| Autor |
Příspěvek |
Venca21
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 850
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Sobota, 22. prosince 2012 - 23:20:32 | 
|
Pokrok nás sice zaplavil, ale vyřazovat vozidlo 2 roky po velké prohlídce ve velmi dobrém stavu (viz foto Honzy_j ze čtvrtka) mně nepřijde jako zrovna ideální stav.
No dejme tomu, že tyto vozidla, byť nablýskaná a ve velmi dobrém stavu, jsou už "morálně" zastaralá, hlavně tím, že nejsou nízkopodlažní. Ale u nás v Písku v těchto dnech vyřadily MB Citaro, r.v. 2006 (!) Už před rokem bylo vyřazeno nejstarší (2000) a další zřejmě budou následovat. To je teprve masakr, když si uvědomím, jaké vozy jezdí jinde (třeba 20 let staré Karosy). No jo, pánové z ČSAD si vyžebrali dotaci od ROPuch na 5 nových Conect, název projektu byl "modernizace vozového parku MHD Písek". Prostě čtyři naše Citara už asi vyšly z módy.  |
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1600
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Sobota, 22. prosince 2012 - 23:46:55 |
|
Já osobně jsem rád, že plzeňská MHD je na úrovni a dopravce má prostředky na obnovu vozového parku.
Nejde přeci jenom o to, že stávající vozy by mohly jezdit i nadále.
Trolejbusy 15 Tr by při odpovídající údržbě mohly jezdit třeba i dalších deset let.
Ale je tady opravdu otázka morálního zastarávání.
Nové kloubáky jsou zkrátka někde jinde.
Já jsem si na rozlučkové jízdě uvědomil nejen "profláknutou" vysokopodlažnost "patnáctek", ale třeba i jejich hlučnost.
Buďme rádi, že Plzeň svůj vozový park obnovuje.
Argument, že jinde mají vozový park daleko horší a za takové vozy by byli vděční, neberu.
To je jako kdybych si nekoupil nové auto jenom proto, že soused jezdí orezlou stodvacítkou. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5203
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 00:12:49 |
|
M_f: Celkově mi ale současná plzeňská MHD přijde jako nejlepší v ČR. Ať už z pohledu marketingu.
Souhlasím. Marketing a sebeprezentace dopravního podniku se za posledních několik let podstatně zlepšily a jistě za to lze poděkovat panu generálnímu řediteli.
Nicméně jednu podstatnou slabinu bych stále ještě viděl a tou je úroveň informování o výlukách. Nevýrazné černobílé cedulky plápolající kolem zastávkového označníku jsou mnohdy jediným zdrojem mimořádných informací pro cestující. V tomto směru je potřeba se inspirovat zejména v Praze. Úroveň samotných označníků se podařilo zlepšit, tak já věřím, že to půjde i tady.
kv: Mrkněte do ústecké diskuze, s čím se jezdí tam.
Cestujících v ústecké MHD je mi líto, ale opravdu se tu máme stydět za to, že jsme nejlepší a snažit se klesnout na tamní úroveň?
|
Malý_fotograf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4357
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 00:20:36 |
|
Martin_l: Vždycky je co zlepšovat a dokonce se dá čekat, že Plzeň jednou začne upadat až možná bude potřeba nějaký fandovský aktivismus. (viz šuškanda o rušení trolejbusů a podobné)
| Každý je šotouš, ale v jiné věci... |
|
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1601
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 01:02:46 |
|
Ad Malý fotograf: S tím souhlasím. A na plzeňskou MHD se dá krásně aplikovat to kennedyovské "Neptej se co udělá stát pro Tebe, ale ptej se, co můžeš udělat pro stát Ty".
Viz. plzeňská sbírka historických vozidel. Ta je z velké částí založená na tom, že v určité době nadšenci byli více osvícení než podnik a zachránili to, co si Pmdp rád od nich později odkoupil. |
Venca21
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 851
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 01:12:26 |
|
Cestujících v ústecké MHD je mi líto, ale opravdu se tu máme stydět za to, že jsme nejlepší a snažit se klesnout na tamní úroveň?
Za to, co nám Ústečtí lvi v pátek provedli v hokeji si takovou MHD zaslouží!   |
Bendík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 11-2012
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 08:40:17 |
|
Martin_l,mohu se zeptat, jaké další informace o výlukách by se měly zveřejňovat,pokud pominu internet,informace pro cestující ve vozech a ještě tebou tak haněné papírové cedule na zastávkách,které já osobně považuji za přežité a drahé. |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3811
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 10:28:43 |
|
Rušení 15Tr osobně nechápu, také mi přijde, že tyhle vozy mohly ještě nějakou dobu sloužit. No hold jsme bohaté město (zatím). Paradoxně, už jsem slyšel ze strany veřejnosti několikrát divení, proč ty pěkné trolejbusy odcházejí. Že prý jim nové tak pěkné a pohodlné nepřijdou.
|
Tr24
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 204
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 10:53:44 |
|
ad Vlastimil:
Nové kloubáky jsou zkrátka někde jinde.
naučené žvásty a ani nevíš,co povídáš,na fotce opravdu vypadají dobře, měl by jsi si zjistit nějaké informace z reality a teprve potom blábolit nějaké moudra.
ad Martin_l:
Nicméně jednu podstatnou slabinu bych stále ještě viděl a tou je úroveň informování o výlukách. Nevýrazné černobílé cedulky plápolající kolem zastávkového označníku jsou mnohdy jediným zdrojem mimořádných informací pro cestující. V tomto směru je potřeba se inspirovat zejména v Praze. Úroveň samotných označníků se podařilo zlepšit, tak já věřím, že to půjde i tady
A další postkomunistické žvásty, neustále se musí něco zlepšovat, generovat větší zisk zdražovat, zlepšovat, generovat, zdražovat, zlepšovat, zdražovat generovat 
(Příspěvek byl editován uživatelem tr24.) |
kv
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.247.126
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 10:55:43 |
|
M_k: Přesně tak.
A chtěl jsem upozornit hlavně na to, že nemalé finanční prostředky vynaložené do velké prohlídky byly tedy investovány zcela nebo skoro zbytečně.
Viz také třeba letošní vyřazení 14Tr č. 433 rok po vyšším stupni opravy.
