| Autor |
Příspěvek |
Hyvrysák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3828
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2012 - 16:23:22 | 
|
S tím souhlasím a chápu to. Ale pořád nechápu proč Ti tak vadí, když se jeden takovej "blázen" najde... |
D-laik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.73.212.207
| | Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2012 - 17:26:39 |
|
Režista - mohl by jsi vysvětlit, jak to myslíš s tou tangentou HB - KO - UnL? Na mapě to vypadá hezky, přestup v Kolíně je v tomto směru poměrně silný. Ale! Přidávat další spoje v úseku přibližně Ćá - SnS je nesmysl, i stávající jezdí poloprázdné. Nebo uhnout některé rychlíky od HB v Kolíně na Ústí? To ty rychlíky raději zruš, protože stávající (velmi solidní) využití z KH a Čá do Prahy (a tahle dvě města generují skoro 3/4 cestujících) je právě proto, že jedou do Prahy přímo a zhruba hodinu - to autem do centra prostě nedokážeš. Případným přestupem v Kolíně by jsi to pohřbil. A zmiňovaný přestup z Kolína ve směru 231 a 072? Skoro všichni jedou do VO,Po,NBh. Dále z 230 pokračuje jen naprosté minimum (a občas já  ). Osobně by se mi líbil model - v úseku PH - KO - HB rychlíky po hodině (celý den), polovina dále na Brno, druhá polovina na Jihlavu a Znojmo. Jenže je mi jasné, že tou druhou polovinou by nikdo nejezdil, tak to odvolávám. Jen vzpomínka - kdo pamatuje dávný ranní rychlík Znojmo - Jihlava - HB - KO - PH? V době předdálnicové to bylo nejrychlejší spojení z Jižní Moravy do Prahy. |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 994
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2012 - 18:07:40 |
|
Režista, ono je vždycky pohodlnější najít důvod, proč to nejde a přisolit si tím, že na Srí Lance je to ještě horší, protože by autobusy musely dlouho čekat, neboť zase Tamilové vyhodili trať do povětří. Jenže s takovými lemply v kancelářích jako jsi ty,línými nebo neschopnými myslet, se doprava nezlepší.Pokud vás někdo nevykope, dopadne to s dráhou takhle.
A věř mi, že mě to sere. |
Kdosi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.61.135
| | Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2012 - 18:42:11 |
|
Hyvrysák:
Mě jeden blázen nevadí... Dokonce znám několi bláznů co leští mašiny o 106...
Ale toho konkrétního moc nemusím. Asi spíše trochu z osobních důvodů a trochu z názorů co šíří a tak... Ale v podstatě je mě ten dotyčný člověk u zadní části a ať si dělá co chce... |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 996
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2012 - 19:04:46 |
|
Už jsem to tady psal.Na leštění mašinek není nic bláznivého, když je na to čas a ta mašinka je v turnuse. Také bych leštil, nebýt nepochopitelných oběhů a osekaných pracovních dob...a pokud někdo i v téhle době leští, zasluhuje pochvalu, ne kritiku od nějakého trouby... |
Mike227
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 111
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2012 - 19:32:00 |
|
"Omšelé třebíčské nádraží se má změnit v moderní dopravní terminál" 
http://jihlava.idnes.cz/nadrazi-v-trebici-se-zmeni-v-dopravni-ter minal-f4h-/jihlava-zpravy.aspx?c=A121115_1854311_jihlava-zpravy_m v |
CZČD 92542 742 452-6
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.19.102.2
| | Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2012 - 19:32:45 |
|
Jirkaxxxl: se ke mě přidej, každá ruka na výpomoc je dobrá, nejsem sice v turnusu, moc toho nenajezdím,ale jsem pěkný stroj, už se o mě jeden človíček občas stará |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 997
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2012 - 19:39:20 |
|
Mike
Nechápu tohle:
Samozřejmě už jsme diskutovali i způsob provozování terminálu. Bude časově omezený od šesti do dvaadvaceti hodin.
=================
To jako že to bude jen pro parádu a lidi jedoucí časně ráno do práce či naopak vracející se z odpolední směny budou mít smůlu? Který debil tohle vymýšlí? |
Mike227
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 112
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2012 - 21:06:45 |
|
Jirkaxxxl: Debil, který nepracuje od 6 hodiny ranní a přitom nedojíždí za prací... |
R_666_Satan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 101
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2012 - 22:09:10 |
|
Happy:
Většinou s Vámi souhlasím, ale teď se neshodneme. V zásadě mi 2h takt nevadí, ale v oblasti Havlíčkův Brod/Jihlava mi jaksi trochu činí problém, jak je poloha budějovických R v Jihlavě v S/L:30, tak při 2h taktu jde pouze o uzel směrový, takže je (vcelku pochopitelně) upřednostněn přípoj do Brodu od Třebíče. Směr od Budějovic, pokud přípoj na Brod má, tak v Brodě zas není R Praha/Brno. A tím se oslabuje potenciál na všech tratích. Ale při hodinovém taktu to všechno začne do sebe zapadat. A to je právě to "Švýcarsko".
Jinak jsem počítal, že na vozbu současných R Praha - H. Brod - Brno je třeba 9 souprav (když neuvažuju Bohumín, který má být soutěžen později v jiném balíku). Na R Brno - České Budějovice je třeba 5 souprav (Plzní jsem se nezabýval), resp. 6 souprav kvůli jistějšímu obratu v Budějovicích, ale to je jedno, na této lince se jejím převedením přes Brod potřeba souprav nezvyšuje. Celkem tedy 14 souprav.
Ale na lince Praha - Brod - Brno, a to včetně celodenně vložených R Praha - Brod, dochází k poklesu o 1 soupravu na 8 souprav, tedy celkem 13 souprav. Plus záloha, protože přiznávám, že obrat v Praze a Brně by byl hodina, v Brodě dvě.
K navýšení by pak došlo vlivem nových Sp Jihlava - Brno, které by mohlo být "kompenzováno" nižším počtem Os vlaků Brod - Žďár a Světlá - Čáslav (vlivem zahuštění R). Tímto chci jen ukázat, že zavedením hodinového taktu, se nutně nemusí náklady zdvojnásobit (navíc ve špičce hodináč beztak je).
Ale již Vás nebudu provokovat, beztak se tu hádáme jen o našich chimérách. Je zajímavé, že většina diskutujících se rozhodně shodne, že současný stav není ideální (diplomaticky řečeno), ale o ideálním stavu místní šotouši-grafikonisti ještě konsensus nenašli.
Omlouvám se ostatním, které diskuze tohoto typu neskutečně se*ou. |
850.015
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 708
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 15. listopadu 2012 - 22:27:55 |
|
Omlouvám se ostatním, které diskuze tohoto typu neskutečně se*ou.
V pohodě... taková diskuze se zde objeví průměrně jen 4 - 5krát za rok 
Akorát, musíte být, vy grafikonisté, tak výřeční? 
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8262
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 02:48:52 |
|
Ke všem návrhům:
- Uvažovali i s časovými polohami vlaků na navazujících tratích jako 224 a 227, i s ohledem na možnosti konstrukce JŘ na těchto tratích? Při komplexním uvažování o dopravě v celém kraji je potřeba mít na mysli i toto hledisko.
- Moc rád bych si přečetl představy diskusních kolegů např. ve formě tabulkového souboru, kde by byly obsaženy např. všechny tratě v kraji (alespoň ty, kde má - dle jejich názoru - existovat osobní doprava. Ne všechny představy do sebe zapadají (např. křižování R-225 zrovna v Horní Cerekvi do ideálního JŘ pro tratě č. 224 nebo 227 moc nezapadá). Např. mne napadá otázka, jestli uvažujete se stávající infrastrukturou nebo připouštíte drobné úpravy jako výstavbu "taktové výhybny" ve vhodně zvoleném místě apod.
