| Autor |
Příspěvek |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2462
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 13:10:12 | 
|
3xhonzík:
On ten problém schopnosti levice zvítězit v Praze bude zakopán spíš v té zdejší levici než v Praze...
|
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1649
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 14:08:16 |
|
Trošku vám tu naruším vaši politickou debatu, a po důkladném prozkoumání terénu (tři dny jsem tomu věnoval)
Dejvická: Pokud by se na pravé straně kapku zmenšil ten park, mohl by se tam udělat odbočovací pruh, jen pro busy MHD (když to jde na daleko menším kruháči u zastávky v Sedlci)
Vypich: Nevím, zdali by u této křižovatky šla zavést preference pro autobusy, ale jsem si jist, že by šlo nějakým způsobem zabránit padáním červené těsně před autobusem, a jeho následnému až dvouminutovému pobytu u ssz.
Pokud bych měl vybírat, zda ukončím autobusy od Kladna na Zličíně, nebo ve Veleslavíně, poslal bych je jednoznačně na Zličín... Nejsem si totiž jist, zda Veleslavín bude schopen pobrat tolik autobusů.. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11204
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 14:15:06 |
|
Adalb.:Škoda času. Mohs to tu konzultovat.
1)Problém není v odbučení busů, ale ve vjezdu všech aut na kruhák - tzn. že busy stojej ve společný koloně od podbaby a pár metrů odbučováku by jim nepomohlo. Zel by prázdnotu. Řešení by byl buspruh od podbaby, to by znamenalo zákaz zastavení (parkování) a to by znamenalo odliv voličů.
3) platila definice, že kladeňáci chtěj na P6. Za to jsem byl m*dán kdekým, že na Zličín jezděj dva poloprázdný spoje busu a žádnej přímej vlak a že to tak má bejt nafurt. Na veleslavíně je netušenýho místa. Kladenská po Alžírskou (tam ani nejsou byty, a pozor, kolejiště bejvalý buštěhradky do dejvic, včetně kolejiště teplárny. 
(Příspěvek byl editován uživatelem káem.) |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1359
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 14:22:23 |
|
3xhonzik: Přesně jak píše 218...
Myslím, že kdyby v Praze kandidovala Labour Party nebo SPD, může klidně vyhrát, tomu by nic nebránilo. Vůbec není pravda, že pražské obyvatelstvo odmítá volit levici - pražské obyvatelstvo odmítá volit lidi jako jsou Paroubek a Rath.
Adalbertinum: Nejsem si totiž jist, zda Veleslavín bude schopen pobrat tolik autobusů..
Vám přijde dvoupatrový autobusový terminál a třípodlažní podzemní P+R pro 600 aut málo?
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1360
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 14:27:15 |
|
KM: Já se Vám divím...
Tohle všechno je už snad trochu pasé, když už bylo před časem rozhodnuto, že tam vyroste velká budova s terminálem pro autobusy a třemi podzemními podlažími pro cca 600 aut. Vždyť jsme to tu dost podrobně rozebírali, proběhlo to v médiích, překvapuje mě, že je ještě někdo, kdo o tom neví.
Vizualizace zde či zde. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2463
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 14:29:40 |
|
Káem, Adalbertinum:
A u Aritmy je parkoviště jak kráva a ještě se tím vyřeší 216
Pokud by se na pravé straně kapku zmenšil ten park, mohl by se tam udělat odbočovací pruh, jen pro busy MHD
Náměstí je architektonický, plánovací a funkcionalistický skvost, takže není možné nijak narušovat jeho symetrii.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2464
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 14:32:20 |
|
Tohle všechno je už snad trochu pasé, když už bylo před časem rozhodnuto
Bohužel, mezi "rozhodnuto" a "bude" se nedá (a v Praze obzvlášť) položit rovnítko. Na tom rumišti mezi Bořislavkou a Horoměřickou měla stát nějaká budova už dávno. Myslím, že když se to někdy v devadesátých letech ohradilo, tak i chodily drby, že už se staví metro na Červeňák.
|
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 14:44:19 |
|
Mašotouš: mam pocit že hned přilehlý středočeský obyvatelstvo proti volbě Ratha moc nemělo. A třeba se mezitim taky naučili pracovat s facebookem ;-)
Hlavně si nemyslim, že by blbost nějak korelovala s členstvim v libovolný partaji, nedejbož s politickou orientací. Nechme to bulváru. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1361
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 15:00:30 |
|
218: Ale tady přece nejde o budovu nějakého soukromého investora jako na Bořislavce, tady jde o dopravní terminál, který staví město. Ten terminál a parkoviště je normálně součástí výstavby metra A.
Ostatně včera to bylo asi vůbec nejkategoričtější Procházkovo tvrzení - za Veleslavín nepojede ani kolo. Jak by se to mohlo stát bez terminálu?
