Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 18. 03. 2011

Autor Příspěvek Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 09:43:39       Já bych prostě postavil TT Zlíchov-Dvorce-Budějovická-Pankrác-Na Veselí s odbočkou Budějovická-Michle,Spořilovskou trať bych prodloužil dál dál do Spořilova nebo až na Chodov a autobusy by se vůbec řešit nemusely. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9908 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 09:47:31       MŠ: 1) Miluju Ropid 2) Utluču tě tágem. Žádám zřízení diskusní skupiny Optimalizace autobusového linkového vedení, aby byl v tramvajích konečně klid!!! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4612 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 09:49:53       Bručoun: Ad 1) Problém je dlouhodobý, minimálně od začátku února. Ad 2) Na to nemám čas ani náladu. Musel bych sem zkopírovat dost vašich příspěvků Ad 3) To je averze vůči vašemu stylu ne vůči vašim názorům. Ale to už tady bylo řečeno snad tisísckrát... Klid si dejte hlavně vy. MŠ: Máš někde kolonku na podpis? Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 4-2010 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 10:02:02       No hlavně, že káem je slušnost sama. Jinak ty káemovy návrhy jsou ty nejhorší možné. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5792 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 10:08:46       "kdokoliv má trošku "rád" tramvaje, tak konstatuje, že se Ropid nejhůře podepisuje právě na této dopravě. Byť si asi myslí opak." Ne všechny změny jsou špatné. Namátkově třeba výměna 8 za 25 znamená pro Břevnov přímé spojení na Vltavskou, což je větší výhoda než 8. Dlouhé cesty tramvají většina lidí nemiluje. Podbaba to spojení tolik nepotřebuje, tam tak nějak patří to, co zbyde. (Nejsem z Břevnova, může mi to být fuk.) Na druhou stranu, třeba 7 do Radlic byla pěkná ptákovina, takových ptákovin by se dalo najít víc. Nechápu třeba linku 6, která z Košíř není ani součástí taktu, ani jako směrová nabídka. Ovšem bez odvahy sáhnout třeba na Kobylisy, kde se vozí vzduch ve velkém, a bez přiznání si že třeba nepásmovaná 22 je úlet, půjde vždycky jen o takové hraní si s linkami. "blíží trend ukončování u konečných...ano blíží, nejsou peníze, které se plýtvají jinde. jedna z věcí, na které se tu ve vztahu k Ropidu nadává pořád. Ale spoustu plýtvání je na nějakou formu politické objednávky, jiné jsou tvrdohlavostí projektantů...holt život... " Pod tuhle diagnózu bych se klidně podepsal. S dodatkem, že se jedná mrvení dopravy, ničení funkčního systému, který byl zřízen po prodloužení metra k okrajům Prahy. Zkrátka, evidentně je teď u vesla garnitura, která nechápe ten autobus jako potřebný přímý spoj, ani jako ulehčení tramvaje ve vytíženém úseku před metrem, ale vidí jen ty dvě souběžné čárečky na mapě. Sorry, takovíhle lidi podle mě v projektování MHD nemají co dělat, protože MHD není jen pro ty kaštany, kteří mají tramvaj v docházkové vzdálenosti. Normálně bych vydal příkaz, že se ti co chtějí zrušit autobusy k metru, povinně přestěhují někam, odkud dneska ještě jezdí autobusem jen k nejbližší tramvaji. Někteří by asi změnili názor. Skutečně výrazné úspory leží v tramvajové síti, různé to vožení vzduchu do Kobylis, Hostivaře, Bílé Hory. Šestka do Košíř. A tak dále. Kdyby nebyli na Ropidu umanutí, tak by neničili funkčnost autobusů, ale vyprojektovali k roku 2014 hlavně optimalizaci tramvajové sítě. Už několikrát zde zaznělo, že například pro Petřiny a Šárku se ukazuje potřeba jedné linky, s intervalem ve špičce okolo 6 minut, z obou konečných směr Letná-Vltavská. Kam dál, to už je při pohledu odsud jedno, tam už je potřeba kombinovat s požadavky viděmými ze středu města a z opačných konců. Chtělo by to takhle definovat požadavky ze všech koncových úseků a ze středu sítě, určit pořadí priorit, a pak kombinovat, kombinovat, kmobinovat. Hlavně bez dogmat typu "já chci přímo z Košíř na Žižkov", protože z Košíř má cenu definovat kapacitní a směrové požadavky jen na směry do širšího centra. Ve chvíli, kdy by byl projekt optimalizace 2014 na světě, tak se možná zjistí, že se část dá realizovat hned. Protože dobrý projekt nepřeorá všechno za každou cenu, ale bude se v případě více možných funkčních kombinací držet současných linek. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1227 Registrován: 1-2010 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 10:11:44       Malátek D: Když už, tak 14 přes Karlák, 21 přes Myslíkovu, jako to bývalo dříve. Linku 16 bych vrátil do Braníka, a 21šoupl někam na druhej břeh, s tím, že by mohla jezdit někam dál, než jen na Národku. Co se týče ML 22, myslím si, že by polovina spojů mohla točit na Vypichu, ovšem tehdy by se musela někam přemístit 25.. Nejsem si totiž jist, jak by se obě linky na Vypich vešly. btw: Co má za smysl linka 36? Pakliže vycházím z toho, že plní funkci zkrácené 15ky, myslím, že to jsou zbytečně vyhozené peníze.. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5793 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 10:15:15       Orky: Pokud prudím, tak k věci. Nadávám Ropidu a škůdcům. Nepronásleduju osoby. A hlavně, většinou píšu suše a k věci, což odmítáte přiznat! Zato to co předvádíte od rána Vy, to je udržování osobní averze při životě, pokračování osobní války. Nedokážete připustit, že bych tady mohl v klidu psát své názory, musíte vše udržovat ve stavu "hon na Bručouna". Zkuste se zbavit automatické reakce "Bručoun urazil Ropid, já ho za to zničím". To by mohl být Váš příspěvek ke klidu ve vlákně. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5794 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 10:18:23       "Nejsem si totiž jist, jak by se obě linky na Vypich vešly." Dvě koleje tam jsou, pokud vím tak fukční. Některé typy tramvají by při výjezdu z vnitřní koleje údajně narazily na obrubník bývalé zastávky. Obrubník už dnes není k ničemu, "investici" do jeho vytrhání by DPP jistě unesl. Hlavně by se měla pásmovat Hostivař, tam se toho vzduchu navozí víc. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5795 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 10:21:36       "K tobě trojhonzíku budu daleko stručnější: Jdi už do" Proč 3xhonzíkovi nadáváte nejvíc poté, co začal psát více k věci než dřív? Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1228 Registrován: 1-2010 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 10:22:20       Bručoun: To ano, to máte pravdu, ovšem v úvahu připadá jen Kubáň, protože na Radošovický je linka 19.. (Takže by z 22 byla opět pásmová 23) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9910 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 10:32:44       Bručoun: Myslíte příspěvek 3H 435? Žádám zřízení diskusní skupiny Optimalizace autobusového linkového vedení, aby byl v tramvajích konečně klid!!! Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1229 Registrován: 1-2010 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 11:33:40       A co se týče výluky na Palmovce, proč se linka 24 neukončí užitečněji, než zrovna v Libni? Tolik vzduchu tam není potřeba vozit.. A odkud budou stažený KT 8 na linku 30? Předpokládám že z linek 1,3,8,19?? Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9913 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 11:38:45       Na Palmě je 12 a 25. Asi by tam nemohla 24 odpočívat podle nějakejch dopraváckejch idionorem. Přitom všechny linky mají své koleje na druhých koncích, takže i ta 10 by mohla bejt na Palmě. Spíš by mě tedyzajímalo, proč 10 z Palmy vláčej Trojskou do Ďáblic. Autorovi odklonů bych tyto nechal zaplatit. Na druhou stranu náklady na odklony a NAD i NTD jsou do nákladů stavby, tedy do investic, nikoliv do nákladů provozních, taxe nešetří. Žádám zřízení diskusní skupiny Optimalizace autobusového linkového vedení, aby byl v tramvajích konečně klid!!! Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4613 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 11:56:10       Bručoun: Nepronásleduju osoby. Ne, vy jste svatoušek, viz náhodný klik na příspěvek 5305 z 1.2.: "...Skutečně jsem si sem "přišel" jen dovyřídit účty s oběma pány..." Ve stejném příspěvku jste dále prohlásil: "...Téma optimalizace mě sice stále zajímá, ale v tomto prostředí o něm psát nebudu..." Pak jste dal skutečně pár dní pokoj, asi jste byl někde na dovolené, a pak už to pokračovalo až do dneška. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5797 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 12:27:23       Orky: Nejsem svatoušek. Ale toho 1.2. ve 12:35 jsem se do diskuse na pár příspěvků vrátil, protože jste se zase snažili zadupat do země odlišné názory. Napsal jsem přesně 4 příspěvky, a opět na chvíli vypadnul (na dovolené jsem nebyl). Pak jsem se znovu vrátil 7.3. ve 20:15, když jste se opět pokoušeli vyštípat dalšího diskutéra ve chvíli, kdy se rozhodl napsat něco skutečně k věci, a byly to názory které tramvajomilcům nemohly vonět. Byl jsem hodně naštvaný a všem jsem vám za to pořádně vynadal. Podle mě se pokoušíte nabarvit ty mé opakované vstupy na jinou barvu proto, aby když si to přečte někdo z moderátorů, aby vyhodnotil jako toho špatného mě, protože zákonitě nebude mít trpělivost číst to celé. (O Káemovu návrhu na rozdělení diskuse vím, ale nebudu ho příliš komentovat. Podal jsem protinávrh.) Zcela vážně Vám navrhuju nechat těch osobně laděných příspěvků. Beztak jen reaguju na to co píšete Vy, nezačínám si. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4614 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 13:06:55       Vrátil jste se 12.2. 21:17. Já těch sporů zkusím nechat, zkusím to s vámi po 156. Jsem zvědav, jestli to vy vydržíte alespoň do večera. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 13:43:07       Já bych problém 22 vyřešil takto. 22 standartní intervaly 23 Malovanka-Čechovo nám. 4 z Čecháče prodloužit do Hostivaře,rozšíření provozu Kdyby se do toho mělo hrábnout víc,tak by 23 mohla jet na Spořilov místo 11. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2362 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 13:47:41       Maletekd: Čili zkombinování nevýhod standardních linek (dva JŘ, proklad většinou na dvě věci, nerovnoměrné zatížení jednotlivých spojů v centru) i metrolinek (zůstává vození vzduchu do Hostivaře)... Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5802 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 13:48:10       Orky: Hlavně aby to vydrželo všem 3 či 4 z "tramvajové" strany, a aby zase někdo nepodlehl pokušení něco překroutit. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2567 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 13:56:17       Bručoun: Změnu 8-25 udělal jaksi ještě ten starý Ropid :-). Snažil jsem se vysvětlit, že za řadu výsledků Ropidu nemůže garnituara, ale celkové podmínky a vztahy ve městě. Někdy Ropid navrhne něco a zaveden je opak... Proto nelze paušalizovat, že někdo něco voře a jiný by byl svatý. Je zajímavé, že projekt optimalizace tramvají v duchu, o kterém píšete, vymyslel právě současný Ropid a je na světě už 2 roky. Jen nemá bohužel/naštěstí reálné podmínky pro realizaci. V definicích toho, co je potřeba, jste paradoxně daleko blíž Ropidu, než třeba já, Orky apod. :-) Orky: Podepisovat netřeba :-). KM: Být utlučen tágem, jaká krásná smrt :-). S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 14:01:15       Do Hostivaře se vzduch vozit může,smyčka je zde dost velká,ale samozřejmě se to dá s tou čtyřkou zrušit a 23 ukončit na Kubáni,24 na Radošovické. 218 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2363 Registrován: 5-2003 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 14:02:57       Do Hostivaře se vzduch vozit může Vzduch se může vozit kamkoli (třeba v Hloubětíně nebo v Ďáblicích jsou taky velké smyčky), ale linkové vedení by se mělo tvořit podle počtu cestujících, ne podle velikosti smyček. Hromadná doprava, pořádná votrava a kdo se rád mačká, užije si, stačí kačka (Ivo Jahelka) Garry Poker - příhody karbanického učně:-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4615 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 14:13:22       Malatekd: Nejdřív by to chtělo stanovit předimenzované úseky, případně ty, kde jsou tramvaje narvané a pak to začít řešit. Jednou z chyb je třeba také stejný interval ráno jako odpoledne a příliš pozdní začátek tramvajové ranní špičky. Do Hostivaře se vzduch vozit nemůže, neboť to stojí poměrně dost peněz. Hostivaři ještě dodalo korunu nové vedení linky 101 a zavedení linky 296. (Příspěvek byl editován uživatelem orky.) Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 82 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 14:19:39       Orky: No tak bychom si je mohli stanovit, ne? Ať v tom má každý jasno. Navíc, je to aspoň takový relativně bezkonfliktní téma . Navrhuju pak pokračovat autobusama. Takže u tramvají bych vybral: Hostivařská větev NádrHol-Vozovna Kobylisy Kobylisy-Sídliště Ďáblice Černokostelecká - ÚDDP Ratlická Vysočanská-Lehovec Nádr. Libeň-Lehovec ... (Příspěvek byl editován uživatelem Quor.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5803 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 14:20:50       Marin Šubrt: "projekt optimalizace tramvají v duchu, o kterém píšete, vymyslel právě současný Ropid a je na světě už 2 roky. Jen nemá bohužel/naštěstí reálné podmínky pro realizaci. V definicích toho, co je potřeba, jste paradoxně daleko blíž Ropidu, než třeba já, Orky" Musel bych ten projekt vidět, pak bych musel vidět vaše námitky, a porovnat je s mými námitkami. Když dva vycházejí ze stejných slovně definovaných požadavků, tak vyvoří dvě různá linková vedení. "Změnu 8-25 udělal jaksi ještě ten starý Ropid" Proč tedy soudíte, že jsem blízko současným ropidím požadavkům na tramvaje? Vidíte, že jediné co mě napadlo jako pozitivní příklad, je dílem někoho jiného. Prosáklo se z toho ropidího projektu něco konkrétního? Jak se tam řeší třeba Kobylisy, Letná, Praha 6, Smíchov? jaké mají být intervaly? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5804 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 14:32:05       Ad předimenzované úseky: Řešil bych i to, kde jezdí v delším souběhu nějaká linka mimotaktově, a jestli má reálný přínos směrové nabídce. Například nechápu 6 do Košíř. Dále, při každé úvaze o linkové vedení je třeba řešit jak to bude na Praze 6 po roce 2014, aby nyní navržené změny nešly proti tomu. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4616 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 14:32:23       Quor: Dopíšu, co znám, nebo co bych prověřil: Libeňský Most Holešovice-Dělnická 4 linky + 133 na Republice 3 linky CD/CT Barrandov + některé další úseky zejména o víkendech. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2127 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 14:58:41       Hostivař: Celou 22 zkrátit na Kubáň, 24 na Hostivař, 6 Radošovická, 19 Kubáň. Na druhé straně 22 Vypich, 25 B. Hora. Nikde nebude chybět kolej ve smyčce. Prohození 22/24 má efekt, že cestující z Hostivaře nebudou zatěžovat úsek IPP-Karlák. Zůstane M22. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2568 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 15:16:32       Bručoun: Blízko jste v definici jedné linky na Petřiny a na Šárku v kratším než 8 min intervalu. Což přináší stené problémy jako 22 na Bílé Hoře nebo samotná 22 v Hostivaři. Byť Ropid byl na intervalu 4 minuty, je s tou jednou linkou blíže vám než mně, který podporuje větší směrovu nabídku a dvě linky. S Ropidem se neshodnete na držení modulového či půlmodulového intervalu. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9914 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 15:19:01       Iiii: Je dlouhodobě a trvale známo, že BH chce 22 a nechce cokoliv jiného. Za posledních 20 let byly udělány nejméně 2 takové pokusy a ztroskotaly. Chtělo by to znát aspoň historii. Podobně - lidi z Hostivaře dááááááááávno nezatěžujou úsek IPP-Karlák, ten zatěžujou lidi P-4-P5. Naopak lidi z Nuslí, kteří nemaji jinou možnost by byli utiskováni lidma z hostivaře. Tohle je dost špatnej návrh to tvoje. S 6 se dá udělat jediný: Zrušit bez náhrady. Žádám zřízení diskusní skupiny Optimalizace autobusového linkového vedení, aby byl v tramvajích konečně klid!!! Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 771 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 15:20:02       Proč to šlo s Káemem a nejde to s Bručounem a HoHoHonzíkem? Protože dřív se tady vycházelo z prosté dopravní hierarchie, t.č. moderní a donekonečna opakované na dopravních školách a všemi různými urbanisty, environmentalisty a Zelenými, prostě těmi, kdo udávají tón, totiž že: - základem je metro (ale smí se mu rovnat městská železnice, zejména na Praze 6) - tramvaje jsou velmi, velmi důležité, je dobře, že se je nepodařilo v 60. a 70. letech úplně vymýtit, ale mají jen doplňovat síť metra, - autobusy jsou nutný doplněk, hodící se jen na venkov, ve městě jen jako vymeták, a že jsou směry, kde jezdí autobusy kloubové a dokonce přetížené, to je jasný signál, že tam má být zavedeno metro nebo aspoň tramvaj. - jo a trolejbusy, to je taky elektrika, ty tedy smějí do vnitřního města, ale jen jako doplněk tramvaje a jen do kopce. A pak přijdou Bručoun a Honzík, tenhle koncept prostě odmítají a vnímají autobusy jako rovnocenné tramvajím. A proto ty spory, protože z té představy zde jde 75% lidí do vrtule. Většinou pravděpodobně lidí, kteří, kdyby se narodili a byli vychováni o 500 let dřív, by považovali lámání hnátů a mučení za něco nepříjemného, ale jinak naprosto normálního, prostě daného. (Příspěvek byl editován uživatelem lord_vetinari.) 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 15:20:44       V úseku Černokostelecká ÚDDP cestuje přibližně jeden člověk v každé soupravě,takže tam bych rozhodně omezoval Iiii:Docela Souhlasím,možná bych vedl kromě 25 na Bílou horu ještě každý druhý spoj M22 v mimo špičkovém období.Jedno sólo v patnáctiminutovém intervalu je na BH přece až moc málo. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 772 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 15:30:42       MŠ: Tak věcně. Než jste sem přišel, tak tu bylo 80% lidí proti Ropidu, a to daleko ostřeji než vy. Třeba já mám s Ropidem velmi napjaté vztahy už tři roky, protože zásadně nesouhlasím s jejich koncepcí. Ale o tom to není. Tenhle spor není o to, kdo je větší vymýtač Ropidu. Tenhle spor je o to, zda autobus má být jen trpěný doplněk sítě, nebo zda má být uznána jeho rovnoprávnost s tramvají. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9916 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 15:31:18       Ne Lorde, v odlišných koncepcích problém opravdu neni. Podstatu vzniku hádek jsme zde již nesčíslněkrát podložili důkazy. Kdyby to bylo v dopravních koncepcích, válela by se tu jedna mrtvola přes druhou a to tu přeci léta není. O tom co je autobus dávno sporu není. je to P-Ř-I-P-R-C-Á-V-K-A k tramvaji (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) Žádám zřízení diskusní skupiny Optimalizace autobusového linkového vedení, aby byl v tramvajích konečně klid!!! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5808 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 15:32:43       "tenhle koncept prostě odmítají a vnímají autobusy jako rovnocenné tramvajím" Víte, že zrovna takhle si to nemyslím? Pouze tvrdím, že preference kolejové dopravy musí mít svou míru, protože koleje nejsou a nikdy nebudou všude, a lámat všechno přes fůru přestupů taky není dobře. Sázím na projekt maximálního počtu přestupů ve městě, na systém něco-metro-metro-něco jako maximální počet přestupů i při té nejméně pravděpodobné cestě přes celé město, na zkracující spojnice doplňující síť metra, a obecně na expresní spojení ve velmi vytížených směrech. Kde je tramvaj, tak tramvají, kde není nebo je kostrbatá, tak autobusem. Vyjímky jen opravdu vyjímečně, ve zvlášť odůvodněných případech. Čili ne muset zdůvodňovat, proč ten autobus má dojet k metru směr centrum. To by mělo být pravidlo. Naopak, mělo by se zdůvodňovat, proč "zrovna tady musí být jedna ze tří linek v celé Praze, kde se rozumně krátkým a rychlým směrem k metru nedojede, respektive vůbec se k němu nedojede". (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 