| Autor |
Příspěvek |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5881
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 18:20:26 | 
|
Neví někdo, jaký problém má pravý eskalátor v prostředním podchodu na 2. nástupišti na hlaváku?
Už min. měsíc stojí a zasírá se bordelem.
Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne.
Radim Jančura ...asi o sobě... |
|
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1095
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 00:15:11 |
|
No zapo, já to nevím, ale rád vám to řeknu. Typická nicdělání ze strany drážníků. Ono to není jen tento ekalátor, ale dodnes po dlouhé měsíce opadané dlaždičky mezi 6 a 7. nástupištěm jižního podchodu a nic se nedělá. Čaasto nesvítící zářivky a teď již i v jižním a prostředním podchodu. |
Dlouhá_trakce
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 452
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 16:00:46 |
|
přeci musí bát záruka na eskalátor? a záleží jak to bylo se smlouvou o dodání eskalátorů. a např. i pozáruční servis
Zlatá Chrudimská jezdící schodiště 
| MHD a vlaky fotoweb: http://doprava-cr.webnode.cz/ |
|
Semtex
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.115.34
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 11:05:44 |
|
Něco z dnešních novin...
http://ekonomika.idnes.cz/na-nove-trati-za-miliardy-jezdi-vlaky-p omaleji-nez-driv-pg7-/eko-doprava.aspx?c=A120104_215303_eko-dopra va_abr |
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3630
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 12:33:36 |
|
Semtex: Uzel je asi trochu zauzlovanej 
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla |
|
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4114
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 12:40:33 |
|
Když po té trati bude muset projet místo 2 desetivozovejch rychlíků za hodinu 6 třívozových alternativních dopravců, tak se substrát v osobácích nesmí divit. |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1089
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 13:02:23 |
|
Borovička: kteří alternativní dopravci podle vás ucpávají Masarykovo nádraží?
On totiž problém je způsoben hlavně vjezdy na obsazenou na Masaryčce, které v kombinaci s platnými předpisy a místní cesťákovou soustavou znamenají plíživou rychlost vlaků už od Sluncové. To se dá změnit asi jen tak, že by se koleje na Masaryčce zaplevelily (rozdělily) dalšími cesťáky, nebo by se jednotka ke skuplování přistavila až po vlaku jako posun (nevím ale odkud ...), nebo by se jednotky přestaly spojovat a rozpojovat u zdejších perónů. Nebo nějak upravit předpisy/návěštění, aby strojvedoucí nemusel očekávat obsazenou kolej od vjezdu, ale přitom bezpečně poznal, kde už obsazeno bude ... třeba začít jezdit na ETCS L2 ;-) |
Goldfinger
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 856
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 13:30:21 |
|
Racek: Problémem není ani tak zkuplování jednotek na Masně, jako občasná nedostatečná kapacita Masny, takže souprava/ jednotka musí vjet na obsazenou kolej. Týká se jak buštěhradky, tak kolínské tratě. Na rozdělení dalšími cesťáky jsou asi staniční koleje krátké, ale úprava předpisů by asi byla žádoucí. Nicméně jeden postřeh přece jen přidám jízda do Libně od Masny bývá od Sluncové pomalejší, než ve směru na Masnu a marně si lámu hlavu, čím to je. |
Fucida
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 517
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 14:45:37 |
|
Asi proto, že je to do kopce. 
Ona od vjezdu u Sluncové není k cesťákům u depa zábrzdná vzdálenost? |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1090
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 15:11:53 |
|
Fucida: zábrzdná vzdálenost s tím nemá co dělat. Strojvedoucí je zpraven (sešiťákem) o vjezdu na obsazenou kolej - to znamená, že bez ohledu na to, co svítí na návěstidlech, musí očekávat ve své vlakové cestě stojící vozidla. Je tedy povinen jet tak, aby kdekoliv ve stanici (= od vjezdu až po šturc ve dvoraně) byl schopen zastavit na dohled. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.220.193.115
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 15:28:52 |
|
A ta obsazená kolej začíná už na Sluncové, když by stačilo aby na rozhled jel až od Hrabovky? Nebo by se to muselo vypředpisovat a někam seknout klacek? |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1091
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 15:39:56 |
|
Z logiky předpisu plyne, že pokud je označen vjezd na obsazenou, může být obsazená kterákoliv kolej ve vlakové cestě. To, že obvykle je obsazeno až u perónu, ještě neumožňuje fírovi spoléhat na to, že to tentokrát nebude jinak. Opravdu by se musel změnit předpis tak, aby mohlo být místo obsazení jednoznačně stanoveno - nebo by VC musela končit cesťákem a na obsazenou by se nevjíždělo ...
edit: nebo se měla na Sluncové udělat odbočka, a Masaryčka měla začínat až na Hrabovce.