A jak by to vysvětlili politici na Praze 6, že metro bylo prodlouženo a autobusy jsou na kulaťáku dál? Ne, postavit terminál je i v jejich zájmu - a proto bych se o něj nebál.
prag: Hlavně si nemyslim, že by blbost nějak korelovala s členstvim v libovolný partaji, nedejbož s politickou orientací. Nic takového si nemyslím ani jsem to v životě netvrdil. |
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1650
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 15:01:28 |
|
Mašotouš:Tedy, nic ve zlém, ale vy taky víte úplně všechno? Jasně, něco takovýho se tu řešilo, ale bůh ví, co tam nakonec doopravdy bude
Káem: No, škoda času, jak pro koho :-) Než sedět doma, a koukat na bednu, to už se radši budu ve volnu prohánět autobusy, a důkladně zjištovat, co a jak se děje, abych zase nebyl nachytán na švestkách.. :-) A co se týká busů na Zličín, ty zas tak prázdný nejezděj, alespoň co pozoruju z linky 100 |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2465
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 15:12:30 |
|
tady jde o dopravní terminál, který staví město.
Tím spíš se to může ještě změnit, protože může najednou nějakého Cohosiho zase něco osvítit... ještě loni touhle dobou tam měl být normální terminál, ne? Každopádně: jestli to bude vypadat tak, jako na té vizualizaci, tak je to proti architektonickým onaniím na Proseku, Letňanech a koneckonců i na Barrandově velký krok dopředu.
Ostatně včera to bylo asi vůbec nejkategoričtější Procházkovo tvrzení
Jenže on o tom nerozhoduje. Maximálně o ropidích kolech - a ta tam určitě pojedou taky (i kdyby jen kovová).
Jak by se to mohlo stát bez terminálu?
Když se chce... na Dejvické taky moc místa není a kolik se tam toho vejde. 119 a 218 můžou stát na druhých koncích (takže pro MHD tam toho stačí fakt relativně málo) a Kladeňáci si nějak poradí - ostatně praxe odstavování busů na všech možných i nemožných místech je v ČSAD poměrně zažitá. Vybavuju si třeba odstavování kosteleckých busů (místo na Skalce) v ulici Dubečská uprostřed zástavby.
|
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2466
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 15:17:04 |
|
A trochu offtopic ke Středočeskému kraji: Rath se může chlubit, jak lidé "hlasují nohama"
STŘEDOČESKÝ KRAJ MÁ OD LOŇSKA NEJVÍC OBYVATEL
|
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 486
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 15:43:43 |
|
Každopádně: jestli to bude vypadat tak, jako na té vizualizaci, tak je to proti architektonickým onaniím na Proseku, Letňanech a koneckonců i na Barrandově velký krok dopředu.
Nesouhlasím. Nikde není psáno, že každá dopravní stavba musí být hned v Kotasově stylu, ale další stupidní skleněná krabice je zase opačný extrém. Ideální by bývala veřejná architektonická soutěž, podobná té na knihovnu. Bohužel v Česku jsou architektonické hodnoty vnímány jako zbytečné.
Nicméně buďme rádi, že alespoň oficiální myšlenkový proud už dospěl do fáze, kdy připouští patrové terminály. Lepší než zaplácnout hektary polí asfaltem. Tady si musím po Káemovsku připsat vyplněnou věštbu. 
| I am the passenger, and I ride and I ride... |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11205
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 15:45:36 |
|
Maš: Dokud nestojí, neuvěřim (myslim terminál )
218: Parkoviště je, ale busy se k němu nedostanou. Lidem ve Vokovicích vadí i těch pár 216 ve špičky.
Adalb: Nojo, ale mocs toho nezjistil  ale 100 neni z Kladna. 100 používaj důchodci pro přesun mezi nákupními centry |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2467
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 15:51:19 |
|
Mouser: Jasně, ale originální stavby musí mít nějakou myšlenku (viz třeba ta knihovna). Když nemám myšlenku (případně mám myšlenku - ale špatnou, třeba loď na Proseku), tak je lepší krabice, na které není co zkazit místo nějakých sloupů trčících sem a tam.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11207
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 15:55:36 |
|
Loď na Proseku je pěkná.
Knihova (státní technická) taky.
Busák v Budějicích taky. |
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 487
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 16:06:02 |
|
218: To by právě řešila ta soutěž.
Káem: Mysleli jsme (nebo aspoň já) Národní knihovnu (tu, jak soutěž vyhrál Kaplický). Ale NTK je taky hodnocená dobře.
