| Autor |
Příspěvek |
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5027
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 23:37:23 | 
|
Chmelda: Jinak se mi samozřejmě líbí, jak se tu řeší takový marginální píčoviny, jako půlenej nárazník a jeho koncovky, ale třeba o takovém drobném detailu, jako je konstrukce točny a táhel, tu zatím nepadlo ani slovo. 
|
Mr_proper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1269
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 23:38:37 |
|
Diamant: nechcem si predstaviť tú prácu...vyrobiť správnu prednú masku, transparent aj s príslušenstvom, delené nárazníky a ich hliníkové lišty aj koncovkami a pod
Chmelda: o takovém drobném detailu, jako je konstrukce točny a táhel, tu zatím nepadlo ani slovo
Vyrobit nějaký budník pro transparent by pro šikovného klepíře nebyl problém, ale co ta točna a táhla ? Sice nemám právo do toho kecat, ale doufám, že to neznamená, že co není vidět, může být uděláno jakkoliv bez ohledu na to, jak to doopravdy bylo.
|
Furčan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1275
Registrován: 3-2005
| | Odesláno Neděle, 23. prosince 2012 - 23:50:59 |
|
padlo skoro pred rokom, niekto tu spominal že to malo natačanie a mechanizmus ako u ikarusu
ICQ: 218-854-995
Skype:Furcan
Košická ŠL: http://www.eselka.unas.cz/ |
|
Stokr556
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1231
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 00:08:29 |
|
Konečně je palubovka po laku, Ovšem měl bych prosbu. Nemáte někdo pár chybějících kontrolek, které by jste byli ochotni poskytnout? A dále scháním chybějící voltmetr.
| KAROSA ŠD11.2036 - královna silnic |
|
Andreas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 79
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 00:08:44 |
|
Iny mechanizmus to ani nemohlo mat len ten aky mal ikarus |
Diamant
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 209
Registrován: 8-2012
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 09:38:40 |
|
Točňa a kĺb sú riešené rovnako ako u RTO-K. Čiže točňa je k prednému dielu napevno. Otáča sa len zadný diel. Presné rozmery budem vedieť keď budem držať v ruke výkresy. Tak načo to tu siahodlho rozoberať. Nechcem vyrezať kĺb z trolejbusu a navariť ho tam.
Robím v strojárskej firme a dnes už existuje aj vyrezanie dielov laserom alebo vodným lúčom. Tak ten kĺb zhotovíme kompletne a čo možno najvernejšie. Tak ten kĺb považujem za menší problém, než varenie plechov a transparentu. Na to my už nie sme.
Tiahla sú použité podobné, ako u prednej nápravy, len dĺžka a počet sú iné. Riešenie podobné ako u Ikarusu. Keby nebol presný výkres dĺžok a ukotvení, tak sa to bude musieť doladiť metódou pokus - omyl aby zadný diel držal správnu stopu.
|
Diddy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 388
Registrován: 7-2010
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 10:34:25 |
|
Vím že to s tím nemá nic společného a že to sem nepatří,ale jedna zdařilá předělávka od Itesu na kterou jsem narazil na netu.
|
Mathulo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 623
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 11:01:57 |
|
Ohľadom ŠM som si spomenul na toto torzo. Bolo už síce vykuchané kvôli dielom, ale snáď by sa tam ešte dačo použiteľného našlo.
http://sx11.ic.cz/FOTKY/SMVRAK/index.html
|
5233
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 238
Registrován: 12-2008
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 12:35:58 |
|
Diddy: Tak to je dech beroucí. Hlavně ten kloub a vlnité plechy.
|
Jajcaj
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 344
Registrován: 6-2003
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 12:51:46 |
|
Chmelda: To je pravda, po sviatkoch by som sa tam na to mohol ísť opýtať, aj keď je to už pár rokov, nádej umiera posladná ako sa hovorí. Minimálne za tie vlnite plechy, narazniky a pod. by to stalo ... Bolo to inak v bratislavských Vajnoroch.
| IN EMERGENCY TURN 4 RED ARMS AGAINST THE LEAD SEAL UNTIL STOP AND PUSH ROOF VENT COVER OPEN |
|
Granuas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 275
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 13:32:11 |
|
Prototyp vlnité plechy nemal.....možno by nebolo od veci porozmýšlať či by nebolo vhodné aby práve on sa bral ako vzor pre stavbu repliky...... |
Granuas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 276
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 13:39:58 |
|
Diamant: http://foto.bmhd.cz/f/17/165/16433.jpg
Na sx11 sú fotky aj v prototypovom nátere, a možno vyhrabem aj v lepšej kvalite v mojom archíve..... podla mna replika ktorá by zodpovedala vzhladu prototypu po vyrobení by bola bomba !!! Vzhľad exterieru medzi prototypom a overovačkou sú fakt len tie plechy... |
Chmelda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 523
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 13:51:18 |
|
Diamant: že o strojařině dost víš jsem pochopil z tvých předcozích příspěvků o ŠL. Pořád mám ale strach, že si bereš extra velký sousto, na jehož konci zbyde poměrně vzácnej vůz (chce se mi napsat s rozmrdanou prdelí, ale vrozená slušnost mi to nedovolí) s nevratně poškozenou zadní částí. Princip může být samozřejmě stejný jako u erťáku, ale do čeho výkovek s točnou vetkneš? Erťák je náklaďák s bytelným rámem a eška je z tohodle pohledu žebřiňák. No, uvidíme, co prozradí výkresy... Ostatně porovnej obrázky:
A řídící (vyrovnávací) tyče jsou kapitola sama pro sebe. Ostatně kvůlivá nim stále není dokončena replika erťáku.
