Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 13. 03. 2011

Autor Příspěvek Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9866 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 09:26:40       MŠ: Moje a tvoje koncepce MHD jsou ve světle koncepcí jiných, které tu vyplavaly vlastně stejné Žádám zřízení diskusní skupiny "Organizace dopravy" a v ní jednotlivá vlákna pro jednotlivé oblasti a druhy dopravy, když muže mít každej koridor svý vlákno!!! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4576 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 09:32:19       Mašotouš: Já vím, ale tohle bych označil za čisté zlepšování dopravy, není tam nic, kde by se vysloveně plýtvalo. Je, třeba trojnásobné navýšení ve špičkách směrem na Budějárnu, nebo zbytečné navýšení v Modřanech. Ale to je teď jedno. Já uznávám, že v obsluze Pankráce jsou určité nedostatky, ale nemyslím si, že by to byla až taková tragedie, která by nutila jezdit lidi autem. Na Pankráci bude podíl IAD k MHD dost podobný tomu, co ve zbytku Prahy. Křiklouny je vhodné vyslechnout, ale jejich výtky je pak nutné analyzovat v terénu, průzkumy, dostupnost apod. Ne stáhnout ocas mezi nohy a posílit nabídku na trojnásobek, abych jim zamknul pusy. Pankrác je specifický v tom, a už jsem to psal víckrát, že jeho poloha není ideální pro vedení tranzitních linek. Tranzit z jihu vede jinudy a rychleji a trasu linky pod zemí změnit nelze. Proto tady nikdy nebude tolik spojů, jako na Proseku. Pankrác je specifický tím, že tady převládá cílová doprava, která by měla jít celkem bez větších problémů spočítat. Pokud je skutečně tak velký objem cestujících ze Lhotky a Modřan, nechť se na Pankrác prodlouží nějaká stávající linka, ale posílat tam zcela novou linku v krátkých intervalech CD/CT? A legrační na tom je, že jsem stejně pořád umanutý "tramvajošotouš", i když jsem se snažil vyjít maximálně vstříc. Jak Vám to někdo přišil, budete jím už do smrti. Pochopte, že vlastní názor se tu trestá. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 872 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 09:37:38       KM: Tak to moment, já tu 7 vždycky chápal jako Vozovna Pankrác - NBS - Albertov - Karlovo nám. - Národní třída - Újezd - Anděl - Na Knížecí - Radlická. Pokud by měla jet rovnou přes Výtoň, tak jsem proti, protože vzít značné části Nuslí přímé spojení na Karlák a Národní je naprosto nepřípustné (předpokládám, že 18 by pak samozřejmě na Pankráci nezůstala). Takže tudy ne-e. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 873 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 09:42:36       Orky: No, třeba tu 121 z Modřany - Nádraží Vršovice (kterou tu prosazuju dlouhodobě, jen jsem ji trochu upravil, abych obsloužil Zelenou lišku) jsem měl ondy docela propočítanou, že by se zaplatila, ale to bylo když se řešily změny na Praze 4, teď bych to musel počítat znova. Každopádně si myslím, že zákazníky by měla a hodně a že by to plýtvání nebylo. Ale opakuji, tahle debata je čistě akademická, protože se bude spíš škrtat než posilovat. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9868 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 09:53:29       Mašotouš: Ta 7 nemá suplovat metro do centra, to má být nabídka rychlého spojení P4 s P5. Značné části Nuslí by se nic nevzalo, 18 by mohla zůstat jako připrcávka k 24 (tady systém 10+16 nebo 26+5) ale daleko spíše by se 24 metrolinkizovala s tím že 1/3 spojů by jela k ÚDDP, 2/3 by končily na Kubáni. Počet lidí jedoucích z Nuslí na Národní není tak velký, aby si nemohli přestoupit, notabene, kdyby se udělala zast. KN ve směru na Lazarskou za křižovatkou. Přestup mezi ML24 a ML22 by byl lepčí, než 15-20 minut čumět na přímou 18. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Žádám zřízení diskusní skupiny "Organizace dopravy" a v ní jednotlivá vlákna pro jednotlivé oblasti a druhy dopravy, když muže mít každej koridor svý vlákno!!! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5629 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 10:16:23       "když někde má být tramvaj, není bus ve stejné stopě totéž" Jistě že ne, to se přece nikdo nesnaží tvrdit. 123, 130, 167, 161, 254, 312, 119, 218, 107, 147, 116, 160, 340, 350 a tak dále přece až na drobné vyjímky nesuplují tramvaj v mezilehlých zastávkách, ale vozí hlavně přímou frekvenci. Pokud ten bus jede po kolejích, tak může projíždět mezilehlé zastávky aby se nepřeplňoval a nemusel se posilovat. (Když tam zrovna stojí tramvaj, tak neotevře dveře, prostě nemá tam zastávku. V zácpě taky neotvírá dveře.) Výše zmíněné liny taky nestaví na každém rohu. Pokud by konkrétní linka naopak vozila z "mimokolejového" místa lidí málo, tak může zastavit v tolika zastávkách, aby se akorát dovytížila. Ve většině případů řešitelný úkol pro neideologického technologa. "Do Dvorců dojíždí tak 13 000 lidí v tramvajích, po Výtoň přibude už jen 4-5 000 lidí. A těm lidem za Dvorci je jedno, co přijede, takže plnější oslabené tramvaje budou přeplňovat" Sečíst úsek Modřany-Černý kůň s úsekem nádraží Braník-přístaviště je poněkud neobvyklé, ale to příliš řešit nechci. Podívejme se, co ta čísla říkají při jiném úhlu pohledu (a co mě v noci nenapadlo): - Interval z Modřan 4-2-2 není optimální. - Linka 21 není to pravé ořechové. - Prodloužením 3 autobusových linek z Podolí, které by vzaly přímou frekvenci (plus něco málo ze zastávky kde se dotkly tratě) čísla z Podolí mírně klesnou. - Určitě by stálo za to propočítat systém, ve kterém by v Braníku nekončila žádná linka, a ve kterém se poptávka v Podolí uměle nenavyšuje ukončením autobusů v místě dotyku s tramvají. "Jeden spoj busu má 1/3 kapacity soupravy tramvaje. Když pojede na Barrandov, opravdu nemá tramvajové výhody." Sorry, ale to volíte vyjadřovací způsob určený pro rozhovor s hlupákem. Nevím proč pořád jednostranně akcentujete nevýhody autobusu, které nikdo nepopírá. Nezlobte se, ale odpovím v podobném duchu. Autobus má proti tramvaji některé výhody: - Může vzít frekvenci z místa mimo koleje přímo (například ze Slivence a spol. přímo k metru), to tramvaj neumí. Je škoda, že zdejší "komunita" této výhodě přisuzuje tak malou váhu. - Může projíždět zastávky. - Může si to zkrátit po nové rychlostní komunikaci, nemusí čekat až se postaví koleje. - Bus nemusí pokračovat dál až na točnu, zpravidla se může se otočit na konci nejvytíženějšího