No nic, konec OT.
| I am the passenger, and I ride and I ride... |
|
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 792
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 16:32:19 |
|
Masotous 1355: Aha, tak to jsme tak vrstevnici :D Ja si nepamatuju odpoved na to tenkrat, ale ten kluk s tou 297 loni byl silenec. Ne, Vy jste se ptal normalne, takze za nedorozumeni sorry ;-)
Vysledek voleb je vesteni z koule, to je pravda. Trosku me stvou osobni utoky nekterych tady /3xH./, jsme v demokracii, pane 3xHonziku, a k ni patri svobodne volebni pravo. Komunisti ve Stc.kraji uz jednou zachranili zeleznicni dopravu pred vsehoschopnym Rathem ,coz jeste neznamena, ze jsou idealni volbou. Protoze jediny, kdo s nima bude ochotnej vladnout, bude zas Rath. A problemy neskonci. Takze volba KSCM ve Stc.kraji pro sotouse moc smysl nedava... |
Adalbertinum
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1651
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 16:49:41 |
|
Káem: Není každej den posvícení :-) Ale rozhodně jezděj Kladeňáci víc plný, než Anexie, v tý byly dneska asi 4 lidi.. A kdyby se zrušilo zajíždění alespoň části spojů k Letišti, hned by si našlo víc lidí cestu k těmhle busům.. |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2799
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 17:47:14 |
|
218: Loď na Proseku mi připadá naprosto patřičná pro své místo. Ovšem až se těsně za ní postaví teď ta krabice, samozřejmě už tam bude působit obojí dosti nepatřičně. Asi jako vypadaly ty krychle vedle nádraží Vyšehrad...
Ostatně pokud ěnco nědělá Kotas, dopadá to archotektonicky jako Hradčanská, či Podbaba...zcela bez nápadu, bez myšlenky, bez všeho. Nemusím Kotase chválit vždy, ale jeho práci velmi respektuji. |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2468
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 17:59:56 |
|
Martin Šubrt: Já vím, když loď, tak jedině na kopci - už Noe se tím řídil. Je fakt, že se tam blbě něco vymýšlí, když se to jmenuje Park přátelství (a tím se navíc asi myslí to československo-sovětské). Ale proti Barrandovu je to fakt asi ještě dobrý . A s tím nápadem... u Kotase je to ale pořád jeden a tentýž nápad. (No, u Kaplického koneckonců taky.)
Jinak ale nic proti němu, kdysi jsem s ním četl nějaký rozhovor (kde mluvil mj. o představě zklidněné magistrály) a to bylo super, jen ta architektura mi přijde taková... no...
A představa: sídliště je nudné, šedivé, fádní, tak tam musíme prsknout něco hrozně originálního a barevného je taky cesta do pekel. Ostatně satelitní městečka kolem Prahy mají stejný výchozí bod.
|
Pawel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1929
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 18:05:46 |
|
když už jsme u té architektury: http://aktualne.centrum.cz/domaci/regiony/praha/fotogalerie/2011/ 09/20/takhle-maji-vypadat-stanice-metra-d/ |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2278
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 18:12:20 |
|
Řekl bych že problémy s architektonickým řešením máme také proto, že se na takovéhle věci nedělají arch. soutěže. |
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 793
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 19:38:39 |
|
Iiii: To je dost kuriozni nazor-viz treba knihovna :D |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1362
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 20:25:54 |
|
Zkusil jsem trochu hledat na internetu, ale jediné, co se mi o terminálu Veleslavín podařilo najít, je popis odsud z diskuse od Martina Šubrta někdy z května:
V horním patře cca v úrovni Evropská +1 bude místo cca pro 22 odstavů modrých busů (včetně jedné výstupní a třech nástupních zastávek). V úrovni Evropská bude pod tím cca v podobném rozsahu terminál městských linek (tedy cca 15 odstavů pro busy). Do vrchního terminálu se bude vjíždět z dnešní křižovatky z Evropské doprava a hned znovu doprava do výstupní, pak jsou tam odstavy, do nástupních se busy otočí do směru do centra, pak se znovu otočí do směru z centra a po sjízdné rampě sjedou podél budovy terminálu o úroveň níže a na Evropskou vyjedou o cca 300 m západněji od dnešní křižovatky s Vokovickou a Kladenskou ul. Vjezd i výjezd z dolního terminálu bude z této nové křižovatky. V úrovni -1, -2 a -3 pod terminály bus má být P+R. Nad terminálem bus bude možné následně dostavět barák.
(Předpokládám, že se na tom nic nezměnilo.)
S tolika odstavy bude možné tam bez problémů ukončit veškerou MHD (tzn. letištní 119 a linky na Dědinu a do staré Ruzyně) a veškeré linky od Kladna a Slaného, dost možná se tam samovolně stáhnou i linky od Loun, Žatce a Mostu a třeba i něco z R6 a Hostivicka (místo Hradčanské). |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1363
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 20:34:41 |
|
A doporučuji Vaší pozornosti tuto vizualizaci stanice metra Nádraží Krč. Zaprvé tato prosklená stanice na mostě nad vodní plochou bude jistě patřit k těm nejkrásnějším v Praze, ale hlavně - na nádraží tam stojí jakési Pendolino!