15:36:34       Jinak,k té 296,nevím,kdo to takhle vymyslel,ale mě je tato linka v Měcholupech téměř k ničemu,když chci jet od Teska na Skalce do Měcholup,nemůžu jít na zástávku a počkat na 271 nebo na 296,ale musím si vybrat jednu z nich,na kterou budu čekat,neboť obě jedou do Měcholup,ale každá z jiné strany. Znamená to,že musím přelézt silnici na zastávku,abych se podíval,která jede první a popřípadě ještě přelézt zpátky. Navrhuji proto: 296 zkrátit k metru na Skalku 294 Sídliště skalka-skalka-Zahradní město-Sídliště zahradní město-Záběhlická škola-U lípy-Spořilov (interval 30 minut v ranní špičce PD,40 minut v odpolední špičce PD,1 spoj v sedle PD (kolem 10:30),2 spoje večer (kolem 19:30 a 21:30),o víkendu jsou v provozu pouze tyto dva večerní spoje) Propojení Záběhlic a Spořilova MHD chybí. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5809 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 15:39:06       Taky je třeba neoperovat slovem "ekonomika", když autor ve skutečnosti myslí "preference tramvají". Pokud má tramvajová linka 15 km, a v nejvytíženějším úseku je 2 km souběh autobusu, tak je to ekonomicky perfektní. V praxi je to složitější a méně jednoznačné, ale princip platí. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 773 Registrován: 10-2008 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 15:41:29       KM: Ne, autobus není jen "připrcávka" k tramvaji. Viz třeba taková Paříž - autobus je normální, tramvaj skoro exotika. Bručoune, ale oni si myslí, že si myslíte. Ještě před rokem se tady opravdu řešilo, jak maximálně omezit souběhy, a spor byl o to JAK, nikoli o ZDA. Zda bylo prostě dané, o tom se nepochybovalo. A pak si přijdete vy, a začnete zpochybňovat samu víru. Na hranici s Vámi. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2569 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 15:46:17       Bručoun: Pak jste téměř v dokonalé shodě s Ropidem :-). Pravda, Ropid místo systému něco-metro-metro-něco prosazuje systém metro-metro-metro-metro, kde poslední dvě metra jsou velesilné tramvajové a autobusové linky (metrolinky), které jedou furt a při každé cestě se z nich musí přestupovat. Zároveň takové metrolinky projektuje na tangentách, i když reálně třeba neprojedou. Jste o tři parníky blíž Ropidu než třeba Orky ;-). S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2570 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 15:50:43       LV: Autobus prostě provozně, ekonomicky, kapacitně atd. není rovnocenný tramvaji. S tím se nadá nic dělat, i kdyby to někdo miliónkrát opsal :-). To ale neznamená, že v některých konkrétních případech výhodný být nemůže. V plánování MHD právě spíš neplatí principy. Někd yje souběh vhodný, jindy ani náhodou. Vše se má řešit případ od případu. A kořeny problémů, které přinesl Ropid jsou v tom, že Ropid přišel s koncepcí, na kterou roubuje linkové vedení. Oni říkají cca to, co Bručoun a snaží se nějak ty linky těm principům přizpůsobit. Ale když začnu od toho, jak mají lidi jezdit a kolikrát přestupovat, zapomínám jkasi na ty konkrétní lidi a vznikají ty paskvily... S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5810 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 15:51:50       Martin Šubrt: Metrolinka po 4 minutách a jinak nic, to je pro Petřiny a Šárku pitomost, to už jsou lepší dvě linky. Vy se ale domníváte, že po prodloužení metra A se do Šárky a na Petřiny vytíží tramvaj po 4 minutách? Kdyby se zvolil jiný základní interval, střelím od boku třeba 6/10/7/10/15, tak tam nejspíš bude stačit po jedné lince, v obou případech na Vltavskou. Určitě jsem proti tomu, aby po přelití davu lidí do metra jezdily na Hradčanskou dvě linky a vozily vzduch. Naopak bych byl pro, aby jezdily dva "tunelové expresy" Knížecí-Hládkov-Petřiny a Knížecí-Dejvická-Suchdol. V žádném případě nesouhlasím s tím, že se mají nadměrně preferovat směry, kde jsou postaveny koleje jen proto, že tam ty koleje jsou. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 16:00:53       Postavení MHD by mělo vypadat takto: 1) Metro (až na novou trasu D nepotřebuje již příliš žádné rozšiřování,možná větev B na Západní město) 2 Tramvaj (kromě protahovánín konečných (Suchdol,Holyně,Libuš),by trochu větším projektem mohla být trať Zlíchov-Dvorce-Budějovická-Pankrác-Na Veselí,trať do Bohnic a popřípadě její propojení ze Suchdolskou tratí kolem ZOO a tratě přes Václavské náměstí,docela zajímavé mi přijde i návrh propojení Úddp a Nádr.Hostivař,popřípadě větve do Dubče a Štěrbohol,ale otázkou je,zda by to mělo uplatění.) 