| Autor |
Příspěvek |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4204
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 08:53:37 | 
|
http://jizdenky.studentagency.cz/Booking/from/PLZEN/to/PRAHA/pass engers/1/departure/20110616/tarif/REGULAR
Naprosto prázdný... Jak už jsem psal v KV diskuzi, kluk co dělá v Nýřanech na překladišti tak povídal, že tam měl včera místo vlaku 35 aut, tak si trošku máknul... Nahradit jde všechno, no.  |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2759
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 10:27:15 |
|
Ad Vlastimil L. (1237)
Pane kolego, to už je lepší! 
Vnímám slušný posun od výroku "Plzeňská "té dvojka" je opravdu vozem..." k novému sdělení "...můj názor je...".
Ano, buďte patriot a vychvalujte plzeňské šauklwágny, ale netvrďte o nich jak jsou nejlepší atd. Minimálně tím snižujete práci těch, kteří jinde pracovali důsledněji na povedenějších vozidlech.
Ještě bych si dovolil připomenout rozpor ve Vašich výrocích: Je tedy váš zázrak č. 133 tak blízký stavu po vyrobení nebo ponechání ostravských výřezů v plentách omlouváte těmi provozními úpravami provedenými v Ústí n/L. (Srovnejte si tvar výřezů v ÚL a v OV - úplně jiné.) Takže buď chcete mít vůz jako po vyrobení nebo vůz s provozními úpravami (a alespoň je správně napodobte), ale nemůžete ve svatém nadšení jednou tvrdit to a podruhé ono - respektive můžete, ale pak dáváte najevo, že o těch vozech tak moc nevíte. Ta "laickost" vůbec na závadu není, může ji převážit to nadšení - ale stojí za to se před prací zeptat někoho zkušenějšího. A možná byste se dozvěděli i takovou drobnost, že výroba vozů T2 prošla v r. 1959 něčím, co bychom dnes nazvali facelift. A ta prošívaná sedadla, která máte v současné 133, odpovídají prototypům (viz střešovická 6002) a T2 se stahovacími okny - které v Plzni nikdy nebyly. Opravdu chybami se člověk učí, ale dělat OPAKOVANĚ zbytečné chyby za drahé peníze (kterých u historických vozidel není nazbyt) je luxus. A když už k tomu došlo, tak si to alespoň přiznejte. Je to tak těžké pochopit? |
Zdeněk_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 61
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 13:37:16 |
|
Dnes na zkušebce ? trojička 206 + 187 + 188.
|
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2819
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 13:46:02 |
|
Hezká souprava. 206 včera večer jela sólo na jedničce, 207 se rozebírá.
Pavel2: v Plzni by již měly být i 338 a 339 (žlutošedé VARIO LFR.S).
|
Denis_novák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 313
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 13:47:35 |
|
Faktem je, že jsem jen laik a normální cestující. Pamatuji si ale jako kluk, že když v Plzni jezdila T2, tak sedačky prošívaný nebyly, byla tam tmavě hnědá koženka vcelku, taková trošku hrubší. A vzadu žádný venkovní informační panel, číslo linku bylo umístěno v držáku vzadu za "trojkovou" sedačkou.
Toť jen mé vzpomínky, nechci přilévat olej do ohně zdejší diskuze. Jsem rád, že T2 jezdí alespoň v podobě, v jaké je. Spíš mi to připadá, že parta nadšenců si dala za úkol udělat historickou tramvaj, o které věděli to, co věděli nebo viděli někde jinde. A tak z toho vzniklo to, co vzniklo. Tramvaj T2 přibližně v podobě, v jaké v Plzni jezdila. Možná více konzultací s pamětníky, kteří tramvaje T2 v Plzni znali dokonale by nebylo na škodu.
Ale i tak díky za T2. Patřila stejně jako T1 k mému dětství. |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2987
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 14:21:53 |
|
ad T2: Uspořádání interiéru mi také nepřijde jako povědomé, zejména ta střední plošina v interiéru mi mate. Ale tyhle tramvaje si pamatuji ze svého dětství již jen mlhavě. Takže diskuzi na téma věrnosti podoby rekonstrukce s výrobní či provozní podobou tohoto vozidla přenechám jiným.
|
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2820
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 14:51:13 |
|
Uspořádání souhlasí odkaz
Aktuálně je/byla nějaká nehoda někde v Pražské ulici asi U Zvonu (už mi volali dva) a kolony tramvají tak stojí až k nádraží, na náměstí a zkrátka všude v centru. Linka č. 4 totiž také tudy jezdí odklonem z důvodu výměny druhého kříže v S35 a není tak možnost v sadech nijak točit.
(Příspěvek byl editován uživatelem Prvek.)
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4209
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 15:01:19 |
|
Jj, kamarádka mi teď volala z náměstí že tam stojí strašně moc tramvají, jestli nevím jestli stávkujou nebo pojedou nebo co... Má bejt za 10 minut na zastávce v Šumavský, tak to snad ještě stihne... |
Áďa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 12-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 15:55:09 |
|
Lidé nadávali tramvajákům, ale dopravu v Plzni zablokovala nehoda |
poker
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.232.68
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 15:55:49 |
|
takže já když budu renovovat Škodu 1000MB a okna tam dám z Trabanta, tak je vše ok? To mě omlouvá moje nadšení a hodiny práce? Já bych řekl, že to je diletantství. Pokud něco neumím tak to nedělám. Je to ostuda a pro budoucí generace to není historicky nic cenného, ale splátanina co kde se našlo. Nechápu, proč ty "fandové" si nenechali vyrobit repliky oken...a radši tam dali okna z T3. A jestli někdo bude mluvit o penězích, tak to jako argument neberu...pokud na to nemám, radši nic, než spáchat takový hnus.. |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2989
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 16:09:00 |
|
A jestli někdo bude mluvit o penězích, tak to jako argument neberu...