A rezavá 14Tr 450, která prošla VP v roce 2009, přitom jezdí dál. |
Bendík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 16
Registrován: 11-2012
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 11:12:18 |
|
Ať se na to díváte jak chcete zda nové kloubáky jsou lepší než staré,tak si myslím ,že z pohledu cestujícího ,který se vrací večer z práce je úplně jedno čím se veze.Hlavně že to dojede a,že se do toho na zastávce vejde.A to nemluvím o námraze na troleji,která je pro vozy s asynchroním pohonem nepřekonatelná překážka. |
Tr24
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 205
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 11:18:58 |
|
ad Bendík:
klid 
musíš vycházet z toho, že běžný substrát s leštičkama včetně nic o těchto problémech neví, a diskutovat o tom nemá cenu |
Luděk_Bohuňovský
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 11:29:35 |
|
Jen taková malá věcná připomínka. Tento vyřazovaný trolejbus byl, ostatně tak jako i předchozí, nabízen mimo jiné i DP měst Brna a Ústí nad Labem. V případě 473 tyto DP ani neposlaly žádné nabídky. Z toho lze usuzovat, že o podobné vozy nemají zájem. :-( |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3812
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 12:24:16 |
|
Plzeň se loučila s kloubovými trolejbusy Škoda 15Tr
Mimořádnou jízdou pro příznivce dopravy a novináře, se v pátek 21. prosince 2012 rozloučil s Plzní jeden z legendárních typů vozidel městské hromadné dopravy. Kloubový trolejbus Škoda 15TrM, evidenční číslo 473, byl poslední svého druhu a stále dosud zasahoval do provozu na lince č. 16 až do čtvrtka 20. 12. Tímto dnem se v Plzni uzavřela etapa provozu vysokopodlažních kloubových trolejbusů.
Pro československá města nebyl dlouho k dispozici vysoce kapacitní trolejbus. Problém se řešil používáním vlečných přívěsů za standardními trolejbusy, ale toto řešení mělo vážné nedostatky. Začátkem osmdesátých let, byla zahájena v továrně v Ostrově nad Ohří sériová výroba nového dvounápravového trolejbusu Škoda 14Tr s hranatou karosérií a moderní úspornou elektrickou výzbrojí s tyristory. V roce 1983 vznikly odvozením od svého menšího bratra, první dva prototypy dvoučlánkového kloubového trolejbusu Škoda 15Tr, z nichž jeden byl o rok později zkoušen v provozu bez cestujících i v ulicích Plzně. Na svezení se s novým typem trolejbusu, si Plzeňané museli počkat až do července 1988 a to třetím vylepšeným prototypem vozu, který dostal evidenční číslo 414. Plzeňské dopravě sloužil až do roku 2000, ale dodnes je fyzicky dochován a počítá se s ním po renovaci do muzejních sbírek Plzeňských městských dopravních podniků, a.s.
V letech 1993 až 1996 bylo ze sériové výroby dodáno do Plzně celkem 18 trolejbusů Škoda 15Tr (č.461-465, 466-478), z nichž čísla 466 až 478 byly v modernizované verzi označené jako 15TrM.
Vozy se od těch starších odlišovaly novými čely navrženými architektem Kotasem, lepším vybavením interiéru vozidla a méně hlučnými nápravami. Pět nejstarších vozů (461-465), bylo vyrobeno již v roce 1991 pro města v zemích bývalého SSSR. Protože je ale původní zákazník neodebral, o dva roky byly odkoupeny do Plzně.
Kloubové trolejbusy byly v Plzni nasazovány především na vytížené lince č.16 z Doubravky na Bory. Přes letní prázdniny je dopravní podnik ale nasazoval i na lince č.12, z Božkova na Novou Hospodu a nebo o Dušičkách na lince č.11 k Ústřednímu hřbitovu. Objevovaly se také jako posily na dělnických spojích linek 17 a 18 na Borská pole. K postupnému vyřazování starších kloubových trolejbusů začalo v souvislosti s dodávkami nových nízkopodlažních typů již roce 2007 a bude uzavřeno ke konci roku 2012. Některé bývalé plzeňské trolejbusy Škoda 15Tr, byly odprodány do jiných měst, například do Ústí nad Labem a nebo do ukrajinského Tarnopolu.
Kloubový trolejbus typu Škoda 15Tr měl obě zadní nápravy hnané stejnosměrnými elektrickými motory a díky tomu jeho jízdní vlastnosti v kopcovitém terénu a nebo za náledí byly vynikající. Velkým přínosem dopravě byla i vysoká přepravní kapacita až 145 cestujících. Vozy Škoda 15Tr byly dodány do většiny měst s trolejbusovou dopravou v bývalém Československu a také do měst SSSR jako je Kyjev, Riga, Tallin a Simferopol . Různě upravené verze typu, byly exportovány i do amerického San Francisca, iránského Teheránu nebo maďarského Szegedu.
Technická data:
Výrobce: Škoda, Ostrov nad Ohří
Typové označení: 15 Tr, příp. 15 TrM, celkem vyrobeno na 620 kusů
Přepravní kapacita: 145 cestujících
Délka: 17,36 m, Šířka: 2,5 m, Výška: 3,41 m
Hmotnost: 15,8 tuny
Maximální rychlost 65 km/h
V Plzni v provozu celkem 19 vozů: (ev.č. 414, 461-478) v letech 1987-2012
Pro muzejní účely uchované plzeňské 15 Tr(M): č. 414 (PMDP a.s.), č. 464 (Muzeum dopravy ve Strašicích), č. 474 (sdružení Za záchranu historických trolejbusů a autobusů )
Článek připravil Zdeněk Kresa a Miroslav Klas
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5204
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 15:09:05 |
|
Bendík: mohu se zeptat, jaké další informace o výlukách by se měly zveřejňovat,pokud pominu internet,informace pro cestující ve vozech a ještě tebou tak haněné papírové cedule na zastávkách,které já osobně považuji za přežité a drahé.
Řeknu to jednuduše: Podívejme se do Prahy, jakým způsobem je tam ošetřena informovanost cestujících při mimořádných příležitostech. Pochopitelně, že DP hl. m. P. pracuje s jiným rozpočtem a přenášet zcela jejich pojetí do Plzně není úplně nutné. Ale stačilo by zlepšit drobnosti. Nedávno kdy byla při výluce zcela vyloučena centrální zastávka v sadech Pětatřicátníků. Přesto zde neustále čekalo několik cestujících, protože jediná informace (a ještě k tomu chybně) visela na nevýrazné ceduli na označníku. Mnoho úsilí by nestálo, kdyby se na nástupní hranu postavilo pár návěstních desek s červenobílou páskou, což by jistě mnoho lidí "trklo", že něco není v pořádku. A jde i o další drobnosti - třeba škrtat čísla linek na označících, pro které byla zastávka zrušena nebo jízdní řády změnených linek tisknout na žlutý papír atd...
Tr24: diskutovat o tom nemá cenu
Taky vás, pane kolego, nikdo diskutovat nenutí. Ostatně mám dojem že máte na svých historických vozech ještě dost práce, tak nechápu, proč ztrácíte čas tady.
A k vyřazování 15 Tr: Tato vozidla odvedla v Plzni obrovský kus práce, za který si zaslouží uznání a ocenění. Na druhou stranu byly tyto stroje morálně zastaralé už v době, kdy byly vyrobeny. Proto byla páteční rozlučková jízda pro mě důvodem k oslavě - symbolem toho, že se do kvalitní městské dopravy v Plzni investuje.
M_k, č. 3812: Pěkný článek. Snad jen poznámku, že v typovém označení trolejbusů Škoda je vždy mezera mezi číslicí a písmeny "Tr".
|
Vladimír_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2110
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 15:16:45 |
|
Mě to nedá, mě to nedá 
M.K.
