Archiv diskuse Doprava ve středních Čechách do 11. 06. 2012

Autor Příspěvek Jon_pimmon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 219 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 13:22:29       28x19 PAPÍROVÉ MODELY AUTOBUSŮ KE STAŽENÍ [CINK] "Příští zastávka je na znamení" Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 778 Registrován: 6-2002 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 13:28:12       Jon: Díky. Takže kdybychom z vaší fotky protáhly "S" dolů vycházelo by to zhruba na 6x15 bodů, to by bylo celkem v pohodě. Takže čtyři znaky na BUSE problém nejsou. K Číslování- je vidět, že by celý StČ dal nacpat do číselné řady 100-999, akorát by se musela zdrcnout Praha a zaplnit ty proluky v řadě a noční, školní, účelové nacpat na konec řady 2xx. Nevím zda by to nevyvolalo více protestů, než to, že do pár vesnic přijede místo 471 nově J71 Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Jon_pimmon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 220 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 14:04:54       Vypadalo by to asi takhle: S tím, že pokud by se zachovala první pouze jednička (což by mělo v pohodě na všechny linky vystačit), pak by se dala ta ostatní tři čísla ještě o jeden bod rozšířit ... PAPÍROVÉ MODELY AUTOBUSŮ KE STAŽENÍ [CINK] "Příští zastávka je na znamení" Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1194 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 16:42:26       No já se jen těším, až jedni teoretici prosadí, že když integrace, tak jedině absolutní, včetně použití čehokoli v MHD. Druzí teoretici prosadí, že na integrované linky nepatří žádné "půlměsíce", nástup i výstup musí být v každé zastávce. Na to pak zareagují praktici tím, že vybrané problémové zastávky rovnou zruší. Případně se rovnou zruší rychlá linka a spoje se převedou na zastávkovou. Když se můžou přepravovat lidi v MHD, tak přece nemá smysl, aby se mimo Prahu projížděly zastávky. A bude úspěšně vylita vanička i s dítětem. To se ale určitě nikdy nemůže stát. Všude přece bude samostatná zastávka pro neměstské linky a kde není, tam se vybuduje. Stejně ty linky potřebujou dovytížit, protože v době kdy jsou měststké linky plné, tak jezdí příměstské prázdné a naopak. Navíc všichni lidi pochopí, že absolutní integrace je jen jako, že to si jen tak někdo hraje, a že ve skutečnosti se některé linky nemají používat, tak jako se nepoužívaly doteď. Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3476 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 17:12:14       Doteď jsem byl rád, jak věcně diskutuješ a argumentuješ, konečně tu (v busové sekci) zase bylo rozumné téma. Nicméně posledním příspěvkem, kde jsi překroutil řadu zde uvedených připomínek, jsi ten několikadenní maraton kvalitní diskuze z mého pohledu přeťal. Což mě mrzí. (Příspěvek byl editován uživatelem Robert_08022.) Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1195 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 17:19:20       Robert - Škoda, že té mé jedovaté nadsázce nevidíte žádné věcné jádro ... Robert_08022 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3478 Registrován: 3-2004 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 17:21:24       Kdyby to byla nadsázka utvořená z věcí, co tu zazněly, neřeknu ani slovo, ale vadí mi, že jsou do toho přidaná slova, která tu nikdo nenapsal, a bez kterých by ta nadsázka vypadala trochu jinak. Kdo víno má a nepije, kdo hrozny má a nejí je, kdo ženu má a nelíbá, kdo zábavě se vyhýbá, na toho vemte bič a hůl, to není člověk, to je vůl. (Jan Werich) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1196 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 17:22:50       ... ani vyjádření pochyb o věcnosti a smysluplnosti diskuse na těchto stránkách. Na pravou míru Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.210.253 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 17:46:31       Ignáci, pochybuji, že by tu někdo navrhoval zezastávkování autobusů od Příbrami, Kladna, Mladé Boleslavi apod. Vždyť třeba do Brandýsa se jezdí i v PIDu z Černého mostu po R10. Váš argument je prostě "invalid," nezlobte se. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1887 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 19:00:15       Ignác: Stačí, když z Vás vypadne jediné - logický systém, jak dvojí číslování v praxi použít, což jediné by ho mohlo ospravedlnit. Bez toho si tu ironicky štěkejte, jak chcete. Buddy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 33 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 19:03:05       Dost rychlíkových spojů a linek zařvalo při budování PIDu. Ropid má spadeno i na některé zbývající. Je veřejné tajemství, že Ropid už dlouho tlačí na město Jílové, aby se vzdalo 362. Všechny linky PID mají dvakrát tolik zastávek než měly za ČSAD. PID je pomalý. Na pravou míru Neregistrovaný host Odeslán z: 78.45.210.253 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 19:15:13       Buddy: Na druhou stranu byla zavedena například 125 nebo 334, takže tvrzení "PID je pomalý" je poněkud scestné. Je těžké dělat rozdíl mezi "dopravní koncepce p. Jareše a Procházky" a "dopravní koncepce ROPIDu," která neexistuje, respektive je nahrazena tím prvním? To že je ROPID v rukou těch dvou je samozřejmě špatně, stejně tak i neexistence jakékoliv veřejně dostupné, schválené koncepce dopravy v Praze a regionu. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1889 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 19:59:31       Buddy: PID je pomalý Tenhle výrok je prostě pitomost, nezlobte se na mne. Asi stejná pitomost, jako říct "obchod je pomalý". Ne, pomalá může být prodavačka - vyrazte ji, vemte jinou a problém je vyřešen. Pomalost není a nemůže být vlastností obchodu. Stejně tak PID není a nemůže být pomalý - zastávkové linky mohou prosazovat konkrétní jednotlivci, kteří v tuto chvíli za PID zodpovídají (jako prodavačka prodává v obchodě). Ale stejně jako prodavačka není obchod, Procházka s Jarešem nejsou PID. Zaměnujete systém za jeho konkrétní představitele. Buddy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 34 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 20:38:36       Když PID vznikal, tak se ve velkém rušily rychlíkové spoje. Na všechny linky se přidávaly spousty nových zastávek. Všechno se hodně zpomalilo. Žádný Jareš ani Procházka tam tehdy nebyli. PID byl vždycky pomalý a je pomalý. Vedoucí i zaměstananci se přitom střídají. Mašotouš Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1890 Registrován: 9-2008 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 21:12:35       Má PID napsáno, že je pomalý, v tarifu nebo v přepravních podmínkách? Nebo ROPID ve zřizovací listině? Nemá. Tudíž je jen a pouze záležitostí konkrétních lidí, kteří PID organizují, jaká bude jejich politika ohledně "zastávkovosti" linek. Vyčítat to můžete jen lidem, Procházkovi, Jarešovi, Mráčkovi a kdoví komu dalšímu, ne tomu systému. To je blbost, zvlášť hovoří-li se o sloučení dvou systémů a je jasné, že by došlo k personálním změnám a změnám ve struktuře organizátora (dva lidi už by si tam nemohli dovolit neomezeně dělat, cokoli se jim zlíbí). Řekněme, že máte možnost výhodně získat levně do vlastnictví obchod na lukrativním místě s vidinou velké tržby. A Vy řeknete: "Já ho nechci, protože ten pán, co tam prodává, je pomalý." Právem Vás budou mít za blbce, protože když už bude ten obchod Váš, tak můžete pána vyměnit a vydělávat balík. Typický případ - zaměnil jste obchod za pána, co tam prodává. A Vy úplně stejně zaměňujete systém za lidi, co ho organizují. To je nejenom hloupost (nemá to logiku, nemá), ale hlavně krátkozrakost. PID, tak jako ten obchod, nemá v sobě zakódovánu pomalost - jen ti lidé, co ho řídí. To je to proboha tak složité na pochopení? Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2432 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 21:13:10       Ano, rušily se spoje, ne linky. ČSAD to mnohde mělo tak, že ze vzdálenější zastávky v půlce cesty najednou rychlík a před ním z té půlky courák. Časy dle potřeby a oběhů. Jenda_z_hk Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3601 Registrován: 4-2003 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 22:08:57       Když PID vznikal, tak se ve velkém rušily rychlíkové spoje. Na všechny linky se přidávaly spousty nových zastávek. Všechno se hodně zpomalilo. Tady by bylo zajímavé vytáhnout staré JŘ a porovnat to. Já jsem tehdy v Praze nežil, takže to těžko můžu posoudit. Ovšem ze zkušenosti předpokládám, že to zpomalení nebude tak dramatické, jak je prezentováno... Ono totiž v ČSADním systému ty jízdní doby mnohdy bývaly zbytečně natažené, protože JŘ se opisovaly od dob erťáků narvaných k prasknutí. Některé spoje byly rychlé, některé pomalé, některé polorychlé, k tomu milion variant tras... Takže ten nejrychlejší spoj sice mohl být i o dost rychlejší než dnešní PID, ale byl jen pro pár vyvolených, kterým se zrovna jeho časová poloha a trasa hodila. Je jasné, že v rámci zaintegrování a sjednocení linek musely ty nesystémové rychlé spoje ustoupit systémovým spojům pomalým. Nedá se ale říct, že by na tom cestující tratili, protože jim to jezdí častěji a pravidelněji. Rychlíkové spoje mají smysl, ale jen tehdy, když rozložení poptávky umožní z nich vytvořit systémovou nabídku, tj. aspoň hodinový takt ve špičkách. (Příspěvek byl editován uživatelem jenda z hk.) Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1197 Registrován: 10-2011 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 22:34:16       Rychlíkové spoje mají smysl, i kdyby měly z daného směru jet jen tři ranní spoje. Třeba po hodině, jak píšete. Nebo jen v nejexponovanější části ranní špičky tři spoje po půlhodině. Nebo jen mimo hlavní prázdniny. Rychlíkové můžou být všechny spoje, které jsou nad základní špičkový interval couráku. I kdyby byla potřeba jen jediná posila nad špičkový interval hlavní linky, tak má smysl udělat ji rychlíkovou. Není žádný důvod k tomu, aby se denně dojíždějící museli do Prahy za každou cenu procourat. Teorie IDS nejvíc vyzdvihuje použitelnost při náhodném použití. Praxe ale ví, že poměrně velké procento cestujících VHD tvoří denně dojíždějící. Špatný je ten organizátor VHD, který nedokáže a nechce doplnit jednotný systém přehledných linek účelovými spoji do časů, kdy je po nich poptávka. Při dopravě na delší vzdálenosti může být lepší systém, kde je interval "jen" 15 minut, 20 nebo 30 minut, a v časech větší poptávky je doplněný účelovými spoji. Účelové spoje můžou být buď přímé, pokud je někam konkrétní poptávka ve špičce, nebo zrychlené, pokud je odpovídající poptávka mezi začátkem a koncem trasy. Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 779 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 06:33:20       By mě zajímalo, kdo ze zdejších diskutujících prosazuje "pomalé" spoje odevšad. Ani šotoušský ROPID násílím nedokáže prosadit aby z příbrami všechno stavělo na každé mezi... Navíc, co linky z Brandýsa po R10? Co 320 z Mníšku? Co 334 - expres Jesenice - Smíchov. Všude tam , kam vede dálnice/rychl.silnice tam expresy zůstanou i kdyby se ROPID stavěl na hlavu, Horší je to tam, kam ten expres jede po stejné silnici jako "pomalík", tam tak rozdílné jízdní doby nebudou, příkladem může být Mělník, kde je na 50 kilometrech rozdíl expres/pomalík 5-10 minut. Tam by mohlo pomoci přísne zařazení všech zastávek po cestě do kategorie "na znamení". Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1198 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 07:49:40       Tak třeba na 320 se někdy loni přidal závlek na okraj Řitky, takže jede po horší silnici, než courák. Navíc je naprosto úchylné, když 320 končí hned za Mníškem, a nepokračuje jako přímý spoj buď do Voznice nebo spíš do Nové Vsi a Knína. Ropid vnímá rychlé spojení mezi městy jako nadstandard a zastávkový spoj na každou mez ve velmi krátkém intervalu jako standard. Ve skutečnosti je to úplně opačně. Rychlíkové spoje ve špičce by se v území bez IDS uživily jen z jízdného, zatímco pomalé zastávkové spoje v krátkém intervalu by bez dotací rychle zhynuly na úbytě. Samozřejmě není možné řídit se při budování IDS trhem. Není ale normální, když organizátor v zájmu absolutní formální dokonalosti IDS vymítá, ničí nebo aspoň znehodnocuje spoje a linky, které by v tržním prostředí obstály. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 780 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 08:10:35       U té 320 je trochu odvážné mluvit o závleku, když se ani v jednom bodě trasy nevrací, ale budiž, je to jen hra se slovy. Jde jen o to ukázat, že ROPID rychlíkové spoje umí, a rozhodně právně závazný předpis, který by zakazoval je zavádět. A těžko bude ničit rychlé spoje po D/R silnicích (BnL/St.N budiž jednoznačným důkazem). Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1199 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 08:33:36       Tak se tou 320 někdy projeďte, uvidíte že je to závlek. BnL je jedna linka, navíc ani ne celotýdenní, i když jde o hodně silný přepravní proud. BnL je nic ve srovnání s tím, kolik rychlých linek a spojů Ropid zlikvidoval, nebo na které má spadeno. BnL v podstatě je vyjímka z dopravní politiky Ropidu. A jak tu kdesi výše zaznělo, dopravní politika Ropidu je v podstatných rysech neměnná od jeho založení. I když je nutno dodat, že současné vedení tomu ještě nasadilo korunu. Nemůžu si pomoc, ale připadám si jako kdybych chtěl zamilovanému otevřít oči a ukázat mu, že jeho láska je ve skutečnosti zlá a chamtivá. Příznivec PIDu zjevně nepřijme žádný, ani zcela zjevný fakt, který nabourává zavedené klišé "PID OK, SID KO". Ve skutečnosti to zdaleka není tak černobílé. SID je sice parodií na IDS, linky jsou chaotické a mnohde nefunkční. Není ale pravda, že by SID byl z hlediska linkového vedení, zastavovací politiky a funkčnosti všude horší než PID. Konkrétní linky SIDu funfují spíš šťastnou shodou okolností, než že by se o to kraj zasloužil, hlavní ale je že fungují. Hlavní je sundat si při hodnocení PIDu růžové brýle. PID je ve skutečnosti jednooký šeroslepý král se zákalem mezi úplně slepými. Bylo by hrubým přehmatem chtít všechno co pochází ze SIDu absolutně zlividovat, všechno přeorat, předělat linky striktně podle PIDích zvyklostí. To by byl stejný průšvih, jaký způsobil jeden mladý ambiciózní teoretik v Pardubickém kraji. Tam se všechno tak razantně přizpůsobilo formálně dokonalému systému, že bylo a ještě je spousta problémů s funkčností. Přitom stačilo "jen" ubrat na razanci optimalizace a mít cit pro detail a reálnou funkčnost. Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 781 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 09:06:13       Konkrétní linky SIDu funfují spíš šťastnou shodou okolností, než že by se o to kraj zasloužil, hlavní ale je že fungují Myslím, že je fajn mít takový IDS, který je založen na náhodě. Jen aby nedošlo k omylu, nejsem příznivec PIDu, ani SIDu. Já jen že žiji v oblasti IDS nepolíbené, a pokud bych nějaký chtěl, pak rozhodně PID. Ať už jenom proto, že by se nejen zkulturnily jízdní řády a člověk by našel zastávku bez rad domorodců, ale i kvůli tomu, že bych neplatil úsek v Praze dvakrát, že bych ušetřil na jízdném, že by třeba fungovaly návaznosti, že by vedení a tvorba linek nebyla založena na náhodě (dle tvrzení PT Ignáce, to tak funguje v SIDu). Takže vím, že má PID spoustu problémů a v určitých oblastech je vedle jak ta jedle, ale pořád u mě vyhrává oproti SIDu na celé čáře. A jak jsem uvedl v předchozích příspěvcích i ze SIDu bych něco přebral - číslování linek. Nakonec jdna otázka pro PT Ignáce. Návrh případné integrace Mělníka: - dvě linky J27 Mělník - Praha (expres) (int PD:30/60 SN:jen silné časy 60 min) J28 Mělník - Praha (zastávkový) (int PD: 30/60 SN:60-120) podmínky: - možnost předplatného - možnost na jedinou jízdenku zakoupenou u řidiče dojet až na Václavák Ke komu má tento návrh blíž k PIDu, nebo k SIDu? Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1200 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 09:50:16       Intervaly pro Mělník neumím zhodnotit, nemám data ani dost pozorování v terénu. Určitě musí vycházet ze současných intervalů, protože když odhlédnu od tarifu, tak ta linka docela slušně funguje. V případě integrace Mělníka bude třeba řešit i směr Liběchov-Štětí. Měl by být spojen s rychlou linkou do Prahy, ne s pomalou jako dneska. Pokud nebude bude rychlá jezdit celotýdenně, tak to bude znamenat vést do Štětí formálně obě, přičemž pomalá by měla spoje jen v dnech a časech, kdy by nejezdila rychlá. Mně je úplně jedno, jestli se konrétní úprava lokality víc podobá PIDu nebo SIDu, jde o konkrétní fungování v té konkrétní lokalitě. Pokud opravdu dojde na společný IDS, tak po integraci určitě bude třeba víc změn v současných SIDových linkách, než v PIDových. PID slušně funguje při obsluze vesnic mimo hlavní silnice hned za Prahou, zatímco páteře a delší linky má vyřešené většinou příliš "ropidovsky". Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 782 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 09:57:07       V sobotu a v něděli bych se klidně nebál Praha-Mělník-Štětí jen v silných časech (expres) + doplněný vymetákem (4 páry spojů) s přestupem a náváznosti v ME. U Štětí je problém, že je v jiném kraji, jak to má SID vyřešeno u takových linek? Má SID nějaké zóny mimo StČ? Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1201 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 10:12:25       Štětí samotné má rychlejší spojení do Prahy kombinací autobus a rychlík. Nevím, jestli je autobus ke každému rychlíku. Propojení na mělnický pražák víc potřebuje Liběchov, protože autobusy z Lípy tam moc nestaví. Zóny mimo kraj neexistují v žádném českém IDS. Úplně nejdůležitější stejně je aby něco jelo. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7863 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 11:32:03       Zóny mimo kraj neexistují v žádném českém IDS. Úplně nejdůležitější stejně je aby něco jelo. Tak to tedy rozhodně ne. Jen namátkou: Náměšť nad Oslavou a okolí, Moravské Budějovice, Vidonín a okolí... = kraj Vysočina. Bystré, Jevíčko, Březová nad Svitavou... = Pardubický kraj. Horní Štěpánov, Drahany... = Olomoucký kraj. Pačlavice, Koryčany, Střílky... = Zlínský kraj. Ani Skalica, Holíč nebo Laa a. d. Thaya neznějí moc "jihomoravsky". K jinému tématu: Za jakých okolností (či vůbec za jakých) by mohla mít hlavní roli ve spojení veřejnou dopravou v trase Mělník - Praha železnice? Mohlo by to být za situace, kdyby jezdil v CD CT hodinovém taktu přímý vlak Praha - Mělník (- případně "kamkoliv dál") s jízdní dobou "z hl. n. na hl. n." okolo 57 minut; a k tomu v prokladu jezdící Sp vlak (opět celodenně celotýdenně v hodinovém taktu) Praha - Mladá Boleslav (- "kamkoliv dál"), s přestupem ve Všetatech přinášející jízdní dobu Praha hl. n. - Mělník "hl. n." okolo 50 minut? (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 783 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 11:46:08       Za jakých okolností (či vůbec za jakých) by mohla mít hlavní roli ve spojení veřejnou dopravou v trase Mělník - Praha železnice? V současné infrastruktuře těžko.Hlavní nevýhodou je umístění nádraží v Mělníce. Trochu by to mohla vylepšit kvalitní návazná MHD v ME (ne současná parodie), která by zastavovala u nádraží (místa je tam dost). Pokud by se jakýmkoliv způsobem nepodařilo integrovat BUSy ME-PHA, pak by mohl vlak plnit určitou funkci jako alternativa. Třeba takto: 120 min vrstva Sp Praha - Neratovice - Tišice - Všetaty - Mělník, proloženo 120 min R Praha - Turnov(vše staví Byšice), 60/120 min Os Praha - Všetaty (-Byšice) Dalo by se to teoreticky vyjezdit. Na R vrstvu ostrý přípoj ve Všetatech na R072, čili PHA-ME rychle každých 60 minut. Samozřejmě bych integroval trať 072 v úseku Všetaty-Me a změnil i pásma - Všetaty (3), Byšice, Malý Újezd, Mělník (4) No, celkově bych to spíš zařadil do šotovize, v rámci Mělníka bych tlačil na jakoukoliv (zdůrazněno pro PT Ignáce) integraci autobusů a nevymáhat po pravidelném cestujím za každou jízdu 48 Kč v drobnejch (fuj bakán) . Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 13:32:22       Nemyslím, že Ropid všude ničí rychlíky, někde je naopak neúčelně zřizuje. Pro linky PID byly kdysi zrušeny zastávky Zelené Domky a Ústav mateřství. Přitom zbytky linek SID na těchto zástávkách stojí a předchůdkyně PID zde zastavovali také. Beru to, že ve špičky zde nemusí stát všechno. Ale lidé z Jesenicka pracující v Ústavech Akademie věd nebo v Ústavu mateřství měli smůlu (a tzv. tarifní past při přestupu). Po opakovaných připomínkách byly obnoveny Zelené domky pro 335. Zároveň se zřizovaly další nesmyslné zastávky pro linky 331 a 333 jako o život! Na Zelených domkách (které jsou na znamení) dochází o víkendech ráno k paradoxu: 114 zde jedzí po 30 min s linky PID jezdí v souhrnu po 20 min(často polovina sedaček volná), ale nestaví. Na Zelené domky jezdí také obyvatelé Betáně na místní zdravotní středisko. Dopolení interval linky 335 je ale 180 minut! Uź jsem se těšil na likvidaci PID a obnovení 275... David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7864 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 14:06:35       S tím spojením Praha - Mělník a Praha - MB jsem to měl na mysli takto (pravda, byly by tam dva požadavky na cílené - a tím pádem velmi efektivní - úpravy infrastruktury; jednou z věcí, na kterou by se naopak mělo rychle zapomenot, je to zastavování rychlých vlaků Praha - MB v Byšicích). 