(Příspěvek byl editován uživatelem Racek.) |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5885
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 17:14:10 |
|
3xhonzík: Typická nicdělání ze strany drážníků.
Předpokládám, že na to maj firmu, pokud vůbec ještě nebudou v záruce, takže drážníkama to asi nebude.
Čaasto nesvítící zářivky a teď již i v jižním a prostředním podchodu.
Tohle jsem přesně čekal.... Nebyla vyplá jen nějaká větev. Podle mě se tam nemusí zase tolik šajnit.
ale dodnes po dlouhé měsíce opadané dlaždičky mezi 6 a 7. nástupištěm jižního podchodu a nic se nedělá.
Nevím jak tam, ale min se třeba na těch zadních nástupištích teď dělají obklady výtahů a mám pocit, že se opravovaly obklady i jinde.
Co mě spíš štve, že na nových nástupištích se některé části dávají do pohybu/sesedají. Vidět je to třeba u některých stěn schodišť, popř. u propadé části 1. nást. těsně u budovy.
Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne.
Radim Jančura ...asi o sobě... |
|
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3676
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 20:49:14 |
|
Já říkám furt, že roztahování stanic o bývalé odbočky je strašná prasečina. Stanice má být jedna a má mít pokud možno dvě zhlaví. Pokud má tři, která ji dělí na dvě opravdická nádraží, pak má každé nádraží být pjmenováno extra. Odbočky na NS mají být skutečnými odbočkami. To, že kvůli zastaralé legislativě ohledně návěstidel a ZZ (zejména se týká AHr a částečně AB) vznikají takovéhle paskvily, kdy ani fírové pořádně nezjistí, kde může a kde nemůže být obsazená kolej.
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5146
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 21:35:45 |
|
Současná situace na Masaryčce je dána kumulací několika debilit.
Debilita první (grafikoňácká) praví, že když se to celé řídí z jednoho stavědla, tak už se to nemůže rozepsat na Hrabovku a dvoranu jako dřív, když byl na Hrabovce výpravčí.
Debilita druhá (nevím přesně čí) praví, že vlak musí být o vjezdu na obsazenou kolej předem zpraven, což ten někdo přetavil do zpravení v sešiťáku, a to pro sichr u všech vlaků, ačkoliv by se dalo klidně jezdit cestou posunu (takže by se ani nemusela používat všeobjímající přivolávačka).
Debilita třetí (tentokrát federantská) pak zmařila šanci vrazit do sešiťáku poznámku, že to kolečko platí jen pro dvoranu - že prej by to fíry pletlo.
No tak jsme vrazili pár giga do Novýho spojení a kvůli pár debilům jezdíme pomalejc, než předtím... |
Martin2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3031
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:16:04 |
|
A to nemluvě o tom, že už na první výhybce se musí jet podle rozhledu a tedy 40km/h.
Jen mne překvapuje, že zrovna na Masně se stále nezřídila návěst vjezd na obsazenou kolej.
Poříčany se vyřešily omezením spojování jednotek.
Každopádně je to asi problém komunikace mezi dopravcem ČD a SŽDC. Třeba v Budějicích není vůbec problém vjíždět na obsazenou kolej pomocí návěsti posun dovolen na cesťáku před osobním. Vše je ošetřeno SJŘ.
No a debilita zabezpečovácká a dopravácká (asi RCP nebo přímo ředitelství SŽDC) tento režim v Budějkách chce zrušit a dát nám do kolejí v peronu zasrané ceštáky, kór na tak krátkém nádraží.
Martin |
Peva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1374
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 22:23:27 |
|
Ad Qěcy: Jak "částečně AB"? Tam je primárně zakopaný pudl ne? Slabomyslná norma stanovila, že AB jedině tříznaký a jedině se ZV 1000m. Snaha to obejít (protože jinak by kapacita NS byla ještě tragičtější) vyústila v dnešní prasečí posloupnosti cestových návěstidel táhnoucí se po celém Novém spojení...
Ad Hajnej:
Ad db1: To je divné, tak to by třeba celá trať 080 z Bakova až do Lípy musela být taky jednou velkou stanicí, ne? (Taky je celá řízena z jednoho stavědla ). Nebude to náhodou tak že místo výrazu "se nemůže" má být napsáno "se nechce"?
(Příspěvek byl editován uživatelem PEVA.)
| Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod. |
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5147
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 08:11:09 |
|
M2: Tak to máte v těch Budějicích (zatím) dobrý.
Jinak primárním důvodem dělení kolejí cesťákama je obvykle nedostatek hran. Pokud se to dělení udělá ve všech kolejích a stejně (jako třeba na Wilsonu), je to ještě pořád ta lepší varianta.