3) Trolejbusy (Ano,jsem pro jejich obnovu,mohly by nahradit frekventované linky typu 177,195,136,139,rozhodně levnější,než TT Petrovice,TT Jižní město apod. 4)Autobusy Slouží jako přicmrndávka metra,autobusů,trolejbusů,železnice) 5) Přívoz a Lanová dráha Schválně jsem nezařadil železnici,nevím,kde by měla být,myslím,že málokdo jí chápe jako městskou opravu,určitě by se měl na tento druh dopravy kládst větší důraz Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5811 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 16:01:23       Martin Šubrt: "Pak jste téměř v dokonalé shodě s Ropidem" Buď sem prosím dejte odkaz na ten ropidí projekt, ať si to můžu ověřit, nebo mi nepodsouvejte souhlas. Jsou-li součástí projektu linky 17 nebo 22 v současné podobě, tak jsem v ostrém nesouhlasu. "Ropid místo systému něco-metro-metro-něco prosazuje systém metro-metro-metro-metro, kde poslední dvě metra jsou velesilné tramvajové a autobusové linky" Nevím, jestli je Vám známo, že z každé čtvrti na periferii nelze vést metrolinku. Pokud nepřeháníte, tak je takový koncept nesmyslný. "Jste o tři parníky blíž Ropidu než třeba Orky" Takhle ne prosím. Nemůžete tvrdit, že souhlasím s projektem, o kterém nic nevím. "Ďáblové" bývají ukryti v prováděcích "detailech", které neznám, a Vy zase neznáte jaký na ně mám názor. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5812 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 16:07:10       Martin Šubrt: "Oni říkají cca to, co Bručoun a snaží se nějak ty linky těm principům přizpůsobit." ...... .... zatímco já se snažím respektovat fungující linky a principy roubovat jen na to, co by mělo z kaštanského pohledu fungovat lépe. Například co se týče autobusů, tak kromě dvou hodně zmrcasených oblastí o kterých vím (Řepy-Zličín, Ruzyně) všude křičím "nechte to být, dejte ty nenechavé pracky pryč". Třeba to, co jsem navrhnul pro Waltrovku, bylo daleko konzervativnejší, než jakýkoli jiný návrh, a přitom v součtu úsporné! Mám silný pocit, že přirovnávní mých priorit k prioritám Ropidu je z vaší strany buď nepochopení nebo elegantní pomsta. Systém něco-metro-metro-něco jako mez počtu přestupů totiž nejméně pro 95% cestujících dávno funguje. Je pravda, že Vy a Orky a někteří další ho Vaším viděním problému narušujete a chcete místy zlikvidovat. Já ho chci naopak rozšířit téměř na 100% Prahy, ale jestli si představujete nějaké drastické zásahy, tak jste vedle. Třeba ten popis, jak se má projektovat podle kapacitních a směrových požadavků. Sice si teoreticky nadefinuju, že třeba z Šárky má jezdit po 2014 jedna linka v základním intervalu, a směr si určím na Vltavskou a dál je to z tohoto pohledu fuk. To ale v praxi znamená, že pokud to jen trochu vyjde, tak se tam budu snažit udržet právě 26. Naopak Kobylisy, kde je předimenzované skoro všechno, ty musím řešit podle těch požadavků, takže by tam logicky neměly jezdit linky jen proto, že se to při pohledu z centra tak jeví, nýbrž musí zbylé linky vhodně doplnit metro, které je tam v určitém smyslu v souběhu. Přizpůsobení se reálné poptávce v Kobylisích a po 2014 v Praze 6 určitě vyvolá potřebu dalších změn, to bude velký zásah. Takže se obávám, že nejde udržet stávající trasy všech linek, a přitom reagovat na sníženou poptávku na Lehovci, v Kobylisích, Praze 6 a jinde. Hlavně by se nemělo příliš blbnout s metrolinkama, ani s "povinností" mít všude dvě linky. Poměr intervalů by se měl změnit například na 6/10/7/10/15, a kde bude pohodlně stačit jedna linka, tam ať jezdí jedna linka. Kapacita by se neměla hrotit na doraz, ale ani vozit vzduch, dneska se přitom vidí obojí. Co se týče toho intervalu co jsem navrhul, tak tam vidím problém večerní nekompatibility s metrem. Je to jen jakýsi nástřel vycházející z faktu, že 10 dopoledne i pozdě večer je špatně, a 10 dopoledne a 20 večer je taky špatně. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2571 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 16:45:55       Bručoun 5810: 26 nejede na Vltavskou :-). K metru A. A za co trestáte ty lidi podél Evropské a Na Petřinách a Střešovické, až bude metro A. Ony totiž zastávky Thákurova, hadovka a Bořislavka (vlastně i Sídl. Červený Vrch), Červený Vrch, Ořechovka, Sibeliova, Baterie, Vojenská nemocnice, Větrník a smyčka Petřiny jaksi nebudou na metru. Vzhledem k tomu, že metro Červený Vrch bude ve 30 m hloubce a Petřiny 40 m hloubce, odpovídá reálná dostupnost těch stanic (desetiminutová) dnešní pětiminutové dostupnosti k těm tramvajovým zastávkám, co tam jsou dnes. Pokud oslabíte počet spojů na Evropské i Petřinách z nějakých 23 spojů za hodinu na 10...to se vám tedy dost lidí poděkuje. Kde je ten vstřícný přístup ke kaštanům? Samozřejmě, že k metru se bude pochodovat déle, ale cca tak, jak jste nedávno nesouhlasil na Pankráci. Bude se pochodovat, bo se bude MUSET pochodovat. Nedomnívám se, že po prodloužení metra A budou 2 linky, nebo jedna po 4 minutách VYTÍŽENÉ. Budou tam muset jezdit poloprázdné, aby zachovaly srovnatelnou dopravní obsluhu oblasti. Metro nepřináší obsluhovou nadstavbu, nabízí luxusní příjezd návštěvníkům, ale kdo musí k metru denně, ten se proběhne. A dále jste sám zmínil ty přestupy. Tři roky se tu o nich mluvilo a většina tu je spíš pro směrové vztahy než pro přestupy. Plán Ropidu sem dát nemohu. Shodujete se s ním v tom, že připouštíte silnější než dnešní linky SAMOTNÉ na koncových větvích typu Evropské či Petřin, což je při charakteristickém chování tramvají nevhodné...a každý problém kvalitu obsluhy výrazně narušuje. I při slušném dispečerském řízení. V tom jste prostě blíž Ropidu, než zdejší většina. V plánu Ropidu jsou linky 17 a 22, ale také prostě jedna linka na Evropskou a na Petřiny, protože Ropid snižuje počet linek z 26 na 16 a ze zbylých dělá silné linky a nutí lidi přestupovat (i na metro). Neshodnete se s ním jen v intervalu. Já neříkám, že jste stejný jako Ropid, ale jste mu v jistých náznacích daleko blíže než lidi tady... Rušení 149 nepovažuji za krok směrem k cestujícím ;-). Ano, odhalil jste to, byla to mírná elegantní pomsta ;-). Nicméně založená na reálném základě. Skutečně si podle toho, co píšete myslím, že jste Ropidu blíže než řada lidí, s kterými tu polemizujete. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5814 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 16:49:31       "26 nejede na Vltavskou" .... .... ale jezdila tak dlouho a bylo to tak dobře. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2573 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 16:52:49       Bručoun: A v roce 1998 o 26 přes Vltavskou rozhodl současný pověřený ředitel Ropidu :-), který až pod tlakem zatížení a při srovnání poptávky v 5 při její jízdě Žižkov - Těšnov - Vltavská byl přinucen vrátit 26 na nám. Rep., kde je o polovinu vytíženější. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5815 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 16:54:24       "za co trestáte ty lidi podél Evropské a Na Petřinách a Střešovické, až bude metro A. Ony totiž zastávky Thákurova, hadovka a Bořislavka (vlastně i Sídl. Červený Vrch), Červený Vrch, Ořechovka, Sibeliova, Baterie, Vojenská nemocnice, Větrník a smyčka Petřiny jaksi nebudou na metru" Nerozumím Vám, o jakém trestání je řeč. Pojede tam jedna linka ve slušném intrvalu, pojede přímo k nejblišímu metru, dál ve směru, kterým metro nejede, a celkem rychle i k dalšímu metru. To přece není trestání. Ve čtvrtích, kde nejsou koleje, tvrdíte že jim stačí autobus k nejbližší tramvaji. Kaštan jako kaštan, nejsou přece dva druhy kaštanů podle toho jestli bydlí u tramvajových kolejí nebo ne. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5816 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 16:58:53       Martin Šubrt: To vytížení 26 na Náměstí republiky ale dělá Letná. Svezte se někdy a zkuste sledovat jestli ti, co přijeli od náměstí Republiky pokračují až na Dejvickou. (Většinou ne.) Při pohledu z Dejvic opravdu je lepší ta Vltavská, bez ohledu na číslo linky. Bylo to daleko praktičtější. Do centra je z kaštanského pohledu lepší jet tram-metro-metro, než se drkotat 26, já i kolegové jsme to tak dělali. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5817 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 17:01:15       "Skutečně si podle toho, co píšete myslím, že jste Ropidu blíže než řada lidí, s kterými tu polemizujete." Dejte sem prosím ten odkaz na nový projekt ropidu, nebo toho přirovnávání prosím nechte. Tvrdím, že metrolinky odsud potud. Z toho co vím, shodu nevidím. Malatekd Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 3-2011 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 17:10:04       Linka 26 přes Náměstí Republiky je hrůza,to teď jede jedna linka na Těšnov a na Náměstí Republiky 4. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5818 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 17:15:52       "Nedomnívám se, že po prodloužení metra A budou 2 linky, nebo jedna po 4 minutách VYTÍŽENÉ. Budou tam muset jezdit poloprázdné, aby zachovaly srovnatelnou dopravní obsluhu oblasti." Tak v tomto se neshodneme. Nedávno jste psal, že rychlý autobus k metru musí být našlapaný po střechu, aby měl nárok na existenci. Jinak že nemají nárok, že si prostě přestoupí, že nejsou peníze. Teď zase obhajujete poloprázdné tramvaje jen proto, že existence kolejí podle Vás dává nárok ne na jednu linku k metru, ale hned na dvě linky různými směry. To přece je strašně nevyvážené, proč to rozlišování kaštanů na dva druhy? "neříkám, že jste stejný jako Ropid, ale jste mu v jistých náznacích daleko blíže než lidi tady... " Sorry, ale to už fakt překrucujete. Psal jsem miliónkrát, že jsem pro přiměřenou směrovou nabídku, a zdejší zarputilé metrolinkisty posílám vytrvale někam. Jenže když je někde poptávka kapacitně odpovídající jedné běžné lince, tak tam patří jedna linka, a ne dvě nebo metrolinka. Naopak Vy se spolu s dalšími shodnete s Ropidem v tom, že koleje jsou něco jako posvátná kráva. Dejme tomu, že Ropid je "technologická levice", vy pak jste "technologická ultralevice", a já jsem "technologická umírněná pravice". (Tramvaji jsem přisoudil levicovost-kolektivnost, autobusu pravicovost-individuálnost.) Zkrátka pokud hodnotíme míru preferenci kolejí, tak jste od Ropidu na opačnou stranu než já, i když zhruba stejně daleko!!! Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2574 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 17:15:58       Bručoun: Evropská, Na Petřinách - On je rozdíl mít dne stramvaj k metru po dvou minutách a po otevření metra jít 15 min pěšky, nebo mít tramvaj po 6 minutách a ještě 3 minuty lézt do metra. Já jen říkám, že to bude po dostavbě metra objektivní zhoršení dopravy...