....řekl český politik a šel odhlasovat deficitní rozpočet....
pokud na to nemám, radši nic, než spáchat takový hnus..
Tak možná do T2 ty okna historicky příliš nesedí, ale že by o víkendu běhaly po Plzni davy hnusem se dávících občanů....tak to jsem skutečně neviděl.
|
anti-poker
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.242.74.146
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 16:11:14 |
|
Zase někdo chytrej, kdo neví nic o pozadí a dokonce ani o tom voze. Ty okna tam teď nikdo nedával! Ty tam byly z předchozího provozování v Ostravě a v Liberci. |
poker
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.232.68
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 18:05:27 |
|
M K právě že ty lidi si mysleli, že kdysi tak ta tramvaj skutečně vypadala....neměli ani ponětí, že jste je vochcali tímto hybridem.... |
Mk2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 246
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 18:49:52 |
|
Anti-poker: klid, to je zase určitě ten Debil z Prahe, co už tu jednou vychyloval s okny z trabanta na 100MB. Teď tu má oporu, tak zase vystrkuje rohy. Darmo něco vysvětlovat-mrhání energií. ignorovat ho, duba.
K problematice sedaček. Někomu, kdo měl moc rozhodovat a díky němuž všechno to, co se v poslední době udělalo je, se prostě více líbil ten prototypový vzor sedaček. Měl na to plány, tam to tak bylo, jemu se to líbilo a tak to je.
Nikdo s tím nic nezmohl a už nezmůže. Lepší než lamináty. |
substrát
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.176.22.62
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 20:16:27 |
|
Ve městě tak lze spatřit dnes a zítra maximum tramvají, vypravenost je na hranici možností.
Lidé nadávali tramvajákům, ale dopravu v Plzni zablokovala nehoda
vytvořila se v podstatě souvislá fronta  od zvonu přes náměstí k výstavišti a zpět okolo televizní služby přes náměstí opět ke zvonu a poskakovalo se. Hopsání od zvonu k výstavišti bylo na dvacet minut a to tu už píšu o době (16h), když už byla odstraněna nizozemská řidička i s autem na chodník a provoz byl plynulý!  Dispečeři to jistili z klimatizovaného velína. Na náhradovce jsem potkal dokonce jeden vůz na jedničce! (401) Možná byl schovaný někde ještě nějaký A pochopitelně trasu měl přes tramvajemi ucpané histerické játro. K čemu ten dispečink máme? To nešlo někde "ukrást" jezefčíka? Např. z 41, když na dvorku nic není? I za cenu výměny na konečné? Před časem existoval seznam kurzů, které se můžou stáhnout v případě průseru z dopravy a jít zachraňovat... A to opravdu nešlo vzít náhradovku Otýlií a Tyršovou? A proč vlastně musel jezdit v celé trase Slov-Bol? To nešlo Slov-S35 a 1 (4) točit na Malesické a 2 na Frunzeho, abych nezašťoch totálně játro? Za tohle by měli padat hlavy  , ale když on vlastně nikdo za nic nemůže. Ten ma(na)gor co podepsal nákup hifi polských křížů a vekslí z perníku dostal přece ještě odměnu za tolik ušetřil peněz a při odchodu od firmy ještě zlatý padák a ekonomický odbor, který nechtěl pustit včas chlup se přece jen zachoval správně, aby jim to štimovalo v tabulkách (ISO9001) a disp. se přeci zachoval podle návodu. A nakonec se zjistí, že traťovka byla vytížena jinde asi tak jako u té čtvrt roku utržené hlavy tenkráte u zvonu, nebyl čas, peníze. Tedy vše v pořádku, to byl jen malý kolaps MHD...jdu blejt škoda psaní. Snad jen: HOŠI DĚKUJEM!  |
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2452
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 20:43:32 |
|
Byl jsem přítomen u nehody a nehoda by byla odstraněna podstatně rychleji, kdyby Holandan nechal aby tramvaj couvla, ale bál se, že by se s vozem stalo ještě něco víc, takže se čekalo na dopraváky a k tomu ještě na hasiče. Cizinec totiž nevěděl, jak je to zde u nás s pojistkou. Navíc dispečeři na něj mleli česky, takže z davu přišla jedna paní, která překládala.
No a aby se autu nic nestalo, tak se pokoušeli z podtramvaje auto vyprostit přes lana s fábií. Ale ani s tim nehli. Perfektní přístup dispečerů, fakt...
Na 296 byly hnuté schody, dole sloupek, plenta a vyvrácené dveře a blinkr co je na kabině.
