Archiv diskuse Optimalizace linkového vedení v ... do 13. 01. 2011

Autor Příspěvek Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1841 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 16:39:41       KM: přesně... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4924 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 16:58:44       "laskavě započtěte i odbočení TT ze zastávky Pod Motolským vrchem do zastávky Motol" V jakém roce bude zprovozněno? "zvrácený požadavky na MHD" Rozumné spojení z Barrandova do spádové nemocnice je zvrácený požadavek? Nebo z okolí Petřin do okolí Zličína? Myslím, že jsem teprve teď pochopil, co to doopravdy znamená být pražským kolejovým šotoušem a jak se to (ne)slučuje s potřebami nešotouškých cestujících. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2039 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 17:02:27       Abych se Bručouna zastal, u Pawlova návrhu se komplikují i jiné důležitější vazby, např. Větrník-Jinonice (FSV UK). Bručounův poslední návrh (s Orkyho podobou 225) je zatím to nejlepší, co tu bylo. 167 bych také nelikvidoval násilím. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1842 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 17:29:25       Iiii: ano, větrník/koleje hvězda-jinonice je problém mně dobře známý, tuhle trasu znám po 7 letech na VŠ dobře. výsledkem jsou 2 přestupy (191-174-B, příčemž slabou náplastí je to, že 174 je lepší než 179/184). stejně jako pro spoustu mých spolužáků, co bydleli na kajetánce a jezdili 174-179/180-B. takže nic nového pod sluncem. ano, není to to pravé ořechové, ale to je všechno "něco za něco". zase má další velká část studentů z hvězdy/větrníku lepší spojení do centra (A) a do dalších lokalit, kam nyní musí se 2 přestupy. ad barrandov: mně vycházejí barr.-nem. motol přestupy dva (např. 12-9-174), stejně jako tomu bylo před zavedením tramvaje (126-12-167). suma sumárum: dvěma přestupům se nevyhneme a je to normální. v současnosti také musím z centra břevnova do mnohých významných levobřežních cílů (zličína, jinonic, k vojenské nemocnici, nemocnici na homolce, na plzeňskou vyjma pár stanic etc.) se dvěma přestupy. případně s méně přestupy, ale oklikou přes centrum. ale pokud ty spoje jezdí často a pravidelně, nemám důvod si stěžovat. Lord_vetinari Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 596 Registrován: 10-2008 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 17:42:14       Bručoun: Konkrétní spojení není žádným dominantním směrem. Máte tam ale hrubě podceněné systémově spojení Sorry, nemám sílu číst ty věčné hádky podrobně, ale jen na okraj: Vždycky, když se protáhne metro, zařve spousta lokálních přímých spojení. Nejinak tomu bude s prodloužením A. 1. Bůh stvořil kočky k obrazu svému a lidi jim dal na hraní. 2. Si non confectus non reficiat. 3. Ropid je prokletím pražské MHD. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4925 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 17:47:47       "mně vycházejí barr.-nem. motol přestupy dva (např. 12-9-174), stejně jako tomu bylo před zavedením tramvaje (126-12-167)" Co se týče Barrandova, tak přiznávám úlet v počtu přestupů. To ale nic nemění na tom, že by jeden přestup přibyl. Přirovnání ke stavu před zavedením tramvaje považuju za nemístné. To, co jsem psal o zvýšení počtu přestupů ze 2 na 3, ale beze zbytku platí pro Radotín a Zbraslav. I ty patří spádově do Motola. Dále, pokud vím, Motol je spádový i pro údolí Berounky.. I tam by šlo o zvýšení počtu přestupů ze 2 na 3. "suma sumárum: dvěma přestupům se nevyhneme a je to normální" A když v mnoha okrajových kombinacích (jejichž suma ale není okrajová!), vzroste počet přestupů na 3 nebo dokonce 4, tak to nepřiznáme, a budeme lhát, mlžit, zalhávat, nepřiznáme to, zatlučeme to, nasadíme oponetovi psí hlavu, začneme jakoby slušně slovy typu "prrr", "proberte se" a podobně, hlavně nesmíme nic přiznat, raději z oponentů uděláme debily co neumějí počítat, když se v jednom případě opravdu seknou, tak to mistrně zobecníme, a budeme dál mlžit, zatloukat, mlžit, nic neuznáme, to ustojíme, lhát, mlžit, .... (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4926 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 17:51:10       Iiii: Děkuji, od místního to potěší. (Já jsem místní o kousíček vedle na kopečku.) Obávám se ale, že skutečnost bude podstatně jiná. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4928 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 18:42:58       Pawel: Ještě k té neslušnosti. Všimněte si, že moje příspěvky č.4912 a 4913 jsou ostré, ale podle mého názoru v běžných mezích internetových diskusí. Teprve Váš příspěvek 1839, kterým jste se rozhodl absolutně neuznat jakékoli mé postřehy a připomínky, mě nadzvihnul. Na rozdíl ode mě a některých dalších přispěvatelů jste v MHD "insider", takže byste měl poznat, co je na připomínce podstatného, a ne vše šmahem smést se stolu poukazem na nedokonalý text připomínky. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2395 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 18:54:24       Bručoun, Pawel: Vzhledem k tomu, že Anděl vypadá, že výtah do stanice mít dlouho nebude (možná vůbec), tak je fajn honit lidi do nemocnice přes Můstek. Když bych tam jel třeba teď na večerní návštěvu příbuzného, polezu na Andělu 3 minuty do metra, pak čekání půl intervalu, tedy 2 minuty, na Dejvickou to mám s přestupem 20 minut, jízdní doba do Motola bude 3+1+2+2, tedy 8 minut. V Motole musím ještě přelézt koleje a na zastávce busu budu z Anděla přesně za 35 minut. A jelikož bude na A večer rozhodně pásmo, každou druhou cestu se mi cesta prodlouží na 40 minut... Linka 167 mi na stejné místo jede 15 minut, s polovinou čekání v aktuálním intervalu 3-4 minuty tam jsem za 18-19 minut. Tedy za půlku času, než mi to zabere metrem. Navíc Motol je spíše spádový pro sektor, z něhož ede 167. Ve špičkách bude metro o fous výhodnější, ale zase tam cpát v centru v těch centrálních úsecích? když pominu, že je to nevhodné tam přivádět další cesty, když tam chci mít ty, co tam patří, tak se prostě jako nemocný budu cpát dost nerad. A z Barrandova, Radlic, Smíchova, ale i Karláku a vlastně i Pavláku je cesta přes Anděl a 167 samozřejmě daleko příjemnější, zvlášť, kdyby jezdila po kolejích. Pochopitelně. 