Mathulo: ten pražskej to má už za sebou.
Study: JK? Ten má 5123, ale ta nebyla ani na poli, ani jako převlíkárna, navíc to není torzo... Tak nevím.
Jajcaj: zkus to, no. Já jsem ji zkoušel hledat podle fotky někdy předloni s nulovým výsledkem. Aspoň ale teď čtu, že jsem se s místem ani moc neseknul:-) |
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5029
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 13:53:05 |
|
Granuas: No ja si myslím, že takto malosériovo vyrábané vozidlo by práve malo byť také, ako sa objavovalo najčastejšie - čiže napr. tá zo SAD Bratislava.
Ten prototyp mal aj iný náter, hliníkové puklice á la RTO a nápis Karosa ako na 100ks. Možno sa líšil aj v inom.
Robiť zmesku toho a toho mi príde ako polovičatá robota; navyše pri takej investícii by to bola vyslovená škoda...
Čo ostalo pardubičanom z tej ŠMky?
Ja si myslím, že by bolo super, keby poskytli potrebné diely a tým by sa Diamant "nažral" a 1305ka ostala celá 
Diamant: Zabudol som reagovať na tvoj príspevok spred nejakej doby - tvrdil si, že pozičky mali len "vlnité plechy". Musím ti oponovať, pozičky mali vozy vyrobené do roku 1975.
Niekde mám aj fotografiu kde sa vyrábajú Turisty (rok cca. 1973), a samozrejme s pozičkami.
A kolega, asi dva krát som ťa tu prosil o súkromnú správu, neskôr som ti poslal mail (dosť obsiahly), ale odpoveď stále nedošla.
Ako si to mám vysvetliť?
Inak prajem skoré uzdravenie
(Příspěvek byl editován uživatelem tomino.)
|
Granuas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 277
Registrován: 2-2010
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 14:00:04 |
|
Tomino- prototyp a overovačka bol fakt rozdiel iba v laku a v plechoch. A myslím si že ak by sa použil vzor prototyp bola by replika ešte zaujímavejšia,.... no to je samozrejme na Diamantovi.
Rozdiel bol akurát vo funkčnej vzorke, tá už bola odlišná napr. nedelením čelným oknom ako u europabusov...... |
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4017
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 14:38:52 |
|
Diamant: kloub z trolejbusu mně vychází jen 15Tr a ta má kloub "stejný" jako Ikarus, tekže ne to samé, jako měla ŠM 16,5. Což je nejlépe vidět na foto od Chmeldy. V nákresech byl tento kloub vždy naznačen, a konečně nyní se vyskytla i fotografie.
Andreas: viz výše, je to jiný kloub, jiné uchycení. Byť smysl natáčení zůstává stejný.
|
Study
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12453
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 14:58:12 |
|
Mathulo: Už byla rozřezaná. Jediné, co jsme tam nechali, byl zadní jednodílný nárazník a záď bez kufru, nedalo se k tomu dostat a nějak už jsme to nepodchytili. Záchrana neměla cenu, rošt byl rozpůlený po demontáží motoru, který šel ven i s příčkami...
| Závistivci všech zemí, polibte mi prdel...! |
|
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4018
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 24. prosince 2012 - 16:44:37 |
|
Pardon, kloub na foto Chmeldy je RTO.
|
Diamant
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 210
Registrován: 8-2012
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 00:01:21 |
|
Mathulo: Nosný plech na 4-krídlové dvere a hlavne kryty toho dverného mechanizmu by som fakt potreboval.
Granus: Tú fotku poznám a mám ju asi aj vo vyššom rozlíšení. Povedal by som, že toto je posledná možnosť. Chcel by som použiť vlnité plechy, ale veľmi záleží od toho, ako sa mi podarí upraviť valcovačku a či bude valcovanie fungovať. Ak sa to podarí, bude bus s vlnitými plechmi. Ak nie, tak neostane iná cesta, len sa zmieriť s rovnými plechmi ako na obrázku.
Chmelda: Točňa môže byť kotvená jedine o stredové nosníky. Ono Š11 nemá nič nosné naviac voči RTO, lebo priečky pod nápravami či pod motorom sú dosť slabé, sú namáhané hlavne ťah. Na obvode karosérie časť záťaže znáša aj vystuženie bokov vo výške sedadiel. V strede dĺžky autobusu je namáhané na tlak a nad nápravami na ťah. Sily na strany sa prenášajú rebrovaním v podvozku. A tých pár vnútorných plechov bočných schránok a ich priečky na spodku nemajú temer žiadnu nosnú funkciu. Takže väčšinu síl znášajú hlavne stredové nosníky.
Ale inak sa stačí pozrieť na odstrojený bus a je hneď jasné, že kĺb je napojený hneď za zadnou nápravou. Koniec predného dielu už ani nemôže byť kratší, lebo by už nemali kde byť zadné vlnovce zadnej nápravy. A spodné priečky sú v tejto časti už navarené napevno, nedajú sa demontovať. Čiže aj štandardne je táto časť karosérie riešená dosť pevne.