Hopsání od zvonu k výstavišti bylo na dvacet minut a to tu už píšu o době (16h)
Ono když se mezi tramvaje a do Solní cpali samá auta, tak se nezle divit, že to poskakovalo. Navíc ještě přes ono místo musely jezdit všechny linky a semafory v Solní prostě nestíhaly. To je naprosto pochopitelné. Já byl u Zvonu a viděl sem po 50 minutách co to stálo 1 autobus a to na lince 2. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4210
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 20:59:59 |
|
Navíc ještě přes ono místo musely jezdit všechny linky a semafory v Solní prostě nestíhaly. To je naprosto pochopitelné.
Není, slavná dopravní ústředna se mohla mrknout na kamery, naházet tramvajím zelenou vlnu ze Solní ven a bylo by to vyklizené rychle.
Ale - proč to vlastně bylo šprajclé obousměrně, kde přesně nehoda byla, že se nedalo otáčet na trianglu a jezdit samostatně Slovany? Triangl blokla nějaká čtyřka a naštosovalo se to na sebe, že nešlo couvnout?
Bylo by hodně dobré, kdyby hlavně na vyklízení takovýhle "stau" tramvají měli dispečeři jasnej postup a ve spolupráci s řízením křižovatek to uměli "rozehnat" trochu rychleji, ať už ručními zásahy do řízení (nová ústředna by snad měla umět), nebo pomocí dopravní policie....
(Příspěvek byl editován uživatelem H K.) |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4338
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 21:49:18 |
|
H_k: Není, slavná dopravní ústředna se mohla mrknout na kamery, naházet tramvajím zelenou vlnu ze Solní ven a bylo by to vyklizené rychle.
Pokud by tramvaje jely bez zastavování, tak ano. Ale jestli se v zastávce Solní, pošta normálně odbavovalo, tak by to moc nepomohlo. Kromě toho ta "zelená vlna" ze Solní by vytvořila zácpu aut na Klatovské, potažmo přes křižovatku U Práce i na Americké a měli bychom tu kromě kolapsu tramvají ještě komplikaci u trolejbusů.
Ale - proč to vlastně bylo šprajclé obousměrně, kde přesně nehoda byla, že se nedalo otáčet na trianglu a jezdit samostatně Slovany? Triangl blokla nějaká čtyřka a naštosovalo se to na sebe, že nešlo couvnout?
Nehoda se stala na křižovatce Pražská x Perlová. Myslím si, že při současném uspořádání provozu dojde v takovém případě z zahlcení rychleji, než se dá učinit nějaké odklonové opatření.
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4213
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 22:02:21 |
|
Pokud by tramvaje jely bez zastavování, tak ano. Ale jestli se v zastávce Solní, pošta normálně odbavovalo, tak by to moc nepomohlo. Kromě toho ta "zelená vlna" ze Solní by vytvořila zácpu aut na Klatovské, potažmo přes křižovatku U Práce i na Americké a měli bychom tu kromě kolapsu tramvají ještě komplikaci u trolejbusů.
Když tam byl štrůdl, tak odbavily maximálně první čtyři, pak tam zůstal skoro prázdnej perón. Nemyslím zelenou vlnu jako volno nonstop, ale teď za 100 sekund cyklu projede 1 - 2 soupravy, tak jim to trochu podržet, aby jich vyrazilo třeba 5, obecně prostě aby třeba do jednoho směru (Košutka, třeba) na jedno volno jela víc než jedna, na to stačí to podržet o 5 - 10 sekund. (I když od posledních úprav signálních plánů už to není tak zlé, jako to bylo původně hned po rekonstrukci.) |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4340
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 22:30:48 |
|
H_k: Když tam byl štrůdl, tak odbavily maximálně první čtyři, pak tam zůstal skoro prázdnej perón.
Ale oni ti lidé chtějí i vystoupit z tramvají, ne jen do nich nastoupit...
I když od posledních úprav signálních plánů už to není tak zlé, jako to bylo původně hned po rekonstrukci.
Ono vůbec mám poslední dobou pocit, že světelná signalizace po městě funguje dobře jak ve vztahu k individuální, tak hromadné dopravě a nikde se nic neštosuje vlivem semaforů více, než je nezbytné. To je ovšem asi příliš pozitivní myšlenka na to, aby ji někdo napsal sem do této diskuze.
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13730
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 22:33:20 |
|
Na náhradovce jsem potkal dokonce jeden vůz na jedničce! (401) Možná byl schovaný někde ještě nějaký K čemu ten dispečink máme? To nešlo někde "ukrást" jezefčíka? Např. z 41, když na dvorku nic není?
Jezefčík przegubowy byl na čtyřce viděn mezi 15:30 a 15:40 pod Záhorskem, jak utíká po tramvajových kolejích směrem na Bory.
vzít náhradovku Otýlií
To jakou tou Otýlií, kde se při jízdě od Muzea k Rondelu linkou 40 dalo nabrat 10-15 minut zpoždění? A v opačném směru, kde to nebylo o moc lepší? To bysme si pomohli, fakt.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. |
|
Tom120
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 166
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 16. června 2011 - 23:52:18 |
|
Martin_l:
Ono vůbec mám poslední dobou pocit, že světelná signalizace po městě funguje dobře jak ve vztahu k individuální, tak hromadné dopravě a nikde se nic neštosuje vlivem semaforů více, než je nezbytné. To je ovšem asi příliš pozitivní myšlenka na to, aby ji někdo napsal sem do této diskuze
Dám ti radu: Promluv si o tom s autobusáky ze Student Agency ať taky získáš názor běžného řidiče ... 
|
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1238
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 00:01:52 |
|
Ad historická vozidla: Tohle téma se řešilo na dnešní schůzi TBC. A ani mnozí pamětníci si nepamatují všechny detaily. To kde byla která tyč, či jestli osvětlení pokladny pro průvodčího sedí atd.