Že by se naplnila moje stará vize a v Krči jednou stavěly expresní vlaky na Plzeň či dokonce mezinárodní spoje do Mnichova (přes most Inteligence, šup do tunelu a po VRT do Berouna)???
P. S. Co se mi ale na projektu déčka nelíbí, to je ignorování žst. Praha-Vršovice. Kdysi se říkalo, že by tam měl z nuselské stanice ústit jeden vestibul a kde nic tu nic.
Naopak na Náměstí Míru bude pěkné napojení na všechny tři tramvajové tratě - jižní vestibul do Francouzské, severní do Vinohradské a výtahy do Korunní.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5619
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 20:51:20 |
|
Tak využití Veleslavína linkami MHD bude poměrně malé. I kdyby byly čerpány přestávky hlavně tam, asi by mělo stačit 5 stání. Vždyť jde akorát o 119, 206 a 218, případně jejich alternativy, u nichž nelze předpokládat nějaký významněkší nárůst spojů. Horší to bude s mimopražskými busy.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1366
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 21:08:24 |
|
To s linkami MHD je jasné, navíc s perspektivou, že linka na Dědinu bude jednou nahrazena tramvají (a možná i ta letištní...). Tím víc místa na mimopražské busy.
Čím dál, tím víc si myslím, že to tam utne i naprostá většina dálkových spojů. Když už i na Letňanech se plíživě začínají objevovat ukončované linky... A to to jede do centra oklikou, z Veleslavína je to rovně a bez zdržování. Třeba Student Agency by tam v souladu se svojí stávající politikou (ČM, Zličín apod.) mohla useknout linku od KV a další by se přidali... |
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2801
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 21:48:42 |
|
Mašotouš: To už je dlouho, co jsem něco takového viděl. Kdo ví, kam se to posunulo. Tady se takové věci mění ze dne na den. Ale osobně upřímně doufám v hodně velký terminál v cca nějaké takové podobě. Byla by to určitá náprava nedostatečných záchytných kapacit u A. Ovšem velký terminál, pokud vím, už zas narážel na odpor místních obyvatel... |
Klavirista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 795
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 22:40:10 |
|
Masotous: Souhlas, Mirak je genialni a Synkac naopak spatny.
Jen jsem z toho nejak nepochopil, jak bude resen prestup A-D na Miraku. A proc se vzdalo Nam.Rep.mi taky nedochazi, asi je malo lidi na Muzeu :-) |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1368
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 23:16:24 |
|
Klavirista: V tomto jde o peníze. Vzhledem k tomu, že trasa D pravděpodobně již definitivně bude provozně odlišná (tj. menší soupravy, metra bez řidiče), musí už v rámci I. etapy vzniknout její vlastní depo, tzn. musí se stavět až do Písnice. A proto je na opačném konci trasa uříznuta nejdřív, kde to jde, totiž na Míráku, aby nebyla tak dlouhá a tudíž drahá.
Kdyby se stavělo klasické metro, mohlo by využívat depa jiných tras a v první etapě by se stavěl úsek jen na Nové Dvory, na druhé straně by tak mohl být o něco delší, nejspíš na Hlavák, ne-li na Náměstí Republiky.
Nicméně se domnívám, že okamžitě po zprovoznění trasy by se mohlo začít pracovat na prodloužení o jednu stanici na Hlavák a okamžitě po dokončení tohoto o další jednu stanici k Palladiu. Tady už lze postupovat po kouskách, to nebudou takové strašné částky. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1369
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Úterý, 20. září 2011 - 23:20:54 |
|
MŠ: Snad se v zásadě nezměnilo nic... Minimálně MHD, Kladno a Slaný se tam vejít musí a myslím, že to tak i bude, i kdyby se místní stavěli na hlavu (podél Evropské je těch voličů jaksi víc a těm se slíbilo, že žádné autobusy jim tam už jezdit nemohou). Nejspíš by měl někdo veleslavínským a vokovickým vysvětlit, že patrový terminál a několikapodlažní parkoviště je jaksi lepší než odstav autobusů a parkování stovek aut někde v uličkách okolní zástavby. To by si pak určitě dali říct...