Horší je, když se zdopravní i pár desítek metrů dlouhé (či spíš krátké) šturcy před perónama a nechá se na ně postavit vjezd, zejména pak v kombinaci, kdy je to na nedostatečnou i jinam. Za to bych rovnou vraždil. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5148
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 08:19:39 |
|
PEVA: BnJ-ČL je naštěstí chápáno jako DOZ a tam tyhle manýry nepronikly. Ale vem si třeba Karle-Varle, kde se odbočka Dvory stala součástí stanice a odjezdy se staly cesťákama. Pak by se (pokud už někdo nenachytřil předpis) po návěsti 4/4 na Lc_něco mělo jet 40 po celé staniční koleji 2d, tedy až na Dvory.
Pikantní je, že souběžná 1. kolej je tam už širou tratí a odjíždí se na ni okolo cesťáku (podle značení), odjezdové návěstidlo žádné... |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1092
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 09:38:50 |
|
A je ze zabezpečováckého pohledu nějaký podstatný rozdíl (ve funkčnosti, v ceně ...) mezi dálkově ovládanou odbočkou (DOZ) a toutéž odbočkou zahrnutou do roztažené stanice? Návěstidla tam budou stejná, jenom budou mít jiné cedulky, ale liší se nějak ta střeva? |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4709
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 10:30:14 |
|
Hajnej: Koukám, že pan vědátor už začíná přecházet na postřehy provozní a začíná si notovat s jízdním personálem.
zejména pak v kombinaci, kdy je to na nedostatečnou i jinam. Za to bych rovnou vraždil.
Což na nedostatečnou, to už každý soudný fíra jede pomaleji, ale co takové Olbramovice. Od Votic je dokonce od cesťáku (v tunelu) do šturcu zábrzdná. Ke všem ostatním návěstidlům je to o 300 a více metrů dále.
Zlaté časy, kdy byl povolen vjezd na kusou kolej (pozn v sešiťáku). Nemusely být hloupé cesťáky s jedním červeným světlem. A pokud u vlaku nebyla poznámka (trojúhelníček) nesměl bez písemného zpravení jet na kusou. Jsem zvědav, jak dlouho bude trvat, kdy se plácačka přešáhne/překlikne a o ten šturc si někdo rozbije hubu.... |
ffff
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.162.137.164
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 10:41:06 |
|
Racek: Oddělená varianta odbočky se dá naprojektovat různými způsoby. Například využití normálního TZZ nebo integrovaného TZZ (součást SZZ) mezi ŽST a Odb.. Potom třeba jestli stavědlo odbočky bude jako samostatné s dálkovým řízením nebo se bude jednat o vzdálenou prováděcí část SZZ stanice. Atd. |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1093
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 12:28:37 |
|
ffff: díky. Já jsem si totiž myslel, že to roztahování stanic do bývalých odboček nebo dokonce sousedních stanic (Votice) je způsobené tím, že je to nějaké zabezpečovácky jednodušší řešení. Ale vaší odpovědi rozumím tak, že ze zabezpečováckého hlediska je to jedno a dopraváci tím dělají pakárnu sami sobě ... |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 13:45:16 |
|
No díky za informace, osoby znalé .. s takovymhle přístupem předpisářů a provozovatelů ale začínám pochybovat, že se ten skansen dá dlouhodobě udržet funkční. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 528
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 15:38:36 |
|
Důvod spojování dopraven do jedné dopravny se dvěma či více obvody je z hlediska zabezpečováckého v možnosti umístění vjezdových návěstidel tak, aby byla zajištěna vzdálenost od elektrického dělení, zaručena jejich viditelnost (včetně toho, že by návěstidla s absolutním významem neměla být v tunelu kvůli požadavkům požární ochrany) a dodržena zábrzdná vzdálenost. Ano, nemusí se spojovat dopravny, ale pak budete mít řeči, že nejsou vidět návěstidla (ani na lávkách) nebo že nějakej hlupák zabezpečovák zase vytvořil nedostatečné, které dělají problémy v propustnosti.
Pokud někdo vytáhne problematiku zábrzdné vzdálenosti, lze k tomu říci jen to, že u AB tomu nějakým způsobem podle normy je kvůli kódování (1000m bez ohledu na rychlost) a obecně je zájem na tom, aby fíra celou trať jel z Horní do Dolní na jednu zábrzdnou vzdálenost a nebyl překvapen, že má v uzlu najednou o 300m méně, na což zapomněl. Buď se to udělá tak, že si bude dopravák stěžovat, že by na 700m provezl víc, nebo se půjde proti normě a bude řvát fíra, že je tu nějaký nestandard na který je potřeba myslet. Řešení je smířit se s tím, že zabezpečováci mají určitý rámec, do kterého se musí vejít, a konkrétní věci upravit tam, kde dělají problémy, např. v sešiťáku.