Pojďme se shodnout na tom, že Plzeň pro svá historická vozidla udělala a dělá hodně.
Ano, chyby se staly a stávat se budou, ale vychytat všechny detaily do puntíku na vozidlech, kterým je padesát let je hodně náročné.
Ad Karelpl: Vidím to jinak. Jedna nepozorná řidička tramvaje zkazila nizozemskému páru u nás dovolenou. A to, že měl strach, aby mu nevznikla větší škoda.
Já mu docela rozumím, jestli mám z něčeho strach, tak to je že se mi v zahraničí stane něčo podobného.
Zkuste se vžít do jeho situace. Jste tisíc kilometrů od domova a máte auto zarvané pod tramvají a vedle sebe těhotnou manželku.
Moc veselá situace to není.
Před nedávnem jsme doputovali až do Neapole a představa, že Vám tam někdo večer znepojízdní auto a vy nevíte co a jak není vůbec lákává. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4341
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 00:18:30 |
|
Tom120: Dám ti radu: Promluv si o tom s autobusáky ze Student Agency ať taky získáš názor běžného řidiče ...
Názor běžného řidiče jsem napsal ve svém příspěvku č. 4340.
|
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2453
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 00:37:35 |
|
H_k: Ano, šprajcli to dvě čtyřky na trianglu, couvat by muselo snad 5 tramvají, takže to nemělo význam. Jinak Generální volba proběhla tímto způsobem:
Všechny linky budou normálně odbavovat, na příjezd a odjezd z konečné nehleďte, poté se budete rovnat na své časy
Na žádnej konečnej žádnej dispečer, takže to bylo veselé. Navíc, kdyby pouštěli tramvajím volno, tak jak psal myslím Martin, bylo by to v háji s autama. Navíc už takto bylo kolona až pod Rondel, protože nic nejezdilo a pořád padala světla do Jízdecké, takže směr Bory byl zkrácený interval zelené. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4214
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 08:30:43 |
|
Navíc už takto bylo kolona až pod Rondel, protože nic nejezdilo a pořád padala světla do Jízdecké, takže směr Bory byl zkrácený interval zelené.
To je potom obecně problém, že je (jakýkoliv) signální plán natvrdo. Dispečink ví, že tramvaje jedou jízdeckou (a která jo a která ne), křižovatka ví, jestli se tramvaj řídí nebo neřídí. Podle toho maj padat světla - ne podle direktivního zadání - 2 dny bude odklon, 2 dny dávajte "hodně" volna do Jízdecké, ať se děje co se děje.
Mmch na webu svsmp zajímavý článek o zelených vlnách.
http://www.svsmp.cz/svetelna-signalizace/lang_7/koordinace-signal izovanych-krizovatek-v-plzni.aspx
Docela dobře tam popsali i časté chyby se kterými se mnohde dá setkat, třeba na mé oblíbené Slovanské.
ML: Ale oni ti lidé chtějí i vystoupit z tramvají, ne jen do nich nastoupit...
Já nevím, ale obvykle se po 10 minutách tvrdnutí substrát vypouští (stejně si po cca této době hledá cestu ven sám). Tady to stálo asi 2 hodiny, ne? |
Kritik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 407
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 08:32:37 |
|
K včerejšímu výpadku tramvají mám připomínku.
Nehoda se může stát, to pochopím že nějakou dobu trvá vyšetření nehody a obnovení provozu je taky pochopitelný.
Proč ale všechny tramvaje stály od Zvonu až na Náměstí Republiky a v druhém směru až k nádraží a přitom na Slovany a na Světovar nejela ani jedna tramvaj dost dlouhou dobu to nepochopím.
Proč nemohly vozy které stály u výhybek U zvonu odjet na Slovany a na Světovar bez ohledu na to jestli to byly linky 1,2 nebo 4. Doprava na Slovany a Světovar mohla fungovat protože po uvolnění výhybek u Zvonu se tam mohly tramvaje ze Slovan a Světovaru otáčet.
K čemu je Dynamický dispečink a GPS sledování vozů když při takové malé dopravní nehodě nedokáže zajistit alespoň nějaký nouzový provoz tramvají? |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4215
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 08:38:42 |
|
Jak psal KarelPl, nějaká čtyřka asi zastavila na výhybce... Druhá věc je že to by se stát taky nemělo, když bylo vidět že se to v Pražské štosuje - když na obrazovce (projekci) dynamického dispečinku toto bylo jasně vidět - měla se mazat otočit na Sladkovského, a ne zakládat zácpu. Pak by se zjistilo že se to stejně hned tak nerozjede, ale to už mohlo být obsluhováno tramvajemi pět větví sítě, že šesti, jenom na ty Bory by to holt nešlo. |
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2821
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 08:52:34 |
|
Ono se to asi zacpalo hodně rychle, v řádu několika málo minut, uvědomte si, že tudy jezdily díky vyloučeným S35 všechny linky (ve špičce mají interval 3-5 minut, takže výsledný interval tramvají tu byl 1-2 minuty). Tramvaják nevidí proč se před ním stojí, zvláště tady v těch obloukách. A jen než řidička po nehodě vylezla ven a koukla se, zda se nikomu nic nestalo a než nahlásila nehodu na dispečink, mohly za ní v tomhle zhuštěném provozu být klidně minimálně tři tramvaje (tedy během chvilky klidně až k té vyhybce). Nehoda na první pohled opravdu mohla vypadat, že se auto jako obvykle odstrčí z kolejí a pojede se do deseti minut. Ale za tu dobu se tam mohlo natěsnat dalších 10 vlaků.