Stejně tak budou muset skousnout ukončení veškerých linek od Horoměřic a Nebušic na Bořislavce, nedá se svítit.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) |
Martin
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7212
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 03:56:39 |
|
Káem:
100 používaj důchodci pro přesun mezi nákupními centry
Já nevěděl, že má 100 na Zličíně víc než jednu zastávku |
Cech1992
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 199
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 05:54:42 |
|
Martin: Viz. JŘ linky 100
Zastávku, kterou Káem měl na myšli je K letišti > je blížkosti OC Šestka. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5628
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 09:24:06 |
|
JŘ 155 od 1.10. Žádný pásmový provoz, na Depo pojede všechno.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Martin_Šubrt
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2802
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 09:34:57 |
|
Klavirista: Pokud platí, co zaznělo na příslučném výboru dopravy k D, jen tak tak se seženou peníze na společnou stavbu úseků Depo Písnice - Nové Dvory a Nové Dvory - Pankrác. Začátek stavby nejdříve 2014 (2015), dokončení nejdříve 2018 (2020). Pankrác - Náměstí Míru je až třetí etapa se stavbou nejdříve 2019 (2020) a dokončením 2022 (spíš 2024). Závorky jsou můj optimistický :-) odhad. Zdá se nepravděpodobným, že by se podařilo postavit všechny tři úseky současně, byť je možné, že to aktuálně nějakým záměrem již je. Ale ono sehnat 50 miliard najednou je daleko větší problém, než sehnat cca 35. V téhle rovině pohledu se Hlavák a Republika neopustily, ale prostě jsou z finančního, stavebního a časového hlediska v totálním nedohlednu... Stavba tohoto úseku někdy za rokem 2025, což je vlastně za hranicí platnosti nového konceptu ÚP... |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1370
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 10:31:18 |
|
MŠ: Já myslím, že ukončení na Pankráci si město hodně rozmyslí, a když, tak jen na nejkratší možnou dobu jednoho dvou let. Céčko není nafukovací.
Jinak mi právě přišel do schránky další výtisk "Středočeského magazínu". Kromě celé řady nechutně jednostranných článků, vychvalujících páně hejtmana a jeho stranu, a velkého počtu fotografií páně hejtmana v nejrůznějších situacích (na kole, na bruslích, v aquaparku, ve školce, u piva) je tam i článek k situaci v autobusové dopravě, nazvaný "Zbytečné strašení kolapsem autobusů". Pro představu cituji úryvek:
V reakci na dopis středočeského hejtmana (jde o onen dopis, kterým Rath vybízel starosty, aby vypověděli své vlastní smlouvy ODO a připojili se k velkému VŘ na ZDO - pozn.) se mezi starosty obcí začal šířit dopis podepsaný představiteli TOP 09. "Je to pro nás překvapení. Tento dopis TOP 09 totiž prakticky hájí zájmy soukromých autobusových firem a varuje před připravovanou soutěží." Ta by přitom podle MUDr. Davida Ratha vedla ke snížení jízdného, protože by jejím cílem bylo nechat působit síly konkurenčního boje, který mezi soukromými dopravci nepochybně existuje. ... "Jsme přesvědčeni, že z toho budou mít užitek jak cestující, tak naše veřejné rozpočty," píše dále středočeský hejtman.
Jak jsme již informovali, Středočeský kraj se rozhodl vypovědět smlouvy dopravcům k 31. květnu 2011, důvodem byly zejména bezhlavé škrty současné vládní koalice ODS, TOP 09 a Věcí veřejných ( co to má proboha společného s výpovědí dopravcům??? - pozn.). Na základě oboustranné dohody byly však s dopravci podepsány dohody o zajištění dopravní obslužnosti do ukončení nového výběrového řízení. Nové smlouvy s vítězi výběrového řízení by měly být podle vyjádření Krajského úřadu Středočeského kraje podepsány do prosince roku 2012 (vida, čirou náhodou je to termín až po volbách - pozn.). Žádný dopravní kolaps, před kterým varuje TOP 09, tedy podle vedení kraje v žádném případě nehrozí. |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1703
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 10:55:11 |
|
ohledně D je mimo jiné problém, že se bude muset udělat výběrové řízení na technologii a vozy a víme jak probíhalo něco podobného na trase B
Zatím není ani vybrána technologie, zda úzký či široký profil, zda spojení s linkou C či nikoli a proto se mi jeví termíny napsané MŠ velmi optimistické. Aby někdo nechtěl zas tahat A na Letiště. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4322
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 10:56:10 |
|
Ono se ale to C nijak moc nepřetíží proti současnu. Jen se přesune přestup z Kačerova a Budějárny pro 3xx na Pankrác. A tím že D se stane "přestupní větví C" tak to ani nenaláká moc víc lidí co dnes jezdí z Modřan 253 na Smích nebo tramvajema.
Dokonce si myslím že D v této podobě nebude ani moc přínosem pro sídliště. Oč rychlejc se dojede na Pankrác oproti busu kolem nemocnice o to delší budou mít k němu lidi docházkovku než k busům u baráku. |
Iiii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2279
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 11:01:45 |
|
100 používaj důchodci pro přesun mezi nákupními centry Co jsem viděl 100 naposled (v neděli 4. září), na Kletišti vystupuje od Zličína kolem 5 lidí, kteří převážně přestupují na 119 DC. Podobné i v opačném směru. Jinak většina osazenstva 100 jede dál, předpokládám, že až na letiště.