167 můžeme zrušit a lidi k "lepší" dopravě přinutit.... Ostatně proč k nemocnici jezdit se 174, když lidi mžou jezdit z Butovic do Motola přes Můstek... :-) S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1843 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 19:14:58       MŠ: dramatizuješ a hyperbolizuješ to, jako obvykle já tady nic o převedení cest P5-motol do metra (B+A) nepsal. přeci si nemyslíš, že bych někoho z anděla do motola posílal přes půl prahy. je ale nutné docílit toho, aby řekněme cestující z ČM nejezdili nadále B+167 - ti musí do A, jinak nepůjde omezit 167. tj. ta nemocniční frekvence ze 167, co nemá cíl cesty v širším okolí anděla, musí do A. jinak 167 na kolejích se jmenuje 9/10+174, případně třeba 13 (v KT8 či obousměrné 15T) barrandov - anděl - starý motol - motol M - krematorium - řepy Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2396 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 19:57:21       No jo, ale spádová oblast pro Motol je dominantně v tom sektoru, z něhož nejede A, ale kde se jaksi nachází Anděl a 167. A to v poměru až 3/4 ku 1/4. I v případě, že na 167 bude interval v každém okamžiku dvojnásobný, pořád je atraktivnější než metro v budoucnu pro Barrandov, Radlice, Smíchov, Nusle, Karlák, Braník, Pankrác (tram k Andělu), Vršovice, Libuš, Nové Dvory (busy Na Knížecí). Nepochybně cestující z ČM pojedou metrem, to ale neznamená, že na 167 nezůstane výrazně nadpoloviční než současná poptávka. A eliminování 167 pod tuto poptávku znamená opět zhoršení spojení většině. Ostatně jako tradičně... Pawel, KM: Pokud někdy tramvaj pojede do kopce, tak logicky musí na Vypich, jinak je to píp..:-). S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4929 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:15:32       Martin Šubrt: Příznivci poničení 167 zjevně sázejí na to, že tram+174 bude i přes absurdní prodloužení celkové jízdní doby od Anděla do Motola výhodnější, než B+A. V případě lidí, jedoucích z Karláku nebo Smíchovského nádraží, se ale zaručeně pletou. Podle mého názoru lidi, co jedou od smíchovského nádraží do Motola, nemají na Můstku co pohledávat. Organizátor i dopravce by měli udělat všechno proto, aby do centra nezavítali. Jestli se vidiny podobné Pawlovým prosadí, tak to za sebe vidím jasně. Až bude prodlouženo metro, tak do centra metrem, kamkoli jinam autem. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4211 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 20:51:44       Adalbertinum: uživila by se 150 v kloubech CD/CT ne. Ovšem ROPID to v plánech měl. Iiii: Bručounův poslední návrh (s Orkyho podobou 225) je zatím to nejlepší, co tu bylo. 167 bych také nelikvidoval násilím. Nakonec myslím, že jsme s Bručounem nějaký komromis našli. Ale 225 bych z Vlastiny bych nedal. 167 se asi částečně omezí, metro ze 167 určitě něco vytáhne, hádám tak 30%, a to už by bylo nezanedbatelné číslo a do kolonky úspor bychom si mohli připsat cca 250 tisíc vozokm. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1844 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 21:28:08       MŠ: I v případě, že na 167 bude interval v každém okamžiku dvojnásobný, pořád je atraktivnější než metro v budoucnu pro Barrandov, Radlice, Smíchov, Nusle, Karlák, Braník, Pankrác (tram k Andělu), Vršovice, Libuš, Nové Dvory (busy Na Knížecí). zde jsi spolu s bručounem zcela zapomněl na to, že se také dá jet zadem: B+184/179, v mém návrhu B+M174. těžko někdo pojede přes můstek, tak hloupí lidé zas nejsou. leda že jsou mimopražští a jedou do nemocnice porvé v životě. to bych asi také vsadil na metro než na nějaké pochybné busy. nicméně se všechny tebou jmenované případy bez 167 lehko obejdou. citelnější změna je jen u radlic (mimo stanice radlická) a barrandova. Barrandov: 12+9+174 nebo 12+B+174 (+1 přestup) Radlice: (7+)B+174 nebo 7+9+174 (+1 přestup) Smíchov: B+174 nebo 9+174 (+0 přestupů vyjma anděla a knížecí - zde +1) Nusle: 7+9+174 (+1 přestup) nebo C+A (-1 přestup) Karlovo nám.: 10+174 (+0 přestupů) nebo B+174 (+0 přestupů) nebo B+A (+0 přestupů) Braník: 3+10+174 (+0 přestupů) Pankrác (tram k Andělu): 18+10+174 (+0 přestupů) nebo daleko spíše C+A (-1 přestup) Vršovice: 7+9+174 (+1 přestup) nebo daleko spíše 7+A/22+A (+0 přestupů) Libuš/Nové Dvory (busy Na Knížecí): bus+9+174 nebo bus+B+174 (přes sm.nádr.) nebo bus+C+A - současnou situaci neznám, nicméně idos mi vyhodil samá spojení se 2 přestupy (+0 přestupů) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2398 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 21:35:58       Pawel: Ale fuj :-). To jsou hrozný cesty 12+9+174..Tss. A 7 pojede do Řep :-). S 296 až do Brna a nikdy jinak :-) Mouser Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 434 Registrován: 4-2006 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 21:48:16       Pawel: Ano, z toho je vidět, že ani případné úplné zaříznutí 167 by politický cíl - vytížení A - nesplnilo, takže ji můžeme s klidným svědomím v omezené míře ponechat. I am the passenger, and I ride and I ride... Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1002 Registrován: 4-2003 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 21:49:28       No,nevím.167 patřila k velmi zatíženým linkám.Zdaleka se ovšem nejednalo jen o nemocnici,ale o sídliště na Homolce.To se neskládá jenom z nízkých paneláčků a vilek,ale taky z věžáků.Něco jsem se tam nachodil jako študák s poštou a pak najezdil jako busák se 167. Metro si třeba povytáhne ty,kteří pracují v nemocnicích a dojíždí béčkem z druhé strany Prahy,ale jinak ne.Spádová oblast místních nemocnic je pak hlavně JZM a tam A nepomůže-pakliže je nedonutíme znevýhodněním linky.Pokud ale 167 už může od Kotlářky po kolejích,tak to jí přidá ještě více na atraktivitě a hlavně pravidelnosti a tím té atraktivitě:-) Neberte lidem něco,co má úspěch.Je spousta jiných spojení a dopravních staveb,které nemusí být a peníze z nich se dají investovat rozumněji. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1845 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 21:52:11       akribius: souhlas, ale bohužel už se stalo (blanka, prodl. C, teď A..) Rzeczpospolita Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 917 Registrován: 9-2004 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 22:50:28       Některé cesty po Praze v těch minoritnějších směrech mohou být skutečně až vtipné nejenom několikanásobným přestupem, ale i trasou na mapě Často jezdím trasu Pod Pekařkou - Jinonice. Toto jsou 2 nejvýhodnější trasy(T={3;17;21}): 1)118+T+19x+B - nejpřímější trasa(přívoz nepočítám, jeho současná poloha je na prd). Časově vychází lépe, než trasa 2, pokud mi neujede 19x na Přístavišti, tzn. lepší ve špičkách. Ještě lepší je tato trasa při cestě zpět, to mohu jet ještě 253 s přestupem Hrana - Hrana na pobřežní cestě. Vtipné na trase je, že 3x přestupuji, ale žádným prostředkem nejedu více, než 2 zastávky 2)118+T+B Méněkrát přestupuji, ale přestup na Plačáku z tramvaje na metro je úplně na nic. Na Smícháči je mnohem lepší. Tahle trasa je lepší mimo špičku. Holt jezdím minoritním směrem, půl cesty pak člověk ztráví pobíháním po přestupem. Nechci být moc sobecký, ale ten most a TT kolem zdroje mé cesty by mi fakt bodly... To boldly go, where no one has gone before Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4931 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 22:57:26       Aha, už jsem to pochopil. Poprava 167, 179, 184 je nutná proto, aby mohla spatřit světlo světa další úúúúúúžasná metrolinka 174. Kdekdo bude muset přidat přestup nebo dva, aby tuto úúúúúúžasnou metrolinku musel použít. Pár lidí na trase metrolinky si polepší, všichni ostatní si škubnou. Na nově trasovanou metrolinku jsou peníze vždycky, ale na používaném potřebném spojení se musí šetřit za každou cenu. Zkrátka metrolinková ropidí úchylka, dohnaná až do naprosté absurdity. Auta to jistí. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4932 Registrován: 9-2007 Odesláno Středa, 12. ledna 2011 - 23:30:02       "odklon na dejvickou, odklon na nové butovice (nová kolonie nepotřebuje kloub - zde 174 vždy zeje prázdnotou), případně prodloužena místo 235 na velkou ohradu; páteřní linka spojující M motol a prahu 13 --> M dejvická -- vypich - M motol - M nové butovice (- velká ohrada)" Stojí za to si znovu přečíst zdůvodnění návrhu nové metrolinky, zejména to co jsem vytučnil. To vytučněné totiž vůbec není pravda, to je v horším případě sprostá lež, v lepším případě hrubý omyl. Sice je fakt, že okolo Motola a na Praze 6 bývá plnější, ale vzduch se přes Stodůlky rozhodně nevozívá. Vůbec není jisté, že by se otočením do Butovic vytížení zvýšilo. Je to jen falešný argument pro rušení 179, stejně falešný jako ty pro rušení 167. Bram Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2460 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 06:24:53       Bručoun: 174 samořejmě prázdná nejezdí. Ve špičkách je to v okolí Stodůlek obousměrně vždy tak, že jsou plná veškerá místa k sezení plus někteří lidé stojí. Občas tím busem jezdím a denně ho sleduji z okna práce, takže co tu kvákají jiní o jeho prázdnotě a nutnosti přetočení do umělého přestupního uzlu Nové Butovice lze považovat za blbost. Fakt nechápu co si od likvidace fungující linky ostatní slibují. Bohužel v PIDu se dějí věci zcela běžně tak, že je li linka vytížená, tak je na ní možno šahat a měnit jí, buhví za jakým účelem, povětšinou ale ne tak, aby uživatelé byly změnou nadšeni. Vytíženou linku NENÍ třeba měnit. Radikální změny směru vytížených linek jsou dokonce NEŽÁDOUCÍ. A protažení metra A do Motola není to, co by mělo mít vliv na vedení linek na Stodůlkách. Toho se prodloužení trasy A do Motola absloutně NETÝKÁ!!! Pokud změny na trase linky 174 v oblasti Butovic a Stodůlek, tak zcela nezávisle na prodloužení trasy A. Chce li ovšem kdokoliv šáhnout na nějaký vzduchovozič (a že jich je), tak okamžitě se začne mlít dokolečka: Linka slouží k obsluze té a té oblasti a bez ní by obsluha zanikla. Vozí li linka ve standarním autobuse 0 až 5 lidí ve špičce, tak oblast neobsluhuje (linky typu 116 neřeším). Změna dle situace v podobě náhrady jinou linkou ve směru, kde existuje poptávka, či další úpravy mohou jedině prospět, zkazit totiž už nic nejde. Jen zlepšit. Ale to se nesmí. Pawel: To co tady píšeš, jsou šotonávrhy, které absloutně nerespektují potřeby lidí dopravovat se VHD s určitou dávkou komfortu a přiměřeně rychle. IAD to opravdu jistí............. (Příspěvek byl editován uživatelem Bram.) Akribius Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1003 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 11:12:28       Ano,174 byla ideálně vytížená.Vždy se obsadila místa k sezení a pár lidí (ve špičkách víc) stálo.Myslím si,že takto by měla vypadat obsazenost vozidla.Káem souhlasit nebude,ale dobytčákama se moc lidí nepřitáhne.Jediným prázdnějším úsekem byl úsek Luka-Mládí jak jsou ty vilky,zastávky už si nepamatuju a pak pochopitelně Hradčanská-Špejchar,tam jsme však museli jezdit otáčet.Řekl bych,že trasa linky ideální,bus pruh v Patočkově by jí pochopitelně výrazně pomohl. Znovu bych se přimlouval za důkladné sledování proudu cestujících a posiloval jejich PŘIROZENÉ směry a nevytvářel umělotiny.To totiž nikdy nedopadne dobře. Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1181 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 12:26:51       Orky: Pokud by jezdila v některých částech dne v kloubech, tak by ji možná lidé více začali využívat, a ulehčili by 139 a 205, které jezdí z Kačerova někdy až brutálně přecpaný.. A napadlo mě,že by 215 mohla být protažená dolů do Modřan, čímž by sice nějaký náklady vzrostly, ale mohla by převzít část zátěže 139, a 205.. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 543 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 12:42:41       Na ruzyňské letiště tramvají odkaz Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1847 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 12:47:16       moje pozorování: 174 od HR: na bucharově vystupuje velká část cestujících, dál je to jen na sedačky. 174 od VO: na lukách mám výběr, kam si sednout. občasné výkyvy podle školní poptávky. naposledy jsem jel 174 touto oblastí v pondělí. nástup v odpol. špičce (16h) na zastávce nová kolonie směr břevnov - autobus prázdný, 1/2 sedaček zaplněna. "přirozené směry": podle vás je tedy je velmi "přirozené", že se z břevnova na zličín cestuje vyhlídkovou projížďkou přes stodůlecké vilky, když opodál jezdí metro v luxusním intervalu. daleko lepší je podle mě bagr spojující dva nejbližší terminály - M motol a M nové butovice. porovnání šafránkova-luka vs. šafránkova-NB: vytíženost v úseku na NB je DALEKO větší, autobus SD na 178/184 bývá běžně na stupni 4-5. a opodál jezdí kloub plný na sedačky. a dále: je úplně jedno, jestli přes novou kolonii bude jezdit 174 směr břevnov nebo 184 směr nem.na homolce, protože v motole bude co? metro. směr dejvice se tedy pojede dále metrem, když už bude. do minoritních směrů (břevnov, vypich) si holt bude muset cestující přestoupit (184>174) - bez pěších pochodů a dlouhého čekání. takže prosím ukončete tuhle hysterii, protože jestli v úseku motol-luka-VO pojede kloubová 174, nebo navrhovaná 184 ve SD a stejném intervalu, je z hlediska obyvatel oblasti mezi bucharovou a lukami naprosto šumák. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4213 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 12:50:19       Akribius (a něktří další): Trasu současné linky 174 považuji za dobrou. Co však pokládám za zbytečné, je souběh linky 225 a 174 ze sídliště Velká Ohrada na Luka, a to o to víc, pokud dojde k posílení linky 225 v rámci optimalizace Řep. Linku 225 bych pak prodloužil vybranými spoji na Řeporyjské náměstí či do Třebonic místo linek 230 nebo 249, případně ukončil někde na Lukách. Adalbertinum: Přesunout linku 150 do kloubů pokládám za vhodné. Ve svém návrhu to pokládám za nutné, moje úprava s ponechíním linky 150 ve SD vozech by znamenal pokles nabídky, což určitě není vhodné. CO pokládám za zbytečné je vedení linky 150 až na Želivského CD/CT c jakýchkoliv vozech, natož v kloubech. Pokud by zůstalo vedení 150 na Želivského jen PD špičky, svou 196 bych vedl na Klouboučnickou a v PD, alespoň špičky ale lépe celý den) na Kavkazskou. Pokud by objednavatel požadoval vedení 150 CD/CT na Želivského, 196 bych vedl za Kačerov jen ve špičkách PD, protože v ostatních obdobách by odvezla 150. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1182 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 12:59:39       Ovšem na 196 by stejně muselo nějakým způsobem dojít k posílení, neb jen dvě linky by nezvládaly nápor SN-Novodvorská.. Leda že by na nich byl půlenej interval, což by ale znamenalo navýšení nákladů-- Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4933 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 13:07:03       "174 od HR: na bucharově vystupuje velká část cestujících, dál je to jen na sedačky. 