(Příspěvek byl editován uživatelem Prvek.)
|
Kritik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 408
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 09:15:48 |
|
Ono se s tramvají nedá couvnou?
I když podle fotky by stačilo o kousek dopředu takže o couvání 5 tramvají jsou jen kecy .....
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4217
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 09:19:05 |
|
Co se týče tý první tramvaje - to nechtěl ten majitel auta, bo tam bylo blbě zaklíněný a hrozilo ještě větší poškození. Co se týče ostatních - jestli se to tam naštosovalo na čumáky až do Sadů a přes výhybku stála půlka soupravy, tak pak už asi nepomohlo nic, no. Souhra blbých náhod, hlavně ta výluka v Sadech, jinak by byl problém maximálně na Slovanech. |
Kritik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 409
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 09:44:50 |
|
Ono se to asi zacpalo hodně rychle, v řádu několika málo minut
Ano to je pravda, ale podle fotky by stačilo kdyby tramvaj /s reklamou MORA/ popojela dopředu pak všechny tramvaje od náměstí mohou odjet na Slovany a na Světovar i linka č.4, přehodit označení směru a upozornit cestující snad není problém, pak uvolním couváním dvou souprav výhybky a od Zvonu na Světovar a Slovany a zpět se může normálně jezdit.
Tramvaje linky 4 odstavím ve vozovně a po uvolnění Pražské odjíždí ze Slovan na Bory nebo na Košutku.
Takže je to totální neschopnost dispečinku zorganizovat alespoň nějaký tramvajový provoz v největší dopravní špičce, pár náhradních autobusů to nemůže zachránit. Jestli je pravda že doprava stála dvě hodiny tak tohle vůbec nechápu |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2761
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 11:14:55 |
|
Vlastimile L., detaily technického provedení a dobového vzhledu vozidla se nedají vychytat bez přípravy na jedné schůzi TBC, i když i to je možná pokrok...
Speciálně k T2 byla kompletně a komplexně zpracována monografie a existují lidé, kteří i tuto knihu tvořili a čerpali ze svých archivů - stačí jen chtít se zeptat. Ale obávám se, že na to je zapotřebí překročit vlastní stín. Ostatně například rekonstrukcím historických budov také předchází stavebně-historický průzkum. A samotné renovaci tramvaje č. 18 také předcházela náročná studijní příprava firmy DRAH-servis, že...
Je to opravdu jen věc přístupu k dané problematice, ale to už zde před pár dny naznačil Jenki a Boris. |
Karelpl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2454
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 11:42:55 |
|
Kritik: Takže asi takto, řidiči tramvaje Mora nic nebylo dispečerem hlášeno, že by měl nějak popojet, takže na vlastní pěst nic nebude dělat, protože v Plzni je lepší radši stát než aby člověk něco udělal a stihl ho za to finanční postih. Navíc mu bylo policajtem sděleno, at zůstane tak jak je, že by pak nemohli dobře projíždět auta do té prostřední ulice co vede na náměstí, ted nevím jméno.
Jinak se stálo 82 minut!!!! takže i kdyby pustil tramvaje na Slovany a Světovar, tak by během 20 minut se to řadilo zase do kolony ze Slovan, takže to je logika. Ale jestli v tom vidíš rozdíl, když byly naštosované tramvaje U Zvonu nebo někde pod nádražim, tak to už nechám na Tobě, ale vyjde to úplně nastejno. |
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2822
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 11:48:48 |
|
Historické vozy: V případě vozu T1 se jednalo (podobně jako u T2) o "hurá akci", kdy bylo potřeba za uvolněné peníze něco rychle udělat (a politicky ukázat) a tak se rychle něco udělalo. Některé věci byly údajně i s panem Breníkem konzultovány, ale v tom jak rychle to nakonec bylo děláno, nebyla šance to uhlídat. Mnohé nedokonalé detaily ale nebude na T1 problém postupně předělat. Důležité je, že se vůz udělal a nenechal se úplně rozpadnout.
|
Jmb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 301
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 12:07:58 |
|
Mnohé nedokonalé detaily ale nebude problém postupně předělat. Důležité je, že se vůz udělal a nenechal se úplně rozpadnout.
V Brně máme s tímto špatné zkušenosti, jak je vůz zachráněný s těmito nedokonalými detaily, tak se na dodělání tohoto nenajdou peníze (některé vozy na to čekají 42 let, viz již zde zmíněný vůz e.č. 25) |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2992
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 12:16:05 |
|
Mnohé nedokonalé detaily ale nebude problém postupně předělat. Důležité je, že se vůz udělal a nenechal se úplně rozpadnout.
