Archiv diskuse Otázky - zodpověz, kdo víš a znáš do 28. 02. 2012

Autor Příspěvek Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 835 Registrován: 5-2008 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 13:03:58       AL , Haan: tak to vydalo v náv předpise z 1954 Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5288 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 13:30:20       Parmezano: podle označení 3654 (a i podle domečku) to je bývalá "předvěst" do Peček v km 365.492, ale chybí na ní "střelnice". Druhým "figurantem" (tím s pruhama) pak bylo SBN na Blatově (od ranžíru). Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4787 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 14:25:20       Hajnej: To myslíš tohle? A když je návěstidlo vlevo (ve směru proti návěsti)? Jen jestli by se to nezamotalo víc než je zdrávo. Tzn tato návěst by mohla být pouze ve stanicích kde jsou návěstidla jen vpravo a u každé dopravní koleje. To je fakt na dlouhou diskuzi více hlav... Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 2-2010 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 14:29:45       Hajnej 5286: Čili pochybnou návěst na světelném návěstidle má smysl řešit tak, jak jsem psal výše: * červená a něco, co nezná předpis = Stůj, * horní žlutá a zelená současně = Výstraha. * bílá navíc = nedostatečná z.v. a neřeším, k čemu může a nemůže být. I začíná mi docházet, kterak se čl.781 do D1 dostal. A i koho přičiněním je ta D1 nafukovaná stále více. Za sebe říkám: touhle cestou NE,NE. Proč nutno přešívat pravidla, která léta fungují a jsou fírům jasná? Jinak je to ale věc autora D1, jak moc se Vašimi argumenty nechá přesvědčit. Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 836 Registrován: 5-2008 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 14:34:52       Hajnej : "Střelnice" byla zavedena až náv. předpisem z roku 1962 Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5289 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 15:58:39       OC: já viděl i zezadu celožlutá trpaslíky. Tzn tato návěst by mohla být pouze ve stanicích kde jsou návěstidla jen vpravo a u každé dopravní koleje. Koukám, že někteří fírové zjevně nejsou schopni dělat něco před zrcadlem. Prostě by to fungovalo stejně jako u návěstidel, ale zezadu, čili opačně levá/pravá. Jen jestli by se to nezamotalo víc než je zdrávo. Ale samozřejmě, že by se to dalo řešit jednodušeji. Poznat konec výhybkového úseku, odkud už mohou zvyšovat rychlost sníženou návěstidlem, fírové zjevně umějí dodnes. Tudíž lze použít tutéž definici a nemusí se vymýšlet krávoviny. Pravda, jistý rozdíl mezi zvyšováním a snižováním tam je, ale jde tu o to místo. Jenže při projednávání JPR to bůhvíproč neprošlo, šťourala prý do toho předpisová komis FS. Parmezano: Dík, napadlo mě to jako jedna z možností (kromě retuše a demontáže), akorát jsem nějak neměl čas hrabošit někde ten D1:1954... Jirkaxxxl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 450 Registrován: 3-2010 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 16:30:19       No, ono se to od počítače s rozloženými předpisy kolem dokola pěkně kecá,že? Je to trochu jiné, než když na to máš 12 nebo 7 vteřin... Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2049 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 16:53:40       Ad Jirkaxxxl: Jestli ti to stále nedocvaklo, tak já nesedím v kanceláři, já jsem strojvedoucí, takže mi nevykládej nic o tom, jak dlouho se mám rozhodovat... ICQ:349 415 692 Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2913 Registrován: 11-2006 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 17:09:49       Hajnej: Nechci se do toho zatím plést, ale tímhle způsobem by se to ježdění ještě víc zkomplikovalo. Stačilo by zpřesnit u D1, jestli mají být návěsti brány podle vzorů, nebo podle přesných vyobrazení a hlavně by to chtělo přemístit všechno podle kapitol. Návěsti světelné, návěsti k posunu, návěsti k rychlostem, návěsti výstražné, návěsti elektrické. Pokud by u nich bylo odkázáno na jiná ustanovení, třeba