Vjezd na obsazenou je poměrně nová věc, je potřeba si uvědomit, že mezi projektem a stavbou je určitá doba, během které už k žádné aktualizaci projektu nedojde, i proto, že je obsahově vysoutěžen za nějakou cenu a vícepráce tím, že si někdo vzpomene, že tam chtěl něco navíc, nejsou vhodné - jede se podle toho, co bylo projednáno. Cesťáky v Budějovicích na staničních kolejích? Jste si jist?
ffff: ve vnitřní části ano, v umístění návěstidel, které je omezením více než možnosti zařízení, leckdy jen za cenu jiného problému u dopraváků.. |
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5150
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 16:30:32 |
|
OC: Koukám, že pan vědátor už začíná přecházet na postřehy provozní a začíná si notovat s jízdním personálem.
Proč začíná...?
Některý věci mi vaděj už asi 20 let, jenom jsme se o tom ještě nestačili pobavit... |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 531
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 19:37:39 |
|
Koukám že o Budějicích jsem napsal pěkný hlouposti.. samozřejmě jsem myslel cesťáky na půlení kolejí u nástupišť, o kterých zde byla řeč... ;-) věřil bych doplnění vjezdů na obsazenou.. víc je zásah do SW stavědla a obávám se že zásah brutální, který v tuto chvíli bez výrazných prostředků navíc není reálný, a v realizaci nevěřim.. |
Racek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1095
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pátek, 06. ledna 2012 - 21:48:18 |
|
Ano, nemusí se spojovat dopravny, ale pak budete mít řeči, že nejsou vidět návěstidla (ani na lávkách) nebo že nějakej hlupák zabezpečovák zase vytvořil nedostatečné, které dělají problémy v propustnosti.
Asi jste na mně moc rychlej. Jaký bude rozdíl ve viditelnosti návěstidel nebo dostatečnosti zábrzdných vzdáleností, pokud budou na těch samých stožárech místo návěstidel (např.) Lc1 a L1a stejné dopravny návěstidla L1 a 1L dvou sousedních dopraven? |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 532
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 08:42:58 |
|
Racek:
TNŽ 342620
4.4.5 Návěstidla se umísťují před místem, jehož projetí drážními vozidly při zakazující návěsti by mohlo ohrozit bezpečnost a plynulost provozu, a to:
a) hlavní návěstidla mají být umístěna nejméně 100 m před začátkem trakčního dělení;
b) všechna vjezdová návěstidla, která dovolují jízdu do obvodu s pravidelným posunem, a ta cestová návěstidla, která dovolují vjezd do samostatně ovládaného staničního obvodu s pravidelným posunem, se umísťují nejméně 50 m před místo:
– kam až se smí posunovat bez vyloučení jízdy vlaku ze sousední dopravny (označník nebo ná-věstidlo nahrazující označník);
– kam až se smí posunovat bez vyloučení jízdy vlaku nebo zabezpečeného posunu ze sousední-ho obvodu (cestové nebo seřaďovací návěstidlo pro opačný směr jízdy);
c) všechna vjezdová návěstidla, která dovolují jízdu do obvodu bez pravidelného provádění posunu, a ta cestová návěstidla, která dovolují vjezd do samostatně ovládaného staničního obvodu bez pravidel-ného posunu, se umísťují před krajní výhybku, nejméně 50 m před její:
– hrot, je-li pojížděná od návěstidla proti hrotu, nebo
– námezník, je-li pojížděná od návěstidla po hrotu;
Rozdíl bude v jejich umístění a v možnostech posunu. Vjezd často nemůže být tam kde cesťák a posun ze/na staničních kolej formou PMD není to pravé ořechové - ani nevim jestli by to zařízení dovedlo, protože tuhle aplikaci neznám.
Pokud je to vjezd, bude minimálně 50m před krajní výhybkou tam, kde se nepředpokládá žádný posun. Na elektrifikovaných tratích je tato poloha v těsné blízkosti elektrického dělení, ve kterém by vlak, ač je to dělení, které se používá pro vypnutí systému skupiny, vlak zastavit neměl. Proto je u vjezdu vhodná poloha až 100 před elektrickým dělením, tedy pokud bude všechno na krev, což se většinou nepodaří, minimálně 210m od krajní výhybky, pokud bude dělení na rozpětí 60m.
Pokud je to cesťák, mohu si dovolit dát ho do polohy vratné ranžírky, tedy 2,2m před styk a 7 - 15m před námezdník podle délky koleje.
Viditelnost návěstidla při 160 km/h a požadavku viditelnosti na 7s (s mlhovkami) bude 312m. O které konkrétní stanici se bavíme? Olbramovice od Votic? Kolik toho uvidí fíra cca 600m před krajní výhybkou (uvnitř tunelu) pokud bude návěstidlo 250m před krajní výhybkou (venku z tunelu).