Všechny ne, ale některé určitě ano. Jinak můžu potvrdit, akce historické vozy v Plzni byla dost hektická. Pokud je mi známo, peníze na ní schvalovaly ještě za minulého představenstva, které bylo historickým vozidlům poměrně nakloněno. Ovšem na rozdíl od některých odborářů DP, kteří chtěli peníze dát do výplat a tak z toho byly dlouho tahanice.
Současné představenstvo včetně náměstka primátora pro dopravu už tak přístupné historickým vozům není. Dá se říci, že jsou některým dokonce trnem v oku. Jak to bude dál s renovací ostatních exponátů zůstává dost ve hvězdách.
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2765
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 13:11:09 |
|
Kluci, znáte přísloví, že náhoda přeje připraveným?
Co vám brání, abyste na každé vámi vytipované potenciální historické vozidlo měli šanon a sbírali do něj výkresy či fotodokumentaci, odkazy na literaturu (nejen titul, ale také vypsané stránky a čísla fotek), kontakty na potencionální spolupracovníky? Rovněž se vyplácí nějaký sklep nebo šopa, kam ukládáte vyřazované dobově identické součástky či z vraků vytěžené (ne ulámané) detaily.
Vím, že práce "do šuplíku" je úmorná a nemotivující, ale to zhodnocení, které může přijít třeba i za deset let (vím o čem píšu), je velmi příjemné! A každopádně v některých případech může při jednáních ta vaše předložená příprava být spoluargument pro lepší vyjednávací pozici s investory (DP nebo Magistrát) či sponzory. Je rozdíl jestli někam přijdete jako kecálisti, kteří se těší, až se novou hračkou svezou, nebo jako fundovaní partneři. Pokud mi někdo chce odpovídat, jak to nejde a je to zbytečné a jak to stejně v praxi dopadne jinak a jak už se to v minulosti nepodařilo, tak si šetřete klávesnici i čas...
P.S.
Když jsem potřeboval specifický detail na starou tramvaj, kolega v Rakousku hrábl do skříně a vylovil poklad - komponenty, které jsme potřebovali a které ten kolega demontoval z vraku před 40 (!!!) lety. I tak to jde. |
Kritik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 410
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 13:15:16 |
|
Karelpl:
Navíc mu bylo policajtem sděleno, at zůstane tak jak je, že by pak nemohli dobře projíždět auta do té prostřední ulice co vede na náměstí, ted nevím jméno.
Nevím jestli děláš legraci ale kdyby jsi se podíval na fotku tak vjezdu do Dřevěné ulice /myslím že to je ta ulice co si nemůžeš vzpomenout na jméno/ posunutí tramvaje "Mora"v žádném případě nebránilo spíš se jedná o jedu tramvaj více dopředu. Jinak řidiči nebo řidičům nevyčítám nic o toho je dispečink a dispečeři a Pražské to není tak daleko a všechny vozy mají vysílačky.
Jinak se stálo 82 minut!!!! takže i kdyby pustil tramvaje na Slovany a Světovar, tak by během 20 minut se to řadilo zase do kolony ze Slovan, takže to je logika. Ale jestli v tom vidíš rozdíl, když byly naštosované tramvaje U Zvonu nebo někde pod nádražim, tak to už nechám na Tobě, ale vyjde to úplně nastejno.
Právě v tom vidím velký rozdíl protože na Slovany a Světovar naprosto zbytečně nejela skoro 1,5 hodiny ani jedna tramavaj, to samý potom v opačném směru. No co, řidiči si udělali krásnou přestávku /nebo stávku/ a cestující s hezky prošli.
Hlavně že máme "Dynamický dispečik" |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2994
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 13:18:53 |
|
Co vám brání, abyste na každé vámi vytipované potenciální historické vozidlo měli šanon
Tak pokud někdo v Plzni takový šanon měl k T2, letěl na počátku devadesátých let z okna.....
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4218
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 13:19:54 |
|
Škoda je i že nefunguje úplná smyčka u Zvonu, ta větev po které se nyní nejezdí je delší, tam se vejde celá souprava, takže tam by v nouzi mohla třeba jedna šprajclá čtyřka zajet a nějak by se to postupně uvolnilo... Bohužel už od povodní se sní o tom jak tam bude park - galerie - nic, a smyčka nesmyčkuje... |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2995
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 13:21:38 |
|
ad Kritik:
Menší komentář kamaráda z DP.
Chytráků je plný K-report, ale do výběrového řízení na specialisty dispečinku se kupodivu žádný nepřihlásil. Určitě je co udělat jinak a lépe – signalizace, otáčení vozů, informování. Ale tohle zas byla smůla, jde dokladovat, že dispečeři počítali s rozjetím provozu za půl hodiny (jak psal Honza Šlehofer), a pak se to pořád posouvalo a posouvalo. Ono těch dispečerů zas tolik není – na velíně ti zůstanou dva, 1-2 chlapi musí jet na místo nehody, takže zbývají cca 2 lidi, kteří mohou do ulic a ti nemůžou otáčet vozy na x místech najednou.