- Návaznost na předchozí bod: před časem jsem sem (a nejen sem) uváděl svoji představu, podle níž by (i při pouze dvouhodinovém taktu všech linek) byly zajištěny přípoje v HB mezi R Praha - Brno, R HB - ČB i R HB - ZN; oboustranné přípoje od R HB - ČB na trať č. 227; stejně tak přípoje ve směru ČB - Třebíč v Jihlavě (R Jihlava město - Třebíč jako náhrada za dnešní R).
- Kromě těch drobných úprav infrastruktury (bez kterých se ale nepohneme, neboť chybí např. hlavně výh. Jihlava-Bosch Diesel) by bylo potřeba (již výše zmíněné) přehození HB ze S:00 na L:00, aby se dala zkrátit SJD ČB - HB ze 4 h na 3 h a zároveň SJD HB - ZN ze 3 h na 2 h (Méně přemýšliví jedinci ať se tomu třeba velice diví a nemají k tomu slov, leč svoji logiku by to mělo z mnoha hledisek).
- I v žst. Jihlava by při pouze 2 h taktu byly zajištěny přestupy všemi směry, neboť v úseku Jihlava - Okříšky by jezdily v přibližně hodinovém prokladu vlaky Jihlava - Brno (v úseku Jihlava - Náměšť vedené spíše jako zrychlené Os) a vlaky HB - ZN.
Chápu, že v současné době je to jen asi ještě dlouho nerealizovatelná vize (m.j. asi i kvůli nemalému nárůstu hodnoty ukazatele "vlakové kilometry"), ale aby jí snad někdy v budoucnu mohlo být vůbec dosaženo, bylo by dobře na tom začít pracovat už teď a neodmítat bezhlavě něco jen proto, že "se to tak nikdy nedělalo" - může to ostatně v mnohém vylepšit změny v koncepci dopravy souvisejícími s elektrizací úseku Brno - Zastávka u Brna ...
Ale kdepak.
Jihlava v přibližných X:30 (spíše však X:35 "tam"/X:25 "zpět") jasně generuje Bransouze v X:00; pak "není kam spěchat", takže se stíhá ještě zastavení v Číchově, Okříškách i Borovině; křižování v X:30 (hovoříme-li o hodinovém taktu, byť jen v "širší špičce", tak musíme uvažovat i křižování v X:30) hezky vychází na konec úseku, který navrhuji zdvoukolejnit; pak je naopak potřeba spěchat, aby se (po zastavení ve Vladislavi zast. + Náměšti) stíhaly Kralice v X:00; no a další křižování R-240 by vycházelo až někam k Brnu-Starému Lískovci (= dvoukolejka).
Křižování R-240 v X:00 jinde než v Bransouzích si zase nerozumí s R HB - ZN, které musejí mít křižování v S:00 ve Starči (nutnost stíhat HB v L:00 i ZN v L:00), takže tu je argument navíc, proč Bransouze v X:00 rozhodně ANO. Stejně tak, Třebíč v přibližných X:30 generuje možnost vzniku (autobusového) uzlu. No a Kralice X:00 (ze kterých to křižování jinam prostě nepřesunete - viz předchozí body) generují "osobákové" Rapotice v X:30 (jiná možnost neexistuje! ani Os-Kralice v X:30, ani Os-Rapotice v X:00 - tam by Os byly vždy v kolizi s R).
Z toho však vyplývá, že:
- lichý R projede Zastávkou asi v X:14.
- lichý Os přijede do Zastávky v X:40.
- Při pouze půlhodinovém intervalu vlaků Brno - Zastávka - Náměšť by nevadilo, pokud by měl jeden Os (ten, který přijel od Náměště) odjezd v X:41, zatímco druhý (začínající v Zastávce) už v X:16 (tzn. proklad 25 - 35). Druhý z z nich totiž může vynechat některé zastávky, takže u Brna se interval přiblíží k ideálnímu "30 - 30".
Jinou věcí by bylo, kdyby byl požadován 15-timinutový interval ("potřebný" hlavně proti směru špičky, takový "skoroprázdný vyžírač trasy"  ), ale on jaksi není vyjezditelný v samotném Brně (a nejen on, ani dnes např. nejede z Brna hl. n. v čase X:26 Os do Hrušovan u Brna - proč asi?).
No ale nakonec to (bohužel) možná dopadne tak, že:
- lichý R projede Zastávkou asi v X:14 (v X:00 měl křižování v Kralicích).
- lichý Os přijede do Zastávky v X:40 (v X:30 měl křižování v Rapoticích).
- Ten přesně půlhodinový proklad (víc se nevejde do samotného Brna hl. n.!!!) přesto bude moci být zaveden, a to v X:16 a X:46 (kde ta 6-timinutová přestupní doba bude tak akorát při přestupu z neelektrovlaku na elektrovlak )
(Pozn. V opačném - sudém - směru je situace symetrická; při tom uvažování o přesných časových polohách vlaků na trati č. 240 i 244 je stejně nutné uvažovat tak, aby se vešly na úsek Brno hl. n. - Brno-HH).
Ale ani kvůli tomuto se opravdu, ale opravdu nemusejí nijak měnit dobře zavedené křižovací stanice R-240 (tzn. Bransouze a Kralice; při hodinovém taktu R-240 i Třebíč-odb. Lorenzovy sady), dobře zapadající do uzlů jako HB v X:00, ale i ČB v X:00 apod.
Napsal jsem toho o dost méně, než jsem chtěl, ale asi o dost více, než se někomu může líbit. Ale myslím, že psát víc ani není potřeba, vždyť vše jsem už před časem vysvětlil právě v této tabulce:
Z ní je patrné snad vše potřebné, včetně odpovědí na případné dotazy "proč si to představuji tak a tak". Tabulka navazuje na další moje představy (koncept provozu na tratích č. 240 - 246; vhodné změny v rakouském příhraničí, vždy prováděné tak, aby byly přínosné v prvé řadě pro rakouskou, ale shodou okolností i pro českou stranu; apod.)
Snad je tam vše popsáno jasně, takže snad již nedojde k reakcím, kdy si někdo z této tabulky časy odjezdů z jedné stanice v 4:33 a 6:33 vyložil jako časy odjezdu ve 3:25 a 5:25 h (z čehož mu pak vycházely nesprávné závěry). To... škoda slov.
Mimochodem, jak ten bájný čtvrthodinový, tak i ten přesně půlhodinový interval vlaků Brno - Zastávka (kde je jasně generován odjezd lichého Os ze Zastávky těsně po průjezdu lichého R) bude z principu vždy náchylný na SEBEMENŠÍ zpoždění toho lichého R.
A když se vrátíme zpátky do reality, tak: http://www.youtube.com/watch?v=Y_eE51iGtE4
Vlivem zmršené ("modernizované") konfigurace nemohl R 669 dojet do Náměště jen se 13 minutami zpoždění, ale po dlouhém čekání u vj. n. zvýšil zpoždění na 17 minut. Ty čtyři minuty mj. znamenaly, že tomuto vlaku ujel spoj s odjezdem ve 12:00 h). Snad nikdo nechtěl přestupovat...
Zbytek videa přesvědčivě dokumentuje, jak spolehlivost vlaků v úseku Brno - Náměšť visí a padá (z větší části) s propustností úseku Rapotice - Zastávka (a neexistencí výh. Vysoké Popovice) + (z menší části) propustností úseku Brno hl. n. - Brno-Horní Heršpice.