A keďže výška priebežných nosníkov v podvozku je v prednom aj zadnom dieli rovnaká, tak nosníky sa na prednom dieli pred točňou rozširujú a na zadnom naopak zužujú. Viem z praxe, že toto miesto bolo mierne poddimenzované, lebo nosníky po čase zvykli praskať, ale to zase nie je nič, čo by sa nedalo správnym zosilnením nosníkov vyriešiť a praskaniu predísť.
9_tr: Veď som písal, že kĺb z trolejbusu nechcem použiť, ten je riešený inak, ale systém tiahiel musí byť obdobný ako u Ikarusu. Riešenie kĺbu u ŠM 16,5 je obdobné ako má RTO-K.
Tomino: Napísal som súkromnú správu. Inak ja som určite netvrdil, že pozičky mali len vlnité plechy. Skôr, že pozičky mali len delené nárazníky. A pozičky mám fungel nové. Predné aj zadné.
Inak ja mám v pláne robiť konkrétne tento bus:
Je to priamo foto z Karosy, z katalógu. Takže existoval a v takomto prevedení.
(Příspěvek byl editován uživatelem Diamant.)
|
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4021
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 00:14:38 |
|
Diamant: dobrý, blbě čtu.
A jak myslíš tu točnu "...Čiže točňa je k prednému dielu napevno." Myslíš "přechodovou lávku", která netvoří jeden čas standardní kruh, ale jen půlkruh?
Jestli to opravdu dokončíš, tak to sice na jednu stranu bude paskvil ala RTO-K(protože historie výroby), ale já osobně budu u Tebe pečený, vařený, protože to bude něco. Je to kus historie, který chybí.
|
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5034
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 00:24:14 |
|
Diamant: Odpovedal som na uvedené nové maily preposlaním pôvodnej správy, ďakujem 
Áno, je to možné, že si napísal delené nárazníky a nie vlnité plechy - avšak pravdivostná hodnota je rovnaká.
Ako som už napísal vyššie, bolo to až niekedy neskôr, zrejme v roku 1975.
|
Diamant
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 211
Registrován: 8-2012
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 10:24:38 |
|
Áno, myslím prechodovú lávku, alias točňu. Riešenie u ŠM 16,5 je rovnaké ako u RTO-K, teda je to iba polkruh, ktorý sa pohybuje len v zadnej časti.
Nemyslím si, že by po dokončení mala byť ŠM 16,5 nejaký paskvil. Bude to podľa možností najvernejšia replika.
Tomino: mail dorazil. Informácia, že delené nárazníky mali aj pozičky je pravdivá. Hoci nie úplná. Viem, že ich mali ešte aj niektoré busy s nedeleným predným nárazníkom a troma dolnými sklami na predných dverách. Podrobne som to už ale neskúmal.
|
Renegade
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 524
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 10:44:38 |
|
http://automix.atlas.sk/revue/805983/serial-legendy-mhd-ikarus-28 0-%E2%80%9Elietajuci%E2%80%9C-klbovy-autobus |
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4022
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 12:11:22 |
|
Renegade: koukám, že ten článek psal úplný amatér, který si nezjistí základní informace. Článek o Karosách 700 je trochu lepší, byť jsou tam taky mouchy, ale ten o Ikarusech je z 80% blbost...
|
Rpopo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 791
Registrován: 6-2009
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 12:42:03 |
|
Ako som videl ten nákres a pri tom informácia, že sa jedná o 283ku, tak ma aj prešla chuť ísť ďalej.
|
Diamant
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 212
Registrován: 8-2012
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 12:54:03 |
|
Ono ani veľmi nebolo kam ďalej. Veď ten článok je taký krátky, že sa dá prirovnať ku klasickej bleskovke alebo nejakej novinke.
V skratke: Ikarus bol autobus, najčastejšie kĺbový, ľudia ho nemali radi, u nás prestali jazdiť v r. 2010.
|
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4024
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 13:02:28 |
|
Diamant: ano, ale použiješ k tomu 2 různé vozy, není to originál ŠM 16,5 z tohoto pohledu je to "paskvil". Ale aspoň se držíš originálu bez rozdílných detailů jako má RTO-K. Když už na ty peníze dáváš, tak chceš co nejvěrnější kopii a to se mně líbí. Ikdyby jsi na to dal nedělený nárazník, tak co, je to kus železa na šroubech, který je možno po čase, až se potřebné sežene/vyrobí, dá vyměnit.
U toho RTO-k je mně líto, když do toho cpou takové finance, že si nepohráli i s určitými detaily, které sice laik nepozná, ale ten co o to zajímá ano. A pozdější případná předělávka to zbytečně prodraží.
A to řešení točny je ve své podstatě stejné jako u dnešních vozů.
Edit: reakce na Renegade o příspěvek níže
Renegade: nikdo neříká, že jsi autorem, ale autora bych rád poznal. Ani základní info si nezjistí. Psal jsem rakci, délkově byla možná delší jak článek, obsahuje více info, ale jakožto nevlastník profilu na FB nemohu reakci vložit.
Tak změna, díky kolegovi to tam už je.
(Příspěvek byl editován uživatelem 9 tr.)
|
Renegade
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 525
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 13:17:59 |
|
Ospravedlňujem sa, ale ja nie som autorom.Iba som skopíroval odkaz.Ukameňovanie prosím odložiť o pár dní ...  |
Diamant
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 213
Registrován: 8-2012
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 16:18:25 |
|
Všetky prosby o fotografie boli vyslyšané. Môžete sa zájsť pozrieť na môj web (v podpise), oživil som časť venovanú ŠM 16,5 a nájdete tam 15 nových fotografií z kúpy a transportu.
|
Mr_proper
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1270
Registrován: 11-2006
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 17:44:56 |
|
Diamant: Pěkně
Je na obzoru něco, co poslouží na vlek ?
|
Tomino
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5035
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 18:10:45 |
|
Diamant: Super fotky, super informácie.