V Curychu měli obdobný dopravní kolaps, přestaly jezdit všechny tramvaje, lidi pěšky a stálo to víc než hodinu, V klidu jsem si mezitím nakoupil v hypermarketu, dal si polívku a ještě si to celé nafotil. Dávali to dohromady 3 hodiny...
|
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4219
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 13:50:41 |
|
Je fakt že tady se dá pochopit, že počítali s brzkým rozjezdem, takže vyhnání čtyřek na Slovany by mohlo způsobit těch komplikací spíš ještě víc... Obecně to byla smůla že se zrovna kopaly sady, no, normálně by se všechno točilo na S35 a smůlu by měly max. Slovany. |
H_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4220
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 13:51:29 |
|
ale do výběrového řízení na specialisty dispečinku se kupodivu žádný nepřihlásil.
Škoda že mi uniklo. Kolik je tam asi nástupák? |
Kritik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 411
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 14:10:35 |
|
M_k:
Souhlasím, stát se může ledacos ale mě nejvíc nadzvedly lži o nutnosti couvání pěti souprav a a ucpání nějaké silnice, náhodou jsem se vyskytl na místě udělal si několik fotek. A prošel se pěšky na Slovany.
Jinak podle jízdního řádu jede tramvaj od Zvonu na Slovany 12 minut takže i kdyby byla Pražská uzavřena 1/2hodiny 4ky nemusely zablokovat střed města a odjet na Slovany.
Když budu někde čekat jako turista nebude mě to taky vadit, ale jestliže se třeba potřebuješ dostat do práce nebo na nějaký další navazující spoje je to trošku problém.
Ono se to asi PMDP moc nevyplatí jelikož to znamenalo spoustu vynechaných spojů za které nedostanou zaplaceno. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2354
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 15:38:38 |
|
Včerejší Slovany s busem 428.
Bus jel jen jedno kolo, naprosto nikdo nic nevěděl co se děje, nevěděli to ani řidiči na pravidelných linkách, slavný twitter PMDP též mlčel. Sice po bitvě je každý generál, ale tady asi platí, že je jednodušší postavit nový barák než naučit staré psy novým kouskům. Asi by nebylo od věci, kdyby se nad skutečným fungováním "dynamického" dispečinku někdo zamyslel a třeba začal některé věci do pánech tam dřepících požadovat, neb jinak to jsou jen vyhozené peníze do luftu.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
Mop
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 637
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 16:19:43 |
|
Nehodil by sem / na Slehosotostranky nekdo fotky z te reko srdcovek na Sadech 35? Dekuji M.
|
Prvek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2824
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 16:32:07 |
|
Něco už tam máš. Měnily se vždy celé kříže, ale přímo fotky při výměně nemám. Druhý měnili včera večer (když jsme jeli z TBC do Sokolovny tak jich na tom dělalo hodně).
(Příspěvek byl editován uživatelem Prvek.)
|
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2769
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 17:07:40 |
|
Ad M_k (2994)
"Tak pokud někdo v Plzni takový šanon měl k T2, letěl na počátku devadesátých let z okna....."
Aha! Tak už jste mi to vysvětlil! Já jsem se domníval, že se hlouběji věnujete historii tramvajové dopravy a dokumentace její historie pro Vás má nějakou cenu - a vy jste jen takový obyčejný "kecka"... (viz M_k 2980) |
Nejsemtoja
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.145.208.72
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 18:19:10 |
|
Pan M k je známý kecka a paranoik xD |
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1240
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 18:27:13 |
|
Ad že_by: Žádný dopravní podnik kromě Prahy a Ostravy se muzejnictví nikdy moc cíleně nevěnoval.
To že se v temných padesátých letech zachránila tramvaj pamatující Rakousko-Uhersko musel být v té době zázrak. Stejně tak záchrana vozu T1 v letech osmdesátých. Ve většině měst šly tyto vozy bez milosti pod kytičky.
Ano je pravdou, že kdyby se před pár lety přemýšlelo, tak sbírka hist. vozidel mohla být někde jinde a nemusela se např. kupovat "devítka", protože se tady mohla nechat, to samé "ešemky" atd.
Dopravní podnik není primárně muzeem a to co se v Plzni nyní povedlo považuji jako plzeňský patriot (proto jsem taky na Vás vyjel za tu Przeň ) za úžasnou věc.
Ano, detaily se jistě nepovedly, včera jsme o tom vedli docela dlouhou debatu, ale na nápravě chyb se pracuje.
A ani pamětníci si spoustu detailů na těchto vozech nevybaví. |
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1241
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 18:28:37 |
|
Ad nejsemtoja: Pan Klas hlavně není zbabělý anonym. |
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2355
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 21:28:00 |
|
Mop: Něco (nejen) pro tebe. Sice všechno není v superkvalitě, ale myslím si, že i ta nejmázlejší fotka má docela zajímavou vypovídající hodnotu.
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
T_m
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2356
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 21:40:54 |
|
Ještě jsem našel fotku z poloviny dubna, aby byl vidět vývoj:
Dopravní web ® informace a publicistika z oboru dopravy, se zvláštním zřetelem na dopravu veřejnou
To se pak sevře v krku, když ukáže třeba na Tebe... A pak "Chraňte naše duše!", často zaznívá do nebe... - Daniel Landa
Nejdřív přicházejí úsměvy, potom lži. Poslední je střelba. – Roland Deschain z Gileadu |
|
v obraze
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.190.254
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 22:35:49 |
|
Kdo rozhodl koupit koleje z perníku na nejzatíženější tramvajovou křižovatku v Plzni, kde ve špičce jezdí tramvaje každou minutu?