Tak to je ode mě vše, nechci zahlcovat diskusi svými příspěvky (jak píši - zde jsem nyní uvedl vše potřebé), ale tu konkrétní představu jízdních řádů vlaků na všech tratích v kraji Vysočina (zpracovanou ideálně do nějakého tabulkového souboru, který dokáže popsat věci daleko lépe než např. 100 řádků textu) bych si rád přečetl i od dalších diskusních kolegů, kteří zde uvedli své představy. 
|
David
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8264
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 04:19:26 |
|
Přece jen ještě krátké doplnění (vůbec, uvažování nad těmito tématy je často o tom, že mnoho souvislostí člověka napadne až s časovým odstupem):
Ten odjezd R-240 ze žst. Jihlava až cca v X:36 (při dvouhodinovém taktu pouze S:36) vyplývá i z toho, že teprve cca v S:35 by přijel protijedoucí R Znojmo - Havlíčkův Brod (dříve by nemohl, neboť Stařeč v S:00). Takže ty Bransouze v X:00 z toho vycházejí i nejen kvůli "přestupům za roh" v Okříškách v L:50/S:10 (byť jen v "širší přepravní špičce"), ale i kvůli tomuto.
Proto je - dle mého, dost hlubokého, přesvědčení - nesmysl mít křižování R-240 (v X:00) v žst. Okříšky (nestíhání po odjezdu z Jihlavy v X:36 + 10-timinutový nepřípoj od Znojma), stejně jako je nesmysl mít křižování R-240 (v X:00) v žst. Luka nad Jihlavou (z HB za systémovou hodinu pouze v Lukách a ne až v Bransouzích?; křižování R Jihlava - Brno s R Znojmo - HB by vycházelo někam k Číchovu až Přibyslavicím; atd.
Mimochodem, ten takt rychlíků vlastně ani dnes není dvouhodinový, neboť vynechávky např. u R 662 nebo R 667, že. 
Totéž platí např. v případě již neexistujícího R-250 s odjezdem z HB po 7. hodině ranní, v 7:30 v ZR a v 8:40 v Brně.
I R-250 jsou zajímavým příkladem vázání časových poloh jednak uzlem HB v X:00 (lhostejno zda S:00 či L:00) a jednak příjezdem do Brna až v (X+1):40, resp. odjezdem již v (X-2):20 (neboť příměstské Os a požadavek na "osobákový + autobusový" uzel Tišnov v X:30 a X:00, ale zároveň i požadavek na předjíždění Os-250 vlaky EC v Hrušovanech u Brna, uzel Rajhrad v X:30 apod.).
Takže případné zrychlení R-250 by také bylo nežádoucí; naopak, po zkrácení pobytů na "pouze standardní" doby by se dalo přidat ještě jedno docela žádoucí zastavení.
Ale i o tom koneckonců píši ve výše uvedené tabulce, takže netřeba k tomu již psát něco dalšího.
|
Kema
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 57
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 08:46:56 |
|
Vidím, že odborník se po nocích nudil. To už není normální. Prosím, povolejte někdo doktora Chocholouška. 
Opravdu nechápu, co se mu honí hlavou v takových hodinách. |
Hanz_11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 341
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 09:03:08 |
|
Kema:  |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 788
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 11:10:52 |
|
Přiznám se, že Davidova "analýza a syntéza" přetavená do excelovské tabulky, přesahuje rámec mých možností, zejména časových. Nicméně si myslím, že by stála za serióznější oponenturu, než jen povolávat psychiatry.
Zásadní problém vidím v tom, že neřeší situaci teď, ale až po náročných úpravách infrastruktury - zejména zdvoukolejnění úseku Jihlava - Bosch a úseku u Třebíče.
Jestli někde začít s investicemi do infrastruktury, tak se mi jeví jako nejproblematičtější úsek Luka - Bransouze. Je pravda, že když jsme přemýšlíme nad přímými vlaky Zn-HB-(Praha), tak logicky narazíme právě na nízkou propustnost tohoto úseku. Úsek Ji-HB má autoblok, který ledacos usnadňuje.
Naše představa vycházela z minimalistické varianty pouhého protažení netaktového páru rychíků Jihlava - Praha (911/914) do/ze Znojma, doplněná o víkendový přímý spoj. S drobnými úpravami jsme se stávajícím grafikonem protáhli (konkrétní časy sem můžu napsat večer). Teď jen uvedu, že jsme samozřejmě diskutovali i přestup hrana-hrana, kterýžto jsme zejména u ranního spoje zamítli, protože na vlastní kůži víme, že není nic horšího, než se probudit v půl šestý ráno v polovině cesty :-) Prostě přímá spojení mají přednost.
S protažením rychlíků 911/914 jsme byli "uvedeni na pravou míru" že se jedná o spoj 1)okrajový, 2)nepravidelný - a tudíž naprosto neperspektivní. Co není podle dnešních teoretiků v taktu, tak je veřejností (prý) neakceptovatelné. Máme na to jiný názor, ale taháme za kratší konec. Ostatně - evidentně v našem názoru nejsme sami - (viz zrušený poslední courák HB - Ji) Mít možnost odjet do Znojma z Prahy aspoň (né li později) po sedmé hodině večerní je přece typický úkol právě pro dálkovou dopravu. V tomto směru však za stávající konstelace na MD budeme usilovat o další jednání směřující k nějaké trojstrané dohodě s kraji a MD.
Davidova představa o realizaci dvouhodinového taktu po Vysočině je zajímavá, nevím, jak dalece reálná - dokázal by to tu někdo oponovat? Já si na to netroufnu.
Jirkaxxxl: bohužel tahle diskuze neumožňuje postavit se člověku tváří v tvář, takže pak snadno člověk řekne to, co by normálně druhému neřekl. Evidentně se s panem "režistou" osobně neznáte, já ano. Vím, že to je jeden z nejpracovitějších a nejchytřejších lidí, které dráha kdy měla - už totiž tohoto pána dávno nemá.
Rád bych, až jednou budu v jeho věku, měl tolik síly a energie se obětovat lásce, které jsem upsal celý svůj život - v jeho případě železnici. Obecně, ke stáru býváme v lecčemž vrtošiví a v běžném kontaktu nám pohled na šediny přirozeně říká "pozor!" Divoká diskuze na internetu nám tento obraz odepře - právě proto bychom tento zvednutý prst měli mít vždy na očích, kdykoli sem vstupujeme.
(Příspěvek byl editován uživatelem Martink.)
|
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1001
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 11:34:54 |
|
Martink
S režistou se neznám, nevěděl jsem, že je to železniční genius, jelikož z jeho příspěvků to příliš nevyplývá. Já jen reagoval na jeho zdůvodnění, proč na Vysočině není a nemůže být IDOS. Nakone to, že z Brodu do Jihlavy a zpět se večer vlakem lidé dostanou nejpozději v devět večer hovoří jasně, kdo na kraji řídí dopravu... |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 789
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 12:33:02 |
|
IDS (či IDOS) by na Vysočině pomohl vyřešit mnohé. Problém je však ve značné odstředivé tendenci okrajových (a to v některých případech s dost silným okrajem) oblastí, které by bylo mnohem lepší začlěnit do IDS sousedních krajů - zejména Jmk. Částečně se tak v drobných případěch děje, ale i v těchto případech (pánbůh zaplať třeba za Moravskobudějovicko) je to nedokonalé a rozhodně nelze to považovat za integraci ani provozní, ani tarifní. Integrovat celé území Vysočiny bude právě kvůli těmto odstředivým silám složité, nicméně v jádrovém území by tento systém měl být vybudován. Studie, kterou si nechal kraj (tuším v v předminulám volebním období) vypracovat, vybudování IDS Vysočiny apripori nezamítá. Každopádně by o tom měla proběhnout širší diskuze - a teď vůbec nemyslím tu na k-reportu, aby se našel způsob jak to udělat, spíš než se hledaly důvody, proč to nejde.
|
Lokofanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1761
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 13:34:59 |
|
Martinik:Jednou se někde psalo,že v budoucnu přichází v úvahu možnost snížit počet krajů.Myslím že Vysočina by mohl být jeden z nich...Stejně tak sločení některých dalších...Ušetřilo by se za zbytečné úředníky a možná i nové hranice by lépe vyhověly obyvatelům a tím by byla v některých částech možnost mít i IDS
Kéž by mezi sebou MD,kraje a SŽDC dokázali dobře komunikovat a docházelo ke smysluplným investicím do tratí a objednávce spojů...