Potom ťa poprosím odpovedať na mail, ktorý som ti poslal.
Inak, doťahujeme sa tu o slovíčka, ale myslíme tak nejak to isté...
Ty si napísal, že pozičky boli len u delených nárazníkov (a že na nedelené nepatria), ja som to skomolil, ale tak či tak patria (na niektoré). To si vlastne teraz už potvrdil aj ty.
|
Diddy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 390
Registrován: 7-2010
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 18:17:43 |
|
Tady na těch snímcích z netu jsou většinou všechny busy s vlnitým bokem,jen na té jedné fotce co se tady nedávno objevila jsem viděl hladké boky,jinak na všech vlny.
Jinak ten co má v plánu dělat Diamant je stejně hezčí,a já mu v tom fandím stejně jako všichni tady
|
Sxman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 978
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 19:47:30 |
|
Nechci si dělat reklamu, ale ohledně počtu vyrobených vozů, doporučuji toto: odkaz
Ta ŠL 16,5 takto vypadat neměla, podle dochovaných výkresů z Karosy, měly být dveře v části za kloubem až ty za poslední nápravou a naopak chyběly ty za koubem.
|
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4029
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 20:29:59 |
|
pro lepší představu, jako Ikarus 280.17
|
Diamant
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 214
Registrován: 8-2012
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 21:04:14 |
|
Mr_Proper: Zatiaľ materiál na zadný diel nemám. Pôvodne som kúpil ŠD-čku, že ju s niekým vymením za ŠL-ku. Ale tú ŠD-čku sme si doma nejako obľúbili a polovička mi ju nedovolí vymeniť. Tak aktuálne zháňam nejakú ŠL-ku.
|
Bart
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6093
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 21:14:13 |
|
Diamant: kolega Study má na prodej ŠL11 (r.v.1980). Zkus mu napsat ...
(Příspěvek byl editován uživatelem bart.)
|
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3352
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 22:13:14 |
|
Sxman: jen nevím, kde se vzala pověst, že se ty kloubáky vyráběly v Orličanu? Není to náhodou nějaký všeobecně přebíraný a dnes už zlidovělý nesmysl? Podle mých informací byl Orličan pouze dodavatelem měchů. |
Sxman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 979
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 23:11:45 |
|
Slim: Tu stránku jsem dělal někdy před 5 lety, vím o tom, že je tam spousta chyb, ale není čas a síla to opravit. Ale o tom Orličanu jsem slyšel z více zdorjů typu JPP, tak třeba na tom něco pravdy bude. 100 kusová série ŠD se taky dělala v kooperaci s Orličanem. Ty ŠM 16,5 vznikaly v době, kdy ještě nestál v Mýtě nový závod a hlavní výrobní program Karosy tvořily vozy RTO. Takže byl v Karose určitě nedostatek místa a třeba se ten Orličan využil.
9Tr: Ano přesně takovou konfiguraci dveří měla mít ŠL 16,5, ale v hezčí a více user friendly karosérii 
|
Andreas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 80
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 23:18:50 |
|
diamant mas k dispozicii tu moju na ucel vleku postaci ked sa mi postastilo zohnat nulkovu karosu budem mat tu a tuto moju sl 11 ti pustim 2 voze financne neutiahnem asi |
9_tr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4030
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 23:22:32 |
|
Sxman: nes.. .  Š 11 je karoserie spadající do začátku 60. let, Ikarus byl modernější, ze 70. let.
Š 11 na mne působí jako vesnické, domácí auto, kde se všichni znají a nikdo nikam nechvátá. Ikarus jako vozidlo, které má za úkol odvézt velké množství cestujících v co nejkratším čase (že byla realita jiná uznávám- motor). I zarytí zastánci řady 700 uznávají, že Ikarus byl v mnoha ohledech v konstrukci mnohem dál, jak Karosa.
No, oba nás čekají velké opravy, takže si pak pohovoříme a zhodnotíme
|
Sxman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 980
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 23:30:20 |
|
9 Tr: klíííííííd , jsem si musel rýpnout, dořešíme soukromě, ať to tu neplevelíme
Nicméně, abych nepsal zbytečný příspěvěk. Ik 280 podle mého názoru určítý podíl na tom, že se nakonec ŠM/ŠL 16,5 nyvráběly, měly a možná trochu zbrzdily i náběh C 744/B 741.
|
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3353
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Úterý, 25. prosince 2012 - 23:54:52 |
|
9Tr: jen pro upřesnění - záměna neděleného za dělený nárazník není vůbec tak jednoduchá věc, jak ji popisujete. Je tam jiný rám v přední části a mimoto jiné jsou i celé obliny a díl s maskou. Zrovna tohle je dost velký zásah do vozu, ač to na pohled nevypadá.