174 od VO: na lukách mám výběr, kam si sednout" Někdy se to stane, ale zdaleka to není pravidlem! "autobus SD na 179/184 bývá běžně na stupni 4-5. a opodál jezdí kloub plný na sedačky" Ne obojí zároveň!!! Nemůžete porovnávat vytíženost 179/184 v největší špičce a vytížeností 174 v nejhlubším sedle. To je fakt sposťárna, používat statisiky takhle nečestným, manipulativním zpsůobem. "prosím ukončete tuhle hysterii, protože jestli v úseku motol-luka-VO pojede kloubová 174, nebo navrhovaná 184 ve SD a stejném intervalu, je z hlediska obyvatel oblasti mezi bucharovou a lukami naprosto šumák." Jaká hysterie? Samotné prohození konců 174 a 179+184 by zřejmě ničemu moc nevadilo. Kolika lidem by ale pomohlo a kolika ublížilo? Nebude těch postižených víc, než těch potěšených? Dělat ze 174 metrolinku, to ale znamená ji posílit, a kvůli ní zcela poničit velmi využívané spojení 179+184 v současné trase. Pawle, opravdu jste tak zaslepený vidinou metrolinky, že vůbec nevnímáte podstatné zhošení ve směru z Petřin a okolí do celé jihozápadní části Prahy a přilehlého okolí? "daleko lepší je podle mě bagr spojující dva nejbližší terminály - M motol a M nové butovice" V tomto směru není nutný bagr, ale funkční linka. 179+184 bohatě stačí. Kdyby se zavile a soustavně nepopírala potřeba přímého spojení Motol-Zličín, a nevymýšlely plány na zkurvení 167, tak by nebylo třeba vymýšlet hovadiny. Z Motola na NB by 179+184 v dnešní podobě bohatě stačila. Část lidí by nesmírně ráda použila přímé spojení Motol-Zličín, a 179+184 Motol-NB by nebyla zbytečně přetěžována. Směrem z Břevnova by daleko lépe posloužila "chimérická" linka Anděl-Břevnov-Petřiny, protože by spojila Břevnov s centem a uzlem na Smíchově, který je daleko významnější, než oblast Butovic. Směrem do západní části JZM a Zličína je 174 z Břevnova plně vyhovující i v dnešní podobě. Jeden přestup do Butovic nemůže být problém, petřiňákům jste do Zličína naordinoval hned 2 či spíše 3. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4934 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 13:13:37       K čemu vůbec je potřeba metrolinka Motol-Dejvická? Tahle linka bude víceméně jen kvůli spojení Břevnov-Motol-... a Břevnov-Dejvice. Z Motolské nemocnice na Dejvickou by tím jel jen cvok. Jaký má smysl tahat metrolinku 174 Motol-Dejvická téměř paralelně s metrem, a zároveň zničit linku 167 na Smíchov, kam metro nevede? To je přece naprostá úchylárna! Když se nebude 174 uměle protežovat, tak poptávka možná bude jen na SD bus v běžném intervalu! Adalbertinum Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1183 Registrován: 1-2010 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 13:15:16       Moment.. Motol Zličín, tam by stačilo zaintegrovat a posílit tu linku C20, co tam jezdí i teď.. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9308 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 13:27:03       Bručoune: Zdaleka nejrozumnější spojení např. z toho vašeho Barrandova do té vaší tzv. spádové nemocnice je via tram na Knížecí a pak 167. Považuji za rozumné spojení, kde je int mezi 2-6 minutama s přestupem, než přímou linku která bude v pidibusech sotva naplněna v int. 30. To je prostě jiná filosofie. Jinak vaše názory jsou v tomto ohledu asi tak 60 let staré, kdy opravdu 90 % lidí nemělo jinou možnost jaxe dostat do nemocnice než VHD (sám pamatuju jaxem jezdil na píchání středního ucha s mámou ještě šestkou na karlov, hečte, jel ste šestkou na karlov někdy? ) Dneska NIKDO takhle dítě nepotáhne, kupříkladu. Jinak je to přesně naopak, vyste šotouš a eště k tomu militantní, většina ostatních se tu snaží skloubit poptávku, nabídku a peníze a vozy co na to jsou. Různí další: Spojení Motol -Zličín je přesně ten případ - prostě jeho intenzita je právěna ten přestup 164/tram na Slánský. Spojení Břevnov-Zličín je POCHOPITELNĚ via tram a 164 na BH. Vůbec nechápu co tu děláte ze Zličína problém. (Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4935 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 13:32:31       Adalbertinum: "Motol Zličín, tam by stačilo zaintegrovat a posílit tu linku C20, co tam jezdí i teď.." Kdybyste chtěl například interval špička 12, sedlo 20, nebo dokonce 7,5/20, tak byste potřeboval stáhnout tam daleko víc linek. Tolik spojů z Berouna po C20 ani zdaleka nepřijíždí. Vzhledem k tomu, že jde polozrychlenou, pásmově zastavující linku, tak jich o mnoho více ani nikdy nebude, může jich být i méně. Pro Motol-Zličín vidím v principu tři řešení: 1) protáhnot tam nějakou linku MHD, v trase dnešní C20 2) Zkutivovat proklad linek 307,308,(311),380 v úseku Rudná,Hořelice-Zličín do pravidelnějšího intervalu, a všechny "intervalotvorné" spoje podloužit v trase dnešní C20 do Motola. 3) Linky C19+40+41 sloučit do jedné, a dokultivovat do intervalu. Zahustit a zkutlivovat C20 do stejného intervalu. Linku 380 zkrátit do rudenské průmyslové zóny nebo do Loděnic. Všechny spoje sloučené C19 i C20 by z dálnice sjely do Zličína, kde by v obou směrech zastavily v nové zastávce na Řevnické (otázkou by byl souhlas či nesouhlas PČR) a bez kliček pokračovaly po trase dnešní C20 do Motola. Sloučená C19 by zastavila například jen Hlušičkova - Motol,metro, C20 by byla zastávková. Konkrétní řešení by mělo být zvoleno podle toho, zda opravdu bude intgrace PID+SID, a podle toho, jaká bude koncepce dopravy v Stk. Pokud se na kraji probudí, a všimnou si zbytečného dublování a nehospodárnosti linek PID+SID+vlak v oblasti Loděnice-V.Újezd-Mořina, tak současný koncept berounských linek možná dlouho nepřežije. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4936 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 13:40:30       "Zdaleka nejrozumnější spojení např. z toho vašeho Barrandova do té vaší tzv. spádové nemocnice je via tram na Knížecí a pak 167." Ano. Psal jsem něco jiného? Proč si vycucáváte z prstu přímou linku Barrandov-Motol? To přece NIKDO NENAVROVAL, ani náznakem. Paradox je, jak si s Pawlem notujete, přitom on chce 167 zlikvidovat, a Vy ji uvádíte jako příklad nejvhodnějšího spojení. Kdybyste si pořádně přečetl, co kdo píše o 167, musel byste se v této otázce plně ztotožnit se mnou! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4937 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 13:47:10       "Spojení Motol -Zličín je přesně ten případ - prostě jeho intenzita je právěna ten přestup 164/tram na Slánský." To je velmi hrubý omyl. Spojení Motol-Zličín se (mimo přímých cestujících C20), v praxi realizuje především B+174 nebo B+179/184. Reálnou poptávku tedy nelze statisticky podchytit běžnými metodami, které se v Ropidu používají. Důkladnější model, vycházející z přesněji lokalizovaných dat dojížďky, by tuto poptávku bezpochyby ukázal. Až bude prodlouženo metro do Motola, tak potenciální poptávka Motol-Zličín ještě zesílí, protože Motol bude bránou z dopravního terminálu a komerčních center ve Zličíně do celé Prahy 6. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4938 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 13:49:37       "Spojení Břevnov-Zličín je POCHOPITELNĚ via tram a 164 na BH." Že by šotovýrok roku? Všimnul jste si s kolika smyčkami, jak dlouho a s jakým intervalem 164 jezdí? Co takhle 174+B? "vaše názory jsou v tomto ohledu asi tak 60 let staré .... je to přesně naopak, vyste šotouš a eště k tomu militantní, většina ostatních se tu snaží skloubit poptávku, nabídku a peníze a vozy co na to jsou}" To je ale úžasný paradox, že tohle říkáte Vy mně. Neměl bych to spíš říkat já Vám? (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) 3xhonzík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 213 Registrován: 4-2010 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 13:57:45       Tramvaj se mi líbí. Přímou tratí bude rychlejší než okružní jízda Prahou metrem. A aspoň se využije smyčka Na Červeném Vrchu. Dál do centra to nemá cenu tahat, protože tam jedou i jiné linky, které obsluhují ty zastávky a těžko je něco rychlejšího objede nebo přeskočí. A postavit se to může za chvíli. Zrušeny 119, 510. A expresní linka na letiště Na Červeném Vrchu - Letiště Ruzyně by měla číslo 19 po zrušené lince 19, tak zůstane vhodné číslo navazující na tradici 119ky. Jonášek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1069 Registrován: 8-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 13:58:14       Adalbertinum: Neříká se protažené 215 do Modřan náhodou 117? 1) Nevím, že nevím. 2) Vím, že nevím. 3) Vím, že vím. 4) Nevím, že vím. Káem Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9311 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 14:00:27       Bručoun: No já už se v tom přestávám orientovat. Zličínem myslíte vesnici nebo OC nebo stanici metra? Ta 167 je problém, že někdo píše o současnosti, někdo o potřebné změně teď, někdo o stavu po metru A a někdo kalkuluje s TT Pod motolským vrchem - Motol (zatím jen já). POZORRR!!! ŠOTOSRAZ pražské tramsekce K-r: pátek 28/1 v 18,00 restaurace U TOPOLŮ (křiž.ZelenáxJugosl.part.),zast. Zelená, l.č. 2,8,131! Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4939 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 14:07:07       Káem: "Zličínem myslíte vesnici nebo OC nebo stanici metra?" Odpověď je skryta v 4937. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4214 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 14:08:21       Adalbertinum: Odkazuju znova na svůj návrh v archivu. Intervaly linek se mění, kolem Novodvorské přepokládám na většině linka interval 6 ráno, 7,5 odpoledne a ostatní období 15-20 (delší platí pro večer a slabší víkendová období.) Bručoun: Směrem z Břevnova by daleko lépe posloužila "chimérická" linka Anděl-Břevnov-Petřiny, protože by spojila Břevnov s centem a uzlem na Smíchově, který je daleko významnější, než oblast Butovic. Směrem do západní části JZM a Zličína je 174 z Břevnova plně vyhovující i v dnešní podobě. Jeden přestup do Butovic nemůže být problém, petřiňákům jste do Zličína naordinoval hned 2 či spíše 3. Nemyslím si, že by taková linka měla až takový vliv na vytíženost linky 174 či 179/184. Spíše na 191 či 217 (přestup na Malovace). Linka 174 byde spíš linka pro lokálnější vztahy než nějaký výrazný napaječ, něco jako 186 v úseku Holešovce-Kbely. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4940 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 14:13:34       Orky: Chtěl jsem jen říct, že kombinace "tunelového expresu" Anděl-Hládkov-Petřiny a současné trasy linky 174 na Luka by potřebu spojení z Břevnova do Prahy 5 a 13 pokyla velice slušně. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1848 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 15:26:03       bručoun: oceňuji váš smířlivější tón a pokračuji v reakcích. ad 174: -obsazenost 174 luka-bucharova: trvám na tom, že poptávka je menší než směr NB, který by naopak již léta potřeboval posílit. kromě toho poptávka směr metro B poroste díky M motol, jak sám píšete. ale já bych místo vaší (opět chimérické) přímé linky na M zličín viděl raději kombinaci často jezdící bus do nejbližšího terminálu (174 na NB) + často jezdící metro (B). současné spojení 179/184+B funguje špatně, to prostě není "funkční linka" - zpoždění, nepravidelnosti a zcela nerovnoměrné vytížení jsou na denním pořádku. když člověk na tento zázrak čeká na vypichu, navíc na blbě umístěné a odlehlé zastávce (ankarská), je to často poměrně zoufalý zážitek. mezitím z vypichu (bělohorská) odjíždí jeden kloub za druhým do řep a na luka. -metrolinka do dejvic: souhlasím s vámi, pokud by úsek motol-NB měl být doopravdy bagr, pak tedy ukončit polovinu spojů 174 od NB na vypichu, protože patočkova doopravdy nebude potřebovat více, než 174 v současné kapacitě. a pokud se najdou peníze, tak mohou tyto spoje (nebo část) zajíždět na petřiny pod číslem 179. tím se vyřeší i napojení hvězdy na NB (studenti). ad tunelový expres alias chimérická linka: já zůstávám realistou - něco takového prostě v dohledné době nemá smysl, pokud kvůli metru málem nebude ani na chleba. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2040 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 15:47:24       Tak jsem si dal Vypich-Zličín do vyhledávače na dpp.cz. Nabízí mi to střídavě 179/184 + B, (174+B nyní odpoledne ani jednou, 22+164 taky ne) a 180+ něco z Řep. Zajímavostí je to, že to umí pěší přestup Slánská-Bílý Beránek. Nejrychlejší spojení vychází na 23 minut a to jak přes NB tak přes Řepy (tam někdy o pár minut déle, když nevyjde přestup). Jak se na to koukám, osobně bych na Zličín jel radši přes Butovice a zpátky kdyby něco jelo do Řep tak bych to využil... Při vyhledávání Břevnovská-Zličín to také nabízí 174+179+B, ale nikdy 174+B. Ještě k Pawlově M174 - není náhodou cílem zrušit jednu linku v Břevnově, aby se tam metro nějak projevilo? Dokonce bych i považoval za otevřené, která z linek 174/180 se tam má nechat. Pro Patočkovu ulici do centra - není lepší nechat Hradčanskou s tím, že do Dejvic je 217? A budou-li tendence odstřelit 167, pak doporučuji ji prohlásit metrolinkou, a cudně zamlčet, že na ní jezdí standardní busy. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2041 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 15:55:16       Pawel 1848: Klidně bych se nebránil, kdyby se 174 ohnula na NB, ale se současným zachováním 179 tamtéž. Novou kolonii a spol řešit linkou NB-Nová kolonie-Bucharova-Luka-Velká Ohrada, přičemž 130 by se ukončila na NB, popřípadě posilovou linkou do Motola, pokud by nevyhovoval přestup do protisměru na Nušlově.. Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1849 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 15:56:51       Iiii: jak píšu, v břevnově určitě bude stačit jen jedna linka v parametrech současné 174. jestli na HR nebo DE, to bych nechal otevřené. pro DE mluví to, že se toto spojení nedubluje s tramvají + přímý spoj ke "spádovým úřadům" MČ P6 (to berte jako vtip, ono se k nim totiž dá v pohodě dojít z HR nebo si přestoupit na 143/217, což nikoho nezabije). HR je zase lepší z hlediska spojení do centra, ale nenabízí žádnou "směrovou nabídku" navíc oproti 25, co jede o ulici výš. (Příspěvek byl editován uživatelem pawel.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4941 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 16:24:46       "obsazenost 174 luka-bucharova: trvám na tom, že poptávka je menší než směr NB, který by naopak již léta potřeboval posílit" 174 má ve špičce interval 7,5 minuty v kloubech, linka 179+184 tentýž interval v SD busech. Poptávka po 174 je menší jen opticky, ve skutečnosti je stejná nebo mírně větší. "místo vaší (opět chimérické) přímé linky na M zličín viděl raději kombinaci často jezdící bus do nejbližšího terminálu (174 na NB) + často jezdící metro (B)" Motol-Butovice je 3,8 km, Motol-Zličín v trase C20 je 5,1 km. Směr Motol-Zličín z hlediska poptávky chimérický není. "Chimérický" je jen proto, že DPP, Ropid a Pawel se rozhodli tu poptávku popřít, zadupat ji do země. Zličín je frekventovaný terminál, Motol bude frekventovaný terminál. Jaký má smysl současnou a ještě větší budoucí poptávku popírat, a honit lidi honit oklikou přes starý Zličín nebo Butovice? Systematické vožení lidí oklikou se v důsledku prodraží. "současné spojení 179/184+B funguje špatně, to prostě není "funkční linka" - zpoždění, nepravidelnosti a zcela nerovnoměrné vytížení jsou na denním pořádku .... je to často poměrně zoufalý zážitek. mezitím z vypichu (bělohorská) odjíždí jeden kloub za druhým do řep a na luka" Takovéhle přehánění patří do hospody. 