S těmi požárníky jsem včera také nebyl přesný. Jde o to, aby byla možnost zastavit vlak před delším tunelem, tudíž tam nemůže být návěstidlo s permisivním významem, ale vjezd nebo cesťák. Co je v tunelu je relativně jedno, i když by bylo vhodné, aby tam nebylo nic s absolutním významem (což kvůli zábrzdným a propustnosti často ani nejde).
Problém není v zabzař, ale v tom, jak se s tím v konkrétní dopravně následně vyrovnají ti, kteří dávají dohromady SJŘ a staniční dokumentaci. U těch je pravděpodobně jedno, zda tomu říkají 1L nebo Lc1a. V zabzař ne.. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4710
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 09:28:52 |
|
Vhd_sl:Chápu že to není jednoduché, ale vemte občas taky pohled nás fírů.
Když pojedu od Votic (zvláště pak strojově) a na cesťáku v tunelu bude 50/výstraha abych předpokládal, že pojedu do toho šturcu, čili jet na výhybkách skoro krokem. Tohle je totiž opravdu vražedná past.
To by byl takový problém nějakou fičůzou varovat fíru? Nějaký indikátor na cesťáku? Bohatě by stačilo přisvítit bílou, jakoby na nedostatečnou, jen pro tuto cestu. Nebo alespoň, aby se na tu kusou mohla postavit jen přivolávačka...Jenže to bychom asi chtěli moc... Škoda že ty cesťáky v tunelu (nikdy bych neřekl, že to někde bych uvítal) nejsou o pár desítek metů blíže k Olbra a tím by do toho šturcu byla nedostatečná a byl by pokoj...
Až se tam roztříská nějaký R, to bude divení...
Hajnej:Proč začíná...? No na vyjadřování ála ČOV, jsem měl docela monopol. |
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3637
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 09:52:56 |
|
Nebo alespoň, aby se na tu kusou mohla postavit jen přivolávačka..
Když někdo chce pravej opak, tak to je pak těžký.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla |
|
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 533
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 10:17:32 |
|
Oldcerry:
každý návrh zabzař je kompromisem mezi několika možnými variantami. Co se umístění návěstidel týče, tím, kdo mezi variantami volí, je komise pro situování návěstidel složená ze zástupců SSZT, ST, SEE, fírů, projektanta (nově) a občas i někoho dalšího. O každém situování je protokol ze kterého se dá vyčíst kdo tam za fíry byl a měl právo veta. Pokud nevzal v úvahu to, co říkáte, nebo bral v úvahu jiné argumenty (jako že lávku nikdo neposune) a toto vyhodnotil jako nejlepší řešení, nic se s tím nenadělá.
Šturc v Olbr není drátovaný, čímž by mělo být ptavděpodobné, že se tam, pokud to někdo omylem nepostaví, s elektrickou mašinou nedostanete. Jestli je to nějak ošetřeno v JOP nějakou upomínkou netušim, nepředpokládám to. Opravdu tam ta nedostatečná do šturcu není? mám s tím něco jiného než zz, takže z hlavy teď nevím..
Nad nedostatečnými a podobně, stejně jako nad celým projektem zabzař, bdí cca stovka lidí, kteří jej připomínkují a mají jak znalost norem a předpisů tak zkušenost z předchozích akcí a jsou odborníky, takže je dost těch, kteří takovéhle "nedomyšlené" věci mají možnost odchytit a ovlivnit. Btw. k projednání mohou být přizváni i fírové, ale musí být ochota respektovat rámec norem a legislativy.
Neodchytí-li, dík za připomínku - je to zkušenost, kterou se člověk učí jak to dělat "user frendly". Ten šturc tak často není, takže těžko chtít, aby projektant takhle logickou věc dopředu automaticky řešil s nedostatečnou - nemá zkušenost nebo časem zapomíná.. V hromadě předpisů a požadavků napříč profesemi, která rok od roku roste ani není divu.. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 534
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 11:42:29 |
|
Oldcerry:
když tak o tom přemejšlim i po jiné linii než své profese, je Vaše připomínka k zabzař spíš připomínkou k existenci šturců, na které lze postavit vlakovou cestu stejným způsobem jako na kolej předjízdnou, z důvodu nedůvěry v práci dispečera...
a připomínkou k práci dispečera, který, ač má možnost před cesťákem změnit stroj na posun a nechat Vás dojet do šturcu posunem, může volit variantu vlakové cesty - to v tunelu není vjezd ale cesťák, takže to jde i bez přivolávačky...
ano, měl bych z lidského faktoru strach taky, ale to bych na Vašem místě musel odmítat jezdit kdekoliv, kde to, jak se to postaví nebo jak se to pojede, záleží na něčem jiném než na tom, co postaví esa.. nevlezl bych na mašinu.. v případě Olbr bych důvěřoval dispečerovi že nechce jít sedět stejně jako důvěřuju fírovi, že nepojede proti stůj.. |
Oldcerry
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4718
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 13:36:18 |
|
Vhd_sl:Opravdu tam ta nedostatečná do šturcu není? Ne, je to více jak 1000m - Lc 91 (v km 118,302) budoucí Lc 92 (v km 118,254) a
šturc Lc 3 (v km 119,371) proto není pro jízdu na kusou kolej č.3 návěštěna "Nedostatečná".