Soukromá firma hned automaticky nemusí znamenat nejlepší a všespásná firma...To jen pro pořádek |
|
Jskrdla
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 13:54:47 |
|
Nebylo by pro Vysočinu přínosným řešením integrace do IDSJmK s tím, že by se výrazně rozšířil systém, který v podstatě funguje? (samozřejmě toto předpokládá společné financování obou krajů sdružených v ROP Jihovýchod).Nebylo by to ve výsledku i řešení finančně zajímavé, protože by jeho správcem byl existující KORDIS, tudíž by se nemusel financovat další organizátor dopravy? Je jediným, co by tomuto bránilo, obava politiků a úředníků v Jihlavě, která se emancipovala kdysi nad Brnem, z vlastní zbytečnosti a nedůležitosti? |
Bw_Ig
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 7-2012
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 14:11:48 |
|
Něco málo ze zde uvedené studie DFJP Pardubce uvedu (zpracováno k roku 2009):
tři subsystémy: VLAK-BUS-MHD/MAD
železnice: ČD a JMHD (část tratě 228)
linková doprava: 3 dominantní dopravci (nástupci ČSAD) – rozdělení okresů kraje 3+1+1
MHD/MAD: MHD Jihlava + MAD zajišťované většinou linkovými dopravci
linkové vedení a působnost dopravců vychází ze stavu před rokem 1989
2003-4: „Studie optimalizace dopravní obslužnosti a možnosti integrovaného dopravního systému kraje Vysočina“.
Studie podpořila vznik IDS v kraji, např.:
doporučen polycentrický IDS
integraci provádět v postupných krocích
zavedení komplexního systému IDS v kraji Vysočina je konečným cílem řešení dopravní obslužnosti
náměstek hejtmana (5/2007): „Základním důvodem, proč IDS v kraji nebyl zaveden, je na jedné straně chybějící právní úprava jednoznačně definující legislativní rámec především koordinátora dopravy, který je při integraci nutným předpokladem a vymezení jeho práv a povinností, na druhé straně potom nezbytnost přímé účasti obcí a měst daného území na financování IDS.“
náměstek hejtmana (5/2007): „Rozdrobená sídelní struktura kraje, kde není dominující městská aglomerace, vede k tomu, že v současné době není výhodné na Vysočině IDS zavádět . …
… Koordinace mezi jízdními řády autobusové dopravy je vyhovující a oběh vozidel v linkové dopravě odpovídá potřebám kraje.“
hejtman (5/2007): „Propojení železničních, autobusových a městských spojů v celém kraji by se asi nevyplatilo, protože na Vysočině nejsou velká městská centra. …
… Krajští odborníci se budou zabývat možnostmi propojení jednotlivých druhů dopravy v menších částech kraje, například v krajském městě Jihlavě a jeho okolí .“
hejtman (5/2007): „IDS by nepřineslo žádnou větší změnu, nesnížilo náklady na dopravu ani nezvýšilo kvalitu. …
… Ukazuje se, že se nedá jednoznačně říci, že by zavedení integrovaného dopravního systému přineslo Vysočině výhody .“
Projekt náhrady části rozsahu drážní dopravy za dopravu linkovou
zpracováno v roce 2008, 4 varianty:
snížení objemu drážní dopravy o 5% na všech tratích kraje podle JŘ 2008/9
snížení … o 10% na některých …
snížení … o 15% na některých …
snížení … o 30% na některých …
Pozn.: 2-4) + možnost zastavení provozu regionální dopravy na některých tratích
návrh linkové dopravy, tj. počtu linek a vedení tras, které budou nahrazovat drážní osobní dopravu a zajistí přepravu všech cestujících doposud cestujících dráhou, včetně nároků na počet autobusů a využití stávajících linek veřejné linkové osobní dopravy v kraji Vysočina (řešeno ale pro JŘ 2007/8 !!)
realizace od JŘ 2009/2010 (částečně již od 6/2009 – bez náhrady autobusy)
Ekonomické úspory variant 1 až 4:
(5%) – 8,77 mil. Kč / rok (100%)
(10%) – 15,76 mil. Kč / rok (180%)
(15%) – 21,28 mil. Kč / rok (243%)
(30%) – 39,80 mil. Kč / rok (454%)
u 30% dopad na 65 vlaků (varianty A-B):
trať 251 – 12 vlaků trať 250 – 10 vlaků
trať 225 – 8 vlaků trať 240 – 6 vlaků
trať 230 – 5 vlaků ostatní méně jak 5
Redukce drážní dopravy k 14.6.2009
snaha o zainteresovanost obcí
návrh KrÚ na zrušení vlaků:
stávající vlaky - 31
jedoucí v minulém JŘ – 7 (z toho 6 nová čísla vlaků, 1 zrušen bez náhrady)
jedoucí jen v části navrženého úseku na zrušení – 1
jedoucí nyní jen o víkendech - 1
v celé trase financované jiným krajem – 1
zatím bez náhrady linkovou dopravou
Pozn.: v prac. dny 389 regionálních vlaků
dotčené kraje (v rámci návrhu):
„vnitrokrajské“ – 12 vlaků
Jihočeský – 12 vlaků
Jihomoravský – 10 vlaků
Středočeský – 5 vlaků
Pardubický – 0 vlaků
část vlaků bude provozována bez dotace (zachování oběhů, redukce až 12/2009)
redukce i několika vlaků opačného směru
Redukce drážní dopravy k 14.6.2009 – 2. změna JŘ
zrušeno 30 vlaků, částečné omezení 15 vlaků, bez dotací 10 vlaků (ČD 2 mil. Kč do konce JŘ)
„Zástupci Kraje Vysočina na jednáních se starosty obcí přislíbili, že individuelně posoudí, zda vlak nahradí autobusem či nikoliv.“ – 14x (problém chybějících licencí, např. Světlá n.S – Leština u S. – Vlkaneč, Havlíčkův Brod – Přibyslav – Žďár n.S., Studenec – V. Meziříčí)
od nového JŘ se počítá s další racionalizací
„Studie proveditelnosti zavedení integrovaného dopravního systému v podmínkách kraje Vysočina“
řešení do 8/2009
výsledky tedy nejsou k dispozici
problematická situace koordinace VD prostřednictvím IDS po redukci drážní dopravy jako dopravy páteřní + povětrnostní podmínky v zimě.
Poslední věta studie dost důležitá, cituji: problematická situace koordinace VD prostřednictvím IDS po redukci drážní dopravy jako dopravy páteřní. |
Bw_Ig
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 41
Registrován: 7-2012
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 14:55:10 |
|
Ale ona IDS (lepší název Ideální dopravní systém) nebude pro nás "železnici" příliš výhodná (údaje z roku 2010):
Standardy dopravní obslužnosti: studie navrhuje způsob jakým je možné přistoupit k řešení standardů. Současně upozorňuje, že zavedení těchto standardů by znamenalo výrazný nárůst dotací na veřejnou dopravu s relativně malým výsledkem (počet převezených cestujících). Proto je standardy nutno brát jako dlouhodobý cíl a k jejich realizaci v praxi se přibližovat postupně za aktivní spoluúčasti obcí (i finanční). Při konkrétním návrhu je však nutno vycházet i z počtu obyvatel v obci, zejména zohlednit malé obce pod 300 obyvatel.