174 není o moc lepší, a taky se sjíždí. Někdy je 174 naopak horší. Mohl byste nechat těch hyperbol a účelových čarování se statistikami? "pokud by úsek motol-NB měl být doopravdy bagr" Proč? Není lepší mít dvě tangenty v intervaly 7,5/15, než v jednom směru bagr a v druhém zoufalé přestupy? Motol, Butovice ani metro Zličín pro většinu lidí nejsou cíle, ale přestupní terminály. V trase něco-Motol-Zličín-něco byste měl 3 přestupy, v horším případě 4. Metrolinky s velmi krátkým intervalem na takovéto okrajové tangenty nepatří. Kdybyste za každou cenu nepopíral ten Zličín, který je téměř stejně daleko, tak do NB žádný bagr nepotřebujete. "tunelový expres alias chimérická linka: já zůstávám realistou - něco takového prostě v dohledné době nemá smysl, pokud kvůli metru málem nebude ani na chleba" Rozuměl bych vyjádření, že nebude. Ale jaké nemá smysl? Smysl by bezpochyby měl, vzal by část lidí z oklik a svezl je přímo a rychle. Úplně nejhorší je vozit hodně lidi oklikou, to se hodně prodraží. Například ten věčný spor, zda má cenu přímá linka z Dědiny Vlastinou k metru. Uvádí se, že lidi můžou použít 119. To ale právě je ten nesmysl. 119 se zbytečně přetěžuje úsekovou frekvencí, zatímco posílená pásmová 206 by ve špičce byla vytížená prakticky v celé trase. Nyní se uměle vytěžuje 218, která je o něco delší. Zkrátka, kličkující linky s hustým intervalem jsou to, co systém nejvíc prodražuje. Kličkující linky a spojení oklikou má smysl jen při velmi slabé poptávce. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4942 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 16:29:00       Iiii: "Klidně bych se nebránil, kdyby se 174 ohnula na NB, ale se současným zachováním 179 tamtéž. Novou kolonii a spol řešit linkou NB-Nová kolonie-Bucharova-Luka-Velká Ohrada" Souhlas, za podmínky, že zároveň bude přímá linka Motol-Zličín. Ne, že by ohnutí 174 bylo k něčemu potřeba, ale zas takový průšvih by to nebyl. Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4943 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 17:02:08       "pokud se najdou peníze, tak mohou tyto spoje (nebo část) zajíždět na petřiny pod číslem 179" Fascinuje mě, že jedna z nejvyužívanějších linek v oblasti přežije jen "když se najdou peníze". Nemělo by to být spíš tak, že se se škrtáním začne od vzduchovozičů? Taky nerozumím tomu, proč by podle Vás měla 179 končit na Petřinách. V určité kombinaci tras linek by 179 mohla končit v Divoké Šárce (objezdem U silnice-Vlastina) a tím ušetřit. Nevidím ale vůbec žádný důvod k prodloužení 191 a zkrácení 179. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1850 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 17:26:49       bručoun: Není lepší mít dvě tangenty v intervaly 7,5/15, než v jednom směru bagr a v druhém zoufalé přestupy? Motol, Butovice ani metro Zličín pro většinu lidí nejsou cíle, ale přestupní terminály. V trase něco-Motol-Zličín-něco byste měl 3 přestupy, v horším případě 4. já tohle zažívám už 7 let při cestách do jinonic a dalších cílů na západním B a připadá mi to velmi frustrující. z vypichu (od tramvaje) mohu buď na 179/184, která mi ovšem často ujede zcela před nosem (často nejde doběhnout) - což znamená čekání až 15 minut. podle JŘ se ovšem moc nejezdí, takže chodit na konkrétní spoj nelze (taky buhví jak pojede tram z centra na vypich). nebo mohu počítat z tím, že od petřin nic nepřijede, a jet 174 na bucharovu s pěším přesunem na hůrku, což ale není nic moc. pokud je čas, lze taky jet 174 až na luka a vrátit se na jinonice, ale to je cesta kolem světa. další možnost je vystoupit na bucharově a zkusit 164 na NB nebo dokonce 130. a tak dále. a mezitím se může také stát, že přecijen nevyzpytatelná 179 neočekávaně přijede, čímž se celá konstrukce v mžiku zbortí. tudíž, variant je milion a žádná není uspokojivá, protože všechny linky jezdí poměrně málo, vyjma 174, která ale právě k metru nejede (resp. jede, ale pomalu a navíc na luka). kolik času jsem se v životě na zastávkách vypich, NB, bucharova, luka atd. načekal... abych si to ušetřil, vyrážím často o něco dřív a jedu 22-A-B, což je sice pomalé, ale spolehlivé - vše jede hned a bez zácpy (ankarská a kukulova jsou značně nevyzpytatelné). právě proto je podle mě lepší centralizovat cestující do nejvíce požadovaných směrů mezi uzly. a tím je (bude) podle mě právě spojení M motol<>nové butovice, kde by bagrovitá 174 měla suplovat chybějící napojení A na současné B. Jaký má smysl současnou a ještě větší budoucí poptávku popírat, a honit lidi honit oklikou přes starý Zličín nebo Butovice? Systematické vožení lidí oklikou se v důsledku prodraží. podle mě to o vztahu zličín-motol až tak neplatí. to metro mezi NB a ZL stejně pojede pořád ve stejném intervalu, takže tady vezu ty lidi prakticky "zadarmo". rozhodně by se kvůli busu ze ZL do motola neoslabovalo. kapacitu ještě má. stejně tak bus motol-NB je už dnes populární a z jeho posílení na KB v intervalu 7,5 (například) budou profitovat nejen cestující z motola do butovic, ale cestující z motola na celou P13. z NB se dá dostat rozumně všude a autobus je tam rychle, zatímco z luk nikoli. a mimochodem, je tam také "spádová poliklinika" a další služby tohoto typu (radnice o kousek dál). Pawel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1851 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 17:36:18       191 x 179: zkrácení/zrušení 179 proto, že její cestující se musí chtě nechtě přesměrovat do díry - z dědiny bagrem (119,218) na veleslavín a dál A, z petřin A přímo. pokud by totiž došlo na vaše představy o LV, pak bude metro doopravdy superprázdné a na busech se neušetří snad ani halíř. tomu je třeba předejít. 191 nejede do motola, tudíž nekonkuruje metru jako 179. a jak řekl velmi správě LV, kdykoli se staví metro (ale i tramvaj), zařve určité množství lokálních spojení. kdyby bylo po vás, tak by dnes jezdil na P13 připrcávkový bus z velké ohrady na hůrku ("nutné" přímé spojení na radnici), stejně tak by busy nadále brázdily ulice v okolí stanice lužiny apod. - stejně, jako to dopadlo v letňanech. P.S. "Mohl byste nechat těch hyperbol a účelových čarování se statistikami?" - já žádné statistiky nemám, mám jen svá pozorování člověka, který se v trojúhelníku břevnov-petřiny-butovice pohybuje velmi často. odkud soudíte, že disponuji statistikami? každopádně jsem poctěn Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4215 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 18:06:56       Já si myslím, že směrová nabídka do Motola by měla zhruba zůstat stejná. Prohazování 191 a 179 považuji za nevhodné právě z důvodu zachování spojení Dědiny a nemocnice v Motole, stejně tak ukončování 179 před sídlištěm na Divoké Šárce (z podobného důvodu jako 225). A bych 179 nechal v současné trase, stejně tak bych zachoval spojení z Břevnova 174 nebo 180 (tady lze diskutovat o tom, kterou linku preferovat), stejně tak linku 167. Tohle bych bral jako neměnný základ s rozumnými intervaly, a pak se dá přemýlet o nástavbách. Vzhledem k tomu, že ukončení v oblasti bude náročné, lze toho využít k určitým věcem. Například Bručounova varianta s využitím tunelového expresu by se současná 191 dala poslat buď rychle na Zličín či spojit se zbytkem linky 180 či 174, podle toho, která linka by zůstala na Dejvické. Jestli je opravdu na jih od Patočkovy/Bělohorské/Karlovarské něco na větší přestavby, tak jsou to Řepy. Oblast Motola přestavby ani po A nepotřebuje. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4944 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 18:08:12       "zkrácení/zrušení 179 proto, že její cestující se musí chtě nechtě přesměrovat do díry" 179 se považuje za linku konkurující metru? To už jsme došli tak daleko, že je nutné nacpat lidi na jednu, nejvýše dvě, stanice do metra, a z přímého spojení udělat dva přestupy? Opravdu je Praha takový Kocourkov, že chce šetřit takto úchylným způsobem? Jako kdyby ta trocha cestujících, co by se po zmrvení 179 nechala do metra nacpat, to metro vytrhla. Jestli chce Ropid a DPP šetřit takovýmhle způsobem, tak budu muset přiostřit dubové kůly proti upírům. Asi to fakt budou jistit auta. "pokud by totiž došlo na vaše představy o LV, pak bude metro doopravdy superprázdné a na busech se neušetří snad ani halíř. tomu je třeba předejít" Víte jaký rozdíl je mezi Vašimi a mými variantami? Vaše varianty chtějí nacpat do metra okrajové pramínky lidí kteří tam nechtějí, a kteří budou akorát nasraní, že do krtka musí. Mé varianty se snaží nabídnout co nejsnazší spojení k prodlouženému metru A všem lidem, kteří ho pak rádi využijí. Například to mé "chimérické" spojení Zličín-Motol, pokud možno přímo propojené z Rudné nebo z Berouna, přivede do okrajového úseku metra A více lidí, než Vaše násilnické varianty. Podobně přímé linky z Dědiny a staré Ruzyně. Tvrzení, že s mými variantami neušetříme ani korunu, je sprosté. Když se co nejvíce lidí sveze přímo a pojede většinu trasy, tak po vychytání detailů mírně klesne potřeba vozidel ve špičkách. Pro lidi je výhodnější interval 8 minut a jízdní doba 15 minut, než interval 6 minut a jízdní doba 20 minut. "jak řekl velmi správě LV, kdykoli se staví metro (ale i tramvaj), zařve určité množství lokálních spojení" Jo, zrušit je nutno hlavně ta spojení, které není možno metrem rozumně nahradit. "kdyby bylo po vás, tak by dnes jezdil na P13 připrcávkový bus z velké ohrady na hůrku ("nutné" přímé spojení na radnici), stejně tak by busy nadále brázdily ulice v okolí stanice lužiny apod. - stejně, jako to dopadlo v letňanech." Sprostá podpásovka. O Hůrce ani Letňanech jsem nikdy nepsal, a asi ani nebudu. To, co jsem opravdu napsal, se Vám evidentně špatně zpochybňuje, tak si vymýšlíte blbiny, abyste mi mohl nasadit masku plýtvače. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 544 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 18:23:08       Já se Vám divím... Když někde vede nesmyslně metro, nemůže nikdo čekat, že tam bude nějaké ideální linkové vedení povrchové dopravy. Myslím, že reálná opatření, která za těch několik let nastanou, budou velice surová a na nějaké dosavadní lokální vazby se nebude brát ohled (a rozhodně ne na vazby typu Rudná - Vojenská nemocnice, na ty se nebral ohled nikdy, jinak by ta doprava pěkně vypadala). Musím souhlasit s potřebností přímé linky Motol - Zličín, a taková linka určitě bude. Nebude to podle mne žádný bagr, ale ROPID prostě prodlouží 380 a případně další linky z Rudné na to nové obratiště na Vypichu, k čemuž budou dva důvody: 1) to spojení je vážně potřeba, 2) ROPID této příležitosti využije k ataku na C20, což je linka, která snad nejvíc ze všech "SIDích" linek leze do zelí PIDu - když tam prodlouží 380, C20 buďto zařve úplně, nebo tam bude nějak skomírat navíc. To vidím jako jednu z absolutně nejpravděpodobnějších změn, které nastanou. Na druhou stranu taky zcela chápu potřeba velmi častého, až bagroidního spojení do Nových Butovic, což je vazba zcela přirozená. Ovšem nezdá se mi, že by tam měla být ohnuta 174 - to je snad jediná linka, která by měla být otevřením metra prakticky nedotčena (kromě ohnutí na Dejvickou), se stávajícím intervalem, snad jenom by se mohlo ukázat, že by na ní stačily SD busy. Co se týče spojení NB - Motol, tipuju bagr NB - Nemocnice Na Homolce (7,5 či dokonce 6 minut); dál na Petřiny metrem. Já vím, že to není hezké, ale řekl bych, že právě tady se bude šetřit a přímý spoj od béčka až na Petřiny bude k tomu ideální příležitost (řekne se souběh s metrem a kdesi cosi a je to). Za Petřiny po trase 179 bude prodloužena 191. (Tady pro změnu absolutně nechápu tu Bručounovu mánii ukončit linku od Petřin na Divoké Šárce, kde to jednak prakticky nejde a jednak je to úplně na hlavu i dopravně; z hlediska místních vztahů MUSÍ linka od Petřin pokračovat na sídliště Na Dědině a, to už třeba ne CD, CT, dál směr letiště, a při té příležitosti by mohla zajet k OC Šestka, což by bylo to úplně nejfajnovější řešení.) Kdyby tato linka ve směru od letiště pokračovala na Smíchov nějakou rychlejší cestou, ať už tunelem nebo Podbělohorskou (a oblast Ladronky by pak obsloužila 176 protažená na Bílou Horu), to bych jen uvítal, ale nemyslím si, že k tomu dojde. A pro úplnost - 180 bude jen bagr z řepského sídliště k áčku, tím je oblast Motola kompletní. Při té příležitosti, ať se koukám, jak se koukám, na tom Vypichu bude třeba ukončit jen 180, 3xx od Zličína a bagr od Nových Butovic - je vůbec třeba stavět nějaký terminál na Vypichu? Nevešlo by se to s trochou umu na Nemocnici Na Homolce? Od Řep není spojení na M22 potřeba (164 na Bílou Horu), od Nových Butovic taky ne (spojení směr Praha 6 zajistí hlavně 149, pokud z ní konečně bude udělána celodenně a často jezdící linka, po čemž přímo volá, zbytek Jihozápadního Města má 174) a od Zličína taky ne (dneska ho nemá, resp. má klikatou 164, a nic tragického se neděje). Když se tak koukám na mapu, s trochou šikovnosti by se to na Homolku vešlo (3xx odstavovat u chodníku už před výstupní zastávkou, 180 a 179 s krátkými obratovými časy). Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4216 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 18:24:17       Pawel: Já bych se do těch Letňan, být vámi, přijel podívat. Možná by Vám došlo, proč mnoho těch linek zůstalo. A že minimálně ve špičkách prázdné nejezdí. A taky bych doporučoval vzít kalkulačku a spočítat si, kolik procent spojů vlastně ve vztahu na béčko ubylo, mnohdy je to docela velké číslo. Jediný, kdo si polepšil, byly Kbely, a tam si to prý místní energický starosta vyřval, proto se omezené spojení po otevření metra do Letňan opětovně posílilo. Odstřel 179 a nahrazení 191 by mělo podobný efekt, jako rozřezání 186 nebo 177. Pokud bude nějaký směr, který metro A využije, pak to budou cestující z Dlouhé Míle, pokud tam nedojde k zavedení častější linky na Veleslavín, o čemž já pochybuju. A pochopitelně lidi ze zastávek mezi Divokou Šárkou a Petřinami. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 545 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 18:39:24       Bručoun: Pro lidi je výhodnější interval 8 minut a jízdní doba 15 minut, než interval 6 minut a jízdní doba 20 minut. Tak tohle je ale úplně exaktní protiklad k postoji ROPIDu. Ten už x let pořád dokola opakuje, že v celé západní Evropě platí a z průzkumů vyplývá, že lidé raději půjdou déle pěšky na často jezdící linku a budou vícekrát přestupovat, než aby jim méně často jezdící linka jela od domu k domu. Že pro lidi je nejdůležitější možnost vyjít z domu kdykoli a nekoukat se na jízdní řády. Já teď neříkám, jestli je správně A nebo B, jenom mi to přijde hodné upozornění. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4217 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 18:41:43       Mašotouš: Bude-li vedení ROPIDu ve stejném složení, pak zřejmě hlavní metodu bude "suma linek=min.". V takovém případě nebude žádná 191 na Letiště, ale 191 nahradí 176 z Karláku, 149 přežije pouze v případě, že nepřežije 130 (takže buď tangenta, nebo linka na Knížecí). K OC6 předpokládám 179 - bude na metru a častá, tím se odstřelí 206. Dědina zůstane jak je. Na Řepy si brousí zuby už letos, jak se o tom diskutovalo před vánoci - 108 pryč, 225 posílena, 164 zkrácena od Butovic (s odstřelem 219) na Zličín a 180 na Zličín přes Kaménku a nová midilinka Zličín-Řepy-Na Filace-Bílá Hora. Na Velké Ohradě zůstane buď jenom 235, 225 zkrácena, a 221+142 pryč a nebo se 225 prodlouží na Butovice, 211 zůstane CD/CT a pryč půjdou 142+235. Zbývá Řeporyjsko, tam se nabízí prodloužit 130 do Třebonic a 249 odstřelit, 230 zůstat musí jako tangenta na Barrandov, 256 se přesune na Sídliště Stodůlky. šlo by to ještě dokonaleji a to 130 poslat na Barrandov, 225 vybranými spoji do Třebonic a odstřelit i 230. To je můj odhad ROPIDí politiky. Thomas van Trolleybus: "Hromadná doprava je proces, který spolehlivým způsobem přepraví své oběti, nazývané též cestující, co nejnepohodlněji a nejpomaleji do jimi žádaného místa, popřípadě úplně jinam." Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4945 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 18:54:34       "já tohle zažívám už 7 let při cestách do jinonic a dalších cílů na západním B a připadá mi to velmi frustrující. z vypichu (od tramvaje) mohu buď na 179/184, která mi ovšem často ujede zcela před nosem (často nejde doběhnout) - což znamená čekání až 15 minut. podle JŘ se ovšem moc nejezdí, takže chodit na konkrétní spoj nelze (taky buhví jak pojede tram z centra na vypich). nebo mohu počítat z tím, že od petřin nic nepřijede" To je hospodsky vyhrocené, takhle to není. Tímto směrem taky jezdívám, jezdívají tím příbuzní, a děti kamaráda tím denně dojíždějí do školy. Nikdo s tím nemá takový problém jako Vy. Není to sice vzor pravidelnosti, ale to si fakt myslíte, že by 174 byla lepší, když by k vám jel každý druhý spoj? "variant je milion a žádná není uspokojivá, protože všechny linky jezdí poměrně málo, vyjma 174" 179+184 mají stejný interval jako 174, a jezdí zhruba stejně (ne)pravidelně. "to o vztahu zličín-motol až tak neplatí. to metro mezi NB a ZL stejně pojede pořád ve stejném intervalu, takže tady vezu ty lidi prakticky "zadarmo". rozhodně by se kvůli busu ze ZL do motola neoslabovalo." To je tak, když z politických důvodů není metro pásmováno, proplýtvá se na něm spousta peněz, a pak se šetří nezřízením nebo likvidací rozumných spojení. Pásmování je zvládnutelné i kapacitně. Ze současného intervalu cca 140 vteřin v celé trase se klidně dá udělat "dvojtakt" typu 110-140-110-140, kratší interval vždy před delší variantou trasy. Přesný poměr intervalu krátká-dlouhá by se musel vypočíat z modelu a doladit v ostrém provozu. V centrálních úsecích by se kapacita zvýšila, a interval cca 250 by v okrajových úsecích v klidu stačil. Zabily by se dvě mouchy jednou ranou, vyrovnala by se vytíženost, a ještě by se mírně ušetřilo. "je podle mě lepší centralizovat cestující do nejvíce požadovaných směrů mezi uzly" Ne. Užitečnost centralizace se dá dobře vyjádřit Gaussovou křivkou (Gaussovým kloboukem). Když přešvihnete rozumnou míru, tak je užitek nižší, než při menší centralizaci. Pro zjednodušení si představte rovnostranný trojúhelník A-B-C. Vy v podstatě prezentujete model, ve kterém by se lidi vozili jen po dvou spojnicích, A-B a B-C. Kdo by chtěl z A do C, musel by přes B. Při velmi malých počtech cestujících (pokud odmyslím exodus do IAD) je to ekonomické. Od určitého počtu cestujících už se ale systém prodražuje, z A přes B do C jezdí zbytečně mnoho spojů. Cestující z A do C jsou nespokojení, chtěli by přímo. Organizátor ale místo aby jim vyhověl a zlevnil si provoz přímými spoji A-C, tak začne omezovat A-B i B-C, spoje jsou přeplněné ... Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4946 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 19:07:26       "na nějaké dosavadní lokální vazby se nebude brát ohled (a rozhodně ne na vazby typu Rudná - Vojenská nemocnice, na ty se nebral ohled nikdy, jinak by ta doprava pěkně vypadala)" Dobrý systém se pozná podle toho, že podobná zdánlivě zbytečná spojení vyjdou zhruba na 2, nejvýše 3 přestupy. K tomu není potřeba víc peněz, ale je třeba myslet, netesat to prvoplánově nahrubo, ale zamýšlet se nad kombinacemi. Ani se nemusí ty kombinace projíždět všechny. Stačí zamyslet se nad tím, jak bude obecně vypadat spojení něco1,2,3,4-uzel1-uzel2-něco5,6,7,8. Když nějaký surovec naplánuje, že všechna první "něco" budou mít spojení s uzlem 1 s jedním přestupem ("přestup je přece normální"), uzel1 spojí s uzlem2 taky s přestupem ("přestup je přece normální"), a uzel2 s druhými "něco" taky s přestupem ("přestup je přece normální"), všude jen metrolinky, žádné tangenty, tak máte místo 2 přestupů těch přestupů najednou 5. A MHD je úplně na hovno. (Příspěvek byl editován uživatelem Bručoun.) Bručoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4947 Registrován: 9-2007 Odesláno Čtvrtek, 13. ledna 2011 - 19:22:23       "(Tady pro změnu absolutně nechápu tu Bručounovu mánii ukončit linku od Petřin na Divoké Šárce, kde to jednak prakticky nejde a jednak je to úplně na hlavu i dopravně; z hlediska místních vztahů MUSÍ linka od Petřin pokračovat na sídliště Na Dědině" Za á: Jde to. Jak už jsem asi třikrát psal, jde to jednosměrným objezdem ulicemi U silnice a Vlastina. Za bé: 179 je v poměrně dlouhém souběhu se 119. Pokud by si 206 a 218 přibližně prohodily interval a část lidí ze 119 by se přelila ze 119 do 206, tak lze všechny vazby realizovat přestupem 179-119 nebo 179-206, aniž by se musela 119 posilovat. Za cé: Napište pět nejdůležitějších kombinací nástupní zastávka-výstupní zastávka, u kterých by šlo o neúnosné zhoršení spojení. Ani nemusíte psát proč, jen vypište ty neúnosně zhoršené kombinace. Kombinace zastávek Sídliště Na Dědině-Nemocnice Motol to jistě nebude, protože jeden přestup je únosný. Je samozřejmě možné, že mi nějaká vyloženě potřebná kombinace unikla, nebo že nějaká méně potřebná by vyšla s hrůzostrašným počtem přestupů. Zatím si ale myslím, že mém návrhu linkového vedení žádný takový laps není.