2. odstavec - Škoda nikdy žádné Sanosy (Škoda-Sanos S 200Tr) nevyráběla, že? Vleky se přestaly používat v 70. letech, takže potom i opadla potřeba vysokapacitního vozu?
3. odstavec - nová čela navržená architektem Kotasem? Nějak jsem si těch nových čel nikdy nevšiml. Nebo snad myslíte ty úpravy spojené s instalací BUSE panelů? Na to snad přeci nepotřebuji architekta, ale klempíře. Při dosazování BUSE panelů do T3 se taky vypisovala nějaká architektonická soutěž?
5. odstavec - obě zadní nápravy měl trolejbus 3Tr, 15Tr má jinou konfiguraci náprav
A chtěl jsem upozornit hlavně na to, že nemalé finanční prostředky vynaložené do velké prohlídky byly tedy investovány zcela nebo skoro zbytečně.
Možná to nevíte, ale technický stav třeba autobusů kontrolují STK a u trolejbusů se tímto "baví" Drážní úřad a představete si, že trolejbusy mají závazné termíny na provedení prohlídek - podle kilometrů, a nebo je to časově omezeno. Aby to nebyla taková cochcárna, tak DÚ provádí kontroly - aspoň 1 do roka si nechá k prohlídce přistavit náhodně vybrané vozy a ty zkontrolují. Při nedodržování závazných předpisů můžete očekávat sankce od DÚ. Takže ten vůz se do prohlídky přistavit prostě musel. A po VP se má vozidlo co nejvíce přiblížit stavu po výrobě. Rozsah může být různý. Takže by se stejnak opravily kufry, okna, (...) a místo celého laku udělat lokální opravy +/- 60% laku vozu? Mezi celým a částečným lakem až takový finanční rozdíl nebude, pokud by se i při tom částečném stříkaly 3 barvy...
Problém spíše může být v tom, že se neví co (ne)bude. Viz. ty loňské prohlídky 14Tr, to se měly ošulit, protože se budou ty vozy možná (přes)příští rok prodávat?
450+x dalších se bude řešit příští rok (autogen to jistí )...
433 - rozkaz zněl přeci jasně! |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3814
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 15:38:35 |
|
ad 2.: Nechápu podstatu výtky. Škoda - Sanos byl projekt z počátku osmdesátých let, jakýsi mezistupeň do dokončení vývojových prací na 15Tr. Bylo ho vyrobeno jen pár kusů a v Plzni se ani neobjevil. V článku nemělo smysl jej zmiňovat.
ad 3: odkaz
ad 5: Termínus technikus to není možná úplně přesný, ale s ohledem na fakt, že článek byl psán pro laickou veřejnost, tohle označení vyhovuje.
(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5205
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 16:14:36 |
|
Vladimír_b: nová čela navržená architektem Kotasem? Nějak jsem si těch nových čel nikdy nevšiml. Nebo snad myslíte ty úpravy spojené s instalací BUSE panelů? Na to snad přeci nepotřebuji architekta, ale klempíře. Při dosazování BUSE panelů do T3 se taky vypisovala nějaká architektonická soutěž?
Nějak se tu semílá jedno přes druhé. Začnu od konce: Záležitosti, pro které je nutné vypisovat architektonickou soutěž jsou poměrně přesně definovány. Pokud soukromá firma (tedy t. č. Škoda Ostrov s.r.o.) chce navrhout design nějakého vozidla, může tak samozřejmě učinit přímým oslovením konkrétního autora.
Pan architekt Kotas je skutečně autorem úprav trolejbusů Škoda pro verzi "M", která zahrnovala nejen úpravy obou čel ale i návrh barevného řešení interiéru a exteriéru. Pokud někomu přijde, že jde o zcela minimální zásahy nevyžadující práci architekta, pak je to důkazem jeho kvalitního díla. Narozdíl od kreací v podobě tramvají T3S tu je patrná maximální snaha o sladění úprav s původní podobou vozidla. Jak to dopadá, když se design něčeho poupravuje diletantsky je pak vidět např. na velkých prohlídkách vozů 21 TrACI.
|
Bendík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 17
Registrován: 11-2012
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 17:16:31 |
|
Martin_l,tak na centrální zastávce Sady 35 oba směry byly cedule na každé straně 5x zdá se Vám to málo? A co bylo napsané špatně.Přeci nemyslíte vážně ,že kvůli jednomu dni se budou přelepovat čísla linek a tisknout nové jízdní řády.Sám jsem byl svědkem kdy na kolejích stál bagr a cestujícím to bylo jedno, pak nějaké pruhované tabule pozbívají na logice, když ani bagr nestačí.Co se týče zastaralosti Tr-15 ,někdy není pokrok úplně to pravé ale v jednoduchosti bývá síla. |
Vladimír_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2111
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 20:19:13 |
|
když se design něčeho poupravuje diletantsky je pak vidět např. na velkých prohlídkách vozů 21 TrACI
To je hodně individuální/subjektivní pohled. Chobotnice se také nelíbí každému.
Trolejbusy typů 24Tr, 25Tr, 26Tr a 27Tr mají stejně široký zelený pruh a nikdo tady nekřičí fuj to je hnusné, protože tam přeci chybí proužek. Tohle vám (všem) nevadí?
A barevné schéma na 21TrACI dělal taky pan architekt - to jen abych mu dnes tolik neubíral. 
(Příspěvek byl editován uživatelem Vladimír_B.) |
Sominus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 143
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 20:26:41 |
|
Člověk si na vozidlo zvykne tak, jak ho viděl poprvé. Jsem-li zvyklý, že 21Tr má bílý proužek a oni ho dají pryč, pak mi to může vadit. Tudíž, když byly 26Tr a 24tr vyrobeny bez pruhu, tak mně tam absence pruhu nevadí.
| Nejlepší jsou trolejbusy ze Škoda Ostrov! |
|
kv
Neregistrovaný host
Odeslán z: 83.208.247.126
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 21:02:19 |
|
Vladimír_b:
Když si myslíte, že Drážní úřad je tak moc přísný a trolejbus se do VP přistavit MUSEL, jak je tedy možné, že tramvaje Astra mohly jezdit bez SP nebo VP 13 let?
Že by do SP/VP za těch x let neměly km proběh?
Smlouva na nákup nových trolejbusů (krátkých i dlouhých) je víceletá.
Takže podnik před dvěma roky dobře věděl, jaké trolejbusy bude mít v roce 2012 k dispozici. |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4211
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 21:35:08 |
|
Já hlavně nechápu, proč tady řešíte, jak daleko byl trolejbus od poslední prohlídky...pokud se prodává dál, bude jistě prodán za cenu takovou, jakou má včetně poměrné části investic na něm nedávno provedených.
A že všechny ostatní města 15 Tr v různé fázi rozpadu stále provozují není důvod se ptát, proč my ne, ale proč oni stále ještě jo.
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510 |
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5206
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 00:38:01 |
|
Bendík: A co bylo napsané špatně
To, že byla výluka zahájena až v poledne na ceduli chybělo a bylo následně dopisováno fixem. Někdo z místních to má určitě vyfotografováno.