Závěry analýzy dopravní obslužnosti:
Současná dopravní obsluha je na velmi dobré úrovni. Systém veřejné dopravy zajišťuje veškeré potřeby obyvatel týkající se dopravní obslužnosti v rámci ZDO, tak jak je definuje zákon o siĺniční a železniční dopravě. S odstupem několika let se podařilo zajistit na kvalitní úrovni i propojení jednotlivých okresů v kraji.
Vyhodnocení stávající situace v dopravní obsluze území Vysočiny z různých hledisek uvedených v jednotlivých kapitolách studie je možno shrnout do následujících nejpodstatnějších bodů:
• Dopravní řešení v řešeném území lze považovat za vyhovující, změna linkového vedení není bezpodmínečně nutná v žádném z okresů v souvislosti se zavedením IDS.
• Výhledově by bylo vhodné posílení vazby Pelhřimov – Jihlava ke zkvalitnění napojení okresu na krajské město. Také se nabízí k řešení úprava časových poloh spojů linek vzhledem k pracovní době významných zaměstnavatelů v Třebíči (např. posílit slabou nabídku v nejdůležitějších časech v rámci ZDO, popř. přesunout spoje z časů s vysokou nabídkou). Výhledově doporučujeme také posílit víkendovou obsluhu některých obcí s ohledem na nabídku obou druhů doprav (na základě schválených standardů dopravní obslužnosti).
Uvedené náměty k úpravám však nemají zásadní vliv na zavedení IDS v kraji.
Veřejná doprava v kraji Vysočina je v současném stavu vhodná k zavedení IDS.
Návrh na zařazení autobusových linek do IDS: studie doporučuje zachování současného systému ZDO a ODO, do ODO zařadit všechny víkendové a některé sedlové spoje v pracovních dnech, tak jak je dnes obvyklé.
Návrh tarifu IDS: studie doporučuje zónový a časový tarif, krátkodobé a dlouhodobé jízdné, základní platební prostředek je bezkontaktní čipová karta (BČK), systém umožňuje i platbu v hotovosti, tarif přestupný při platbě BČK, při platbě v hotovosti – nepřestupný.
Etapovost začlenění jednotlivých dopravních systémů do IDS:
• 1. etapa - veřejná linková doprava a MHD (s výjimkou Jihlavy)
• 2. etapa – MHD Jihlava, železniční doprava
A dále
• Okres Havlíčkův Brod – okres sousedí se Středočeským krajem, kde je již zaveden integrovaný dopravní systém Středočeského kraje (SID) i okresem Chrudim z Pardubického kraje, kde je zaveden podobný systém IDS Pk.
• Okres Pelhřimov - okres sousedí se Středočeským krajem, kde je již zaveden integrovaný dopravní systém Středočeského kraje (SID).
• Okres Žďár nad Sázavou – do okresu velmi okrajově zasahuje IDS Pardubického kraje (IDS Pk - obce Svratka a Chlumětín), zavedením IDS v okrese lze navázat na IDS Pk.
• Okres Jihlava – před zavedením IDS v tomto okrese lze doporučit jednat se zástupci města Jihlavy o přípravu tarifních a přepravních podmínek a technologie v síti MHD Jihlava.
• Okres Třebíč – je nutné projednat začlenění linek do IDS, které přejíždějí hranice kraje Vysočiny a zajíždějí do Jihomoravského kraje, systém IDS JMK je založen na odlišném tarifu, způsobu odbavování i dělení tržeb!
Koordinátor IDS: studie doporučuje řešit koordinaci IDS spoluprací mezi odborem dopravy kraje a vybranou specializovanou firmou. Toto řešení se podobá variantě se vznikem samostatného oddělení IDS na Krajském úřadě. Předpokládá se nárůst dvou pracovníků, kteří by se zabývali činností vyplývající z problematiky IDS (jedná se o ekonoma a specialistu koordinátora dopravy mezi jednotlivými okresy). Výhodou je zde hlavně fakt, že zavedení IDS provede specializovaná firma na základě výběrového řízení se zkušenostmi bez nutnosti zřizovat oddělení a po zavedení IDS toto případně redukovat. Nezanedbatelné je i to, že se jedná o výraznou specializaci, pro kterou je obtížné najít stálého pracovníka(y), a navíc zajistit jim činnost po celkovém zavedení IDS. Na jednotlivých úřadech dochází k minimálnímu nárůstu pracovníků, veškerá specializovaná činnost v souvislosti se zpracováním a řízením projektu IDS přesahující kompetence současných úředníků je zadávána externě. Pro oddělení odboru dopravy kraje může zpracovatel poskytovat projektovou a poradenskou činnost nad rámec pracovní náplně pracovníků odboru dopravy. Na základě zkušeností zpracovatele a v porovnání s náklady na provoz samostatné společnosti vlastněné krajem lze předpokládat aktivní účast specializovaných a zkušených 3 až 4 pracovníků v době zavádění a část služeb si tato firma bude zajišťovat u dodavatelů. Předpokládané náklady by mohly být v rozsahu 5,5 mil. Kč za rok.
Po zavedení IDS by tato spolupráce mohla pokračovat i dále ve výrazně nižším objemu. Fyzicky by se mohlo jednat o částku 0,7 až 1 mil Kč za rok, tj. ekvivalent jednoho kmenového pracovníka.
Ekonomika:
Zavedení clearingu (dělení tržeb), je zajištěno přesné dělení tržeb na jednotlivé linky a spoje a tedy i dopravce a tím je řešen i problém odvodu DPH dopravci, který není vyřešen v jiných systémech dělení tržeb. Asi 2 mil Kč každoročně.
Návrh úprav dopravního řešení v souvislosti ze zaváděním IDS. Samotné zavedení IDS v oblasti dopravního řešení většinou znamená posílení dopravy, zejména o víkendech a v sedlech nad současný rámec - je to očekáváno odbornou i politickou veřejností.
Náklady na zkvalitnění dopravního řešení – návrh nových spojů, hlavně v příměstské autobusové dopravě, lze odhadnout ze zkušeností v jiných IDS na 1 mil. Kč na okres.
Náklady na zavedení IDS. Nejlevnější je varianta s rozšířením počtu pracovníků na odboru dopravy krajského úřadu o 5 osob s nákladem 2,1 mil. Kč za rok. Navíc je nutné mít rezervu na projekční práce v rozsahu 1,8 až 2,5 mil. Kč ročně v době zavádění IDS (cca 3 až 5 let), poté pak na vybrané specializované práce v rozsahu cca 0,7 až 1 mil Kč za rok.
Protarifovací ztráta. Předpoklad pro celý kraj je 2,5 mil. Kč za rok. Tato částka by se týkala jak veřejné osobní dopravy v rámci ZDO, tak i ODO a MHD.
Celkové náklady na zavedení IDS lze rozdělit do dvou skupin:
• jednorázové náklady – projekty zavedení, zkvalitnění dopravy – v rozsahu celkem 11,8 mil. Kč bez DPH
• pravidelné náklady – personální, clearing, protarifovací ztráta – celkem 8,3 až 8,6 mil. Kč za rok bez DPH |
Koudsk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 544
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 15:12:51 |
|
David: Vidím konstruktivní příspěvek, tak budu reagovat. Prohlížel jsem si hlavně ten excel a uvažované rychlíky HB - Zn.
V GVD 98/99 jezdil dopolední spěšňák z Okříšek do Znojma za 64 minut. Pro nějakou lehkou moderní jednotku by taková jízdní doba neměla být problém, a pokud by vlaky stavěly jen: Zn - Šumná - MB - Okříšky - Jihlava - HB s tím, že by všude byly pobyty 0,5 (v Jihlavě 1), tak mi vyšla jízdní doba Zn - HB na 1:53.
Při taktu 4 hodiny je to ideální pro ostrý obrat jediné soupravy.
