by se to dalo, nebo by se někde muselo ještě posilovat? Na víkendy bych sáhnul jako 2.krok i když tam tramvaje jezdí prázdné víc Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4429 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 08:54:59       Davka: Plošně orubat špičky a sjednotit je se sedlem, by bylo to nejméně vhodné řešení. Ve špičkách by to jezdilo narvané, mnohde by to nepobíralo a v sedlech a o víkendech by to stále vozilo vzduch. Naopak, pokud by se mělo šetřit, pak je to tam, kde je rozdíl poptávky a nabídky značný. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 26 Registrován: 2-2011 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 09:06:43       Orky: tady je problém, že v centru by to bylo plnější a na okrajích by to vozilo vzduch. To by potom na okrajích museli být změny např. v tom, že např. 9 by mezi Řepa a Spojovací jezdila všemi spoji jenom ve špičce a mezi Vozovnou Žižkov - Spojovací a Kotlářkou - Řepy jenom každý 2 spoj. To s tím rozdílem intervalů mezi špičkou a sedlem např. na 8 / 12 by podle mě moc neušetřilo. Dopolední sedlo není u tramvají zas tak dlouhý. To bych to radši nechal tak jak to je a "pouze" 4 s 6 bych vedl jenom ve špičkách a na ostatní nesehal. Co jsem koukal jinde, tak třeba v Brně a Olomouci, jezdí tramvaje ve všední dny na stejný interval, ale Praha je Praha .... Ještě malá vsuvka, kdybych měl hromadu zlaťáků, tak bych změnil špičky z 8 na 7,5 min., nevím, proč to nejde (Příspěvek byl editován uživatelem Davka.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4430 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 09:22:23       Davka: MHD je potřeba postavit tak, aby všechny cestující kulurně odvezla tam, kam potřebují s ohledem na výši finančních prostředků. Omezení intervalu ve špičce by vedlo ke kolapsu mnohých úseků. A v Libni, Hostivaři a mnoha dalších místech by se (nejen) o víkendu převážel vzduch v prázdných tramvajích. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Vhd_sl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 1-2006 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 11:33:51       Mašotouš: máte pravdu, nemám dostatečný trénink v diskuzi vedené stylem vyřazení oponenta tím, že jej před plénem osobními výpady s upozorňováním na věci mimo diskuzi zpracuji tak, aby již nebylo jak reagovat, ve které jste Vy fakt dobrej.. blahopřeji k vítězství.. k vašim úvahám v lokalitě (ať máte možnost reagovat jinak než dalším osobním výpadem): 223 jako náhrada 181 + přímá dlouhá linka (možnost indukce frekvence do dnešní 181 tím, že je to bezpřestupové spojení na A) - ztráta přímého spojení na A ze sídliště (je potřeba? pokud ano, nešla by zajistit jinak? napadá mne 181 Genarála Janouška - Doležalova - ČM - RZ - Za Horou - DH s dostatečným zálohováním na GJ, případně GJ - ČM jen špičky?) - většina spojů mimo večery a víkendy bude na odjezdu z ČM směr DH opožděna: * vzdutím radiálního směru před neřízenou křižovatkou Náchodská x Božanovská a zejména před SSZ Náchodská x Hartenberská, * další zpoždění ve vzdutí před SSZ Českobrodská x Rožmberská (zejména ráno a dopoledne, podpořené případným nárústem IAD z bytových domů kolem Pávovského náměstí, pokud to cestující pochopí jako zhoršení) * další zpoždění nabere na Průmyslové v případě, že se nezadaří na Jižní spojce, * další zpoždění na SSZ Černokostelecká x Sazečská (garantováno při kolapsu Průmyslové, protože levé odbočení na Černokostelecká x Limuzská, které je variantou za JS, generuje silné vzdutí) * linka bude vyžadovat silné zálohování na redukci zpoždění na DH, aby zpoždění nepřenášela do protisměru tak, jak se děje dnes - většina spojů mimo večery a víkendy bude na odjezdu ze zastávky Kyje ve směru ČM opožděna vzdutím z: * nájezd na Průmyslovou z Tiskařské * vzdutí od SSZ Poděbradská x Kbelská, do zákazu kamionů přes Hloubětín se zprovozněním Vysočanské radiály * vzdutí před neřízenou křižovatkou Rožmberská x Broumarská - mimo večery a víkendy tak nelze zaručit pravidelné odjezdy 223 z ČM, mimo tato období chytne další sekeru na SSZ Náchodská x Hartenberská - potřeba silného zálohování v Horních Počernicích proti šíření zpoždění.. - v případě nedostatečného zálohování na koncích zlikvidujete pravidelnost obsluhy zastávek v průmyslové zóně na Sazečské a Tiskařské.. Z výše uvedeného vyvozuji, že krok špatným směrem bylo spojení 223 a 190 do jednoho celku. Současný stav oproti návrhu, krom věcí, jejichž ztrátu jsem uvedl jako negativum, poskytuje takovou nabídku, že vždy něco jede a jízdní řád není tak podstatný. Pokud