Nedá mi to a napíšu svůj názor, i když už mám dobré zkušenosti z minula, že budu ukamenován:
Chmelda a Mr.Propper mají naprostou pravdu - tady se řeší marginální píčoviny typu dělený nárazník, vlnité boky a budník nad dveřmi, kvůli kterým chcete rozpálit tak unikátní nález jako je ta ešelka vzor 1970, a tak zásadní momenty celé akce jako je konstrukce celého trupu, točny a její uchycení, geometrie podvozku a řízení zadní nápravy ŠD přecházíte mávnutím ruky s tím, že to je totéž jako na RTO-K. Panebože, vždyť ty vozy nemají společného vůbec nic!!! A to pomíjím, že ani k tomu erťáku neexistuje dokumentace v takovém stavu, který by umožnil tu repliku dokončit bez obrovské míry improvizace.
Možná vám pomůžu - ta ešemková točna je původem z přívěsu BSS, tu asi seženete snáz než většinu jiných dílů. Ale skloubit s její pomocí dva kusy autobusu na koleně bez detailní dokumentace, to chce spíš mokrý hadr na hlavu. I u továrních vozů byla nevyhovující pevnost rámu v místě spojení jedním z hlavních důvodů, proč celý ten projekt šel k ledu, a Vy to chcete patlat na koleně, promiňte mi ten výraz? Navíc představa, že ty dva díly odpovídají dvěma ešemkám a jen se zaříznou do správné délky, je rovněž, mírně řečeno, velmi zjednodušená. Ono to jen tak vypadá navenek...
A nemůžu nezmínit i to, co tady v mirnějších formách zaznělo - autobus ročníku 1967 se od toho, co lze sehnat jako základ pro repliku, odlišuje v tolika zcela nesehnatelných detailech, že výsledek nemůže být nic víc nez jen spojení dvou kusů ešemek ve stylu toho, co v té době spáchali třeba Rumuni. Namátkou - obě zadní nápravy, řízení ZF, sedadla, madla na nich, plexi náběhy na větračkách, ty vlnité boky (hliníkové, podotýkám, stejně jako střecha) pomíjím motor ML 630...pokud tohle všechno má chybět nebo být nahrazeno díly ze sedmdesátých let, vznikne bastard, který se v lepším případě nerozpadne po pár kilometrech na dva díly.
Omlouvám se za tvrdá slova, nemyslím to zle, chci jen varovat před obrovským úsilím, které nebude korunováno adekvátním výsledkem.
A věřte, že moc dobře vím, o čem mluvím, po osmi letech práce na podobném busu. Ale z toho, co tady čtu, mám pocit, že řešíte jen optické detaily a vůbec si neuvědomujete, že ta hlavní úskalí vůbec vidět nejsou...
Sxman: stokusová série ŠD neměla s Orličanem nic společného, tam se kooperovalo se SVA Rousínov a možná i to je kachna, na minulém Bažantovi jsme mluvil s dvěma konstruktéry, kteří v Karose pracovali přes 40 let a v životě o tom neslyšeli. navíc Orličan byla samostatná firma nepodřízená Karose. Zrovna tak JPP báje o tom, že kloubák krachl díky RVHP a Ikarusu. Skutečné důvody byly dva: negativní výsledek oponentního řízení kvůli už zmíněné nevyhovující pevnosti roštu v místě točny a hlavně výrok tehdejšího generálního ředitele DPP soudruha Mikuláše Lacka, že kloubák do Prahy jen přes jeho mrtvolu. Ikarus přišel na pořad dne až ve chvíli, kdy se zjistilo, jaká to byla hovadina.
(Příspěvek byl editován uživatelem Slim.) |
Andreas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 81
Registrován: 5-2010
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 01:28:34 |
|
slim nebudu ta mat zaco ukamenovat mas pravdu toto bude tvrdy orech postavit sm pre zaujimavost napisem rozpraval som sa v nitre z soferom ktory na tychto vozoch robil 80 rocny pan citujem vsetkych 5 klbakov co vyradili malo prasknuty ram na viacerych miestach nebolo to dost pevne preto ich aj vyradili |
Venca21
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 853
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 02:24:40 |
|
Ale tak snad nemůžeme srovnávat vozy, které byly v každodením provozu s cestujícími a repliku vozu, která bude zřejmě jezdit jen při vyjímečných příležitostech. Navíc sám Diamant tu nastínil, že se určitá exponovaná místa pokusí ještě zesílit, takže tam bych až takový problém neviděl. Každopádně Diamantovi fandím, ať se dílo podaří, vždy je lepší alespoň replika, byť třeba nedokonalá, než vůbec nic. Originál ŠM 16,5 se na 99% žádná nezachovala, tak tohle je jediná možnost, jak ji znovu vykouzlit.  |
5735
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 886
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 02:32:02 |
|
Diamantovi fandím. Vidím ale i ty všechny obtížnosti, které tu popsali jiní. Dovolím si kacířskou myšlenku: než se řízne do ŠL vzor 1970, tak by to chtělo nějaký jiný "tuctový" vůz, který by posloužil na ověření proveditelnosti. Buď by se ukázalo, že Diamant opravdu složí funkční vůz (na který by pak mohl doplňovat ty detaily) a nebo by mu zbyla k renovaci aspoň ta ŠL vzor 1970.
A ještě k té ŠL vzor 1970. Mnozí si mysleli, že najít něco takového je dnes nemožné. A přeci se našla. Je docela možné, že se časem najde i nějaký jiný unikát jehož existenci ani netušíme. |
Atmák
Moderátor
Číslo příspěvku: 4011
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 02:43:47 |
|
Slim: Nezbývá než podepsat .