opakovaně je do těch kapitol připsat. Při odkazování na články v D2, uvést jaké články. Ostranit duplicitu v různých výkladech a zpřehlednit "chytáky". Začátek staniční koleje stanovit od minutí poslední výhybky na začátku dané koleje (zvýraznit nutnost jízdy podle rozhledu už čelem lokomotivy). Nějaké lovení opačných návěstidel mi nepřipadá moc šikovné. A to ani u současné D1, kde je protisměrné vjezdové návěstidlo v některých článcích jako platný orientační bod. Nakonec, mně ta jízda 100 od návěstidla a rozhled od krajní výhybky nepřijde tak špatná. Takhle se aspoň nemůže stát, že někdo bude hledat ještě jednu výhybku a nestačí potom dobrzdit. Rebel Yell Jirkaxxxl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 454 Registrován: 3-2010 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 17:26:02       Corllin,já jsem to napsal obecně, a ty se chováš jak ta příslovečná potrefená kachna..?! Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2050 Registrován: 12-2006 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 17:28:37       Ad Jirkaxxxl? Nikoliv, už jednou jsi mě tu psal, že: Za druhé, sedět někde v kanclu, listovat v předpisech a poučovat ostatní, to umí každý blbec. Tak jsem na to patřičně reagoval. Jestli nebylo myšleno na moji osobu, tak beru Z5 ICQ:349 415 692 takyfira Neregistrovaný host Odeslán z: 93.114.40.114 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 21:12:07       Haan 342: "I začíná mi docházet, kterak se čl.781 do D1 dostal. A i koho přičiněním je ta D1 nafukovaná stále více." To těžko. Nafukované je to právě kvůli hlupcům, co neumí pochopit jednoduchý princip a musí mít na všechno přesný obrázek, proto se do toho musí pořád strkat ty kočky. Zrovna novelizace D1 z 29.12.1987 takový článek neměla a nepotřebovala, protože jasně a jednoduše stanovovala, že právě v případech zvyšování rychlostí tam ta bílá nemá co dělat. Ml636: "Začátek staniční koleje stanovit od minutí poslední výhybky na začátku dané koleje" Tak to bych tě chtěl vidět třeba ve Vraňanech, Zábřehu či jinde, kde se začneš plazit, když se ta kolej o několik desítek i stovek metrů ještě rozdvojí další výhybkou. Oldcerry, ty se nech rovnou očkovat, diagnózu tu už máš celkem viditelnou, choleriku z hospody. M152_0045 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 122 Registrován: 12-2011 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 22:41:35       odkaz Chtěl bych získat něajké informace o viz. foto, o tomto pluhu. Jak funguje, tj. jestli má nějaký vlatní motor, případně nějaké fotografii interiéru apod. Děkuji Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5290 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 23:34:22       Dovolil bych si tu ještě jednou zmínit ten společný návěstní předpis DS301/DV301. Má celkem asi 230 stran, přičemž ho hodně nafukuje to, že uvádí obě znění, DB i exDR. Nebejt podvojnej, byl by cirka poloviční. Návěstních soustav přitom uvádí dokonce celkem pět - původní H/V v mechanické i světelné podobě, východňárskou HL, novou KS a ještě k tomu hamburské S-Bahno. U soustavy H/V jsou uvedeny pouze základní znaky hlavních návěstidel (Stůj, Volno, Odbočkou) a jim odpovídající znaky předvěstí (Výstraha, Volno a něco jako Pomalu), které jsou pak ještě shrnuty jako opakovací (s bílou). Ačkoliv existují hlavní návěstidla a předvěsti na jednom stožáru, je pouze konstatováno, že se tak děje, a nikdo se nezalamuje s taxativním výčtem možných kombinací. Dodatkové tabulky pro jinou rychlost než 40 jsou uvedeny jak vypadají, ale celkové vyobrazení typu dvě ramena a šestka v trojúhelníku tam není. U dederónské HL, takto obdoby naší rychlostní soustavy, je to roztahaný podobně jako u nás (asi to tak v OSŽD chtěli), a pak je tam ještě přehledná tabulka všech kombinací na jedné stránce včetně schématického znázornění průběhu rychlosti (vodorovná nebo šikmá čára). U nových Kombi-signálů jsou nakreslena zvlášť světla (Stůj, Výstraha, Volno a Očekávej) a zvlášť dolní a horní indikátory (jenom že je to bílá a žlutá číslice), celkový vzhled tam není, natož taxativní výčet povolených kombinací. Bílá pro nedostatečnou se dává až při nedodržení z.v. o víc, než 5%. Neřeší se, s čím smí být a s čím ne. Indikátor pro vjezd do šturcu či na zkrácenou kolej svítí při cestě o 30% kratší (a pak že to procento určit nejde). Čili suma sumárum je to velmi podobné tomu, za co mi tu někteří nadávají... Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5291 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 23. února 2012 - 23:36:52       takyfíra: Zábřehu či jinde, kde se začneš plazit, když se ta kolej o několik desítek i stovek metrů ještě rozdvojí další výhybkou. V tom Zábřeze je sice kdesi uprostřed výhybka, ale je z obou stran krytá návěstidly, takže to jsou různé koleje. Peťula Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 240 Registrován: 12-2008 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 00:16:41       Můžu se zeptat, jaká lokomotiva, která běžně jezdí v ČR, může jet bez problému na IV. koridoru 160km/h z Prahy do Č. Budějovic? Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1792 Registrován: 3-2006 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 01:16:59       Hajnej: DS301/DV301 (svisle rozdělenej) je minulostí, nově je pouze jeden společnej předpis. U HL soustavy je dolní světlo a horní světlo jedna návěst, proto musí být všechny kombinace vyobrazeny. U H/V jsou hlavní návěstidla a předvěsti dvě různé návěsti. Na jednom klacku může svítit až 6 návěstí najednou (hlavní, předvěst, žlutá číslice, bílá číslice, žluté písmeno, bílé písmeno). Bílé světlo u předvěstí na H/V soustavě je varianta návěsti Vr0, Vr1, Vr2 a je označována stejně jako návěst bez tohoto světla. U kombisignálu je to opět několik návěstí na jednom klacku (max. 5), proto není nutný výčet všech kombinací. A u nás je dolní žlutá a horní žlutá jedna nebo dvě návěsti? Až to budou dvě, tak nebude nutné mít v D1 všechny kombinace. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3668 Registrován: 3-2004 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 01:26:05       Peťula: Jde o to, co je bez problémů. Nejvíce tomu bez problémů odpovídá 350, u 380 a 1216 by jisté problémy byly. "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1793 Registrován: 3-2006 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 01:33:51       V tom Zábřeze je sice kdesi uprostřed výhybka, ale je z obou stran krytá návěstidly, takže to jsou různé koleje. A jak je to na 2.SK v Domažlicích? Kde začíná? Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Peťula Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 241 Registrován: 12-2008 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 01:42:02       Koudy: Tak já vím, že něco nehraje pro lokomotivy mezi Ševětínem a Nemanicemi, ale 363 to (asi) nevadí. Proto tam nemůže např. Taurus vím. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 343 Registrován: 2-2010 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 08:03:04       Mikulda 1792: "A u nás je dolní žlutá a horní žlutá jedna nebo dvě návěsti? Až to budou dvě, tak nebude nutné mít v D1 všechny kombinace.". K první větě: vnímám to jako jednu návěst a to proto, že má svůj název. Ke druhé větě: tak této "logice" rozumím a bylo by po dohadování se mezi technicky vzdělanými mozky a tupci typu Haan. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5292 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 08:03:12       Mikulda: A jak je to na 2.SK v Domažlicích? Kde začíná? Předpokládám, že máš na mysli směr od Plzně, kde jsou ta "šedá záda" dvoje, S2a a Sc2. Pro JPR by začínala u S2a, tedy včetně koleje 2a (podle zásady "v pochybnostech závažnějším směrem", tedy nejbližší hlavní návěstidlo), ačkoliv by to v ZZ bylo nejspíš zadrátováno jen pro obsazenou 2.SK. Jednoznačně by to řešil buď ten speciální nátěr zad, nebo v daném případě zřízení Lc2a. Cesťáky tohoto typu jsou sice někdy pro zlost (když jsou moc blízko), ale tohle je jejich poměrně významná pozitivní vlastnost, pro kterou stojí za to je nezatracovat en bloc a v odůvodněných případech použít. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5293 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 08:08:06       Mikulda: Až to budou dvě, tak nebude nutné mít v D1 všechny kombinace. A ono něco brání tomu to tak pojmout? Tedy kromě §1...? IMHO to tak v důsledku častějšího používání lichých rychlostí s číslíčkama dříve nebo později dopadne. Prostě se vysvětlí Stůj, pak ty Výstraha-Očekávej-Volno a pak se namalujou dolní světla s tím, že jsou vždy v kombinaci s V-O-V. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3078 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 08:31:33       Mne s těma připomínkama jízdy podle rozhledu federace pěkně namíchla. Definice měla podle mého názoru znít, tak jak bylo původně navrženo, tedy podle rozhledu od začátku staniční koleje. Případné pochybnosti či nejasnosti by se řešily ve schvalovacím řízení, které by v příslušné stanici tak i tak probíhalo. Pokud by se nedošlo ke shodě, tak by se pro danou kolej JPR prostě nezřídila a nebo by se zřídila až pro obsazenou vzdálenější staniční kolej. Takhle se kvůli tomu, že někdo zná nějakou stanici (kde se s tou návěstí stejně neuvažuje) a v ní si to nedovede představit domrší jeden z mála dobrých nápadů. Martin Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5295 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 09:27:27       M2: Naprostý souhlas a jsem rád, že to řekl někdo z fírů. Mimochodem ten název JPR je taky pěkná cypovina, když je to podmínkama pro postavení "Vjezd na obsazenou" par excellence... Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2052 Registrován: 12-2006 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 09:53:37       A je tam ještě pořád ten krásněj chyták o tom, že pokud se jede na PN, tak se musí před vyskytnuvší se překážkou zastavit?? Je to pěkná past na Popelku. Tím se vlastně výpravčí zříkají toho, že pokud postaví na obsazenou kolej a ty do něčeho křápneš, tak to odnese strojvedoucí, toho by jsme se v tom předpisu měli vyvléct. Když zajišťuje SŽDC dopravní cestu, tak by měl zajistit i bezpečnost. ICQ:349 415 692 Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3080 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 10:48:27       ad Hajnej: tohle jsem začal hlásat, tak nějak jak jsem se to zprznění dozvěděl a rozleželo se mi to v makovici. Jenže chápu i postoj FS. Bohužel je systém nastaven tak, že při posuzování konkrétní situace by neměli zástupci dopravce právo veta a nebo říct, že při JPR nesmí být obsazená třeba kolej mezi odjezdem a cesťákem (například koleje 4a a 5b ve Velimi). Ani by nebyla vůle na to přistoupit, vždyť to normy nepožadují. Diskuze o Olbramovicích, Hostivaři i hlaváku mne v tom jen a jen utvrzují. Další otázkou je, kdo a jak vlastně dopravce zastupuje. Páč pod nevhodnou polohou návěstidel odb. Rožnov, tak pod Olbramovicema, Říčanama či Čerčanama je i podpis zaměstnanců depa (případně odboru kolejových vozidel(tehdy ještě byla jedna dráha)), tedy někoho kdo je brán jako zástupce fírů. Martin P.S. vzpomínám si, jak se kdysi ve škole probíralo projetí stůj na Rožnově a školař říkal, že tam nejsou návěstidla ideálně, ale fírů se nikdo na umístění návěstidel neptá. Když jsem mu povídal, že se pod tím podepsal člověk z depa, tak na mne koukal jako fík a nevěděl co na to říct. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3081 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 11:04:35       Kdysi jsem se od kamaráda doslechl o případu přestavby stanice v Drážďanech. Návěstidla byla umístěna podle normem, přišli zástupci strojvedoucích, prošli stanici a řekli, že tohle, tohle, tohle a tohle se nám nelíbí, proto, proto, proto a proto, udělejte to tak, tak, tak a tak. Kupodivu se to tak udělalo, protože to bude každodenní chléb jich a né těch co to projektovali (a nikdy na mašině nebyli) a montovali. Uznávám, že to zní jako scifi, ale pokud by to i u nás takhle fungovalo, tak bych se aplikace svého názoru na JPR vůbec nebál. Nyní bych měl jisté pochybnosti. Co si budem povídat, když se má někdo vyjadřovat k umístění návěstidel jen