Ad ukončení D na Pankráci. Ono i kdyby končilo na Míráku, značná část lidí přijíždějících od Písnice (možná víc než polovina), by na Pankráci přestupovala na C. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5629
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 11:16:32 |
|
Iiii: Ukončení na Míráku už odlehčující vliv na céčko mít bude, protože jeden z nejčastějších směrů je vztah na severozápad Prahy pomocí přestupu C-A, který by pak byl realizovaný D-A na Míráku.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1371
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 12:02:01 |
|
Orky 5628: Tak to očekávám, že od prosince to zkrouhnou. Tohle je opravdu zbytečně moc.
PV: Nárůst tam bude určitě. Zaprvé by to mohlo natáhnout pár nových cestujících z Modřan (po prodloužení TT do Libuše bude třeba pro některé lidi z ul. Generála Šišky výhodnější jet na metro i s přestupem na Pankráci než tramvají po nábřeží až do centra), za druhé řadu nových cestujících vůbec (zejména lidi z Jesenicka, kteří nechtějí jezdit narvanými autobusy, budou dnes moci dojet na písnické P+R, zatímco dnes jedou v podstatě až do města), zatřetí bude metro jistě znamenat kolem Písnice novou výstavbu (za ty roky bude situace v realitním sektoru úplně jiná). Takže přestup na Pankráci by mělo být opravdu jen provizorní řešení na nejkratší možnou dobu. Rozhodně by nebyl dobrý nápad nejdřív dodělat úsek Pankrác - Písnice a pak teprve hrábnout do země směr Mírák, spíš jakmile se dokončí nejhrubší práce v jednom úseku, nasměrovat razicí štíty do druhého, zatímco v prvním se budou pokládat koleje, vybavení atd. Zkrátka aby Pankrác nefungoval jako konečná déle než dva roky.
(Příspěvek byl editován uživatelem Ma(šo)touš.) |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11210
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 12:02:40 |
|
proto řikám, že by D mělo z míráku pokračovat do stanice karlovo nám. a vzhledem k tomu, jak je daleko pokračování za mírák si myslím, že k tomu nakonec dojde.
iiii: Nojo ale v neděli důchodci nenakupujou. To odpočívaj u kafíčka. Musíš ty zvyky znát. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5630
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 12:10:32 |
|
Mašotouš: Tak to já neočekávám. 133 jezdila v podobných intervalech a ještě kloubová a nikdo to neřešil. Navíc může být problém s kapacitou míst v Malešicích.
Na idosu už jsou dostupné i JŘ 133, 175 a 207.
| Leonardo da Vinci: „Nikdy nevysvětlujte. Přátelé to nepotřebují a nepřátelé vám stejně neuvěří.“ |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1372
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 12:22:27 |
|
Orky: Jenže 133 v kloubech nebyla zkrouhnutelná na Sídliště Malešice, protože kapacita obratiště. Zkrouhnout vybrané spoje 155 problém není (133 budou SD). Alespoň drobná korekce by byla záhodná.
KM: proto řikám, že by D mělo z míráku pokračovat do stanice karlovo nám. a vzhledem k tomu, jak je daleko pokračování za mírák si myslím, že k tomu nakonec dojde
Ze všech vašich utkvělých představ je tahle nejabsurdnější. Zlatý sloupy na Semmeringu... |
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1704
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 12:45:50 |
|
v případě automatického D nevidím problém s větvením a tak se mi vize KáeMa líbí. Problém ale vidím v konfliktu s plánovanými podzemními tunely firmy ČasuDost |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11211
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 12:57:39 |
|
Maš: Chtěl jsem vám popřát xvátku, ale budete se muset bez toho vobejít. 
Co je na tom absurdního - největší přestup P4-P5 je na IPP metro-tram, linka 125 jezdí plná a vy byste neumožnil přestup P4-P5 metro-metro? (a proboha zdůvodnění STRUČNĚ jinak to budete psát zase zbytečně )
Gab: Tunely SŽDC nebudou, toho se nebojim.
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.) |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2469
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 13:14:04 |
|
Má to svoji logiku. B je nejvytíženější mezi Andělem a Můstkem, A je taky (docela významně) vytíženější na západ od centrálního trojúhelníku než na východ. Takže "2. severojižní trasa" by měla směřovat spíš sem než do vinohradských puszt.
|
Gabuliatko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1705
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 13:16:59 |
|
Káem: zavést v Praze BUS linku co bude jezdit plná není problém (viz např. kauza 133). Problém je tyto lidi za podobný čas odvézt za nižší náklady.
(Příspěvek byl editován uživatelem gabuliatko.) |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1373
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 13:55:43 |
|
Káem: Protože při plánování trasy metra je jaksi třeba ohlížet se nejen na současnost, ale na to, co bude ani ne za 20 let, ale za 50 či 70 let.