Ale určitě pokračujme v odborné diskuzi na toto téma -
Tu ŠL-11 z roku 1970 určitě nebude problém vyměnit s někým, kdo za ní dá zachovalé torzo "běžné" ŠL, (a ještě rád něco doplatí); takto unikátní a zachovalý kousek (málem stačí "otočit klíčkem" a může se jet) se už asi nenajde, a uvést jej do co nejvěrnější historické podoby (či nějakého pozdějšího provozního stavu) určitě nebude na škodu.
Ačkoliv stavba ŠM-16,5 by byl neuvěřitelný počin hodný obrovského obdivu (a já bych se do něj nepouštěl ani kdybych na to měl), tak výsledek opravdu nebude závislý na tom, jestli bude postaven z tohoto kusu ŠL či nějakého jiného, tuctového. Jestli není k dispozici kompletní výrobní dokumentace a výkresy, tak bude nutné nějakým způsobem vymyslet vše nově - a v minulosti se vícekrát ukázalo, že to není snadný oříšek ani pro celé oddělení konstrukce.
Mj. podle mých informací se vývoj prototypu kloubové 700 také značně zpožďoval - světe div se - kvůli kloubu (i když tam šlo úplně o jinou konstrukci, pochopitelně).
Představa, že se tam nějak navaří točna z přívěsu, ono to bude fungovat a navíc i věrně vypadat jako ŠM-16,5, by měla projít ještě značnou korekcí .
Diamante - moc držím palce při splnění takového velkého snu - ale určitě je nutné pečlivě vše připravit (ne jen ve fotošopu :-))), a přichystat tak dvojnásobný ranec peněz nad rámec rozpočtu, než se začne s praktickou realizací. Aby z toho nezůstal jen uřízlý zadek té staré ešely a oči pro pláč 
P.S. jakou ŠD ještě schováváš?
Ještě pro novější osazenstvo - trochu refreshovaná ŠL11 z roku 1971 ve Veliko Tarnovo, květen 2007..
ŠD11 2040 Čedok Bratislava
|
|
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3355
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 05:57:56 |
|
5735+Atmák: jinými slovy jste vyjádřili to, co stálo u počátku mého elaborátu - ten vůz je příliš cenný na to, aby byl obětován na pokus s výsledkem mírně řečeno nejistým. To, že v Brně už něco vůz tohoto typu a dokonce v excelentním stavu stojí, na tom nic nemění.
V duchu téhle logiky bych mohl poskytnout svůj vůz jako zdroj dělených nárazníků a přední masky, protože od tohohle typu existují dokonce dva zrenovované...ale o tom to přece není. |
Stokr556
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1232
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 10:51:27 |
|
No, Výměna masky a nárazníků za děléné je určitě proveditelná, minimálně jeden takový vůz existuje. Nejsem autorem fotek. Ví se vůbec, jak je na tom ta ŠD teď? Vím, že vůz byl asi před 2 lety pod vodou při záplavách, ale jestli už to dali dohromady, to netuším 
| KAROSA ŠD11.2036 - královna silnic |
|
Vladimír_b
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2114
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 11:08:34 |
|
jen nevím, kde se vzala pověst, že se ty kloubáky vyráběly v Orličanu?
Střecha haly, ve které se montovaly (kompletovaly) ŠM16,5 podle fotek, odpovídá této hale Orličanu. V "Mejtě" takovou střechu nemají...
(Příspěvek byl editován uživatelem Vladimír_B.) |
vaclavq
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.77.165.46
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 11:43:14 |
|
Kdyz tu resite kloubovou SM. Existuje nejaky prehled historickych autobusu rady 740 a 940? Aby se za par let nekdo nepokousel treba o repliku Karosy C744... |
Sxman
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 981
Registrován: 1-2007
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 12:57:57 |
|
vaclavq: Přehled historických RTO ani K 700 bohužel neexistuje. U RTO by to neměl být takový problém, počet těch historických se dá snadno dopočítat. U K 700 to problém je, protože tyhle autobusy jsou pořád ještě v pravidelném provozu a tak jejich počet není konečný. Navíc u K 700 je situace taková, že není problém, aby si vyřazenou Karosu pořídil za cenu šrotu kde kdo. Potíž je v tom, že záhy zjistí, že nemá finanční prostředky na to, aby tu Karosu schoval pod střechu, opravil ji apod. Posléze takový "historický autobus" skončí ve šrotu. (viz nedávné diskuze o pánech z okolí Kladna a Slaného). Je proto těžké tyto "snahy" nějakým způsobem evidovat.
Ale abych odpověděl na Tvoji otázku. Několik (cca 5-8) historicky zachovaných kloubových Karosa řady 700 existuje a je o ně dobře postaráno. Na uchovávání kloubových Karos řady 900 je ještě brzy (snad kromě C 943).
Velké množství pěkných K 700 má OS za záchranu historických trolejbusů a autobusů odkaz a to na svých stránkách zdaleka nemá všechny zachované kousky.
|
skoda_rto
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 12-2012
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 13:37:49 |
|
Jediná škoda je že ta nejstarší C744 prototyp CK-3 je ve špatném stavu.