V říjnu se oznámení o přeložení zastávky objevilo dodatečně načmárané na kusu kartonové krabice. To vám přijde v pořádku?
Přeci nemyslíte vážně ,že kvůli jednomu dni se budou přelepovat čísla linek a tisknout nové jízdní řády
Kvůli jednodenním mimořádnostem se skutečně nové jízdní řády tisknout nemusejí, tato poznámka byla myšlena obecně. Ale jinak snad není problém ustříhnout kousek barevné pásky a na označníku škrtnout odkloněnou linkou i při jednodenní výluce. To myslím skutečně naprosto vážně.
někdy není pokrok úplně to pravé ale v jednoduchosti bývá síla.
Trolejbus 3 Tr je bezpochyby ještě jednodušší než patnáctka. Měl je snad podnik doteď udržovat v provozu?
Vladimír_b: To je hodně individuální/subjektivní pohled.
Jenže tady vůbec nejde o to, jestli se to líbí nebo nelíbí a proto to ani není individuální a subjektivní. Podstatné je, že je pozměňováno nějaké dílo bez přispění a souhlasu autora a na výsledku je to bohužel znát.
Trolejbusy typů 24Tr, 25Tr, 26Tr a 27Tr mají stejně široký zelený pruh a nikdo tady nekřičí fuj to je hnusné, protože tam přeci chybí proužek. Tohle vám (všem) nevadí?
Trolejbusy těchto typů nemají bílý proužek od začátku, jsou tak vyráběny a jejich barevné schéma bylo takto navrženo. Můžeme diskutovat nad tím, jestli se nám to líbí nebo nelíbí, ale každopádně nejde o žádné dodatečné zásahy do vzhledu vozidla. Kromě toho zmíněné trolejbusy mají jinou stavbu karoserie a proto tam ani žádný bílý proužek nepotřebují, ale to je spíše téma na nějakou odbornou designérskou debatu.
A barevné schéma na 21TrACI dělal taky pan architekt
Ano a pan architekt s tím měl bezpochyby nějakou práci a řešil jestli někde má nebo nemá být proužek, aby to celé vypadalo co nejlépe. A pak po letech přijde někdo, kdo tomu rozumí jako koza petrželi a protože se mu nějaké proužky dělat nechce, tak je tam nedá a dojem z toho vozu poškodí. Je to zjevný znak toho, s čím máme bohužel stále ještě problémy - vážit si práce druhých.
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10275
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 01:18:58 |
|
martin_l:
vážit si práce druhých? v tom to podle mě není. důležitý je, že je trolejbus funkční, nerezavej, vyhovuje předpisům a tedy jezdí. na nějaký zbytný kravinky typu proužek se kašle, proč by si někdo (podle něj zbytečně) přidělával práci? prostě se to někde maličko ošidí, aby někdo měl míň práce a starostí, byť by v ušetřeným čase vypil jedno kafe nebo vykouřil o cigáro víc. českej člověk vždycky vymyslí způsob jak něco zjednodušit (čti vojebat), jako bys to neznal...
ale u nás je to ještě celkem ok, stačí se podívat na libovolný obrázky z ex-CCCP (vyjma Pobaltí), jak tam vypadají 9/14/15 Tr. tam je to ale dáno především nedostatkem peněz a dílů, takže se to nahrazuje lidovou tvořivostí.
krom toho tendleten tuning je taky hrozně kůl, ne?
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3816
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 07:52:29 |
|
Trolejbus 3 Tr je bezpochyby ještě jednodušší než patnáctka. Měl je snad podnik doteď udržovat v provozu?
Strašíš nesmysly. 3 Tr byly v provozu kolem 25 let. Kdežto naše 15 Tr jen 16 - 19 let. S ohledem na jejich poměrně slušný stav, klidně mohly těch 5 let tu brousit dráty. Mimochodem, 3 Tr bylo téměř nízkopodlažní vozidlo, které by se ani dnes neztratilo. Kožené polstrované sedačky (místo dnešního studeného laminátu), nízká hlučnost, úsporný provoz.
|
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8274
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 08:11:15 |
|
Kdežto naše 15 Tr jen 16 - 19 let. S ohledem na jejich poměrně slušný stav, klidně mohly těch 5 let tu brousit dráty.
Pak je znovu zgenerálkovat a jezdit s nima dál? Některé sedmistovky jsou taky v celkem slušnym stavu, ale na ulici působí archaicky, nemluvě o překonané koncepci.
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3817
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 08:46:34 |
|
Pak je znovu zgenerálkovat a jezdit s nima dál? Některé sedmistovky jsou taky v celkem slušnym stavu, ale na ulici působí archaicky, nemluvě o překonané koncepci.
To by záleželo na ekonomicko - technickém posouzení. 25 let je už celkem slušný věk na trolejbus, takže tady by generační náhrada již přicházela v úvahu. Trolejbus není auto, takže ten má emisní a jízdní vlastnosti defakto stejné pořád.
P.S.: Vy fanoušci motorismu na tom "modernu" dost bazírujete. Ale pro běžného uživatele to není až tak podstatné. Ostatně, i ten Martin L. neustále jezdí v ojetých autech. Proč asi? Pokud to má platit za svého, "překonaná" koncepce až tolik nevadí??
|
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8275
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 09:01:29 |
|
Ale ML nejezdí autem z 80. let (nebo z počátku 90.). Pro běžného uživatele je podstatné, aby to jelo včas, bylo si kam sednout, bylo to pohodlný, člověk do toho nemusel lézt jak po žebříku, bylo tam místo na kočárek, pro vozíčkáře. Z linkový dopravy mám tu zkušenost, že lidi si přeci jenom všímaj - čili když místo Arese nebo 935E přijede stará C734, tak lidi si u řidiče rádi rýpnou, kde to vytáh z kopřiv, jestli to na konečnou vůbec dojede a tak...
|
Bendík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 18
Registrován: 11-2012
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 09:17:47 |
|
Martin_l a to ,že je to tam následné dopsaný fixou tak to neplatí, nebo to hlavně uráží Váš jemnocit.Nikdo neměl problém to pochopit jen Vy.Vy jste patrně jeden z těch co by potřeboval na zastávce sného ošetřovatele aby při výlukách trefil. |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3818
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 09:37:25 |
|
ad MMM: ML nejezdí autem z počátku 90. let proto, že nejsou defakto k dispozici. Resp. jejich prodejní cena je řádově stejná, co vozy o něco mladší.
A co se týče 15 Tr, tak já zrovna v souvislosti s ní zaznamenal spíše opačné reakce ve smyslu, škoda toho pěkného šikovného trolejbusu co topí a je pohodlný.
lézt jak po žebříku, bylo tam místo na kočárek, pro vozíčkáře.