Při taktu 2 hodiny, a nutnosti křižovat ve Starči, by to s novým SZZ ve Starči také vycházelo na ostrý obrat 2 souprav. Ve Starči bych ale nebudoval žádná nová nástupiště. S jedním vlakem bych zastavoval z dopravních důvodů na vedlejší koleji, a s druhým vlakem bych projel po hlavní koleji, která je sice první před budovou, ale protože vlak na vzdálenější koleji by tam stál jen z dopravních důvodů, tak bych nemusel řešit přechod cestujících v hlavní koleji.
Ideální by bylo směřovat investice tak, aby se v HB potkávaly pražské a znojemské rychlíky v lichou hodinu, a zároveň znojemské rychlíky dělaly v Jihlavě návaznost HB - ČB. Podle mě by tyto 3 navzájem navazující rychlíkové linky měly být základní páteří železniční dopravy na Vysočině.
Brzy se chytám dělat návrh GVD na 241, tak to sem pak hodím a rozepíšu se víc.
Ty nové časové polohy vlaků Zn - Vídeň jsi zjistil jak? Takto se s tím do budoucna počítá?
|
Lokofanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1763
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 16:23:17 |
|
Koudsk:Ostrý jízdní doby a minimální pobyty akorát způsobí při jakékoliv mimořádnosti(např.i zvýšené frekvenci apod.) rozvrat GVD bez možnosti to nějak dohnat,nebo to aspoň minimalizovat s dopadem na další spoje...Určitá "vata" je na místě...
Kéž by mezi sebou MD,kraje a SŽDC dokázali dobře komunikovat a docházelo ke smysluplným investicím do tratí a objednávce spojů...
Soukromá firma hned automaticky nemusí znamenat nejlepší a všespásná firma...To jen pro pořádek |
|
Vojtik
Moderátor
Číslo příspěvku: 5441
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 16:30:58 |
|
Technický dotaz: Jestliže si večer najdu nějaký čas, mám přesunout diskusi na téma GVD do vhodnějšího tématu "GVD obecně", či to zde mám raději ponechat? Prosím o vaše vyjádření. |
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1005
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 16:35:42 |
|
Já myslím, že jde především o dopravu na Vysočině, tak bych to nechal tady. To je můj názor... |
Hyvrysák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3829
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 16:39:24 |
|
Kdo četl příspěvky vědátora - je v tom něco nového nebo je to to samé, co se tu opakuje v pravidelných intervalech dokola?
Vojtík: klidně to tady nech, jednou se tu řeší komunisti, jindy zase nereálný vize, ono se to časem srovná |
850.015
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 709
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 17:03:03 |
|
Já bych to i odšópl . Ať se k tomu vyjádří i jiní mudrci
(Příspěvek byl editován uživatelem 850.015.)
|
Karel Musil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.71.154.74
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 17:24:02 |
|
Nakone to, že z Brodu do Jihlavy a zpět se večer vlakem lidé dostanou nejpozději v devět večer hovoří jasně, kdo na kraji řídí dopravu...
To i k nám do Humpolce to v kladiva jede až po 22. ! 
Znamená to, že Humpolec je dopravně významnější ? |
Koudsk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 545
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 17:32:14 |
|
Lokofanda: Tak na těch obratech (7 + 7 minut při taktu 4 hodiny, respektive 7 + cca 5 minut při taktu 2 hodiny) by nějaká vata byla. Při soutěžení této linky by pak mohlo být podmínkou, aby dopravce nasadil taková vozidla, se kterými by mohl garantovat potřebné jízdní doby. Pokud by to žádný dopravce nezvládal vyjezdit, tak pak by přicházelo na řadu například zvýšení rychlosti na některém úseku. Ideální by pak bylo například v některém mezistaničním úseku na trati Okříšky - Jihlava provést potřebné úpravy tak, aby zde byla možnost využití nedostatku převýšení I=130 (I=150). Pak by s ostrými obraty rychlíků Zn-HB už žádný problém nebyl a zároveň by to zlepšily jízdní doby rychlíků Brno - Jihlava.
Jenže to by SŽDC musela investovat tak, aby to mělo co největší užitek, a ne tak, aby nakrmila kamarády (například nové zab. zař. za 300 miliónů na trati Žďárec u Skutče - Svitavy, kde se hned následující rok zastavil provoz).
|
Lokofanda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1764
Registrován: 4-2006
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 17:39:11 |
|
Koudsk:například nové zab. zař. za 300 miliónů na trati Žďárec u Skutče - Svitavy, kde se hned následující rok zastavil provoz
Vzorový příklad toho,když jedna ruka neví,co dělá druhá,aneb komunikace krajů,SŽDC a MD na český způsob
Kéž by mezi sebou MD,kraje a SŽDC dokázali dobře komunikovat a docházelo ke smysluplným investicím do tratí a objednávce spojů...
Soukromá firma hned automaticky nemusí znamenat nejlepší a všespásná firma...To jen pro pořádek |
|
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1007
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 18:19:31 |
|
Karel Musil
Humpolec významnější než Jihlava určitě je,i když asi ne po dopravní stránce, jinak by se do Jihlavy a zpět dalo dostat i z odpolední směny.No a když vezmu, že ranní vlak 15981 ze směru Humpolec má v Brodě leda tak šanci spatřit konce vlaku nach Iglau, napadá mě, zda v tom není úmysl. Totiž ztížit "přespolním" pracovat v Jihlavě a hlavně v Boschi. Taková svinská asociální politika zaměstnanosti sociální demokracie... |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 790
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 18:24:37 |
|
Vojtík: Jestli to nebude moc vadit ostatním, nechal bych to tu - zdá se mi lepší to mít pohromadě "místně" příslušné k poměrně jasnému celku - Vysočině. Vypadá to snad konečně na konstruktivní diskuzi :-)
Jen bych navrhoval v případě dlouhých příspěvků tyto poblikovat třeba do wordu, excelu, pdf a pak sem vkládat jako přílohy, ať se neulistujeme.
|
850.015
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 710
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 18:33:23 |
|
ať se neulistujeme.
To jsem chtěl říct, že mě začíná otékat ukazováček
|
Paul2no
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 653
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 19:56:10 |
|
To jsem chtěl říct, že mě začíná otékat ukazováček
Doporučuji kolečkem klepnout, a pak jen pohybovat myší ve směru vertikálním...
| http://www.youtube.com/paul2no |
|
850.015
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 711
Registrován: 2-2012
| | Odesláno Pátek, 16. listopadu 2012 - 23:08:12 |
|
paul2no: Aplikováno
|
R_666_Satan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 102
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Sobota, 17. listopadu 2012 - 09:43:54 |
|
Martink = 788:
S protažením rychlíků 911/914 jsme byli "uvedeni na pravou míru" že se jedná o spoj 1)okrajový, 2)nepravidelný - a tudíž naprosto neperspektivní. Co není podle dnešních teoretiků v taktu, tak je veřejností (prý) neakceptovatelné.