Já práci dipečera/plácačce důvěřuji, jinak bych jezdit nemohl. Ale takováto zbytečná past (když se překlikne) být nemusí.
Vemte, když pojedu s vlakem cca 1000t, vůbec nepředpokládám, že by mě vzal na tu kozu. Proč taky, není tam drát a jsem vlak dlouhý a jedu do Phy. Tak na výhybkách sice už budu mít nabrzděno, ale pojedu cca 40-50 (mám ještě 300m k návěstidlu) pokud pojedu do lichých, do sudých ještě dále. Ovšem ouha bez varování 60m šturc...
Nedávno mě to napadlo na Wilsonu, když jedu od Blbenky je tam zábrzdná do šturcu?
Proč dogmaticky trvat něco/bílá = jedině nedostatečná. Tady by to ničemu neublížilo a fíra by byl trochu varován. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 537
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 14:34:58 |
|
Oldcerry:
V hotové stanici je to zásah do SW. Jak náročný (včetně zkoušení a související výluky zz) a jak drahý Vám tu jsou schopni napsat jiní. V připravované stanici se o tom dá přemýšlet podle konkrétního případu a pokud k tomu budou připomínkující naklonění, vymyslet něco nestandardního v souladu s normami a předpisy (viz vlákno Světelná návěstidla).
Nestandardní věci ale většinou nebývají kvitovány, takže je otázka, zda do toho jít (indikátor není levná věc). Zrovna hlavní je příkladem toho, kde se někdo (já ne) snažil vyhovět a najít řešení a bude proklínán po dlouhá léta. Pak si říkáte proč se snažit něco vymýšlet a prosazovat..
Chápu, ukládám si podnět pro následná řešení, ale při rozhodování v konkrétním případě to nebudu mít jako hlavní prioritu, protože nemůžu stavět zabzař tak, aby nebyl problém když se někdo překlikne a fíra si bude myslet že jede jinam..
Možná je to spíš podnět pro dodavatele směrem k výstražným hláškám při stavění potenciálně problémových cest.. |
olbra
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.175.97.115
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 20:04:05 |
|
Teď už si úplně přesně nevybavuju detaily, ale mám takový pocit, že na těch cesťácích v tunelu před Olbra je vyjímka na nestandartní pořadí světel (z důvodu profilu). Myslím, že je tam bílá pod spodní žlutou, zřejmě z důvodu, aby byla zachována jedna pozice mezi spodní žlutou a indikátorem (ten důvod je právě to, co si teď přesně nevybavuju). Zřejmě právě proto tam byla snaha nedostatečnou nenávěstit. Když se to pak vezme do důsledku, tak jak píše Oldcerry, je to opravdu poměrně zákeřná past a zbývá jedině spoléhat na to, že se výpravčí neuklikne. To proč někteří jedinci požadují a prosadí takové věci, jako VC do takového šturcu, je už pak kapitola sama pro sebe..... |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 542
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 21:22:32 |
|
olbra:
nemyslím si, domnívám se, že o tohle tam nešlo, ač mám matný pocit, že tam něco takového je.. spíš bych to viděl na zažitý zvyk redukovat při návrhu rozmístění návěstidel nedostatečné a nedomyšlení takovéhoto dopadu - toto napadne opravdu jen fíru, který tam jezdí pravidelně a domýšlí to do detailu a ti se přípravy neúčastní.. navíc šturců, kam je dopravní cesta a které zároveň jsou na zábrzdnou, je minimum, takže se to ani ten, kdo to navrhuje nebo připomínkuje, nemá šanci někde naučit domýšlet do takovýchhle důsledků a jednoduše ho to nenapadne..
přemýšlím jestli bude výhodou stav od května, kdy bude dokončená stanice a na pátou se bude jezdit v tomto směru jen mimořádně.. spíš bych to viděl jako riziko.. |
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2526
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 07. ledna 2012 - 22:02:48 |
|
Přes takový šturc se už lítalo ve Svinově: https://www.k-report.net/discus/archiv2008/28/174-archiv-1.html
|
balik
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1720
Registrován: 11-2002
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 00:07:22 |
|
Vhd_sl, Oldcerry:
...spíš připomínkou k existenci šturců, na které lze postavit vlakovou cestu stejným způsobem jako na kolej předjízdnou, z důvodu nedůvěry v práci dispečera...