Schody do 15 Tr tedy jako žebřík nevypadají. Místo pro kočárek je tam a vozíčkářů nejezdí MHD zdaleka tolik, aby jsme se kvůli nim museli stavět na hlavu (s prominutím). Garantované spoje v JŘ mají vyznačené.
|
Kuba_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2705
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 10:23:50 |
|
MMM: jak už napsal M_k, tak schody v 15Tr nevypadají, jak žebřík. Doporučuji se svést v HK s 30Tr a 31Tr v časech, kdy jezdí co nejvíc důchodců. To pak jsou od nich slyšet připomínky, že "vzadu to jsou schody, jak do nebe" nebo, že "vzadu to jsou schody, jak na půdu" apod. Jednu důchodkyni jsem slyšel, jak říkala "Dřív ty trolejbusy sice měly schody u dveří, ale pak už dál žádné neměly. Tady v těch novejch sice žádné schody u dveří nejsou, ale pak už jsou schody všude.". Což myslím docela výstižně porovnala 14Tr/15Tr s 30Tr/31Tr. Solarisy sice mají interiér lépe řešen než SORky NB, to je fakt.
|
Eugen
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2947
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 10:52:03 |
|
Kuba j: A ti důchodci, co nejvíce nadávají, tak tam vždy vyšplhají, pač jsou jen líní. A ti kterým to opravdu ze zdravotních důvodu vadí, tak ti nic neříkají a s úpěním sil stojí...
|
Bendík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 19
Registrován: 11-2012
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 11:00:56 |
|
M_k s vaším názorem na Tr-15 mohu jen souhlasit,za svoji éru řidiče jsem vezl jen tolik vozíčkářů, kteří by se dali spočítat obrazně řečeno na prstech dvou rukou.Myslím si že garantované nízkopodlažní spoje jsou dostatečné.Střetávají se zde názory lidí,kteří trolejbusy hodnotí podle toho jak vypadají a lidí kteří je hodnotí podle užitné stránky.Tady se nikdy kompromis nenajde |
pokus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.238.70
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 11:09:04 |
|
M k: Za svého mládí jsem jezdil trolejbusy 3 Tr, jiné ani z počátku nebyly (jsem ročník 48), a upozorňuji Vás, že byste jeho hlučnost silně pocítil. Nyní často kritizovaná hlučnost 24 Tr a pohodlí jízdy je o hodně lepší, koženková sedadla taky nebyla žádný zázrak. Dvě nápravy vzadu totiž způsobovaly, že každá díra ve vozovce drcla dvakrát, celý vůz se dvakrát (dohromady tedy třikrát) dost silně zatřásl. A točit volantem bez posilovače asi chtělo pořádného chlapa. Projet se v té obě třeba 26 Tr, myslím si, že jsem v Americe. |
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5207
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 11:20:23 |
|
M_k: 3 Tr byly v provozu kolem 25 let. Kdežto naše 15 Tr jen 16 - 19 let.
Jednak 3 Tr byly provozovány tak dlouho proto, že provoz trpěl chronickým nedostatkem vozů a jednak se jejich nástupci koncepčně až tolik nelišily. Naproti tomu rozdíl mezi 15 Tr a 27 Tr je z pohledu cestujícího zásadní.
Nevím, zase se nám tu jednou něco povedlo a stejně si ten úspěch musíme zašlapat do země...
Ostatně, i ten Martin L. neustále jezdí v ojetých autech. Proč asi? Pokud to má platit za svého, "překonaná" koncepce až tolik nevadí??
Ano, jezdím v ojetých autech, protože skutečně na pořízení nového nemám. Ale pokud PMDP na nákup nových vozidel má (=umí sehnat prostředky), tak proč by je nakupovat neměl a měl udržovat v provozu zastaralé stroje? Buďme za to rádi, protože jinde si to dovolit nemohou.
K zastaralé koncepci - jak mé současné auto, tak i to, které sloužilo donedávna mají koncepci shodnou. Důvodem k obměně tedy nebyla změna koncepce vozu ale celkový technický stav, zpracování detailů, udržovací náklady atd.
Kromě toho - já soukromý motorista si mohu provozovat téměř co chci, ale podnik veřejné služby musí brát především ohledy na potřeby obyvatel, což jsou jeho zákazníci. A jestliže existuje určitý tlak ze strany cestujících na nízkopodlažnost, tak je logické a pochopitelné, když se nevyhovujích vozů co nejdříve zbaví.
Ostatně i třeba auta taxislužby musí splňovat určitá kritéria jako mj. počet dveří, objem zavazadelníku nebo stáří.
Bendík: to ,že je to tam následné dopsaný fixou tak to neplatí
Fixou to bylo dopsáno až tehdy, když se cestující začali chovat podle cedule, která ale v té době ještě neplatila. A jestli tento způsob tvorby informačních materiálů považujete za odpovídající středoevropské kultuře, tak se, myslím, asi neshodneme.
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3819
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 11:22:43 |
|
ad pokus: Ok, díky za komentář. 3 Tr jsem neměl šanci jet, ale člověk stále srovnává dojmy z jízdy stykačovou 9 Tr. 
Co přišlo potom, už bylo jen hlučnější...
Naproti tomu rozdíl mezi 15 Tr a 27 Tr je z pohledu cestujícího zásadní.
No nevím. Pro starší lidi nebo maminky s kočárky asi ano. Ale pro zbytek?
P.S: Já jako občasný platící zákazník tvé "taxislužby" se již řadu let marně dožaduji některých věcí. Přesto mi není vyhověno. Proto, pokud je to jen trochu účelné, jezdím "morálně" zastaralými prostředky VHD.
(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5209
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 11:41:01 |
|
M_k: Já jako občasný platící zákazník tvé "taxislužby" se již řadu let marně dožaduji některých věcí. Přesto mi není vyhověno.
To je otázka poměrů nákladů a ceny produktu. Při výletech jsem dospěl k závěru, že cestující v mém voze jdou především po co nejnižší ceně za přepravu. Málokoho by nalákalo občerstvení nebo denní tisk, které by se do kilometrické ceny zahrnout muselo taktéž, proto jsem zvolil nákladovou strategii.
Pro starší lidi nebo maminky s kočárky asi ano. Ale pro zbytek?
Z úst veřejně-dopravních aktivistů slýcháme stále o tom, jak je třeba zatraktivňovat MHD, aby lákala ke svezení. Jak k tomu má přispět vůz, na kterém je na první pohled patrný jeho původ v osmedsátých letech (tzn. pro drtivou většinu lidí je to "staré"), který hučí, skřípe a vrže, že se v něm nedá konverzovat? Z pohledu šotouše perfektní zážitek, ale stojí o to cestující?