Vámi navrhované déčko by bodlo dneska, ale za pár desítek let by už bylo pro Prahu prokletím a lidé by si říkali, co to proboha ty předky napadlo.
Spojení P4-P5 se jezdí přes centrum, protože ve Dvorcích chybí most. Stačí ho postavit a D na Karlovo náměstí by se stalo nesmyslem, protože Hlavní nádraží + Náměstí Republiky je přece jenom lepší cíl.
Hlavně by ale tenhle Cimrmanovský úkrok stranou na Karlák před vjezdem do centra nejcentrovatějšího navždy zablokoval možnost dalšího rozvoje trasy D - v podstatě už by nikdy nemohla být nikam prodloužena (leda snad kamsi do Řep?), zatímco u hlavního nádraží si můžu vybrat minimálně ze dvou směrů (Žižkov, Letná) a je jen na dalších generacích, kam by to pak vedly. Jisto je, že oba směry jsou daleko perspektivnější než nějaký řepský a než celé Karlovo náměstí.
Při plánování metra už se musím dokonce i zamýšlet - co když bude někdy nějaká trasa E? Nebo dokonce F? Jaký vztah by mělo déčko k nim? Ale vedení na Karlovo náměstí by byla naprostá krátkozrakost, vhodná jen pro nejbližší období a pak už navždy nešťastná.
218: Vy říkáte Náměstí Republiky puszta? |
218
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2470
Registrován: 5-2003
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 14:00:45 |
|
Mašotouš:
Ne, puszta říkám oblasti, kam má vést D alternativně (Vinohrady, Žižkov, Ohrada a tak). . A případně i Náměstí míru, které je takovu poslední opevněnou výspou evropské civilizace.
A na to Náměstí republiky se dá dostat i tou druhou stranou. Ostatně kdysi se tu objevil koncept takového okružního "D/E" Depo na jihu - Pankrác - Nám. míru - Nám. republiky - Staroměstská - Karlák - Podolí - Depo na jihu.
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 11213
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 14:11:27 |
|
Maš.: Je pravdou, že pokud bude dvoreckej most a tramvaj Libuš-Řepy, tak by význam D v úseku Nám Míru - Karlák poklesl. Zbytek už pravda není. z KN by mohlo pokračovat via Strahov na petřiny. Trasa E samozřejmě bude - okružní, to je již dávno známo. Vedení D od Hl.n. na žižkov je naprd, s tim nikdo jezdit nebude a vynutěj si zachování 9. Smysl by mělo možná trochu částečně vedení na nám. rep. |
Mouser
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 489
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 14:24:03 |
|
Káem: Ohnutí D na Karlák je nesmysl. Musíte řešit příčinu, ne následek.
Okružní trasa E samozřejmě nebude, to je již dávno známo. Ostatně, jestli se "něco" v tomhle křehkém světě stane, tak dost možná nebude ani to D. Ale to je na jinou debatu.
| I am the passenger, and I ride and I ride... |
|
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1374
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 14:43:08 |
|
KM: No a jestli bude okružní trasa E, jak bude korespondovat s trasou D? Nebude snad lepší, aby déčko také okruh cele protlo, tj. dotklo se éčka i na severní straně okruhu na Letné (vedení na Žižkov taky nepodporuju)?
Mouser: To tak vůbec tvrdit nejde. Je jasné, že okružní trasa E byla pro tuto chvíli vypuštěna z dlouhodobých plánů. Řekněme, že tyto plány znamenají cca 50 let. Jednou ovšem vzniknout klidně může. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1375
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 14:45:43 |
|
KM: Dám sem tedy zhruba Vaši vizi, dosti neuměle zakreslenou na podkladu z Metrowebu. Svoji dodám záhy.
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4323
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 15:14:03 |
|
Rozumím-li tomu správně tak to D z Míráku by mělo nahradit někdejší 140 umřelou na nezájem?
Mch jak se málokdy shodnu s Kmem tak s tím ohnutím na Karlák souhlas. Tím totiž nejen opadne zájem na přestup na C ale dokonce je šance i na pár přestupujících C-D na Pankráci.
Mch tím déčkem asi nepřímo i definitivně padá jakákoli úvaha o expresbusu z Kačáku na SN neb by se jaksi déčku a tím celé oblasti úspěšně vyhlo a generuje to trasu z Budějárny přes Ryšánku a vazbu na D někde Na Strhu. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1376
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 15:21:34 |
|
PV: Tím totiž nejen opadne zájem na přestup na C Moc nechápu, jak by mohl. Naopak, spíš by se podle mne přestupovalo o něco víc, protože kdyby vedlo D na Nám. Rep. a někdo chtěl na Karlák, zůstane v déčku a na tramvaje přestoupí na Míráku - ušetří si tak jeden přestup. Naopak kdyby vedlo na Karlák, budou houfně přestupovat na C ti, co by jinak jeli až na Hlavák či Nám. Rep.
dokonce je šance i na pár přestupujících C-D na Pankráci To by snad přestoupili až na IPP, ne? Proč by jeli takhle pitomě? |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1377
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 15:21:56 |
|
Já vycházím z toho, že trasa E nebude potřebná v celém rozsahu okruhu.