Vidíme stav po sedmi či osmi letech od totální a bolestné rekonstrukce Sadů Pětatřicátníků.
Zajímal by mne také výrobce těchto kolejových konstrukcí. |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2998
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 17. června 2011 - 23:15:14 |
|
Já jsem se domníval, že se hlouběji věnujete historii tramvajové dopravy a dokumentace její historie pro Vás má nějakou cenu
Nikde a nikdy jsem netvrdil, že jsem odborník na rekonstrukce tramvajových vozidel. Ostatně v Plzni neznám člověka, který by se dokumentaci podoby tramvajových vozidel systematicky zabýval. Jediné proti čemu jsem se ohradil byly vaše blbé a zbytečné kecy na počátku. Podobu muzeálních vozidel PMDP měl na starosti především PMDP a jeho zaměstnanci, kteří sem bohužel vesměs nechodí. Proto já i Prvek jsme zde napsali, že výhrady k podobě rekonstrukce směřujte oficiální cestou na PMDP.....a víme proč jsme to zde psali....
Pokud bych vtrhnul třeba na ostravskou diskuzi, kde mi snad kromě Borise a Jenkiho nikdo nezná, prezentoval se tam věkem 17 let, nedůvěryhodným pseudonymem a průpovídkama typu "blbej ostravskej havíř"......řekněte sám??....Právem či neprávem by mi tam poslali do ??
|
T2 1492
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.183.145.131
| | Odesláno Sobota, 18. června 2011 - 10:13:37 |
|
Ad v obraze.Výrobci jsou dva.Pražská strojírna,Mostárna Prostějov.Co si provozovatel objedná to je mu dodáno.Co je levné je dobré,ušetříme litr ale bude nás to stát sto litrů.Holt česko moravská spořivost. |
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13731
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 00:32:09 |
|
ale do výběrového řízení na specialisty dispečinku se kupodivu žádný nepřihlásil.
Škoda že mi uniklo. :-) Kolik je tam asi nástupák? :-)
Pak bych se mohl ptát, proč tobě uniklo a já jsem o něm věděl. Bylo to někdy na přelomu roku 08/09 nebo na jaře 09, pokud mě pamět neklame. A bylo to dostupné na informačním zdroji, k němuž máme přístup oba.
... a fuj, že se nestydíš řešit hned peníze! Do práce máš přece chodit pro radost z práce a ne pro pár vydělaných korun navíc!
Aha! Tak už jste mi to vysvětlil! Já jsem se domníval, že se hlouběji věnujete historii tramvajové dopravy a dokumentace její historie pro Vás má nějakou cenu - a vy jste jen takový obyčejný "kecka"... (viz M_k 2980)
Možná byste se mohl zamyslet taky nad tím, kolik je většině zde přítomných let a zda se tehdy mohli ve věci nějak dopravně angažovat. Ono když je někdo na počátku 90. let žák základní či střední školy bez jakýchkoliv vazeb na DP, moc možností nemá.
Ve stejném duchu bych reagoval i na připomínku
Poté, kdy jsem v roce 1987 vyčuchal v Plzni tehdy osmdesátiletého pána, (...), předal jsem ho do náruče plzeňákům (abych jim nelovil v domácím rybníku) a ti si s pánem (jak jsem se později dověděl) popovídali že je to hezké, že se taky zajímá o tramvaje, a nechali ho bez získání jakéhokoliv kontaktu zmizet v davu, tak od té doby považuji fandy MHD v Plzni za ztracené případy.
- v té době většina zde diskutujících byla žáky základní školy, pokud už vůbec byli na světě. Takže vytýkat nám něco, co se stalo před 25 lety, je poněkud mimo.
Jízda načerno je nedůstojná chování občana socialistické společnosti!
Cestující bez platné jízdenky bude kromě přirážky 100,- Kčs oznámen škole, učilišti, zaměstnavateli nebo MNV v bydlišti. Totožnost se ověřuje na náklady cestujícího na oddělení VB. |
|
fbi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.232.68
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 13:42:52 |
|
pořád máte tisíce výmluv a vytáček...ale jednou je to sprasený a nic s tím neuděláte....hybridní T2 |
že_by
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2773
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Neděle, 19. června 2011 - 14:27:44 |
|
Podívejte se, kluci, když jsem to zde trochu rozpohyboval, tak se to zase pokusím uklidnit.
Je na vůli, možnostech a schopnostech každého zvlášť jaké kontakty se mu podaří navázat či udržet. To není výčitka, ale fakt. Každý z nás má ve své době nějaké možnosti a nějak jich využije, to je také fakt. Ale je škoda (byť s vřelým patriotským srdcem) se rozčilovat nad tím, když se něco nepovede a někdo na to upozorní.
Je však nešťasné o něčem tvrdit, že je to vyloženě OK nebo dokonce nejlepší, přesto že jsou na vozidle hrubé chyby. A je docela ke škodě se nepodívat alespoň do dostupné literatury, zda to co hájím, hájím podle faktické historie, nebo jen ze zásady, protože do ničeho si přece kecat nedáme.
Ale už to neřešte, třeba se příště povede nějaké věrněji zpodobněné vozidlo. Pěkný den všem! :-) |