Kromě toho veřejná služba by měla primárně brát ohled na znevýhodněné skupiny uživatelů, tedy staré a hendikepované a maminky s kočárky. Výrazem vyspělosti je právě to, jak se chováme ke "slabým článkům" naší společnosti.
|
Bendík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 11-2012
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 11:45:56 |
|
Martin_l právě jste se shodil že tu povídáte něco co není pravda a tím zhoršujete mínění o dopravě. To je ale Váš styl kecat o něčem za každou cenu.Ty cedule se do zastávky Sady 35 pověsily 10 minut před 12 i s tou opravou fixou,při tom tam stál dispečer a podával i ústní informace.Příště než něco zase plácnete tak mějte lepší informace nebo zdroje. |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3820
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 11:54:13 |
|
Málokoho by nalákalo občerstvení nebo denní tisk, které by se do kilometrické ceny zahrnout muselo taktéž, proto jsem zvolil nákladovou strategii
Ono by stačilo, aby se tam taky ti cestující vešli jako lidi a ne jako sardinky...
který hučí, skřípe a vrže, že se v něm nedá konverzovat?
Ve 473 se tedy v pátek kecalo docela dobře. A např. slečna B si mi stěžovala, proč se vyřazují její nejoblíbenější vozy. Páč ty nové nemá ráda.
Výrazem vyspělosti je právě to, jak se chováme ke "slabým článkům" naší společnosti.
Jest otázka úměrnosti nákladů. Doporučuji napsat na PMDP rozhořčený dopis, proč nebyly již dávno tramvaje T3 nahrazeny Poršetrama....
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5210
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 12:05:17 |
|
M_k: Ono by stačilo, aby se tam taky ti cestující vešli jako lidi a ne jako sardinky...
To je jednak spíše otázkou na Škodu a jednak s tím musejí přerostlí lidé tak trochu počítat. Ale znám některé zdejší cestující, kteří právě tuto vlastnost auta oceňují a předem si vybírají některé sardinky, se kterými se chtějí mačkat.
A např. slečna B si mi stěžovala, proč se vyřazují její nejoblíbenější vozy. Páč ty nové nemá ráda.
Jenže slečna "B" není běžný cestující.
Jest otázka úměrnosti nákladů. Doporučuji napsat na PMDP rozhořčený dopis, proč nebyly již dávno tramvaje T3 nahrazeny Poršetrama....
Položme si otázku: Opravdu vyřazení vozů 15 Tr zatíží neúměrně městský rozpočet? Myslím, že ne.
Tramvaje T3 se kontinuálně modernizují tak, aby zajišťovaly přístupnost i pro osoby s omezenou pohyblivostí a proto splňují soudobé požadavky stejně jako ty Poršetry.
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3821
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 12:28:27 |
|
Položme si otázku:
Si ji polož. O nějakém nadměrném zatěžování rozpočtu tu nebyla vůbec řeč. Bavíme se o účelnosti....
Tramvaje T3 se kontinuálně modernizují tak, aby zajišťovaly přístupnost i pro osoby s omezenou pohyblivostí a proto splňují soudobé požadavky stejně jako ty Poršetry.
Mnozí ti tu za chvíli začnou vykládat, že jejich prehistorická koncepce odpuzuje cestující i návštěvníky města a pro důchodce a kočárky je ve "wanách" málo místa. Takže stále nevyhovující....
Jenže slečna "B" není běžný cestující.
Tak to by mi od Tebe zajímala definice běžného cestujícího.
To je jednak spíše otázkou na Škodu a jednak s tím musejí přerostlí lidé tak trochu počítat
Ne, to je otázka na dopravce, proč si pořizuje vozidlo, které neumí přepravit na většině svých sedaček pohodlně ani cestujícího běžné velikosti. A ta je u mužů dnes asi 181 cm.
|
Martinmarilynmanson
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8276
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 12:29:43 |
|
A co se týče 15 Tr, tak já zrovna v souvislosti s ní zaznamenal spíše opačné reakce ve smyslu, škoda toho pěkného šikovného trolejbusu co topí a je pohodlný.
Na té poslední jízdě tyto názory opravdu převládaly
Schody do 15 Tr tedy jako žebřík nevypadají. Místo pro kočárek je tam
Ženskou, dítě a kočárek na Tebe! Nejde jen o vozíčkáře a kočárky, jde o kohokoli, kdo má sníženou pohyblivost, kohokoli, kdo nese těžké tašky, kufry, bágly... pro ty všechny je NP nejlepší.
A např. slečna B si mi stěžovala, proč se vyřazují její nejoblíbenější vozy. Páč ty nové nemá ráda.
Až se slečně B bude něco líbit, na Mrakodrapu vyvěsíme prapor
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5211
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 12:42:41 |
|
M_k: Bavíme se o účelnosti...
Pořád mi není jasné, v čem je neúčelné vyřadit zastaralé a nakoupit nové. Zastaralé, u čehož uplynula odpisová doba a ještě to někdo odkoupí.
Mnozí ti tu za chvíli začnou vykládat, že jejich prehistorická koncepce odpuzuje cestující i návštěvníky města a pro důchodce a kočárky je ve "wanách" málo místa. Takže stále nevyhovující...
Pochopitelně, že vůz s "vaničkou" pro kočárky není to samé jako stoprocentně nízkopodlažní tramvaj, ale přináší to dobrý výsledek za rozumné peníze. Na nové tramvaje nemáme. Zatímco na nové trolejbusy ano a byl by hřích toho nevyužít.
Tak to by mi od Tebe zajímala definice běžného cestujícího.
Řekněme, že za běžného cestujícího nelze a priori považovat nikoho, kdo se např. účastní přepravních průzkumů nebo jinak "přičichl" k zákulisí dopravy.
vozidlo, které neumí přepravit na většině svých sedaček pohodlně ani cestujícího běžné velikosti.
Vozidlo je homologováno jako pětimístné...
|
James_bond
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 521
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 13:40:16 |
|
Hlavním problémem nových autobusů a trolejbusů je opravdu málo místa na nohy. Když to výrobce vymýšlel, tak to zkoušel na kom? Na dětech z mateřské školky? Těm se tam nohy vejdou, ale dospělým už nikoliv. Vzhledem k tomu, že jsou výrobci, kteří skoro všechna sedadla umí dát na nízkou podlahu(Phileas a jeho běloruský klon Belkommunmaš), musím se zeptat, proč to nejde u našich?
Dopoledne jsem jel posilovou jednotkou ze Slovan do centra, v prvním voze pár lidí a v zadním jsem byl sám. Zato kloubová 11 byla od Pietasu natřískaná, na parkovišti hřbitova byl hotový kolaps. Možná by při vyjíždění kilometrů bylo lepší ještě 11 posílit - třeba klouby po 10 minutách na štědrý den od půl deváté do čtyř hodin odpoledne. Zpátky v ní dost lidí stálo, ale už to nebylo tak namačkané. Kdyby se 473 vyřadila až po vánocích, tak mohla být na 16 a na 11 mohl jet ještě jeden NP kloubák.
Přeji Vám hezké vánoční svátky a hodně zdraví a štěstí. |
Karel_Š
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 393
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 14:24:30 |
|
SAKRA Martine L. !!! 
Takže podle tebe jsou v celém Švýcarsku a některých tramvajových provozech v Rakousku, Finsku, Itálii ubožáci a blbci, že provozují 30-40 let staré krámy ?? Proto jsou především Švýcaři se svou ekonomikou tam kde jsou. Je to především o přemýšlení a maximálního využití daného výrobku a jeho údržbě. Tady je moderní vše vyhazovat s svádět na dobu minulou a brát si na vše úvěry či jinak se zadlužovat. Přemýšlej !!!