- Já práci dipečera/plácačce důvěřuji, jinak bych jezdit nemohl. Ale takováto zbytečná past (když se překlikne) být nemusí.
- Jestli je to nějak ošetřeno v JOP nějakou upomínkou netušim, nepředpokládám to.
Nevím, nakolik "kogentní" je norma pro tvorbu závěrové tabulky? Asi by z důvodu místních poměrů mělo být možné zvolit pro některou cestu aspoň přísnější pravidla obsluhy (když tedy zřejmě nelze přísněji návěstit), např. vlaková cesta na konkrétní kolej (do šturcu) jako povinně dokumentovaný úkon (s potvrzovací sekvencí)? [Řeší se tím to "uklepnutí"; fýra ví pořád stejně, jako předtím...]
|
Hajnej
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5157
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 11:23:41 |
|
OC: Nedávno mě to napadlo na Wilsonu, když jedu od Blbenky je tam zábrzdná do šturcu?
K půlicím je dostatečná o fous, takže do šturců mám za to, že už ne.
Jinak tady v tom punktu jsme zajedno právě díky AVV (protože to pozná ten šturc dokonce až za výhybkou), které Ty nemáš rád - to jsou paradoxy, paní Müllerová...
Mmch pokud to v těch Olbra opravdu tak blbě je, zbývá jediné: jezdit na 40+výstrahu jako proti šturcu s náležitým dopadem na propustnost, aby se někdo chytil za rypák. |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 548
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 12:48:27 |
|
Hajnej:
nějaký vliv na propustnost to bude mít do května s výlukou sudé skupiny, pak to bude s ohledem na standardní provoz ve správném směru a rezervy v propustnosti vcelku o ničem..
(Příspěvek byl editován uživatelem Vhd_sl.) |
Vhd_sl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 549
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 13:18:53 |
|
Bugear: je škoda že o tom Svinově a vyvozených opatřeních není nic na http://www.dicr.cz/zaverecne-zpravy-z-mu .. |
Koudy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3638
Registrován: 3-2004
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 13:25:18 |
|
Myslím, že je tam bílá pod spodní žlutou
Ano, je.
"Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch."
Nikola Tesla |
|
Milanisko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 883
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 14:18:41 |
|
nazdárek
měl bych tři dotazy pražské
1.existuje nějaký web, který sleduje pražské železniční vlečky?
2.jezdí se vlečka do radotínské cementárny(předpokládám že určitě)a jak často a co za stroje na ní jezdí?
3.fungují vlečky z čakovického nádraží a jak často a co za stroje na nich jezdí?
díky! |
Híhou
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 356
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 20:30:57 |
|
Trošku historickej dotaz:
Kudy jezdily vlaky z Masarykova nádraží do Vysočan a dále na Nymburk, Liberec..., když tam ještě nebyla spojka na Novém spojení? Úvratí přes Libeň? |
Mr_nobody
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 132
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 21:01:15 |
|
Híhou: ano, úvratí přes Libeň (panťáky). R a vlaky na Turnov jezdily z hlavního.
Přehled vozidel v "Najbrtu": najbrt.ic.cz
|
|
Lukfi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 814
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 21:18:24 |
|
Buď tak, nebo ještě sunout z Hrabovky na hlavák a odtamtud do Vysočan.
| „Nu, tedy dobrá. Dostali jsme rozkaz zlikvidovat diverzanta, muže bez povolení ke vstupu do kolejiště. Zaujali jsme pozice na sedmém nástupišti a skryli jsme za služební budkou. No to mohlo bejt tak kolem půl třetí, přichází k nám muž s batohem…“ – „Jistě. Byl to narušitel a nejspíš vrah. A s takovými se musí jednat bez milosti. To není jako práce s buzolou, děti.“ |
|
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1609
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 21:28:33 |
|
Lukfi: Dotaz byl "kudy jezdily", ne "kudy mohly jezdit..." Nebylo vhodné jezdit dvěma úvratěmi, notabene přes Hrabovku s jejím stoupáním, severní zhlaví Wilsoňáku s místně stavěnými výměnami a trvalým nedostatkem hran u nástupišť.
Jediný vlak, o kterém vím, že jezdil úvratí Masaryčka - Hrabovka - Wilson byl rychlík Berlín - Vídeň přes Gmünd snad za protektorátu... Ale to se netýká Vysočan.
Mr_nobody: Záleží na období, které máte na mysli, ale osobáky dlouhá léta končily (po likvidaci Těšnova) ve Vysočanech, protože se prostě přes Žižkov nedaly protáhnout. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7837
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 21:55:26 |
|
Johny11:
Dlouhá léte jezdil úvratí přes Hrabovku poslední Os na Kladno. A pak předpokládám Vindobona než začala jezdit přes Brno a po holešovické přeložce.