Diamant:držím palce at se ti dílo vydaří, byl by to krásný kus historie i když vytvořit ho nebude vůbec snadné. |
Diamant
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 215
Registrován: 8-2012
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 17:32:33 |
|
V prvom rade by som rád vyvrátil predstavu, že budem robiť niečo na kolene. Trúfam si povedať, že mám za sebou 2 strojárske firmy. Takže mám kopu ľudí, ktorí strojárine a zváraniu veľmi dobre rozumejú. Tak sa každopádne radím aj s nimi. Navyše som presvedčený, že máme k dispozícii minimálne také vybavenie, ako mali kedysi pri výrobe ŠM 16,5. Tak môžete si byť istí, že ten autobus sa nerozpadne na 2 časti. Po odstrojení sa zhodnotí a prepočíta pevnosť roštov v mieste spojenia a primerane sa zosilní. Nikto predsa nechce rozrezať 2 autobusy a čosi len tak medzi ich navariť!
Keby som aj mal úplne detailnú výrobnú dokumentáciu riešenia kĺbu, tak mám stále na výber. Buď to realizovať presne podľa nej a triasť sa, že keď sa pri nejakej akcii natlačí plný bus ľudí, že rám niekde praskne. Alebo rám primerane zosilniť tak, aby mal dostatočnú pevnosť a životnosť, ale aby to bolo čo najpodobnejšie originálu. Ja volím jednoznačne druhú možnosť. Takže rám by mal byť v kritických miestach pevnejší, aby s ním už neboli problémy.
Vďaka za tip, znie to logicky, že otočná časť kĺbu je z prívesu. Stále som totiž presvedčený, že u toho kĺbáku sa využívali hlavne diely, ktoré už existovali, resp. boli k dispozícii. Obzvlášť vo fabrike, ktorá nestíhala vyrábať ani svoj obvyklý výrobný program si nemohli dovoliť vyrábať nejaké kompliované diely na mieru. Samozrejme s dokumentáciou je práca ľahšia, ale aj bez nej sa pri použití zdravého rozumu dá dopracovať k podobnému riešeniu, ako použil výrobca. Ale ja stále nehádžem flintu do žita, uvidí sa po Novom roku, ako to s tou dokumentáciou bude.
Ale inak som presvedčený, že zadný diel v základe vychádza zo zrkadlovo otočenej prednej časti Š11. Inak by napríklad také parametre ako zadný previs neboli rovnaké s predným. Zjavne to vychádza z faktu, že sa použila otočená predná náprava. A ak by bol zadný previs a teda aj zaťaženie nápravy diametrálne odlišné od prednej, musela by sa prerábať. Čo mi príde pri existujúcich odliatkoch na ramená, čapy a pod. veľmi veľmi nepravdepodobné. Okrem toho sa jedná o nápravu, ktorá má vzduchové odpruženie. To v tej dobe nebolo určite bežné do tej miery, že by zobrali nápravu z niečoho iného.
Pokiaľ dobre viem, overovacia séria kĺbákov bola vyrobená v r.1969, kedy sa už tlačilo na to, aby sa diely nekupovali za vzácne valuty zo zahraničia. Preto som presvedčený, že posilňovač riadenia už bol domácej výroby (na mojom obrázku je vidieť, ze volant je klasický čierny). Priznávam, že stredná náprava bola ešte LIAZ-ácka, to asi bude nutné riešiť predizajnovaním krytom reduktorov. Takú nápravu asi nemontovali do ničoho iného. Plexi ofuky na vetračky zase nebude až také ťažké vyrobiť. Sedadlá budem musieť upravovať tak či onak. A zrejme aj vyrábať, keďže ich nemám dostatok. Držadlá sedadiel budem musieť zrejme nechať vyrobiť, pravdepodobne z jedného kusu plastu vyfrézovať na NC fréze. Bolo by ale veľmi dobré, ak by sa mi podarilo zohnať jedno pôvodné držadlo na vzor.
Ohľadom plechov. Keď sa podarí valcovanie plechov na bočnice, tak už nebude problém valcovať hliníkový plech. Ten je na rozdiel od ocele lepšie spracovateľný. A myslím si, že či budú strešné panely z hliníka alebo ocele je úplne nepodstatné. Na nejednom autobuse, ktorý nemusel na rozdiel odomňa nikto stavať sú podstatne zásadnejšie prehrešky.
Ohľadom motora, v prospekte je uvádzaný motor ML634. Vlastním originál.
5735: Veď dodaj ŠM-ku a ŠL-ku a ja veľmi rád postavím aj testovací autobus.
Rád by som vyvrátil aj názor, že chcem 1305 vymieňať. Bus je môj, má kopu častí, ktoré na ŠM 16,5 potrebujem. A bol by som blázon, keby som ho aj s nejakým doplatkom menil za nejaký iný bus. Musel by som následne investovať kopu peňazí a hlavne času, aby som zase zohnal diely, ktoré teraz mám. Ale nemusíte sa báť, rezať do neho budem až po dôslednom zvážení všetkých pre a proti. A skôr ako na jar to nebude.
Atmák: Výsledok (ŠM 16,5) určite nebude závislý od toho, či bude postavený z 1305 alebo 1310. Ale nepochybne samotný postup od toho značne závislý je. Stačí si len predstaviť, koľko času a nabehaných km by ma stálo ten budník na 1310 postaviť, keď na SLovensku žiadny autobus s budníkom nie je. A potom by som ešte musel počúvať od šotoušov, že som ten budník postavil inak, prípadne že je o 5 mm menší, ako má správne byť a pod. Ďakujem, neprosím.
Atmák: Neviem na čo narážaš s tým Photoshopom? Fotografia, ktorú som sem dával je oskenovaná priamo z originálneho prospektu na ŠM 16,5 a obávam sa, že v dobe, kedy ten prospekt vytlačili ešte o Photoshope nikto nechyroval.