To Vám řekli na MD? Avšak co je na R 914/911 okrajového - když jsou vedeny v přepravní špičce - a co je na nich netaktového, kromě detailu, že jsou uhnuty do Jihlavy (stejna tak jsou netaktové 924/925, ohnuté do Brodu)? Nebo je problém v tom, že 911 je veden v proložené poloze v lichou z Prahy? Chtějí se snad těchto vložených spojů zbavit? Ani bych se nedivil, když se to má soutěžit společně v balíku s linkou R19 Praha - Česká Třebová - Brno (linka R8 Brno - Bohumín, s kterou je dnes linka R9 Praha - Havlíčkův Brod - Brno propojena, se bude soutěžit zvlášť a později):
http://www.mdcr.cz/NR/rdonlyres/C3B91020-5766-425E-9EB8-9905866EE FE5/0/Harmonogramsoutezi.doc
Linka R19 přes Třebovou jezdí v 2h taktu celodenně (na rozdíl od R8, která je v 1h taktu celodenně - a propojena s R9), takže posilové vložené spoje na lince R9 přes Havlíčkův Brod budou výrazně zvyšovat turnusovou potřebu v balíčku R9 + R19. Tak se trochu v této souvislosti bojím o jejich osud, když o jednom z nich slyším slova o "neperspektivitě". Jaký z toho máte pocit? |
Milan11111
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 390
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Sobota, 17. listopadu 2012 - 12:03:22 |
|
R_666_Satan:
911/914 je ukrácená "Dyje". |
František Jetel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.55.169
| | Odesláno Sobota, 17. listopadu 2012 - 14:50:55 |
|
Malinko odbočím - nevíte někdo z jakého důvodu osobáky (na kterých jezdí nové motoráky) mezi Rantířovem a H.Cerekví na mnoha přejezdech (15?)téměř zastavují? Vypadalo by to jako kdyby přejezdy byly rozbité, ale rychlíky stejným úsekem projíždějí plynule  |
Blábolil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 84.21.123.209
| | Odesláno Sobota, 17. listopadu 2012 - 15:15:07 |
|
Protože dostávají rozkazy Op, jelikož neovlivňují spolehlivě kolejové obvody |
Agent
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4292
Registrován: 9-2002
| | Odesláno Sobota, 17. listopadu 2012 - 15:28:39 |
|
Doporučuji kolečkem klepnout, a pak jen pohybovat myší ve směru vertikálním...
To lze snad jen u windows, MAC nevim a muj linux to neumi.
Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran...
Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. |
|
malej velkej
Neregistrovaný host
Odeslán z: 78.80.213.74
| | Odesláno Sobota, 17. listopadu 2012 - 16:28:45 |
|
další návrh jak řešit dopravní obslužnost na Vysočině od pardubický dopravní fakulty je novátorský ... je tam něco novýho, než to bylo opět z pardubický dopravní fakulty v roce 2011 nebo 2009 ... tady se i když pojmenovaný pravými slovy jen shrnovalo to z jiných článků z roku 2010 a 2008 ... to nekritizuju, aspoň oceňuju, že se psalo o tragedii veřejný dopravy na Vysočině tak, jak to je, i když jen s návrhem na přičlenění Vysočiny do IDSJMK ... každý informování veřejnosti o "stavu" veřejný dopravy na Vysočině je plusem, aby se vyvážily ty pozitivní bláboly z Jihlavy z kraje |
František Jetel
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.200.55.169
| | Odesláno Sobota, 17. listopadu 2012 - 16:42:43 |
|
Blábolil: a to je možný, aby po našich kolejích jezdily vlaky, který spolehlivě neovlivňují kolejové obvody? To aby se člověk bál jezdit vlakem |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 791
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Sobota, 17. listopadu 2012 - 16:58:16 |
|
Jak jsem včera slíbil, dávám sem dnes konkrétní rozpis "okrajového" a "nepravidelného" dálkového spojení Prahy a jihozápadní Moravy po železnici, tak, jak bylo konzultováno na MD a doplněné navíc o jeden pár Sp vlaků Zn-HB.
Uvedený návrh dosahuje jízdních dob Znojmo - Praha 4:07 - 4:15 bez úprav stávající infrastruktury, a pouze s minimálními a myslím že akceptovatelnými zásahy do stávajícího taktu osobních vlaků. Na "supersvatý takt" rychlíků ČB - Brno nebylo vůbec sáhnuto. :-)
Navíc v několika případech zkvalitňuje spojení území na jih od Jihlavy (Třebíč) ve večerních hodinách, jakož i umožňuje obovení zrušeného spoje z HB do Jihlavy ve 22h.
|
Union_pacific
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2665
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Sobota, 17. listopadu 2012 - 17:58:38 |
|
Jihlava 8.11.2012 |
Martink
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 792
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Sobota, 17. listopadu 2012 - 21:40:06 |
|
R_666_Satan: Rychlíky 911/914 - tak jak již bylo řečeno, jsou pozůstatky Dyje a v úseku Okříšky-Znojmo jsou skutečně v okrajové poloze. Jejich opodstatnění s ukončením v Jihlavě je však velmi diskutabilní, protože co s takovým vlakem, který končí "u dálnice"? Takže frekvence stojí za řeč tak mezi Prahou a Čáslaví. Cena tohoto páru je právě v potenciálu jeho prodloužení do oblastí vzdálených - tudíž určených pro dálkovou dopravu a právě v oněch okrajových polohách, kdy už tam nic jiného nejede.
Být v Praze "na osmou" a možnost odjet z Prahy "aspoň" v 7 večer je pro 100 tisícový region na jih od Jihlavy asi zbytečný luxus!
Kvalita státu se pozná ne podle nablýskaných center, ale podle kvality života v odlehlých koutech. Je možné, že si to jednotlivci uvědomují, ale nic s tím nemohou dělat, neboť role státu, jak jej známe, pravděpodobně končí ve více oblastech, než jen v dopravě. Nikdo se nebude zajímat o slabé, důchodce, nemocné, nemohoucí, nevytvářející zisk - protože to není eknonmické...
A tak i v dalším období dojde k seškrtání dotací na rychlíkovou dopravu (příští rok bez ohledu na inflaci nejméně o 2,5 procenta) a dalším spojům tak hrozí zánik. Problém je, že zoufalým lpěním na taktové dopravě i v oblastech, kde by stačily dva rychlé vlaky ráno a večer zpět dochází k nehospodárnostem. Z provozního hlediska je jistě jednodušší jezdit "od osmi do osmi" v taktu, kdy v poledne se vozí vzduch - a když se má škrtat, tak se škrtnou úplně blbě právě ty důležité okraje, případně se škrtne šmahem vše.
Takže obava je na místě, dokud se nezmění pohled na věc.
Zatím to vypadá tak, že zatím se v centru dospělo pouze k obavě z rozpadu sítě. No, snad přijdou naši železniční stratégové na řešení dřív, než k tomu skutečně dojde "a poslední zhasne".
V 90.letech jsme obdivně vzhlíželi k německému taktu. Minulý týden v téměř prázdném rychlíku kdesi u Batelova jsem si říkal, že se asi něco nepovedlo. U velkých center možná ano, ale tady?
|
Mike227
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 113
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Neděle, 18. listopadu 2012 - 10:03:34 |
|
Tak během tohoto týdne se mi potvrdilo moje přesvědčení, že na 225 hlavně v úseku Jihlava - Havlíčkův Brod je nasazení 1x 841 naprostá hovadina a krok zpět. Na některých spojích jsou jednotky narvaný po strop a nadšení lidí nad novými motoráky po nastoupení do přeplněné jednotky záhy rapidně klesá. Raději budu jezdit Bdmteeo a BDs jako doposud, než stát v novém krámu Říkejte si co chcete, ale je to tak. |
spokojený cestující
Neregistrovaný host
Odeslán z: 213.226.248.201
| | Odesláno Neděle, 18. listopadu 2012 - 11:07:23 |
|
Mike227
To se ví už dávno. Lépe řečeno, cestující to vědí..Mezi "nejpopulárnější" spoj patří bezpochyby Os 8357, ale také Os 14805 Brod-Žďár se v tomto ohledu nenechá zahanbit.. |
Erwin
Neregistrovaný host
Odeslán z: 86.61.158.141
| | Odesláno Neděle, 18. listopadu 2012 - 12:08:43 |
|
Mike 227: Nemá cenu říkat si co chceme - máte plnou pravdu, je to opravdu tak jak výstižně jste to napsal. Výsledek, pokud to někdo uzná za nedostatek (v kvalitě poskytovaných služeb), bude příště spojení dvou pod TV jedoucích motoráků. Souprava neprůchozí, takže se vracíme na úroveň doby kdy se někdy operativně spojovaly dvě osmsetdesítky a všichni, včetně průvodčích nadávali, že vlak není průchozí. Takovýto výsledek strategickéhého řešení koncepce dopravy na Vysočině za tak velké peníze, si cestující určitě nezaslouží. |
Mike227
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 114
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Neděle, 18. listopadu 2012 - 19:07:18 |
|
Rád bych se zeptal někoho zasvěceného, co všechno se plánuje o nadcházející 14-ti denní výluce na 227 v úseku Třešť - Telč. Údajně se mají dělat přejezdy mezi zast. Třešť město a Hodicemi. Plánuje se i další část bezstykovky? |
režista
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.80.102.33
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 04:42:15 |
|
Ad "D-laik" = 15.11.2012 - 17:26:39:
mohl by jsi vysvětlit, jak to myslíš s tou tangentou HB - KO - UnL?