Kvalitu dopravy nedělá jen stáří voz. parku. V našem státě se peníze neustále promr... za nesmysly !!! |
Karel_Š
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 394
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 14:26:23 |
|
Tyhlety bláboly mě vždy spolehlivě vytočí do nepříčetnosti !!! |
autobus 392
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.235.4
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 15:12:47 |
|
Karel Š:
je to bohužel přesně tak, jak říkáš... |
Trollino_15
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4212
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 15:27:06 |
|
A přitom zcela zbytečně...15 Tr se prodá, podnik na tom vydělá a o nějakém vyhazování nemůže být ani řeč
MHD je pro lidi ! ! !
Škoda 27Tr Solaris...perla Plzně
ICQ: 260 116 510 |
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5212
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 15:57:10 |
|
Karel_Š: Takže podle tebe jsou v celém Švýcarsku a některých tramvajových provozech v Rakousku, Finsku, Itálii ubožáci a blbci, že provozují 30-40 let staré krámy ??
Tak nevím, ale třeba ve Winterthuru mají 33 trolejbusů a nejstarší z nich je z roku 2004...
Kromě toho tady celou dobu není řeč o stáří, ale o zastaralosti. A jestliže vůz č. 473 byl zastaralý už v době, kdy byl vyroben, tak nám dnes může připadat podivné, že se odprodává (nikoliv šrotuje) po "pouhých" šestnácti letech provozu.
Proto jsou především Švýcaři se svou ekonomikou tam kde jsou.
Někdy můžeme rozebrat důvody, proč jsou Švýcaři tam, kde jsou a my ne. Kdybych to začal psát sem, tak nás brzy vyštvou kvůli tomu, že do toho mícháme politiku.
Kvalitu dopravy nedělá jen stáří voz. parku.
To je přesně ono. Vozy 15 Tr jakkoli nám mohou připadat mladé rozhodně nezvyšují kvalitu dopravy.
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3822
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 17:23:37 |
|
Hlavním problémem nových autobusů a trolejbusů je opravdu málo místa na nohy. Když to výrobce vymýšlel, tak to zkoušel na kom?
Existuje obecně závazná směrnice pro výrobce, která stanovuje spodní hranici rozměrů prostoru pro sedícího cestujícího. Výrobci se její spodní míry většinou drží a dopravci to moc neřeší. Stále převládá názor, že lidi chtějí hlavně sedět a je jedno jak. Mých 188 cm má sice občas problém si v MHD sednout, ale není to tak hrozné, protože necestuji daleko. Mnohem horší je to v "dálkových" autobusech.
Problém je ten, že Češi jsou třetí nejvyšší národ Evropy a obecně naše normy a dopravci na to dosud nezareagovali, na rozdíl např. od Dánska.
Tak nevím, ale třeba ve Winterthuru mají 33 trolejbusů a nejstarší z nich je z roku 2004...
Faktem je, že v mnoha Karlem zmíněných zemích, není staří tramvají, trolejbusů či vlaků v řádu desítek let nic výjimečného. I když i zde přišla poměrně rozsáhlá generační obměna v posledních 10 letech.
Řekněme, že za běžného cestujícího nelze a priori považovat nikoho, kdo se např. účastní přepravních průzkumů nebo jinak "přičichl" k zákulisí dopravy.
To zní jak politickej škraloup...
Slečna B je typický uživatel plzeňské MHD a pokud projevila někdy zájem o větší vědomosti z pojmenování dopravních prostředků, nebylo to z toho důvodu, že by jí to opravdu zajímalo...
Pořád mi není jasné, v čem je neúčelné vyřadit zastaralé a nakoupit nové. Zastaralé, u čehož uplynula odpisová doba a ještě to někdo odkoupí.
Jistě to samé děláš se svým automobilem...
Končím debatu na toto téma. Točíme se jen stále dokola.
|
Franta_v
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 351
Registrován: 11-2005
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 17:33:47 |
|
K lince 11. Tak kolem půl 3 odpoledne jelo v kloubáku tak kolem 30 lidí, všichni seděli a ještě byla volná místa. A zpět ve 3/4 na 4 to bylo podobné.
Krásný Štědrý večer a pohodové svátky všem!
|
Breník J.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.252.242
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 18:15:22 |
|
Na autobusové lince č. 24 ta nová zastávka nz Nad Zátiším zatím má jenom provizorní označníky (přenosné stojánky), v novém roce čeká na výměnu za nové spousta označníků na tramvajové lince č. 2 od III. brány až po Zadní Skvrňany - už je to připravené. Jinak po 16. hodině už byly kloubáky na lince č. 11 dosti prázdné. Když už se tu srovnávají starší vysokopodlažní vozy s novými nízkopodlažními tak ty nové hlavně zrychlují nástup a výstup cestujících, zvláště těch starších a postižených včetně kočárků a vozíčkářů. Například se o mnoho zrychlilo odbavování cestujících se soupravou Varií, kde jsou oba vozy v soupravě nízkopodlažní a pojmou více kočárků najednou. V soupravě je 18 míst k sezení v NP části, takže to splňuje současný trend v MHD. Často souprava Varií také zrychlením výměny cestujících způsobí, že na zastávkách musí vyčkat na odjezd podle času na jízdním řádu. Všem dopravním fandům přeji příjemné prožití Vánoc a mnoho zdraví a úspěchů v novém roce. |
Vlastimil_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1603
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 19:33:16 |
|
Ad Karel Š: Nehodlám tu na Štědrý den rozpoutávat politickou debatu, ale v době před rokem 1989 byla běžná životnost autobusů šest let, trolejbusů sice o něco delší, ale nevzpomínám si, že by v osmdesátých letech trolejbus jezdil šestnáct let.
Stačí se podívat na "legendární" nultou sérii plzeňských trolejbusů 14 Tr.
Nezlob se na mě, ale kdyby dneska trolejbus jezdil třeba čtyři roky nebo ještě méně a pak byl odstaven a de facto zlikvidován, tak jsou toho plná média a zdejší diskutující by chtěli mít na špalku hlavy celého zástupů lidí, od údržby, až po generálního ředitele Pmdp a Škodovky.
Jestli jsem nechápal logiku obnovy vozového parku, tak to byla před třemi lety lotyšská Riga, kde se nakoupilo 150 nových vozů a deset let staré 14 Tr stály ve vozovně a rezavěly.
To celé v situaci, kdy celé země na tom byla ekonomicky velmi bídně.
Mimochodem, tam jsem pochopil, co je to ekonomická krize a ne to, co prožíváme my.
Italskou veřejnou dopravu (alespoň podle toho, co jsem viděl já), tak bych za etalon kvality nepovažoval.
Svézt se v Miláně tramvají ze dvacátých let je hezké, ale žádný vozíčkář či maminka s kočárkem naše šotonadšení sdílet nebudou.