Slim: Rozdiel medzi logikou, načo zachovávať ďalšiu 1305 a zlikvidovať zrenovovanú stokusovku je zásadný! Stokusovka je zrenovovaná, už to stálo kopu peňazí. Takže by bola hlúposť ten autobus rozoberať na náhradné diely. Ale moja 1305 je v nálezovom stave. A navyše je moja. Prípadne aký rozdiel je v logike, použiť na stavbu kĺbáku nejakú 1310? Tiež by sa do toho mohol niekto obuť, že je to škoda.
|
Bubboo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 330
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 18:01:38 |
|
Diamant:Držím palce,všetky štyri-ničoho sa neboj,s náležitým technickým zázemím sa dá-ja renováciu busu neuskutočním nikdy,ale fandím každému,kto sa nato dá-ale z vlastnej skúsenosti viem,že ak sa človek zahryzne z celej sily do sústa,poddá sa to a ide to...Ja som síce prerábal iba osobné auto a tiež si predomnou klopali na čelo,pri otázke ako to spojazdním bez dokumentácie a schém a už to chodí...vyrieš podstatné veci okolo mechaniky a nejaké somariny o nárazníkoch a obryskách a podobne pusti z hlavy...
NRA 07-71 . . . |
|
Atmák
Moderátor
Číslo příspěvku: 4012
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 18:02:14 |
|
Neviem na čo narážaš s tým Photoshopom? Fotografia, ktorú som sem dával je oskenovaná priamo z originálneho prospektu na ŠM 16,5 a obávam sa, že v dobe, kedy ten prospekt vytlačili ešte o Photoshope nikto nechyroval.
Já jsem si vzpomněl na vyfotošopenou fotku ŠL-16,5, kterou někdo kdysi vytvořil - na návnadu tehda skočilo více diskutujících. Btw. na té fotce z prospektu je hezky patrná retuš v přední části vlnitého plechu.
A navyše je moja.
Však Ti jí nikdo nebere. Tady je jen staha Ti vsvětlit, že máš unikátní kousek a je důležité se zdržet některých kroků, kterých by se mohlo později litovat. 1305 jsou v tuhle chvíli známé dvě, 1310 jsou desítky.
Vůz zrenovovaný do původní podoby nebo pozdějšího provozního stavu je pro mě tisíckrát cennější, než jeho znehodnocení na stavbu byť sebelepší repliky. Obzvlášť, když jsou jen dva .
Jinak ty 16,5 se prý dělaly skutečně v Orličanu.
ŠD11 2040 Čedok Bratislava
|
|
Honza_o
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2219
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 18:15:23 |
|
Střetávají se tu dva názorové proudy - říznout vs. renovovat . |
Petruš_opava
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 347
Registrován: 7-2008
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 18:18:37 |
|
Diamant: Byť jsem "vlakový", tak na K už víceméně koukám jen ze zvědavosti, čím sem přispěješ Ty. Taktéž držím palce. Nejvíc mně však baví diskuze posledních dnů - o tobě bez tebe. Připadlo mi, že i přes svátky a nemoc Ty prostě v tichosti pracuješ, zjišťuješ, sháníš, vymýšlíš a zbytek světa se tady veřejně dohaduje nad tím, jestli tohle sousto zvládneš nebo ne. Tak už to ale obvykle bývá... Běž za svým! |
Slim
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3358
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 18:28:42 |
|
Diamant: Pokud máš za sebou zázemí strojírenské firmy schopné propočíst a vyřešit točnu kloubáku, pak vyrobit budník na transparent nad dveřmi je práce pro klempířského učně, tím spíš, že je k dispozici vzor. Totéž ostatně dělené nárazníky. Jako důvod k rozpálení takto vzácného vozu to absolutně neobstojí, nezlob se. A použití jakéhokoli jiného vozu jako základ je v podstatě opravdu jen v tom budníku a náraznících...
Jo a ještě jedna věc - ty kloubáky z Karosy byly nové, tj. nezkorodované, a přesto rošty popraskaly. Jakýkoli bus v nálezovém stavu bude mít rošt velmi silně zkorodovaný (zejména zevnitř, i kdyby to zvenku vidět nebylo) a zásadním způsobem zeslabený, věř mi, moc dobře vím, o čem mluvím. Píchnout do toho elektrodou bude s velkou pravděpodobností znamenat velké překvapení a zatížit takový rošt silami vznikajícími v točně...
A upřímně - trochu se mne dotýká, pokud by můj názor na tuhle akci měl být zařazen do kategorie "pindá a sám nehnul prstem." Vnímám to přesně naopak - před lety jsem dokonce snil o replice superluxu...ale po osmi letech práce na svém buse stojím víc a víc nohama na zemi a můj názor vychází z reality a praxe daleko víc, než si většina z Vás myslí...
Jinak s tím Orličanem holt asi máte pravdu... |
Bulda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 164
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 18:39:05 |
|
Slim: Nevím jestli v době výroby ověřovací série ŠM 16,5 ale Orličan i Karosa byla podřízena LIAZu. |
Renegade
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 527
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Středa, 26. prosince 2012 - 18:43:50 |
|
Diamant:Zhrnuté a podčiarknuté .... Je úplne jedno čo si kto hovorí.Vždy budú prajníci aj neprajníci.Ak máš sen a k nemu aj podklady tak ho uskutočni.A naviac máš výhodu v tom že máš za sebou niečo pevné ... Držím palce a čakám na výsledok. |
|