Zkusím to: stávající dvouhodinový takt rychlíků Praha - Kolín - HB - Brno (- ...) by samozřejmě zůstal, doplnění na hodinový takt vy tvořil v úseku HB - Brno proklad s rychlíky relace jižní Čechy - Jihlava - HB - Brno a v úseku Kolín - HB proklad s rychlíky či možná Sp vlaky (... -) Ústí nad Labem - Lysá nad Labem - Kolín - HB (- ...), tedy vlastně prodloužením "pravobřežních" rychlíků - přidávat další vlaky na úsek Praha - Kolín asi nemá (vyjma některých období špičkových dnů velký smysl = nabízená kapacita je tam v běžné dny dostatečná) a propustnost trati už je do značné míry vyčerpaná a domnívám se, že relace severní Čechy - Vysočina by byla výhodná i co do adekvátní jednotné kapacity souprav (= menší, než je potřebná u rychlíků relace Praha - Brno). Dopravu v relaci Praha - Kutná Hora bych řešil spíše prodloužením Os vlaků relace Praha - Kolín až do Kutné Hory: o tom se sice uvažovalo dokonce už "za bolševika" (m.j. například i v souvislosti s úvahami o potřebě "hlízovské spojky"), a intenzivněji i okolo roku 2000, ale tehdy to "zabíjeli" zejména drážní "stratégové" (odbor koncepce GŘ ČD), podle nichž by to prý před výstavbou "kutnohorského oblouku" a elektrizací lokálky do KH města nemělo smysl - po nedávné rekonstrukci žst. Kolín jsou přitom sice podmínky kolizních bodů na pražském zhlaví žst. Kolín už mnohem příznivější než dříve a přímé Os vlaky (vedené "ešusy") mezi Prahou a Kutnou Horou se snad časem nakonec prosadí (teď to je asi spíše problém nedobré spolupráce Prahy a Středočeského kraje). Relace Praha - Čáslav (a trs) by se ten můj návrh příliš nedotkl, navíc po nějakých mírných úpravách žst. KH hlavní nádraží (rozdělení kolejí u ostrovního perónu cestovými návěstidly, apod.) by bylo asi možno vést některé Os vlaky relace KH - HB třeba jen jednosystémovými (střídavými) vozidly nebo dokonce případně motorovými vozy (možná by bylo vhodné takový systém doplnit ještě i nějakými přímými "kladivovými šichťáky-lopaťáky" mezi Kolínem a Čáslaví, jakými bývaly ty, které kdysi vozíval "papoušek").
Jako základní teze pro případný další rozvoj by to snad mohlo stačit - "stavět dům od střechy" a řešit hned od počátku úplné detaily nemá smysl (proto mi obecně vadí například apriorní vnucování údajů typu "L:00" nebo "S:30" = já se takové přísné "konkretizaci" neměnitelně fixující systém hned od samého počátku z principu vyhýbám), a o nákladech jsem ochoten se bavit jen v případě, že půjde skutečně o konkrétní náklady aspoň na jednotlivé typy vlaků na jednotlivých tratích, tedy nikoli o výpočty používající jen pochybné zprůměrované sazby platné jednotně pro všechny tratě celého kraje či dokonce sítě. |
Hanz_11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 342
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 06:51:53 |
|
koukám, že zde máma ve vlákně Davida_2! .-) |
Hyvrysák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3832
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 13:52:10 |
|
Něco z dnešní noci:
|
Jirkaxxxl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1015
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 17:46:12 |
|
Novinky. cz: "Zmrzlinářka zastřelila a rozporcovala muže i milence, ostatky zalila betonem "
==================
Už jsem chtěl začít slavit,ale jak jsem četl dál, bylo po radosti, stalo se to v Rakousku... |
Ferniii
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 186
Registrován: 6-2011
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 18:17:09 |
|
Dobrý
(Příspěvek byl editován uživatelem ferniii.) |
Eso
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 212
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 18:33:15 |
|
"Naše" zmrzlinářka na to nedostala dotace, takže se prý nic konat nebude
| http://vojtavlaky.ic.cz/galerie/ |
|
Radec5
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1152
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 18:33:58 |
|
Blbý vtip.
| Nejkrásnější pohled na svět je ze sedla jízdního kola |
|
D-laik
Neregistrovaný host
Odeslán z: 109.73.212.207
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 18:54:21 |
|
Pro režistu: Ta koncepce je beze sporu zajímavá. S něčím ale nesouhlasím - zavedení rychlíků z Čá a KHh do Prahy jen ve dvouhodinovém intervalu by znamenalo poměrně výrazné zhoršení současného stavu (ve špičce prac. dnů se jezdí po hodině) a vlaky jsou slušně zaplněny (s výjimkou obvykle prázdného "vozu pro režijkáře" se žlutým pruhem ). Sebelepší přestup v Kolíně neberu - musím se opakovat - tím by se tahle relace zabila. Dokázal bych si ale představit hodinový proklad se sp.vlakem z Prahy zastavujícím třeba v Č.Brodě, Poříčanech a Pečkách, který by z KH hlavní dále na jih stavěl na každé mezi (a nahradil by osobní vlak) a končil by asi v HB. Pokud by se protáhly některé osobáky z 011 z Kolína do KH hlavní (resp. po zadrátování do KH města), mohl by tenhle model fungovat. A při protažení rychlíků z ÚnL do Čáslavi (dál to opravdu nemá smysl, úsek GJm - SnS je na téhle trati nejslabší) by to nemělo chybu. Jen mám obavy, že je to naprosto neprosaditelné. Vím, s jakým odporem se např. v Kolíně setkává snaha o protažení slonů na KH hlavní a tím ukončení osobáků od HB v KH hlavní. Přitom by se ušetřily dvojproudové lokomotivy (osobáky KH-HB by mohly vozit střídavé), které takhle zbytečně dlouhé hodiny stojí v Kolíně. |
Mol
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1330
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 19:06:50 |
|
Jistě, zase se vrátit do stavu, kdy se jelo z Kolína do Čáslavi 43 minut! K tomu přidat krásný sprint mezi ešusem a kočkopsem v Hoře a lidi si vás zamilují...
Nasrat a rozmazat!
| To mi teda vysvětlete. Chcete letět na kouzelném koberci za králem bramborových lidí a prosit ho, aby vás propustil, a tvrdíte, že jste úplně zdraví?! |
|
R_666_Satan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 103
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 19:18:50 |
|
režista: Ty rychlíčky Brod-Ústí se mi začínají líbit:-) Ale jak píše D-laik, Kutnohorsko potřebuje s Prahou hodinový takt jako základ - a jelikož je od Prahy poměrně daleko, neměl by spočívat ve všudezastavujících osobních vlacích. Když tak by to na 011 chtělo "pásmový" provoz typu trati 70 MÁV: http://www.mav-start.hu/res/kozszolgaltatasi_menetrend_2012_2013j av.pdf
Ohledně rámcových časových poloh typu "S:30" - beru je jako velmi potřebné pro konkrétnější diskuzi. Takt beru jako základ (nikoli však jako dogma). |
|