Na jihu - Dvorecký most jednou vznikne určitě a pak by byl hřich nepostavit tramvajové spojení Jeremenkovou ulicí (že v tuto chvíli tam tomu brání nějaké přízemní zájmy, neřeším, za 30 let to může být opravdu úplně jinak). Toto velmi rychlé tramvajové spojení Anděl - Smíchovské nádraží - Olbrachtova - Budějovická bude pro tuto jižní tangentu naprosto dostačující, kam až horizont dlouhodobého plánování vůbec sahá. Nedomnívám se, že by bylo účelné v nějakém vůbec dosažitelném horizontu toto spojení nahrazovat metrem.
Na východní severojižní tangentě je budoucnost taktéž tramvajová: trať Palmovka - Želivského - Spořilov - Jižní Město bude levnější než metro a přitom snad ještě užitečnější.
Na severu je město podstatně méně osídlené, tady v podstatě není co řešit. Dostačují a dostačovat budou dnešní tramvaje či cesta B+A přes Můstek. Tato tangenta je nejslabší ze všech.
Zato o východní tangentě (Dejvice - Smíchov) se uvažuje oprávněně. Autobusové spojení přes Strahov a tramvajové přes Malou Stranu nejsou dostatečně rychlá, za pár desítek let budou úvahy o jejich nahrazení jiným typem dopravy velmi aktuální. Nabízí se autobusová linka Strahovským tunelem, ta má ale dvě zásadní nevýhody - zaprvé není schopná obsloužit zástavbu na cestě, jelikož jede pod zemí, zadruhé je otázka, zda vůbec městská doprava do tunelu určeného pro IAD patří a zda bude provozování takto silné linky v zahlceném tunelu vůbec možné. V případě jeho uzavření jsme pak tam, kde jsme byli.
V různých vizionářských plánech se toto spojení většinou řeší buď éčkem, nebo ještě navíc nějakou levobřežní severojižní linkou F (Suchdol/Bohnice - Zbraslav/Radotín). Ta je samozřejmě dosti nereálná a nepotřebná - na severu budou Suchdolu (a nejspíš i Bohnicím) bohatě stačit tramvaje, na jihu máme přece městskou železnici (a ani Zbraslav by tak dlouhý souběh metra a železnice neospravedlnila). Takže jaké metro by tento okruh mělo převízt? Podle mne trasa D.
Má vize je prostá - D se z Náměstí Míru může po kouskách, podle finanční situace, pomalu prodlužovat - na Hlavní nádraží, na Náměstí Republiky, na Letnou - a pak se začne pomalu stáčet zpět na jih. Dejvická, Ořechovka, Břevnov (v tomto úseku považuji za vhodnější vést metro až za Strahovským tunelem kvůli lepšímu obsloužení zástavby), oblast Na Hřebenkách, Anděl, Smíchovské nádraží. A tam může třeba 20 let končit.
A pak - na západ od Smíchova vede béčko. Na jih železnice. Zato jihovýchod - směr taktéž relativně silný - by mohl být nejslibnější. Opět do sídlištních komplexů na pravém břehu Vltavy. Pobřežní cesta, Novodvorská a jsme zase na Nových Dvorech.
Uvědomme si, že s prodloužení metra A na západě (případně ještě z Motola někam na Jiviny či do Řep) je rozvoj tří tras metra v podstatě ukončen. Pouze na základě nové výstavby by bylo možno uvažovat o dílčích prodlouženích z dnešních konečných (odbočka trasy B do Západního Města, prodloužení trasy A směrem na Průmyslovou a na Dubečsko či směrem do Horních Měcholup), jinak už se bude moci město věnovat výhradně trase D. Bude to metro lehčí, skromnější než ostatní trasy, tudíž ne tak nákladné, a mohou se postupně přidávat krátké úseky.
Podle mne prostě dopravním potřebám město za 30, 50 i 70 let bude nejlépe odpovídat tohle:
|
Jaroslav T
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.213.196.218
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 15:49:01 |
|
Mašotouš: A jak je to v zahraničí? Jsou tam vedeny BUSy MHD v tunelu?
Dík. |
Mašotouš
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1378
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 21. září 2011 - 16:09:50 |
|
Jak kde. Třeba v Hamburku autobusy novým Elbtunnelem jezdí, ale tam to zas tak významné spojení není. |