(Příspěvek byl editován uživatelem Hroch.)
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Johny11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1610
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 08. ledna 2012 - 22:25:51 |
|
Hroch: Ano, Vindobona samozřejmě, ale zde šlo o Vysočany a případnou dvojitou úvrať.
Btw - když jezdily na Vindoboně DR, tak na českém území jezdil pilot ČSD. Přecházel na Hrabovce z jednoho stanoviště na druhé? Podle předpisu jistě ano :-). |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4119
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 07:10:15 |
|
Já zažil tuším na konci 90.let i výlukový pravidelný spěšák z Masaryčky do Kladna po Semmeringu. Zajímavé bylo, že tento osobní vlak hlavní nádraží projížděl. |
prag
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.100.223.130
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 11:47:39 |
|
Jo, zbývá jediné: jezdit na 40+výstrahu jako proti šturcu s náležitým dopadem na propustnost, aby se někdo chytil za rypák .. a to důsledně a všude, kde je návěštění takhle pochybný. Osobnim hrdinstvim proti zdi se nevyřeší nic. |
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5888
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 15:02:53 |
|
Borovička: Zajímavé bylo, že tento osobní vlak hlavní nádraží projížděl.
Pokud si dobře pamatuju, tak se většinou jezdilo tak, že se spojily dva vlaky, jeden Sp do Rakovníka a zrychlenka do Kladna, žehlička to vytáhla pod Hrabovku, kde se odpojila a hurá na Hlavák. Obzvlášť dobrý to bylo, když jely Bardotky bez tlumičů. 
Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne.
Radim Jančura ...asi o sobě... |
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4265
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 16:14:14 |
|
fungují vlečky z čakovického nádraží a jak často a co za stroje na nich jezdí?
díky!
Nijak už asi pět let. |
Qěcy
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3679
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pondělí, 09. ledna 2012 - 16:31:58 |
|
RadekŠ: Vloni se jelo nejméně desetkrát s krytým vozem na vlečku, co je vedle 5. koleje.
|
RadekŠ
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4268
Registrován: 4-2003
| | Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 09:58:22 |
|
Vloni se jelo nejméně desetkrát s krytým vozem na vlečku, co je vedle 5. koleje
Patrně máte na mysli jiné nádraží, než P-Čakovice, páč tam nic takovýho není a tudíž tam ani nemůže nic ject. |
R.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.32.59
| | Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 17:47:48 |
|
Rychlíky, tehdy vlastně spěšňáky, na Tanvald/Liberec jezdily v osmdesátých a ještě v první polovině devadesátých let z Masaryčky úvratí přes Libeň, kdy zajížděly až k peronu. Ne jako panťáky před zprovozněním Nového spojení, které úvraťovaly hned za zhlavím. Myslím, že ještě koncem sedmdesátých let jezdily z Hlavního, kdy přesně začaly jezdit z nádr. Střed si nepamatuji. Určitě jsem tím z Masaryčky jel v polovině března 1993. Na hlavák se asi vrátily se zprovozněním nových nástupišť. 5. myslím v roce 1993 6. a 7. o rok či dva později. |
Borovička
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4124
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 18:12:10 |
|
I panťáky úvraťovaly napřed až u nástupišť a zahustily tak spojení Masaryčka - Libeň. |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1594
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 18:23:30 |
|
Za komunistů se do Lysé a Všetat jezdilo z Vysočan (resp. ještě mnohem dříve z Těšnova), z Vysočan na hlavní toho jezdilo minimum (R od Hradce a někdy do poloviny 80. let i Sp od Turnova). Ty pak byly převedeny na střed přes Libeň. Osobáky z 070 a 231 začaly zajíždět na hlavní až po revoluci. Tehdy bylo na 231 množství klasik, často honekry+130, někdy jsem tam viděl i asynchrona, na 070 byly už tehdy nové 842. V souvislosti se stavebními pracemi a asi i kvůli přetíženosti trati přes Vítkov byly později Os z 231 převedeny na Masarykovo nádraží, nejdřív se zastavením v Libni, pak i bez něj. |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.3
| | Odesláno Úterý, 10. ledna 2012 - 20:12:39 |
|
Oldcerry a 3.SK Olbramovice
V Praze na hlavním nádraží už jsem viděl soupravu EC na Slovensko přijíždějící ze Smíchova zaparkovat před zarážedlem u nástupiště 1A, zjevně neúmyslně. :-(
V Olbramovicích vjezd do sudé skupiny poznat půjde (V=60), vjezdy do 3.SK, 5.SK a 7.SK jsou ale všechny padesátkou. Asi jediné, co by mohlo potřebovat přijet od Votic na 3.SK, je MOs z Heřmaniček, kteremu by snad nemuselo vadit jet z Votic jako posun... |