k tomu připočtu ztrátu přímého spojení na jih (181), které zde je od roku 1974 a podle kterého má dost lidí nastavené lokality se zaměstnáním, je to jednoznačné zhoršení s velmi nevyzpytatelnou reakcí místních (pravděpodobný přestup na IAD k P+R, který zhorší stav Průmyslové, Sazečské, Ústřední, Kutnohorské atp. stejně jako každý přesun na IAD v oblasti mezi vnitřním a vnějším okruhem). Můj názor je, že ten návrh je hazard. návrh 183 OC Čakovice - Letňany - Hloubětín (závlek) - Perlit - Hostivař - Opatov + propojení obchodních center - linka bude mít slušný podíl frekvence z OC, takže o víkendu bude jezdit vytížená + rychlé tangenciální spojení v dobách, kdy to bude fungovat (večery, víkendy) - ztráta zavedeného spojení, které do budoucna připravuje frekvenci pro eSko Podbaba - Holešovice - Libeň - DH - Hostivař, pro které není kapacita dopravní cesty a vhodná infrastruktura - podpora komplexu metrolinky - 183 ve svazku zálohuje případný výpadek 177 - směr na jih bude trpět zpožděním: * vzdutí před nájezdem na Vysočanskou radiálu (kamiony po zákazu tranzitu Hloubětínem) * vzdutí před první SSZ od D8 a R10 Kbelská x Kolbenova * malá kapacita lévého odbočení na SSZ Kbelská x Poděbradská * vzdutí radiály a malá kapacita levého odbočení na SSZ Poděbradská x Průmyslová * vzdutí Průmyslové, pokud bude problém na Jižní spojce * omezená kapacita levého odbočení Průmyslová x Hornoměcholupská * vzdutí před neřízenou křižovatkou Hostivařská x Pražská * dlouhé vzdutí před kruhákem u Opatova - v opačném směru obdobná vzdutí plus zásadní problém se vzdutím na Průmyslová x Černokostelecká Stávající stav se zdá předimenzovaným, ale předimenzování je kompenzací toho, že není možné zaručit čistý průjezd. Úsporami ušetříte na vozokm, ale zároveň zastavíte transformaci lokality kolem Průmyslové z mrtvé průmyslové zóny na zónu administrativy, obchodu a výroby, protože nebude dostatečně dostupná. O víkendech a po večerech Vám to s garantovaným přestupem bude fungovat, ač bude změna bolestivá a dost lidí přesvědčí pro IAD, což oblasti neprospěje. Mimo tato období je to o čárách na mapě, které nebudou funkční a přinesou kolaps MHD v dané lokalitě. Proč se k tomu vyjadřuji a proč toto fórum sleduji? Důvod je prozaický. Mám v té lokalitě zájmy a nelíbí se mi ovlivňování veřejného mínění (a tím i politiky - kdo ví kdo toto vlákno čte..) ve směru jednoduchých řešení, že právě ta konkrétní linka je na nic, nikoho nevozí a nikomu nebude chybět, protože těch pár jednotlivců se přizpůsobí, nebo že ten konkrétní projektant je totálně neschopný a na vyhození. Domýšlíte možné důsledky? Je mi to jedno v tom smyslu jak to dopadne, protože to neovlivním. Prosba na závěr, porušíte-li své předsevzetí, reagujte prosím jen na konkrétní problémy infrastruktury a s nimi spojených problémů linkového vedení. Díky. Katalog veřejné hromadné dopravy :: http:://doprava.vhd.cz Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4431 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 12:23:42       vhd_sl: Mě by zajímalo, kde chcete na všecky ty předimenzované úseky sebrat peníze. Kdyby všude měly tak luxusní dopravu, jako dostaly Štěrboholy, kdyby se všude dotovaly celotýdenní linky jako 180 či 183 a mnoho dalších, které jsou z poptávkového hlediska po většinu týdne zbytečné, tak Praha vynakládá půlku svých peněz jenom na dotace VHD. Za poslední dobu stouply výkony autobusové dopravy dost značně, ovšem na úsecích, které to skutečně potřebují, to moc vidět není. Třeba právě výkony té pomlouvané 296 je zhruba 1,2% z výkonu všech městských autobusových linek v Praze. Na to, že ve většině místo kopíruje kapacitně dostatečné linky je to značné mrhání finančními prostředky. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Davka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 27 Registrován: 2-2011 Odesláno Sobota, 12. února 2011 - 13:06:36       Orky 4430: S Hostivařím bych souhlasil. Zkus přistoupit na to, že by tramvaje fakt po 10/5 minutách jezdily. Co by se dalo dělat: 1) Hostivař - buď 22 končit na Radošovický a 19 do Hostivaře, nebo 26 na Radošovická a v Hostivaři nechat jenom 22 2) problém bude mít I.P.P - Karlák, to bych řešil posilou 4 na metrolinku (20 by trvale končila na Smíchově) 3) chtělo by to ještě posílit Divokou Šárku, tak 15 trvale tam, než bude metro 4) problém Libně, 8 z Palmovkou točit na Harfě a ne až ve Starém Hloubětíně 5) 16 by mohla trvale končit v Řepích Všechno jsem řešil na všední dny, víkend zatím nemám. Napadá tě, co by se mělo ještě posílit / skrouhnout ?