úseku (například na Smíchovském nádraží ve směru od Barrandova). Kdybych měl komplexně řešit Barrandov, tak bych si jako variantu první volby nakreslil všechny (nebo skoro všechny) spoje ze Slivence prodloužené a zrychlené nejkratší cestou k metru. Pro ateliéry bych hledal nějakou kompromisní cestu. Kapacitní požadavek na tramvaje bych počítal pro "zbytkovou" (=většinovou) poptávku bez Slivence (a spol.) Tím, že ten autobus není nutno tahat za nádraží dál do centra, by to mohlo klapnout. Když se na uzly Anděl-Smíchovské nádraží podíváte z hlediska vytíženosti, tak tam rozhodně je prostor pro optimalizaci. Nesouhlasím s hrocením kapacity na doraz, ale při relativně krátkém intervalu typu 8/10 by se vzduch vozit neměl. Člověku, který není tramvajošotouš, by mělo být putna, kolik přesně vydá kaček na Barrandovský autobus a kolik na tramvaje u Anděla, hlavní je fungování celku z pohledu kaštana. Nezlobte se, ale vypadá to, že fakt hledáte jen munici jak požadavek na ty autobusy odstřelit, a ne jak kaštanům ulehčit cestování. Z kaštanského pohledu je nedojetí autobusu k metru o pár stanic (nebo úmyslné klikaté závleky kvůli preferenci tramvaje) degradací takové linky. "tuším příznivcem busu Kačerov - SN" Rozhodně bych tuto varantu nevyřazoval nějakým hurá stylem ze hry. Moc se mi nelíbí řešení Smíchov-Praha 4 pomocí tří víceméně nových linek z nichž ani jedna nepropojí rychle obě trasy metra "hrana-hrana" (narážím na Roztyly). Systém tří linek prakticky vylučuje metrolinkový interval. Nepropojení expresní linky s metrem C prakticky vylučuje použití pro kaštana který se detailně neorientuje v této části Prahy. Například, znám hodně lidí, co z celého toho propletence znají jen 253, protože jede na branické nádraží. Na požadavku možnosti přestupu metro C-expresní bus na Smíchov trvám, i kdyby se zdejší "komunita" stavěla na uši. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5630 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 10:23:41       Orky: "Pochopte, že vlastní názor se tu trestá." Souznění se základními názory "trvrdého tramvajo-šoto-jádra" se dá nazývat vlastním názorem? Když se menšina ozve proti většině, může se to nazývat trestáním? Nebylo by lepší těchle narážek nechat? Navrhnul jste mi ban, nebylo Vám vyhověno. Chápu Vaše zklamání, ale dneska zde kazíte atmosféru zejména Vy. Pražák23456 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.102.115.195 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 10:27:55       To už raději realizaci metrolinek pana KM, než dopravu podle bručouna Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5631 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 10:32:51       "To už raději realizaci metrolinek pana KM, než dopravu podle bručouna" Moc by mě zajímalo, jak může být člověk, co sem obvykle nepíše, tak nažhavený, aby napsal takhle shazující příspěvek. Mám silné podezření, že vždycky když jednomu z pravidelných přispěvatelů ujíždí argumentační vlak, tak se sníží k takovémuhle anonymnímu příspěvku. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9869 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 10:38:16       Pražák: Dyť to řikám, ve světle někerejch názorů jsem já v podstatě svatej Modřany-Bráník-Podolí mají jediné řešení: ML 3 a ML 17, které budou plnit funkci "povrchového metra" a k nim budou navázány veškeré busy. heslo: Ani gumokolo po podolskym nábřeží! Barrandov má ještě několik menších chybek - Barrandov by měly směrem do centra opouštět jedině 120 a 192, starý Barrandov (ateliéry) by měl být obsloužen polookružní 105. 246 a 247 je zh... zhůvěřilost. heslo: Ani gumokolo po barrandovské výstupní estakádě!!! Bručoune: V příspěvku 5629 jsou už zase nejméně 3 osobní urážlivé výpady. Nebudu je opisovat, jen vám to píšu, že o nich vím, a že ste nenapravitelnej a taky aby to viděl MZ. Nikdo tady nechce zardousit žádný busy, VŠICHNI mimo vás je chceme tam, kde budou prospěšné. Vaše pojetí by lidi na autobusy akorát nasralo. Jste hrobařem autobusů, aby bylo jasný. A máte to . PS: A to jsem ještě neviděl 5631 - jak můžete někoho kdo sem pravidelně nepíše takhle hned osočovat? Vidíte, jakej děs buděj vaše šílený návrhy- prostý lid proti nim povstává!!! (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Žádám zřízení diskusní skupiny "Organizace dopravy" a v ní jednotlivá vlákna pro jednotlivé oblasti a druhy dopravy, když muže mít každej koridor svý vlákno!!! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5632 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 10:44:41       Schválně sem dám porovnání počtu obyvatel dvou periferních čtvrtí: SLIVENEC: 2954 NEBUŠICE: 3161 Opravdu existuje nějaký objektivní důvod, proč řešit veřejnou dopravu z těchto přerostlých vsí do Prahy odlišným způsobem? Nebušice mají přímé spojení k metru nejkratším směrem, v úseku souběžném s tramvají jsou spoje zrychlené. Nejspíš nikdy nikoho nenapadlo, že by se půlka spojů ukončila na Bořislavce, a druhá půlka jela přes Ořechovku. Když navrhu pro Slivenec prakticky identický způsob řešení dopravy (přímé spoje bez závleků po radiále), tak jsem pasován na nepřítele veřejné dopravy. Proč? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5633 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 10:47:20       Káem: "V příspěvku 5629 jsou už zase nejméně 3 osobní urážlivé výpady. Nebudu je opisovat, jen vám to píšu, že o nich vím, a že ste nenapravitelnej a taky aby to viděl MZ." Jste-li přesvědčen, že jsem šel přes obvyklou míru oprávněné obrany, tak to jděte nabonzovat, nemusíte prudit tady. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 874 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 10:49:17       Dnes to tu bude očividně zase k nepřežití, protože už je tady zas. Bručoun: Na požadavku možnosti přestupu metro C-expresní bus na Smíchov trvám Tak si na něm trvejte a hlavně už to sem nepište. Ledaže byste chtěl konečně napsat, pro koho by takový přestup byl dobrý, kdo by ho využil a k čemu by to celé bylo, protože zatím jste to neudělal. Z mé strany už jste dostal přesný návrh, jak bych to řešil já, a přesný seznam zastávek, pro které by byla nějak důležitá Vámi navrhovaná expresní linka, a že to hodilo zcela směšná čísla, to snad nemusím opakovat. Z Vaší strany nepřišlo vůbec nic, žádná konkrétní čísla, žádné údaje, kilometry, koruny, nic, jen jste se omezil na neustálé opakování toho, že něveříte našim výpočtům, a když už to bylo trapné, tak jste teatrálně práskl dveřmi (jak se ukázalo, zůstal jste za nimi, posloucháte klíčovou dírkou a každou chvíli přes ně zařvete nějakou nadávku či útok). Takže sem laskavě dejte nějaký argument, protože jinak se ta naše "komunita" může ve sporu o spojení B-C zcela oprávněně považovat za argumentačního vítěze. Že to neuznáváte, je Váš problém, protože objektivně to tak je. Řeklo by se sláva vítězům, čest poraženým, ale hovořit v souvislosti s vámi o cti by asi bylo hodně přehnané. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9870 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 10:53:11       Bručoun: 1) doprava ZATÍM odlišně řešená není. 2) tím důvodem je to, že z Horoměřické jsou to 4 stanice a 6 minut tramvají a nutit lidi přesedat by bylo brutální. Z Barrandova je to 8 stanic a 15 minut a to už se přestoupit vyplatí. Dokonce i dneska, když bus má ten závlek k ateliérum a neurčité popojíždění kolem Zlíchova je výhodnější na Chapliňáku přestoupit na tramvaj a tisíce lidí tak denně činí, to je vidět Bručoune, žeste na Barr v životě nebyl. Jinak ten správný směr je přesně opačný než razíte vy: Tramvajím, protože jsou výkonnější je třeba přihrát rozhodující frekvenci (tím se taky sníží náklady na osobu) a busum nechat vymetáky a připrcávky. Žádám zřízení diskusní skupiny "Organizace dopravy" a v ní jednotlivá vlákna pro jednotlivé oblasti a druhy dopravy, když muže mít každej koridor svý vlákno!!! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5634 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 10:56:15       "když někde má být tramvaj, není bus ve stejné stopě totéž" Na tohle zareaguju ještě jednou, protože jsem si to prve omylem vztáhnul k vážně míněnému návrhu prodloužení z Podolí na Palačák, ale Vy jste to zřejmě myslel k té mé obecné hlášce. Takže: totéž to není, ale pokud tím směrem existuje průjezdná ulice, tak velikost reálné poptávky autobus vyjeví. Třeba v případě Vlastiny ulice, pokud bus dojede až k metru, nebo v případě Pankráce, pokud dojede po tramvaji na Synkáč. Všude, kde to je jen trochu možné, by se autobusové linky v trasách projektovaných tramvají měly preferovat. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 875 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 10:59:42       LV 757: Já myslím, že i nesmyslný, protože by se nesmyslně přidávaly projeté kilometry po Palackého mostě a Lidické ulici (a je ÚPLNĚ JEDNO, jakým dopravním prostředkem). Na Podolské vodárně si pohodlně přestoupit nejde a hlavně prakticky KAŽDÝ, kdo tam od PP přijede, chce pokračovat směr Výtoň, proto jsem u takového souběhu s tramvají pro. Zato na Anděl už to rozhodně KAŽDÝ není a přestup na tramvaj je nejpohodlnější možný, proto jsem proti. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5636 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 11:00:14       Káem: "tím důvodem je to, že z Horoměřické jsou to 4 stanice a 6 minut tramvají a nutit lidi přesedat by bylo brutální. Z Barrandova je to 8 stanic a 15 minut a to už se přestoupit vyplatí." Kdyby ten autobus jel rychle a neměl závlek, tak se přestup na tramvaj nevyplatí. "Dokonce i dneska, když bus má ten závlek k ateliérum a neurčité popojíždění kolem Zlíchova je výhodnější na Chapliňáku přestoupit na tramvaj a tisíce lidí tak denně činí, to je vidět Bručoune, žeste na Barr v životě nebyl." Falešný argument. Závlek k ateliérům je téměř jediný důvod pro přestup na tramvaj už na Barrandově. Pokud by se jelo k metru přímo, tak by byla bilance podobná, jako u 161 na Horoměřické. Káeme, a ty shazující kydy, že jsem na Barrandově nikdy nebyl, si laskavě odpustte. Vdiím, že se Orky a zejména Vy snažíte udělat z toho tady zase kolbiště. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5637 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 11:13:08       Mašotouš: "Takže sem laskavě dejte nějaký argument, protože jinak se ta naše "komunita" může ve sporu o spojení B-C zcela oprávněně považovat za argumentačního vítěze. .... " Vy žádný argument pořád nevidíte? Můžete napsat tisíc seznamů zastávek, ale ono to v praxi tak úplně nefunguje. Většina kaštanů zná 20 linek, a ty používá. Neumí si zkombinovat linky, které neznají. Metrolinku, spojující B a C, si zapamatuje daleko víc lidí, než když se to propojení na just udělá tak, aby ty trasy nikde rcyhle a přímo spojeny nebyly. "Řeklo by se sláva vítězům, čest poraženým, ale hovořit v souvislosti s vámi o cti by asi bylo hodně přehnané." A pak kdo pořád přuhřívá ty osobní spory. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 876 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 11:17:42       Bručoun: Ale jděte! Co takhle nějaký konkrétní příklad, abych vám mohl obratem dokázat, že je to nesmysl? (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 877 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 11:41:52       A vůbec, napíšu vám to posedmé a naposledy (nikdy jste na to zatím nedokázal odpovědět): Z Hájů mají na Smíchov 125. Z Opatova mají na Smíchov 125 - ať přijedu na Opatov čímkoli, je výhodnější popojet jednu zastávku 135/213 a přestoupit na 125, než lézt do metra na pár stanic a pak z něho zase vylézt; ti co jedou ze sídlištní zástavby Jižního Města, a těch je nejvíc, dokonce nemusí ani přestupovat. Z Chodova jedou obyvatelé Jižního Města II, tedy z linek 136, 177 a 197. Tentýž případ, popojet na Roztyly povrchovou dopravou (a ze 136 se ani přestupovat nemusí) je pohodlnější než lézt do metra. Z Roztyl mají podle mého návrhu 125, to je zdaleka nejlevnější řešení. Z Kačerova: jak jsem doložil přesným seznamem, je naprosté minimum lidí, kteří se nemohou dostat na Budějovickou nebo je mimo jejich dosah svazek 19x, který je navíc doveze na Smíchov bez přestupu. Týká se to pouze zastávek Šeberák, Kunratice, Kunratická škola (to jsou jednotlivci za hodinu) a pak krčského sídliště, která má sice přímé spojení na Budějovickou taky, ale jen pomocí 331/333. Dohromady zcela zanedbatelné počty. Z Budějovické, která sama o sobě je spolu s BBC velmi významným zdrojem cestujících směr Smíchov, pak navrhuji (a nejsem rozhodně sám) rychlou a kapacitní 118 přes Dvorce. Takže počet lidí, kteří by z jakéhokoli důvodu potřebovali nějaký z typů expresního spojení B-C, se mi limitně blíží nule, zcela dostatečně vše vyřešíme prodloužením a posílením 118 a závlekem 125 na Roztyly, což kromě dalších již mnohokrát popsaných výhod bude taky skoro dvojnásobně levnější a ještě to nabídne spojení na Smíchov více lidem (část pankráckého sídliště, Ondřejov, Nové Podolí, Dvorce). Už přes měsíc čekám na nějaký solidní protiargument, zatím nebyl vůbec žádný. (Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5640 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 11:50:08       Mašotouš: Odpověď je vedena z jiného úhlu pohledu než z jakého se chcete dívat Vy, a již padla na konci mého příspěvku č.5629 a byla jinými slovy zopakována v příspěvku č.5637. To, že tento úhel pohledu neuznáváte ještě neznamená, že neexistuje. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 878 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 12:16:25       Bručoun: Quis? Quid? Ubi? Quibus auxilis? Cur? Quomodo? Quando? Můžete nějak vysvětlit, jakkoli, co jste chtěl říct? Já, přísahám, vůbec nemám ponětí, co vlastně ten váš "argument" znamená. Přímá spojení B-C tam jsou dvě, nikde si nikdo nemusí pamatovat jakékoli kombinace linek. Co tím chtěl proboha básník říci? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5641 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 12:22:23       "Tramvajím, protože jsou výkonnější je třeba přihrát rozhodující frekvenci (tím se taky sníží náklady na osobu) a busum nechat vymetáky a připrcávky." Jeden z argumentů to samozřejmě je. Ovšem z hlediska použitelnosti pro kaštany jsou i jiné, stejně platné úhly pohledu. Linky typu 123, 130, 167, 161, 254, 312, 119, 218, 107, 147, 116, 160, 340, 350 (a to jsem vyjmenoval jen levý břeh Vltavy) až na drobné vyjímky nesuplují tramvaj v mezilehlých zastávkách, ale vozí hlavně přímou frekvenci z míst bez kolejí k metru. Takto koncipované linkové vedení je pozitivním příkladem, jak se má budovat síť MHD ve mětsech, kde je metro i tramvaj. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2561 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 12:27:46       Káem 9870:2) tím důvodem je to, že z Horoměřické jsou to 4 stanice a 6 minut tramvají a nutit lidi přesedat by bylo brutální. Z Barrandova je to 8 stanic a 15 minut a to už se přestoupit vyplatí. Kdepak máme tu konzistenci? Pročpak je tedy potřeba ukončit 123 někde v oblasti Kavalírky či Klamovky a zajistit mnoha lidem přestup navíc? Anděl je již součást centra, je tu přestup na metro a také na tramvajové linky, které vedou směrem, kam tramvajové linky jedoucí po Plzeňské nejezdí. Bručoun: Ohledně obsluhy Ateliérů, Slivence a spol. bych tak jednoznačné závěry nevynášel. Nevidím pro ně jediný pádný důvod. Barrandov je jedno z mála míst v Praze, kde by se po splnění určitých podmínek mohlo vytvořit přestupní místo autobus/tramvaj. Znamená to ovšem kromě změn linkového vedení autobusů také rekonstruovat tramvajovou trať v Nádražní ulici. Ta požadavky na vedení rychlých tramvajových linek rozhodně nesplňuje. Aby spojení na Anděl a dále do centra bylo rozumně rychlé, je potřeba zlikvidovat dvě zastávky - ČSAD Smíchov a Plzeňka. První má vytíženost limitující k nule, druhá nepatrně větší, ale je v blízkosti zastávky Smíchovské nádraží, tak není důvod jí tam dále držet. Jinak Smíchovské nádraží je v podstatě pouze a jen přestupní bod na metro a ne každý má zájem pokračovat metrem. Hodně lidí přestupuje na Smíchovském nádraží z busů na tramvaje a pokračuje s nimi dále směrem na Anděl a dále. V podstatě to navazuje na to, co jsem si již dovolil prezentovat, byť myslím, že v jiné diskusní skupině: Chceme li, aby tramvaje plnily alespoň částečně funkci metra, je potřeba je poněkud urychlit. Likvidace dvou výše zmíněných zastávek na TT Anděl - Barrandov (spolu s rekonstrukcí v TT v Nádražní ulici, která bude muset stejně v nejbližších letech proběhnout, nemá li dojít k jejímu uzavření pro nesjízdnost) k tomu výraznou měrou přispěje. Osobně jsem pro, aby se ve vhodných případech rezignovalo na dodnes převládající funkci tramvaje coby všude stavícího vymetáku. To se prostě s funkcí rychlého dopravního prostředku tluče. I tramvaje musí jít s dobou, která si žádá i rychlost. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5642 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 12:31:05       Mašotouš: Oháněl jste se vítězstvím vaší "komunity". S Vaší 125 se ale většina pokud vím neshoduje, ten závlek na Roztyly většina odmítá, respektive donedávna odmítala. Čili vítězství jakési "dohody", o které jste se zmiňoval, se nekoná. Dále, ke 118 jako k "expresu" mám jisté výhrady, o kterých víte. Pokud jste ale měl na mysli Váš poslední osobní návrh, ve kterém jsou linky zřejmě jen dvě (zastávková 118 a expresní 125 se závlekem k metru Roztyly), tak to bych považoval za jednu z použitelných možností, byť bych to nepovažoval za svoji první volbu. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4577 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 12:34:04       Analýza a časová výhodnost Lhotecka linkami 19x a alternativně rychlíkem Smíchov – Kačerov byla provedena nedávno a jednoznačným výsledkem bylo to, že i nepřímo vedené linky jsou rychlejší a navíc bez přestupu. „Hranice výhodnosti“ byla někde mezi zastávkou Zálesí a Nemocnice Krč. A jak je na tom okolí stanic metra mezi Roztyly a Háji? Ponechme nyní stranou časovou výhodnost a zaměřme se na dostupnost rychlíkové linky Smíchov – Kačerov z této oblasti. Na obrázku jsou vyznačeny izochrony dostupnosti od zastávky do vzdálenosti 500 m (červeně metro, žlutě k zastávkám linky 125 a oranžově k zastávkám uvažované alternativy (pracovně 126). Analyzujme dostupnost k metru C. Z obrázku je patrné, že pěší dostupnost k metru je velmi špatná. Je samozřejmě vhodné se zaměřit zejména na oblasti, které nejsou v dostupnosti linky 125. Pokud nebudeme uvažovat stanici Háje, odkud jede přímá linky 125, tak v okruhu 500 m je velmi malé množství obytných celků. Ve stanici Opatov v západní polovině je fakticky pouze drobná výstavba s malým počtem obyvatel, jediná větší výstavba zasahuje do jihovýchodního kvadrantu kruhu. I kolem zastávky Chodov je obytných celků minimum, kolem stanice metra převládá komerční výstavba. Stanice Roztyly na tom není o moc lépe. Zástavba, od níž by lidé byly ochotni jít pěšky na metro, je pouze po okrajích. Z analýzy je zřejmé, že dostupnost rychlíkové linky Smíchov – Kačerov tak, aby na ni bylo možno dojet s jedním přestupem metrem, je možná pro velmi malý okruh obyvatel a zaměstnanců této oblasti. Pro většinu lidí, kteří na linku 125 pěší dostupnost nemají, by tak znamenalo spojení na Smíchov po tangentě dvakrát přestoupit. Z tohoto důvodu je lepší hledat jinou alternativu. Touto možností je buď zajistit spojení s rychlíkovou linkou 125 již v oblasti Jižního Města nebo Chodova, kde by byl potřebný pouze jeden přestup, případně zavést rychlíkovou linku vlastní. Je samozřejmé, že zavedení takové nové linky by znamenal nárůst finančních prostředků. Ovšem lze předpokládat, že by zavedení takové linky ovlivnilo vytížení ostatních autobusových linek v oblasti, stejně jako se pravděpodobně stalo i po zavedení linky 125. Částečné omezení souběžných linek by mohlo tuto linku částečně zaplatit. Pokračování příště... Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5643 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 12:36:39       Bram: Zrychlení barrandovské tramvaje by to určitě chtělo, s tím plně souhlasím. Nebral bych to ale jako argument proti přímým autobusům ze Slivence. I kdybyste zrychlil tramvaj k Andělu, tak zůstane pomalá od Anděla do centra a pořád bude chybět přímé spojení na síť metra. Dále, tramvaj z nádraží obvykle je o něco víc vytížená v úseku k Barrandovu, než k Andělu. Pořád jsem přesvědčen, že varianta s přímými zrychlenými autobusy Slivenec-Smíchov.n. by měla být variantou No.1. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 879 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 12:40:14       Bručoun: No vida! Tento návrh tady opakuji pořád dokola od začátku a nezměnil jsem na něm ani ň. Tak jsem rád, že je konečně jasno. Orky: Jinak s tou 126 problém nemám, samozřejmě je to otázka financí. Pokud by na ni nebylo, tak závlek 125 na Roztyly. Ať tak či tak, "expresní" linka Smíchov - Kačerov je špatná volba vždycky. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5644 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 12:41:55       Ještě k tomu zrychlení: Nechtělo by to zlikvidovat točnu Hlubočepy, nebo aspoň přestavět ty nesmyslné tamější miniobloučky? Když se tam tramvaj kroutí jak had a plíží se přes výhybky tak se mi otevírá kudla v kapse. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4578 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 12:43:38       Mašotouš: Díky. Někdy si zkusím zpočítat čas a ve třetím díle seriálu bychom si mohli dát analýzu Budějovická a smysl linky. A pokud bude ohlas velký, jako prémii dáme kalkulaci. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5645 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 12:46:54       "s tou 126 problém nemám, samozřejmě je to otázka financí." Nejen financí, ale i intervalu. V daném případě by to v úseku metro B - metro C chtělo co nejmetrolinkovější interval, klidně tvořený prokladem dvou linek nebo v případě kapacitní potřeby pásmovou linkou. ""expresní" linka Smíchov - Kačerov je špatná volba vždycky." Nesouhlasím, i tato varianta má své nezanedbatelné plusy, a v určité koncepci by mohla mít své místo. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 880 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 12:58:21       Bručoun: No a interval je otázka čeho? Financí. i tato varianta má své nezanedbatelné plusy To bych se hádal, v posledních měsících jsme strávili dost času tím, že jsem se snažil vysvětlit, že taková linka je nesmyslná za všech okolností. Krom zkrácení cesty v některých speciálních případech cca o 5 minut žádné plusy nejsou. Ale nechci už to rozjíždět, já jsem spokojený s tím, čeho jsem dosáhl. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2564 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 13:12:58       Mašotouš: Pokud bude linka 125 jezdit přes Roztyly, tak je otázka, co to vyvede. Osobně bych raději linku 126, která by po ulicích Ryšavého, U Kunratického lesa, Na jelenách, Opatovská na Háje. Je nějak takto uvažována trasa linky 126, nebo jinak? Bručoun: S tím nerovnoměrným vytížením tramvají mezi Andělem a Barrandovem bych si vůbec jistý nebyl. Cestuji tamtudy docela často a řekl bych, že vytížení úseků Anděl - SM a SM - Barrandov je skoro stejné. Alespoň mi to tak opticky připadá, alespoň tedy ve špičkách. K rychlosti mezi Andělem a centrem mohu jen dodat, že tady metro je na tom nepříliš dobře díky velmi hlubokému založení stanic Karlovo náměstí, Národní třída a Můstek. Do těchto oblastí je to ze Slivence kombinacemi bus/metro a bus/tramvaj časově stejné, řekl bych, že i pro kombinaci bus tramvaj/lepší. Dál směrem na Florenc se to pochopitelně zhoršuje v neprospěch kombinace bus/tramvaj. Linka Kačerov - Smíchov je podle mého názoru už překonaná myšlenka, byť jako jedna z nejjednodušších možností to kdysi byla. Zavedena ale byla linka 125, což je jednoznačně přínosnější. Teď je potřeba zavést spíše linku 126 a prodloužit 118 z Dvorců na Smíchov. Pak už nebudou mít úvahy o lince Kačerov - Smíchov opodstatnění, neb by to byla spojnice dvou přestupních bodů a to považuji za nouzové řešení. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 881 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 13:18:51       Bram: Ano, tak nějak (není ujednoceno, zda Roztylskou kolem kancelářského komplexu, nebo kolem kolejí, obojí by mohl být dost významný zdroj). Skoro bych se odvážil říci, že z Metodějovy a Ke Kateřinkám si opravdu každý může na tu 125 popojet a že 126 by možná mohla jet Roztylskou a být ukončena u kolejí (pokud možno přímo u Volhy, ne na otočce v polích). Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 882 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 13:21:20       Bram: A s posledním odstavec souhlasím stoprocentně. Linku na Kačerov jsem prosazoval jako možnost před zavedením 125. Jakmile ta byla zavedena, stala se kačerovská linka nesmyslem. Masinatmi Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 19 Registrován: 7-2010 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 14:00:49       Orky:hezky nakresleno ale zdůvodnění Vaší linky 126 trošku pokulhává. Linka 125 je na Jižňáku pro většinu lidí z této části vedena na jeden přestup.Pouze menší část to má na dva přestupy.Tohle není nastudováno z mapy ale osobně vyzkoušeno.To ještě má Jižňák II sice ořezanou ale pořád dostatečně využívanou linku 197.Závlek 125 na Roztyly možná prospěje pár lidem co přijedou z venku Časanama.Linka Kačerov-Smíchov je neprůchozí-je tam špičkově 196 a sídl.Krč má na Novodvorský nebo Lhotce 197/198 taky na jeden přestup.Toť můj názor. Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3665 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 14:06:58       Mašotouš 861: 1) Ano, 2) Ne, 3) Ne, 4) Ne. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Klavirista Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 683 Registrován: 5-2009 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 14:09:55       Masotousi, proc jste zavrhl propojeni 148 a 291? To byl dobry napad! ;-) Minibusy tam staci a narustem km se usetri naklady nasazenim odpovidajiciho vozidla, pokud vse funguje v Praze spravne KM: Souhlas s ML3 a ML17. Ta 7 je dobra a v kontextu by to mohlo vypadat treba takhle (kolecko salamu): NEML: 4 Cechovo nam.-Kotlarka, rozsah provozu jako dnes 6 Cernokost.-Nadr.Vrsovice-IPP-Palacak-Radlicka, int.jako 7 7 Voz.Pa.-Barr., 14 Vyst.-Trznice-Tesnov-Myslikova-Barr. neML: 2(v trase byv.20),6,7,8,14,18 ..-Nam.Bri.Synku/(Otakarova),24 sproste slovo: 6 - ML10 7 - 14 8 - 18 - 24 ML: 1,3(via Nam.Rep.),9,10,11(par spoju UDDP),12(Vysocany-par spoju Lehovec),17 (par spoju Voz.Kob.),22,26 zruseny: 4,5,15,16,19,20,21,25 (Příspěvek byl editován uživatelem klavirista.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4580 Registrován: 10-2004 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 14:13:21       Masinatmi: Ať si udělá obrázek každý, jak chce. Obrázek je názornější než tuna textu. 126 je námět na prověření, možná by daleko lepší bylo 126 vůbec neřešit a upravit linky v oblasti tak, aby linku 125 překřížily a 125 ještě o chlup posílit, třeba nasazením kloubů. Sama o sobě 126 není argument proti rychlíku Smíchov-Kačerov, hlavní argument je počet přestupů na tangentě pro většinu lidí, který by ten rychlík zpochybňují. ------------------------------------------ Slivenec. Tady máte 11 staré JŘ ze Slivence. Názor ať si udělá každý sám. Zdroj: Jízdní řády linek PID. Vydal ROPID, Praha, říjen 2000. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 883 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 14:42:59       Klavirista: Myslím, že by tam midibusy nestačily. SD bus po 7/8 minutách, to je tak ono, midibus po čtvrthodině fakt nevím, nevím. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 758 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 17:31:06       Martin Šubrt: To myslíš tohle?: Karlín má metro 2-2,5x hlouběji než je C na Pankráci. 2x delší je přístup na nástupiště a o třetinu delší intervaly. Navíc B je hluboko všude, takže připočti stejné prodloužení výstupu. To C má i na výstupu v centru výhodu povrchové blízkosti. To není argument, to je trapná výmluva. Asi jako bys řekl, že metro v karlíně je úplně zbytečné. Fajn, v tom případě zavřeme stanice metra Křižíkova a Invalidovna, podle MŠ je nikdo nepoužívá. Stejně tak celou trasu A, necháme jen Dejvickou, ta je dostatečně mělká. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9871 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 17:33:26       Bručoun5636: Ale to "rychle a bez závleku" je tramvaj. Proč to dublujete? Vy si zase odpusťet tydle kydy: "Moc by mě zajímalo, jak může být člověk, co sem obvykle nepíše, tak nažhavený, aby napsal takhle shazující příspěvek." A k 5633: To co děláte, není obrana, to je útok. Aby to byla obrana, musí na vás někdo útočit, což se neděje. Lidi se vám tu snažej vysvětlit, že souběh busu a tramvaje je nesmysl, to neni žádnej útok. A v trase Ka-SN máte 196 tak už dejte pokoj. 5644: Čoveče, vy nevíte ani zbla o tramvajový dopravě, to co navrhujete je už hotová sabotáž. Bram: Trošku jsi mě dostal s tou 123. OK, tak v kladiva do 20 hod kapituluju. Ale o 130 pochybnost žádná. Žádám zřízení diskusní skupiny "Organizace dopravy" a v ní jednotlivá vlákna pro jednotlivé oblasti a druhy dopravy, když muže mít každej koridor svý vlákno!!! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 759 Registrován: 10-2008 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 17:33:39       Ale my klidně se 118 na Anděl pojedeme, ale přes Barranďák a budeme tam dřív než 118 přes Palačák a povezeme v součtu víc lidí... není nutné polemizovat o tom, co je Anděl... Ale já ty lidi nechci vozit územím nikoho. Nechci vynechat Palačák. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9875 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 18:09:10       Tak asi budeme muset vobnovit 28 , nebo já už nevim Žádám zřízení diskusní skupiny "Organizace dopravy" a v ní jednotlivá vlákna pro jednotlivé oblasti a druhy dopravy, když muže mít každej koridor svý vlákno!!! Demon3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3666 Registrován: 2-2006 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 19:12:13       LV: Zkuste vysvětlit proč to chcete mermomocí vozit územím, kde už dostatečná nabídka je ? To je jako kdybyste chtěl zřídit autobusovou linku Náměstí Míru - Karlovo náměstí. Pravda zvítězí, ale dá to fušku... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5646 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 19:16:22       "Tady máte 11 staré JŘ ze Slivence. Názor ať si udělá každý sám." Ta obec mezitím trošičku nakynula. Je třeba řešit "tady a teď". V tomto případě bych do toho staré JŘ vůbec netahal. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9876 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 19:18:28       OK, mám dva známý ve Slivenci. Hned zejtra se jich dotážu, jak vnímaj MHD v obci. Žádám zřízení diskusní skupiny "Organizace dopravy" a v ní jednotlivá vlákna pro jednotlivé oblasti a druhy dopravy, když muže mít každej koridor svý vlákno!!! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5647 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 19:25:02       "Lidi se vám tu snažej vysvětlit, že souběh busu a tramvaje je nesmysl" A já tady všem těm mýlícím se vysvětluju, že model který je k vidění například na linkách 123, 130, 167, 161, 254, 312, 119, 218, 107, 147, 116, 160, 340, 350 je pozitivním příkladem linkového vedení ve městě, kde je metro i tramvaj. Stejně jako má v mnoha případech význam souběh metro-tram nebo metro-bus, tak je v mnoha případech přínosný souběh tram-bus. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5648 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 19:28:46       Káem: "OK, mám dva známý ve Slivenci. Hned zejtra se jich dotážu, jak vnímaj MHD v obci." Nepochybuju o tom, že máte nadání vylíčit vše v takových barvách, abyste předurčil odpověď. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5649 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 19:37:34       "Do těchto oblastí je to ze Slivence kombinacemi bus/metro a bus/tramvaj časově stejné, řekl bych, že i pro kombinaci bus tramvaj/lepší." Uvažujete současné jízdní doby se závlekem přes ateliéry, nebo variantu o které jsem psal? Bez závleku bude kombinace bus-tram rychlejší nejdál k Andělu. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2546 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 20:10:12       Bručoun 10:16 - Ano, linka 21 je problém. Stejný, jakým by byly ty připojené busy na Dvorcích. Odjezdy z Modřan jsou nerovnoměrné, protože někdo musí umanutě mít M17. A právě proto, že se tramavje zaplňují postupně, třeba o víkendu, viděno včera, jezdí sólo M17 na stupni 4-5 a za ní se plácá 21 jen se sedačkami. Do obého přistupuje od Braníka cca stejně lidí. Slivenec. Tramvaj na Barrandov se stavěla proto, aby busy nemusely po okolních komunikacích k metru, bo se tam zdržovaly (kroužením Hlubočepskou, kde je zastávka na každém rohu, nebo v kolonách, nebo dnes bez kolon se zastávkami daleko od zástavby). Vézt Slivenec rychlíkově k metru (projíždět zastávky) je taky absurdní, když vedle krouží busy hlubočepské a barrandovské obsluhy. Zbytečné náklady navíc. Vezměte to tak, že tramvaje na Barrandov je v této lokalitě prostě metro... Takže to opravdu nevidím jako dobrý příklad výhod busu, čímž je obecně nevyvracím. Z Horoměřické na Dejvickou je to 2 km, z Polikliniky Barrandov je to na Smích. nádr. 4,5 km - to jen k příkladu Nebušic a Slivence. Dále je ve špičkách na Evropské delší tramvajový interval než na Barrandově. Dále z Horoměřické přijíždí víc linek a místa okolo na ukončení zas tolik nikdy nebylo. A dále je ještě rozdíl, že pro oblast na SN nejsou úřady, zatímco na Dejvické ano. Bručoun 10:56 - Pokud existuje tím směrem průjezdná ulice, tak s tím, že bus poptávku vyjeví nemám problém. Takže souhlas. Ale nesmí se to přehánět a hnát bus po lince 9, tu omezit a čekat, jak se na busu vyjeví poptávka :-). K tomu Smíchovu - P4. Vzhledem k tomu, že docházejí penízky, také je třeba rozhodnout, zda ze Smíchova vějíř 19x, 125, 126 atd. nebo jeden bagr na Kačerov, který by byl v souhrnu asi levnější. To je úvaha, která mě maličko přiklání k tomu bagru... KM 10:38 - Jenže právě M17 a půlka M3 (což je totéž jako dnes 3+21) je právě to, co kapacitní nabídku od Modřan a její rovnoměrné zaplňování komplikuje a vede k tomu, že někoho napadají ty busy na palačák. Byť je to nakonec totéž. Více směrovosti tramvají za Palačákem vede k rovnoměrnějšímu zaplňování a možnosti nastavit lepší proklady :-). Já vím, sprosté slovo :-). Bručoun 11:00 - "Kdyby ten autobus jel rychle a neměl závlek, tak se přestup na tramvaj nevyplatí." To jsem zase u toho. Když už tam bus jede, zahušťuje obsluhu místním, kterých tam taky bude jako ve Slivenci. Přece nenechám nad Hlubočepy svištět tramvaj, na estakádě busy a dole budu zahušťovat dalšímy busy s obsazeností 1, ale s nutností zachovat interval, aby se to dalo použít. Rychlíky jó, ale tam KDE JE NAPLNÍ CELÝ SLIVENEC AŽ PO STŘECHU NA KAŽDÉM SPOJI. pak klidně přímo k metru - viz některé příměstské linky. Jinak se prostě musí zastavovat, nebo přestupovat. Bram 12:27 - Ukončovat busy u tramvají asi bude stále častější, bo nejsou peníze. To už s optimalizací nemá moc společného. Jasnej souhlas, je potřeba zrychlit tram od Hlubočep na Smíchov, tam je ještě rezerva - pak to je prostě metro... Klavirista 14:09 - 148+291 dobrý nápad. Na Karláku, ale ve směru dc blbej objezd z Vyšehradské dolem do Resslovy a zpět teprve k nemocnici, takže z Vyšehradské směr IPP nepoužitelná. Taky si nejsem jistý kapacitou z Podolí nahoru. KM, Klavirista: Mankote, kdo by tou vaší 7 jezdil? Ve špičce se dá jet z PP na Anděl přes Florenc 23 minut, s přestupem na tramvaj na Pavláku 20 minut a na Podolské vodárně a Palčáku 17 - 19 minut. Ta 7 by na Anděl jela 18 minut. Ano, je atraktivní, ale jen pro čistě cílové cesty na Anděl. Přitom 18 na Karlák tam nabízí metro B oběma směry a tramvaje rovnou na Řepy i Barrandov a ještě cestu rovnou do centra. LV: Křižíkova a Invalidovna se používají spíš, když jedeš B někam dál. Pro přiblížení do centra je prostě vhodnější tram. Střed VN je od B daleko, přestup na Florenci je pohodlnější z tramvaje. Dojezd na Republiku je také lepší s tram., nemusím 2x fárat. Pro cesty na Letnou, Bulovku je tram. jasná. V Karlíně to funguje, jak má, když jedu na Anděl, Butovice...beru metro...lezu dolů pro dálkovou dopravu a místní okolí řeší tramvaje, tak to má být v případě, že mám metro děsně hluboko. To je právě vada A a B v centru, kde se ta místní doprava musí do metra cpát, bo po Václaváku tram. nejedou a nemůže se tam uplatnit. Tak se tam cpeme všichni. LV: Ale na Palačák budou lidi jezdit busem s přestupem na tramvaj. Na Palačáku lidi snad mají dost tramvají všemi směry. Ty chceš lidi z Jeremenkovy vézt na Anděl...tak k čemu Palačák. Kdyby z Podolské vodárny jezdily tramvaje všemi směry, vyberu si tam tu svou. Když chci metro B směr centrum, jedu kteroukoli tram. A když chci opačnej směr, měl bych ten bus na SM a cílový Anděl. Proč Palačák? Jó, kdyby to byl pro spoustu lidí koncový cíl, ale to není. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2547 Registrován: 2-2004 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 20:17:34       Bručoun 19:25 - Na Evropské je souběh důsledkem snahy spojit centrum P6 s okolím, místně příslušným, a toho, že se to jinde než na Dejvické pořádně ukončit nedá. A 119 je hlavně letištní linka. Za pár let to vlastně až na malej kousek skončí. Na Plzeňské je to též důsledkem toho, že to na Kotlářce nebylo kde ukončit a toho, že tu mají busy takovou kapacitu, že by to tramvaje možná ani nepobraly. Navíc 167 je také spíše účelová nemocniční linka. Jak dojdou peníze, kromě linek typu 119 a 167 se dá očekávat, že se u tramvají začne ukončovat vše. Neříkám, že je to správně, ale asi to tak bude. Zbytek bude záležet na tom, kdo si souběh vyřve. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5650 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 20:25:45       Ještě ke Slivenci: Ve špičce se v úseku Barrandov-Slivenec mimotaktově motá 230. V úseku Řeporyje-Stodůlky se zase mimotaktově motá 256 plus některé další spoje. Kdyby se podařilo to optimalizovat, tak jde o sice drobný, ale nezanedbatelný zdroj km .... Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9877 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 20:26:08       Bručoun - 5647: A já si prostě myslím, že z těch vašich údajů je nejméně 123,130,218,340 špatně. Vemte to jako fakt, nenadávejte mi. 5648: začínáte mě znát. Ale velmi velkou shodou okolností je to člověk, který má dost výrazný podíl na aktuálních dopravních stavbách ve městě, bude mi ctí jeho slova interpretovat nezkresleně. MŠ: Ale já si myslím, že je dobře, že nejsou peníze a že se nedějí plýtvavé hovadiny. Nakonec vidíš, peníze to vše rozhodnou. Proto já jim (a trhu) věřim. Právě proto bych do Modřan chtěl jasné a transparentní ML3 a ML17 aby se nikdo nemusel chodit koukat na jízdní řád. Zrovna dneska jsem se potloukal po kačerově a studoval proklady 139-106-205-170 a řeknu ti, používat to pravidelně, posral bych se z toho. Ta 7 by byla pro ty, co si stěžujou na přestup na IPP. Přímé spojení P4-P5 kolejovou dopravou. Musel by být přestup na PP trochu user friendly, pravda. Žádám zřízení diskusní skupiny "Organizace dopravy" a v ní jednotlivá vlákna pro jednotlivé oblasti a druhy dopravy, když muže mít každej koridor svý vlákno!!! Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2566 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 20:28:05       Káem 9871: No vidíš, že jsem tě nachytal se 123 na švestkách. A je mi velkou ctí, že to sám přiznáš. Ale s linkou 130 by něco chtělo udělat. To je taková prapodivná linka. Její interval je tristní, přitom oblast okolo Karlštejnské ulice v Jinonicích je obsloužena velmi špatně, docházková vzdálenost na metro je velká..... Linku 130 bych ponechal akorát v úseku Klamovka - U Waltrovky a náhradou místo ní bych vedl ve zhruba polovičním intervalu jak pracovní dny, tak i o víkendu linku 137 ze zastávky U Waltrovky po ulicích Klikatá, Pod Vidoulí, Karlštejnská na stanici metra Nové Butovice. Je to z toho důvodu, že tato oblast je hustě zastvěna, vyrostly tam i nové baráky a nějaká změna obsluhy se absloutně těchto míst nedotkla. Linku 149 bych pak náhradou místo 130 vedl až na Stodůlky. Je ovšem otázka, zda má cenu, aby linka s půlhodinovým intervalem mezi Butovicemi a Stodůlkami vůbec jezdila. Berte to jako námět k diskusi. Sám do této oblasti často zavítám a musím pěšky. A od stanic metra Jinonice a Nové Butovice je to řádně daleko, kupříkladu do oblasti ulic Souběžná I, II, III, IV je to z výše zmíněných stanic metra deset minut pěšky. Pokud vím, tak areál bývalého Motorletu, dříve Walter se má komplet přestavět. Neznám plány, jak to tam má vypadat. Kdyby se alespoň počítalo s nějakou ulicí, která by přímo propojila současnou konečnou linky 137 a stanici metra Jinonice, bylo by nejjednodušší (ale dle mého názoru nikoliv nejoptimálnější, viz výše) linku 137 ukončit právě u metra v Jinonicích. Současný stav, kdy kodokoliv, kdo bydlí na trase linky 137 a potřebuje jet na Butovice, Stodůlky, či Zličín, musí přes Anděl, není zdaleka optimální. divím se, že tohle ještě nebylo nijak řešeno. Třeba by to pomohlo i lince 137, aby se zrovnoměrnilo její vytížení v obou směrech. Opět to dávám jako námět do diskuse. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2567 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 20:32:14       Káem: Proklad 205 a 139 zlikvidovat nelze. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9878 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 20:36:10       Bram: Já to tam vidim tak: 217 a 130 zrušit, 149 v int. 12-15 CD,CT, kdyby na Vidouli moc řvali tak bych jim každou třetí 137 tam prodloužil. Ale jen na Vidouli. Jinak - jak to, že z trasy 137 musí do Stodůlek přes Anděl? Prostě si přestoupí nahoře na 130, ne? sice blbou, ale je tam. Žádám zřízení diskusní skupiny "Organizace dopravy" a v ní jednotlivá vlákna pro jednotlivé oblasti a druhy dopravy, když muže mít každej koridor svý vlákno!!! Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9879 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 20:40:12       Bram: no 139-106 je v neděli dopoledne 10-20. proklad 106-170 taky tak. 205 jede se 106 současně. Eště je určitě nějakej podobně blbej proklad 139-124 ze Želvy, ale 106 na 124 nepočká. Takže Kačerov-Novodvorská je na první pohled ideální, ale pak vystoupit a jít pěšky... Zlatý metrolinky, chytrej jsem tam z toho nebyl. Žádám zřízení diskusní skupiny "Organizace dopravy" a v ní jednotlivá vlákna pro jednotlivé oblasti a druhy dopravy, když muže mít každej koridor svý vlákno!!! Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2568 Registrován: 4-2003 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 20:44:43       Káem: S linkou 130 to snad není míněno úplně vážně, respektive s dvěmi přestupy na velmi krátkém úseku. Že to není rozumné, tohle chtít od lidí? Ostatně silný provoz automobilů v Karlštějnské ulici mi dává za pravdu, že tu není něco úplně v pořádku. Opět se rezignuje na spojení, které je chtěné, ale MHD ho prostě ignoruje. Osobně bych prodloužení linky 137 považoval již předem za natolik úspěšnou akci, jako zavedení linky 125. Tohle je prostě zas jedno z míst Prahy, kdy MHD těžce zaspala dobu. Vyrostly nám nové kanceláře na Butovicích, Stodůlkách, na Zličíně jsou nákupní centra a MHD se tváří, jako kdyby od Jinonic směrem na Zličín byly neustále samé pšeničné lány......... Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 884 Registrován: 9-2008 Odesláno Neděle, 13. března 2011 - 20:48:16       Bram: Mapa budoucí zástavby Waltrovky je na www.waltrovka.cz (nejde sem dát bohužel přesný odkaz, je to pod položkou "lokalita"). Vznikne jedna nová komunikace s autobusovými zastávkami, pokračování dnešní Jinonické až na Radlickou. Já to vidím takto: 137 prodloužena o polookruh U Waltrovky - nová zastavba - Jinonice - Vidoule - Hutmanka - U Waltrovky 149 posílení, provoz CD,CT, přestup hrana-hrana na Klamovce na TRAM, převedení mezi Waltrovkou a Jinonicemi přes novou zástavbu 130 jen jako lokální midibusová linka z Jihozápadního Města, přes staré Jinonice a ukončená okruhem přes metro Jinonice a sídliště U Kříže (areál FSV A FHS UK)