070 - 072.xls (32.3 k) Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 784 Registrován: 6-2002 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 14:19:53       Nemám čas to teď moc zkoumat. Ale představa osobní vlaku Praha - Všetaty - Ústí je dost úsměvná, jaká jednotka by to vozila? A co teprve obskurní linka MB-Vsetaty-NB, proboha kdo by s tím v hodinovém taktu jezdil? To by nebyla frekvence ani na 810. Úsek MB-Všetaty v pomalém segmentu úplně stačí 120 takt (všechny R staví v Byšicích). Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1202 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 16:26:47       David - Píšete to takovým způsobem, jako by zóny za hranicí byly běžné, ale to všechno je jen jeden IDS, JMK. Jinde o tom opravdu nevím. (Samozřejmě ještě IREDO je přes hranici, ale tam jde o celé dva kraje.) ad Mělník-Praha vlakem: Klidně jo, ale rychlý ani zastávkový autobus v téhle trase vlakem nenahradíte. Pavhob - Příměstské linky nyní staví ve frekventovanější zastávce IKEM, kde kdysi nestavěly, ani snad nebylo kde. Těžko se můžete ohánět zájmem dojíždějících z okolí, protože právě města a obce z okolí chtěly linky aspoň trochu zrychlit. Třeba zrovna zrychlení kamenických couráků byla vějička, na základě které kamenická radnice souhlasila se zrušením rychlíků (a teď si tam drbou hlavu že to Ropidu zbaštili i s navijákem, protože courák se zrychlil jen nepatrně a rychlík už není). Magiq Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 9522 Registrován: 3-2005 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 16:45:22       Přidám IDSOK. Více krajů. VDL Futura - Coach of the Year 2012!!! VDL Citea - Bus of the Year 2011!!! Pavhob Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 76 Registrován: 11-2008 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 16:45:48       PID na IKEMu zastavoval vždy, akorát se zastávka jmenovala Zelená louka a z centra se záliv trochu posunul. Konkrétně Jesenicko bych řešil: - 332 celodenně 2 spoje za hod v celé trase + vložáky Jesenice- Praha ve špičky dle potřeby - 362 zastávkově do Jesenice, dál Expres do centra (ve špičky dle potřeby 7,5-15 min) - příp. xxx Nespeky (Kam. Přívoz) - Jílové nám. a exp. do Prahy (o prázdninách přechod na 362) - Kamenicko int 30 min zastávkově pod původním číslem - zbytek Kamenicka z Jesenice přejezd na 362 (nebo obnovit 369 zastávkově do Jesenice) , dál expres V Praze obnovit Zelené domky a Ústav mat. pro 33x. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1203 Registrován: 10-2011 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 16:57:17       David, Magiq - Sypu si popel na hlavu, toho jsem si fakt nevšimnul. (Čechy znám přece jenom o něco lépe, než Moravu ...) Pavhob - Na návrh optimalizace Jesenice, Kamenice a Jílového si příliš netroufám reagovat. Akorát nerozumím těm Nespekám přes Jílové, neměly to být Netvořice nebo Neveklov? Tam přímé spoje na 362 snad pořád jezdí. Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2433 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 20:07:13       ještě bych dodal jednu specialitu PIDu, rychlíková linka do stejného místa může být za určitých okolností o pásmo levnější než courák Jon_pimmon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 221 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 20:18:48       Ignác: Tam přímé spoje na 362 snad pořád jezdí. Nejezdí ten zbytek z Jílového do Neveklova ČSAD Benešov? (tedy že to nejsou přímé spoje, jen navazují na 332 od Veolie) Edit: Jo tak E96 jezdí Veolia a skutečně pár spojů je přímých. Mimochodem proč se teda k 10.6. taky nezaintegrovaly jako 381,387 a 398?? Gabuliatko: To snad SID také, ne?? Tam je to kvůli tolika zónám přece ještě mnohem častější jev ... (Příspěvek byl editován uživatelem Jon_Pimmon.) (Příspěvek byl editován uživatelem Jon_Pimmon.) PAPÍROVÉ MODELY AUTOBUSŮ KE STAŽENÍ [CINK] "Příští zastávka je na znamení" Gabuliatko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2434 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 20:46:02       V SIDu o tom nevím, tam se platí i zóny kde se nestaví. Jon_pimmon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 222 Registrován: 12-2007 Odesláno Pátek, 08. června 2012 - 20:53:11       No kde se nestaví ale projíždí tak to jo, ale pokud jede přímá linka jinudy než zastávková (a tedy přes méně zón), tak taky přece vyjde levněji. PAPÍROVÉ MODELY AUTOBUSŮ KE STAŽENÍ [CINK] "Příští zastávka je na znamení" Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1612 Registrován: 9-2006 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 12:45:08       Ignác: Zóny mimo svůj kraj má i SID, a to v Praze. Příznivec PIDu zjevně nepřijme žádný, ani zcela zjevný fakt, který nabourává zavedené klišé "PID OK, SID KO". Lépe to říct nešlo. Ještě bych zdůraznil jednu větu, která tady padla, ale zapadla. Území na JV Prahy má lepší dopravní obslužnost ve srovnání se stavem před r. 1989 ne proto, že pak přišel ROPID, ale protože na tomto území došlo k masivnímu urbanistickému rozvoji, na který bylo nutné reagovat. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7865 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 12:57:27       Iaya: - Praha - Mělník - Ústí: výkonná dieselová lokomotiva + cca 4 (pokud možno nízkopodlažní; resp. alespoň jeden z nich každopádně) vagóny. Drátizační dogmata jsou snad již překonána (resp. kéž by tomu tak bylo všude). - Os Nymburk - Všetaty - MB: psal jsem o 2 h taktu mimo špičku; pouze ve špičce (tzn. ráno 5 - 8 h a odpoledne cca 13 - 17 h) takt 1 h. Jde o logické vedení linky za té situace, že by ve Všetatech tvořila přípoje s těmi Os Praha - Mělník - Ústí. Jestli by tam nebyla frekvence ani na 810, pak si pokládám otázku, kdo tam těmi Os jezdí dnes (?), notabene když i dnes zastavuje v Byšicích jen menší část rychlíků. Jestli se vám nezdá to propojení, klidně je můžete rozdělit na Nymburk - Všetaty a Všetaty - MB. Ale potřeboval byste pak soupravu navíc... - K zastavení rychlíků v Byšicích: postačí, když zopakuji, že to zastavení je nežádoucí z hlediska snahy o vyjezditelnost hodinového taktu rychlých vlaků Praha - MB (kde i tak by tam asi 2 - 3 minuty v JD chyběly; což by se ale dalo vyřešit zrychlením dvou úseků, které by byly vybrány tak, aby na ně vycházelo - tím pádem letmé - křižování protijedoucích vlaků)? Ale i kdyby, z hlediska umožnění zavedení CD CT hodinového taktu přímých (leč z technologického hlediska vycházejících tak, že by šlo o spoje zastávkové) vlaků Praha - Mělník žádná infrastrukturní úskalí nebrání. (V případě spojení Praha - MB zatím bohužel ano - otázka dosažení JD Neratovice - MB pod 30 minut včetně zastavení ve Všetatech, nikoliv však v Byšicích!). Když jsme u toho, tak právě zrychlení + zdvoukolejnění úseku Byšice - Košátky by mohlo i přinést žádoucí přesun zastávky v Byšicích blíže obci (k přejezdu silnice II/244). (Příspěvek byl editován uživatelem David.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7129 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 18:53:30       Jenom krátce k opakujícím se tématům: Číslování linek: čísla 1-999 by měly bez problémů stačit. Co se týče braní cestujících určitých linek na území Prahy: Upřímně, já bych na nějaké hranice Prahy zapomněl, to by fakticky měla být jen administrativní hranice a dál by se mělo postupovat podle poptávky. Myslím si, že ve většině případů je tento problém řešitelný zastávkovou politikou eventuelně oddělením zastávek. Ad Mělník: Co jsem zaslechl, tak integrace Mělníka už byla fakticky připravená a linky PID měly končit na Ládví. Pak z toho sešlo. David: Dieslový 4 vozový os Praha-Všetaty-Ústí je ptákovina. Za prvé proto, že na takovou soupravu není ani potenciální poptávka, za druhé by těžká souprava byla zbytečně drahá a za třetí proudy cestujících tady fungují jinak než je Tebou navržený směr. Navíc relace Praha-Mělník bude těžko konkurovat autobusům, bude-li vše integrováno. I kdyby se podařilo prosadit alespoň ve špičkách zrychlené vlaky do Mělníka, které by časovou dostupnost více vyrovnaly, tak v Mělníku je stejně nádraží na špatném místě a autobus při vjezdu do Mělníka projíždí sídlištěm. Možná, že jsi uvažoval i o sponici měst Neratovice a Mělník ale tady je zase problém umístění hlavních obytných zón v Mělníku a Neratovicích a dostupnost nádraží, Obávám se, že i tady asi bude spíš hrát prim buslinka Neratovice-Mělník, která by při vhodném řešení mohla suplovat MHD obou měst. Musím říct, že s ohledem na výše uvedené bych významně koncepty železničních linek neměnil. Respektoval bych i to, že trať 072 jednou elektrizovaná je. Na 072 bych tedy směřoval k nějakým lehkým elektrickým jednotkám, něco jako dvouvozový RegioPanter. Na 070 bych se pak snažil preferovat zrychlené vlaky na úkor těch zastávkových. Z Neratovic už vlak docela šanci, narozdíl od Mělníka, má. David Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7867 Registrován: 12-2007 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 22:45:01       Dieslový 4 vozový os Praha-Všetaty-Ústí je ptákovina. Za prvé proto, že na takovou soupravu není ani potenciální poptávka O. K., tak by třeba stačily třívozové. Tohle jsem dával jenom jako příklad. Ne, o spojení Neratovic s Mělníkem mi až tak nešlo. Šlo mi o spojení Mělníka a jeho okolí s Prahou. Zrychlené vlaky na úkor zastávkových: jízdní doby jsou (stejně jako na všech jednokolejkách) determinovány tím, aby se stíhala křižování. Zde by šlo o to, aby protijedoucí vlaky měly JD Neratovice - Čakovice - Neratovice okolo 29 minut. To znamená, že by se asi stíhalo zastavit v jedné mezilehlé stanici se všemi vlaky, anebo s jedním vlakem ani v jedné a s tím druhým ve dvou. Kdyby platilo to první, pak by se dala jízdní doba Praha hl. n. - Mělník zkrátit z těch 57 minut, které jsem uváděl, asi na 53 - 54 minut. O. K., nepřejíždění z 070 na 072 (či naopak) by taky mohlo být variantou, leč za tu cenu, že by k přímému spojení Praha - Mělník nedošlo. Ale dalo by se to - stačí pomyslně prohodit ty dvě osobákové linky (Praha - Mělník - Ústí a Nymburk - Všetaty - MB), ktré jsem uvedl v té tabulce. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7130 Registrován: 10-2004 Odesláno Sobota, 09. června 2012 - 23:55:23       David: O. K., tak by třeba stačily třívozové. Tohle jsem dával jenom jako příklad. No hlavně zapomeň na něco, co má mít pár vozů a tahat to těžkým dieslem. Když už, tak nějakou jednotku. Ne, o spojení Neratovic s Mělníkem mi až tak nešlo. Šlo mi o spojení Mělníka a jeho okolí s Prahou. Aha. Tak pak už to nemá cenu řešit. Zrychlené vlaky na úkor zastávkových: jízdní doby jsou (stejně jako na všech jednokolejkách) determinovány tím, aby se stíhala křižování. Zde by šlo o to, aby protijedoucí vlaky měly JD Neratovice - Čakovice - Neratovice okolo 29 minut. Nechci teď řešit doby. Tady jde spíš o to, že ze zastávek mezi Neratovicemi a Prahou jsou autobusy natolik dominantní, že obraty na těch osobácích jsou malé. No a zrychlenka by měla tu sílu zvýšit podíl Neratovic. Kdyby platilo to první, pak by se dala jízdní doba Praha hl. n. - Mělník zkrátit z těch 57 minut, které jsem uváděl, asi na 53 - 54 minut. Plus musíš ještě počítat navázno MHD na odvoz lidí do těch sídlišť v Mělníku. Proto vlak nemá šanci převzít významnější objemy cestujících. O. K., nepřejíždění z 070 na 072 (či naopak) by taky mohlo být variantou, leč za tu cenu, že by k přímému spojení Praha - Mělník nedošlo. Jak již bylo psáno, to asi zajišťují a v dohledné době asi nejlíp zajistí busy. Co tak mám vypozorováno, tak mi přijde, že tranzity na dnešních osobácích jsou větší než přestupy mezi nimi ve Všetatech. Já bych do toho nerejpal. Ivanecko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 945 Registrován: 7-2010 Odesláno Neděle, 10. června 2012 - 18:22:46       Zdravím kolegovia, trošku OT, ale predsa, potreboval by som niekedy v priebehu tohoto týždňa vyfotiť autobus spol. Blaguss, je to biela Setra S431DT s polepmi WESTbus, chodí cca. 15,50 z Prahy do Linzu, mohol by mi ju niekto vyfotiť ? Vďaka a sorry za OT. http://evidencia-dopravcov.eu/ - od 16.4. evidencia opäť v prevádzke! Honzaloko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1619 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 12:22:25       Co takhle zavést autobusovou linku Mělník-Vraňany nádraží, případně tam protáhnout nějakou linku MHD? Ve Vraňanech by byl přestup a zastavovaly by tam rychlíky Praha-Děčín. Zastavení ve Vraňanech by pomohlo i Lužci nad Vltavou a Straškovu, kteří by se lokálkou do Vraňan dostali pohodlně na rychlý přestup na rychlík do Prahy. Nevěř každé informaci, kterou na internetu získáš!! BERYHO DRÁHA-muj pohled na železnici Petr_vlček Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5372 Registrován: 5-2004 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 13:06:40       Ono taky záleží kam do tý Prahy kdo jede a kde bude končit ten bus. Pokud by bus jel do Houmlesovic jako dnes tak třeba pro cestu do Vysočan - natož Vršovic - vyjde stejně resp. daleko líp vlak. Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 785 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 13:58:13       Já si myslím, že by ROPID klidně mohl ty Holešovice nechat, když už se tam ČSAD StČ dohodlo s DPP na zastavování a odstavování v obratišti DPP. Ale spíše to vidím maximálně na Ládví. Ad Vlček: Musíme uvažovat i druhý konec, ono to mělnické nádraží není zrovna ve středu Města, nebo alespoň někde u sídliště. Ad.Vraňany. Do Vraňan z Mělníka již autobusová linka jezdí, ale typicky ČSAD samá vlnovka, každý spoj jinudy a vlaky důsledně ignoruje. (Tohle by asi ROPID dokázal zkulturnět lépe než SID) Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1619 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 14:27:38       typicky ČSAD samá vlnovka ROPID zase používá formulku "do takto označených zastávek jedou pouze shodně označené spoje". A potom celou řadu poznámek, které linky končí kde po trase a kam přitom (ne)mají závlek. že by ROPID klidně mohl ty Holešovice nechat ROPID by okamžitě rychlíkové linky zrušil, je to přeci "souběh" s "páteřní kolejovou dopravou". Ale courák do Vraňan a pak courák-vlak do Prahy je natolik zdlouhavé a komplikované spojení, že by ho určitě rád realizoval. Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 786 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 14:33:41       No, pravda na některých 4xx, či 3xx je to také samá poznámka, ale takové linky ČSAD StČ do prahy to je masakr... Toho by snad ani ROPID nebyl schopen. ROPID by okamžitě rychlíkové linky zrušil, je to přeci "souběh" s "páteřní kolejovou dopravou". Ale courák do Vraňan a pak courák-vlak do Prahy je natolik zdlouhavé a komplikované spojení, že by ho určitě rád realizoval. A tak raději s tím nebudem nic dělat, oni ti cestující jsou tak nějak zvyklí si každý den připravit drobný a čekat poslušně ve frontě, než řidič všechny odbaví, ať žije Balkán. Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1620 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 14:48:06       oni ti cestující jsou tak nějak zvyklí si každý den připravit drobný a čekat poslušně ve frontě, než řidič všechny odbaví Snad neprozradím nějaké tajemství ROPIDu, ale... i na linkách PID se platí jízdné a nástup do vozidla probíhá prvními dveřmi kolem řidiče. Ne, vážně, mně se také nelíbí, že mám platit jízdné v Praze dvakrát, na druhou stranu ROPID to vyřeší za cenu toho, že kvůli časovým ztrátám budete uvažovat o vlastním automobilu. Ještě dodatek: to dvojité jízdné se zdá, že cestujícím vůbec nevadí. Kladenské linky SID mají v Praze dvě zóny a cestující si klidně platí obě. Je ale potřeba doplnit, že určitá část lidí na konečných (Zličín) pracuje a je pro ně levnější připlatit si navíc zónu SID než krátkodobou jízdenku PID. Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 787 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 14:53:36       No jistě, pro část cestujích to je vyhovující, u linek z Mělníka pro ty, kteří pracují v okolí Nádraží holešovice nebo v nemocnici Na Bulovce, ale pro ně se přechodem do PIDu nic nezmění (naopak budou si moci předplatit) a pro ostatní měsíční úspora kolem 1000 Kč. jde o to, že ten Mělník nemá ani ten SID a pokud si mohu vybrat, jako pravidelný cestující na trase ÚP - Mělník - Praha, tak stokrát raději PID (můj osobní názor, aby mě PT Ignác nobvinil, že mluvím za všechny Mělničany ). Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda. Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1621 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 15:27:07       ale pro ně se přechodem do PIDu nic nezmění Neumím posoudit situaci z Mělníka, ale z Kladna, kde SID je, stojí jízdenka na Zličín 42 Kč. Při použití PID stojí 54 Kč. Při využití elektronické peněženky se lze v SID dostat na 39 Kč, v PID žádné slevy nejsou možné. pro ostatní měsíční úspora kolem 1000 Kč Zaznělo tady, že hl.m. Praha nechce platit úsek Praha Gr. - Praha, konečná. Je otázka, zda-li by k tomu byla ochota při přechodu na PID. Podle mého názoru ne a ROPID by linky předělal na zastávkové, a pravděpodobně argumentoval, že pro platbu ze strany Prahy je nutné, aby je mohli využít i Pražáci. Něco podobného se konec konců stalo v Újezdě u Průhonic (část Prahy), kde byla zrušena linka PID 227 a místní Pražáci už jezdí jenom třístovkama. Místo jízdy pod D 1 se autobus proplétá vesnicemi. ROPID vám nic nedá jen tak... Honzaloko Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1620 Registrován: 7-2006 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 17:11:25       Ve Vraňanech by MUSEL zastavovat rychlík. Osobní vlak jede z Vraňan do Prahy příliš dlouho. Jízdní doba Bus do Vraňan+vlak z Vraňan do Prahy Holešovic(na Hlavní) by byla srovnatelná, nebo i kratší než bus až do Prahy Holešovic.Podmínkou by musel být samozřejmně taktový přehledný jízdní řád autobusové linky navazující na každý rychlík a v případě zpoždění vlaku aby autobus čekal. Uštřily by se nemalé náklady, jen aby cestující neodradil ten přestup. (Příspěvek byl editován uživatelem Honzaloko.) Nevěř každé informaci, kterou na internetu získáš!! BERYHO DRÁHA-muj pohled na železnici Jon_pimmon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 223 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 17:24:25       Tak zrovna v tom Újezdě na tom přece nikdo netratí, naopak jim (i průhonickým) to jezdí častěji a autobus jinak než přes Újezd nebo Rozkoš se do Prahy nedostane. Takže tady je to + pro všechny. PAPÍROVÉ MODELY AUTOBUSŮ KE STAŽENÍ [CINK] "Příští zastávka je na znamení" Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1622 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 19:51:15       Jon_pimmon: v tom Újezdě na tom přece nikdo netratí, naopak jim (i průhonickým) Jistě, Pražáci na tom netratili, můžou jezdit do Průhonic i na metro, a všichni ostatní mají povinnou vyhlídkovou trasu. Autobus by samozřejmě mohl jet přímo po dálnici D 1 na exit Průhonice a mimo obec Průhonice dál do Čestlic. Fkam Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 261 Registrován: 3-2011 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 19:59:19       Tak po D1 do Čestlic jezdí ještě linka 328 a docela často Metrolinka 17 je plýtvání Nejlepší dopravu mají v Curychu Jon_pimmon Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 224 Registrován: 12-2007 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 20:06:45       Ale tak přece jezdí - jmenuje se 328 :-) Ne, vážně. To, co naplní Čestlice jede po dálnici, zbytek (např. i Průhonice) přes vesnice. Navíc je tu také vliv mýtného ... PAPÍROVÉ MODELY AUTOBUSŮ KE STAŽENÍ [CINK] "Příští zastávka je na znamení" Čsad_zastávka Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1623 Registrován: 9-2006 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 20:40:54       Jon_pimmon: Újezd jsem dal jako zajímavý příklad toho, kde třístovkové linky musejí plnit v Praze roli MHD a ROPID to ještě navíc dotáhl do dokonalosti, když tam linku MHD zrušil úplně. Vaše argumenty chápu, jenom se snažím ukázat, jak ROPID zohledňuje hlavně zájmy Pražáků, což má i v popisu práce, takže mu to nelze vyčítat. Ale mimopražští by tak nějak uvítali, kdyby autobus najel na exitu Průhonice na dálnici. Honzaloko: Uštřily by se nemalé náklady Vypravováním vlaků v tak krátkých intervalech jako dnes autobusů by se něco ušetřilo? Iaya Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 788 Registrován: 6-2002 Odesláno Pondělí, 11. června 2012 - 20:51:27       Neumím posoudit situaci z Mělníka, ale z Kladna, kde SID je, stojí jízdenka na Zličín 42 Kč. Při použití PID stojí 54 Kč. Při využití elektronické peněženky se lze v SID dostat na 39 Kč, v PID žádné slevy nejsou možné. Já teda nevím, ale Kladno-Václavské náměstí PID 54 Kč (7 pásem), SID (čipovka) 39 Kč + 32 Kč = 71 Kč Asi jsem hloupý, ale já bych pro SID nehlasoval. A pokud by jela PID linka Kladno-Zličín, tak by snad Zličín byl v pásmu 0, čili by to bylo za 40 Kč. Měsíční pak také vychází pro ROPID 700/740 Optimista je člověk, který tvrdí, že žijeme v tom nejlepším možném světě, pesimista se obává, že je to pravda.