A Neapol, kde trolejbus naprosto běžně jezdí na dieselagregát pod dráty, raději no comment.
Je pravdou, že v tomto městě, je takový smrad, že je to ve finále jedno. |
Petr_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8565
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 19:55:12 |
|
za socíku bylo potřeba vyrábět, dodávat a odebírat a tím plnit plán, bez ohledu na to, jestli je nahrazovaný exemplář na konci své fyzické nebo i jen ekonomické životnosti. Proto došlo po sametu k velmi rychlému vystřízlivění z takového plýtvání.
14Tr0 byla série 20 atypů. Brzké odstavení poruchových atypů není nic výjimečného, ale v civilizovaných státech to zpravidla příslušně odskáče dodavatel.
|
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4020
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 21:14:59 |
|
Vlastimil: ale Vaše 14Tr a 15Tr, které jste prodali mohli ještě bez šáhnutí údržby jezdit tak 5 let a tehdy je prodat, nebo dát do šrotu, ale ne prakticky nové vozy vyřazovat a nahrazovat novými. V Jihlavě jezdily 14Tr i 17 let bez GO, VP, SO, prostě se to jen tak nějak drželo, pak byly nahrazeny novými vozy- ano vyřazené vozy byly totálně opotřebeny a zralé na vyřazení.
Vladimír b: trolejbusy a tramvaje, pokud slouží přepravě cestujících, se přistavují na TK každé dva roky. Km proběh je sledován u jiných DV.
VP, SO, atd. jsou nyní jen doporučením výrobce/interní předpis provozovatele. Zákon stanovuje jen v jakémm rozsahu bude provedena TK.
|
Pavel2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10276
Registrován: 8-2002
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 22:02:24 |
|
m_k:
nezlob se na mě míro, ale pokud se necháte v honbě za lepší cenou namačkat do feldy v pěti na delší trasu, tak si nestěžujte, je to vaše blbost. rozumný lidi pochopili, že rvát do feldy víc než 3, v nouzi 4 lidi, je nesmysl. každej s sebou veze nějaký krámy, každej se občas potřebuje jinak natáhnout.
ale to automobilista šotoušovi nevysvětlí, žejo?
a možná i proto rádi jezdíte vlakem.
|
Martin_l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5213
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 22:16:24 |
|
Pavel2: pokud se necháte v honbě za lepší cenou namačkat do feldy v pěti
Mám dojem, že kolega M_k si nestěžuje na konfiguraci Felda v pěti, ale Fabia ve třech
|
Martin_j
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 15266
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 22:56:02 |
|
za svoji éru řidiče jsem vezl jen tolik vozíčkářů, kteří by se dali spočítat obrazně řečeno na prstech dvou rukou
Pokud jde o počet vozíčkářů, souhlasím. Prvního jsem chytil v zácviku (tj. rok 2003), takže jsem vzal z kabiny ramínko a šel odklopit plošinu. Zacvičující řidič se mě pak na konečné ptal, jak to, že vím, jak se zachází s plošinou, když on jí coby řidič vyklápěl za pět let asi dvakrát - a jak mě napadlo použít ramínko. Odpověděl jsem, že plošinu už jsem jednou v činnosti viděl, bylo to v Citybusu někde v Bukovci, takže vím, jak na to. A ramínko? No a jak jako jinak? Ten řidič to tehdy vyklápěl taky ramínkem.... Zacvičující řidič prohlásil, že na to jsou v autobusech háčky, jenže ty jsou vždycky někde zapadlé, ztracené, zamčené ve skříňce... a že to ramínko je skvělý nápad.
Ale teď vážně: On ten nízkopodlažní autobus využijí i maminky s kočárky a důchodci. S provozem kočárku zkušenosti nemám, ale co tak vidím, do nízkopodlažního vozu ten kočárek pohodlně naloží i jeden člověk a je to na pár vteřin, po schodech to musejí nést už dva a už to nějakou chvíli trvá. A moje babička v dobách dávných radši čekala půl hodiny na Astru, než se škrábat po schodech do T3. Prostě to nedokázala vylézt.
Až se slečně B bude něco líbit, na Mrakodrapu vyvěsíme prapor
K diskuzi o vyřazování "nových" vozidel v dobrém stavu mě napadá... Tady v Plzni je vozidlo v provozu v podstatě až do okamžiku vyřazení. V jednom DP to zas funguje tak, že někde v koutě garáží stojí dvě B931 a nějaké 14Tr, které jsou papírově provozní, mají STK, emise, všechny předepsané prohlídky pro provoz.... Chybí jim odbavovací systém (posloužil jako náhradní díl do jiných vozidel) a uvézt ty vozy do jízdyschopného stavu je pro dílnu práce na den, bez záruky, že to vozidlo přežije třeba jen tříhodinový ranní šejdr. Ty autobusy, pokud je mi známo, vyjely naposled někdy před prázdninami na výkon, kde odbavovací systém nebyl zapotřebí (rozvoz zaměstnanců DP z podnikové oslavy apod.). Tak se zkuste zamyslet, jestli je lepší vozidlo před vyřazením udržovat do poslední chvíle ve slušném stavu a nebo jestli je lepší nechat vozidlo před prodejem rok nechat hnít.
Jinak po 16. hodině už byly kloubáky na lince č. 11 dosti prázdné.
Po 16. hodině bylo prázdné snad všechno. Lidi do ulic vyrazili až kolem osmé a ty čtyři hodiny předtím byl všude božský klid
| Být zaměstnaný je dobrá věc, ale nesmí se to zvrhnout v práci! |
|
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3823
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 10:55:58 |
|
a možná i proto rádi jezdíte vlakem.
To je pravda. Do vlaku nelezu jak čokl do boudy, ale nastupuji důstojně. Stejně tak cestuji (až na výjimečné případy).
po schodech to musejí nést už dva a už to nějakou chvíli trvá.
O pár sekund déle. Nízkopodlažnost je samozřejmě přínosem, ale přijde mi, že nás to zase rychle zmlsalo. Naše máma s námi třemi dětmi jezdila sama, kočár s sebou. No problema!!
Občas pozoruji současnou generaci maminek, když jim nepřijede nízká podlaha, jak si často neumějí poradit. Kočár do dveří strkají obráceně a nebo tam kam nemají. A když kolem sebe mají přitroublé čumily, ani si neumí říci o pomoc.
A moje babička v dobách dávných radši čekala půl hodiny na Astru, než se škrábat po schodech do T3. Prostě to nedokázala vylézt.
Babička byla asi poměrně výjimka. Obecně je běžné vidět, jak důchodci kolikrát lezou do wany předními dveřmi. Takže její přínos je v těchto případech téměř nulový.
Nízkopodlažnost je samozřejmě pozitivní trend, jen mi zas přijde, že není důvod se kvůli tomu stavět na hlavu. Jest otázka nakolik jsou podobná opatření účelná, ve světle citelně zvýšených nákladů na pořízení a údržbu nízkopodlažních vozidel.
(Příspěvek byl editován uživatelem M_k.)
|
|