že se to stane je nepochybné. Ano, vytížení 26 na Republice dělá Letná, byť leze do náí počítat už i Stross. Prostě ta tramvaj dobře spojuje dvě místa. A proč je z Dejvic praktičtější Vltavská, když tam nic cílového není a při vašem pohledu na svět je logičtější z Dejvic na C na Muzeum metrem? :-) K plánu Ropidu byla jen jedna mapka, a ta je důvěrná. Asi máte problém se čtením. Napsal jsem, že jste blíže Ropidu, protože připouštíte jednu linku na koncové větvi, jste pro, byť omezené metrolinky a ty přestupy v maximální možné míře v centru. To jste napsal. To jste porstě blíže Ropidu, protože takto orientována zde většina není. Ale abych nepsal za jiné, jste tedy daleko blíže Ropidu než já. O pět parníků. S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4617 Registrován: 10-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 17:17:00       MŠ: Orky rozhodně v souladu s ROPIDem není, poměrně dost věcí by udělal jinak a s určitými věcmi nesouhlasí. Malatekd: 1) Metro už jenom Republika-Písnice, případně větev do Modřan a konec. 2) Tramvaje - Tady se dá něco vymyslet, to je na delší povídání 3) Trolejbusy ve městech, kde toho času nejsou, jsou přežitek doby, nezavádět. 4) Autobusy - jak kde, i autobusy mohou být jako páteř, předpokládám do 15 let určitý podíl elektrobusů. MŠ a Evropská: Počet cestujících v tramvaji na Evrospké poklesne zcela určitě a to dost zásadně, myslím si, že minimálně 50% pokles tam bude už s ohledem na to, že na Evropské budou tři stanice metra. Na Petřinách a dál směrem k Hradčanské to bude spíš méně. Pokud bych měl vycházet ze současných intervalů, tak jedna linka až na Šárku a druhá (možná) na Červený Vrch, to by mělo stačit. Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ Quor Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 83 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 17:20:44       MŠ: A to je na tý mapce nějaký razítko ? Pokud ne tak je to normálně přístupná věc, takže s tím honem na uložto/leteckou poštu atp. Mimochodem, nějaký ynteligent vymslel pro 30 (Vosmíkových-Voz. Kobylisy) i=10 min. v období 22h-0h(1h) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5819 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 17:23:02       "proč je z Dejvic praktičtější Vltavská, když tam nic cílového není a při vašem pohledu na svět je logičtější z Dejvic na C na Muzeum metrem?" Nevím, proč to spojujete s pohledem na svět. Mám to tak naježděné, a vím mnoho dalších to dělalo velmi podobně. Zkrátka 26 na Vltavskou při pohledu z Dejvic lépe vykrývá celou Prahu. Třeba Č.Vrch-Kobylisy (tram-metro), nebo Č.Vrch-Florenc (tram). Blíž k Václaváku je lepší přestoupit do krtka a třeba doběhnout pěšky. Než to ta tramvaj objede, tak jste tam. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2575 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 17:24:52       Bručoun: Musíte trošku chápat souvislosti. Když někde jezdí něco každou chvíli a po postavení metra vedle mi půlku zruší, budu řvát. Jistěže nakonec těm lidem ty dvě linky vezmou, bo na ně nebudou mít peníze, ale zezačátku budou alespoň předstírat, že metro dopravu nezhoršuje. Pochopeno? O kolejích tady mluvíte pořád jen vy a já si se smíchem dělám další čárku - ta posvátná kráva se vám povedla. To je jak mluvit do dubu, že se tu ohledně kolejí s Ropidem neshodne téměř nikdo... A způsob diskuse na téma, kdo je kde jaká pravicová či levicová kráva mě ale nebaví. Mně uplně šumák, kdo si jak definuje svou pozici a kdo si třídí nepřátele. Já jen četl, co ste psal a našel v tom podobné rysy toho, co tady spoustu lidí a zejména mě štve u Ropidu. Můžete si nás s Ropidem škatulkovat jak chcete, abyste se "nenamočil", ale to je tak jediné, co s tím můžete dělat :-). S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5820 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 17:25:20       "Pokud oslabíte počet spojů na Evropské i Petřinách z nějakých 23 spojů za hodinu na 10...to se vám tedy dost lidí" Copak jsem nepsal, že by to chtělo opravit vzájemný poměr intervalů, a jít například na 6/10/7/10/15? A proč by tam ksakru mělo jezdit pořád stejně tramvajím když ti lidi zmizí v metru? Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5821 Registrován: 9-2007 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 17:31:03       Martin Šubrt, 2575: ".... Pochopeno? .... kolejích tady mluvíte pořád jen vy .... jak mluvit do dubu ..... uplně šumák, kdo si jak definuje svou pozici a kdo si třídí nepřátele ... " Aha. Tak to raději ponechám bez odpovědi. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2576 Registrován: 2-2004 Odesláno Pátek, 18. března 2011 - 17:32:20       Bručoun: Vy jste psal něco-metro-metro-něco, tak to jen aplikuju, bus 119 - metro A - metro C - bus 177... A dělá to tak spousta lidí.... Mám to též tak naježděné a tramvaj Dejvická - Vltavská mi zcela vyhovovala a klidně bych pro ní byl. Ale to je irelevantní, protože takhle se LV neplánuje. Já jen schválně aplikoval váš princip na něco, kde jste se musel obrátit k tramvajím :-). Vy jeden kolejošotouši :-). S 296 až do Brna a nikdy jinak :-)