podle projektu a nebo si představit, že támhle bude za pět let návěstidlo (třeba se mu zapomene říct o PHS), tak je to na dvě věci. Něco podobného je (bylo) ve Voticích. SŽDC má podepsaný papír, že s umístěním návěstidel souhlasí ČD(jako zástupce dopravce) a až po spuštění se zjistilo, že se v jistém místě tak nějak kryjou. Jenže vše je podle norem a podepsané... To samé Čerčanskej cesťák za mostem, ten by se ani o tolik vysunout nemohl, ale nejde to proto, proto a proto Martin Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5297 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 12:29:01       M2: a nebo říct, že při JPR nesmí být obsazená třeba kolej mezi odjezdem a cesťákem (například koleje 4a a 5b ve Velimi). To by tak být mělo - cílovou kolejí je v tomto případě kolej 4 resp. 5 (protože až na jejich konci je hlavní návěstidlo). Návěstidla byla umístěna podle normem, přišli zástupci strojvedoucích, prošli stanici a řekli, že tohle, tohle, tohle a tohle se nám nelíbí, proto, proto, proto a proto, udělejte to tak, tak, tak a tak. Pes je IMHO zakopán v tom, že tam přišli komunikativní lidi schopní slušně, ale nekompromisně zformulovat to "proto" a "tak" a že nebyli líní vyydržet až do doby, než se to zformulovalo do zápisu. Bohužel u nás je častým jevem, že dotyčný buď podepíše prezenčku a pak se stará jen o kafe a chlebíčky, nebo se chová jak rowdie na fotbale, čímž akorát všechny nasere a ti se pak zabetonují na pozicích daných normou. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1794 Registrován: 3-2006 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 12:53:20       Hajnej: A ono něco brání tomu to tak pojmout? Tedy kromě §1...? Myslel jsem, že se bavíme o současném stavu. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3083 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 12:53:42       To mne těší, že se na Velimi shodneme. Otázkou je, jak by to dopadlo v jiné stanici, kde bychom měli jiný názor. Každopádně i na Středu bychom se asi určitě shodli. Druhý odstavec chápu. Bohužel on stačí jeden co sežral šalamounovo hovno i na druhé straně. Nejlépe všechno zná, všechno ví a jedinou zkušenost s dráhou má z vejšky. A po škole rozhoduje o věcech (plynulost dopravy a uživatelská přívětivost staveb), které zná jen z teorie. A to vůbec raději nepřemýšlím nad situací, kdy se jeho učitel (opět teoretik) vzhlídnul v něčem a studentíkům to tvrdě vtlouká do hlavy a je to pak poznamená na celý život. Neříkám, že lidé s titulem jsou špatní, ale je vražedná kombinace: člověk co rozhoduje (zpravidla s vejškou), neznalosti potřeb praxe a jen můj názor je ten správný (nejlépe vím co lidé v provozu potřebují). Nezájem cokoliv zformulovat a trvat na tom taky občas znám, i mne postihuje, kór když nevidím to světlo na konci tunelu. Nic, nebudem si kazit víkend. Mne snad čeká exkurze v MVE, tak už se těším. Martin Terry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3 Registrován: 12-2009 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 14:30:17       Dobrý den všem . Jedna taková malá otázečka . Na návěstidle aut.hradla se štítem OP je rosvícená přivolávací návěst platí pro mě štít OP ano nebo ne . A jak je to s jízdou kolem aut.hradla bez štítu s přiolávací návěstí je to jízda podle rozhledových poměru nebo není ? Díky . takyfira Neregistrovaný host Odeslán z: 93.114.40.114 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 21:53:33       Terry, není: 173/1995 Sb Příl.1 ZÁKLADNÍ NÁVĚSTI ČÁST I. 1.5. na "Přivolávací návěst" podle části I, bodu 14 této přílohy smí vlak jet za návěstidlo v dopravně s kolejovým rozvětvením za podmínek jízdy podle rozhledových poměrů. takyfira Neregistrovaný host Odeslán z: 93.114.40.114 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 22:16:22       14. Rychlostní návěstní soustava - přehled návěstních znaků Tabulky návěstění Tab. 1. Přehled návěstních znaků a jejich označení Vysvětlivky k tabulce 1 ... Pro zjednodušení signalizace při postupném snižování rychlostí se nepoužívají návěstní znaky 6/ON, 6/4N, 8/ON, 8/4N, 8/6N, 1/ON, 1/4N, 1/6N a 1/8N. Namísto návěstních znaků 6/ON, 8/ON, 1/ON se použije návěstní znak 4/ON, místo znaků 6/4N, 8/4N, 1/4N znak 4/4, místo znaků 8/6N, 1/6N znak 6/6 a místo znaku 1/8N znak 8/8. Tím se současně odstraní nežádoucí změny návěstních znaků při postupném stavění průjezdů. Tyto návěsti tedy vyhláška zná a umí je pojmenovat, takže nejsou návěstmi pochybnými. Pouze kvůli zjednodušení se prostě nepoužívají. Tolik pro křiklouny o pochybné návěsti v posledních debatách zde. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5299 Registrován: 5-2002 Odesláno Pátek, 24. února 2012 - 23:04:01       takyfíra: Tyto návěsti tedy vyhláška zná a umí je pojmenovat, takže nejsou návěstmi pochybnými. Pouze kvůli zjednodušení se prostě nepoužívají. No vida. Bohužel gestor z toho zjednodušení udělal naopak komplikaci... takyfira Neregistrovaný host Odeslán z: 93.114.40.114 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 03:50:48       No vida, jak to najednou vše ztichlo i s gestorskými citátory. Tak a fčil dotaz z jiného soudku kvůli "mladé nadějné krvi". Kdo je certifikovanou autoritou pro zkoušení dopravních předpisů? Kdo kdy kde jak potvrdí fírovi kteréhokoliv dopravce, že může jezdit na tratích SŽDC? ( Odpovědi typu "myslím si, že", vynechejte! Zajímá nás jistota.) Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2831 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 09:48:36       Terry: Takyfíra ti odpovídá dobře, byť poněkud "modrogumně". Zjednodušeně : Na oddílovém návěstidle můžeš jet na přivolávačku "jako na volno", neb se odhláška zajistí jinak. Op ovšem platí ve všech dalších případech jízdy okolo stůj, zhaslého či pochybného návěstidla AH či HR (Lo,So),pokud nemáš v rozkaze uvedeno jinak !!!!} takyfira Neregistrovaný host Odeslán z: 93.114.40.114 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 11:18:56       Mladějov, co to žvaníš?! "modrogumně" to okecáváš ty. Já použil přesnou citaci normy, která platí pro modré i žluté, černé, bílé, červené, prostě všechny. host3 Neregistrovaný host Odeslán z: 213.180.53.50 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 12:15:27       Kdo je certifikovanou autoritou pro zkoušení dopravních předpisů? Kdo kdy kde jak potvrdí fírovi kteréhokoliv dopravce, že může jezdit na tratích SŽDC? Každý dopravce si to zkouší sám (V08, Dst7, D901 atd.) Teďko bude změna z důvody potřeby akreditovaných školicích středisek, akreditovaných dopravních a technických školařů. Laicky: Tito lidé budou muset mít o papír navíc od DÚ, že můžou školit a zkoušet. Mladějov Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2832 Registrován: 3-2007 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 12:17:12       Vážený, vyjadřujte se slušně. Já to napsal tak, aby to lépe pochopil. Citování normy je pro pochopení trochu málo. Kua, proč ti právníci chodí tolik let na fakultu na přednášky, když by si to mohli přečíst doma z knížek ? A nenapadejte mne. To si zkoušejte doma, když vám to trpí. A mám obavy, že tady s vámi nikdo diskutovat nebude při vašem sjíždění každého, kdo si dovolí reagovat. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 12:36:01       host3 : ano, v rámci liberalizace "dopravního trhu" je to skutečně pozoruhodné, zatímco získání řidičáku na silniční vozidlo je podmíněno zkouškou u "nezávislého zkušebního komisaře" pod hlavičkou "Dopravního úřadu" více méně podle podmínek stanovených státem ... Zajímavé bude, jak bude k odpovědnosti hnán "zahraniční dopravce" fyzicky sídlící mimo tuzemskou jurisdikci s tím, že tu má tuzemskou pobočku (forma s.r.o) zřízenou podle českého práva, což je v lepším případě nějaký kutloch kde sedí "styčný pracovník" pracující s počítačem a telefonem ..., v horším případě styčný pracovník pracuje z domova a firma "existuje" v podobě poštovní schránky v místě bydliště styčného pracovníka. Do problematické situace tento způsob žene "strojvůdcovské personální agentury" nemající licenci dopravce. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4789 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 17:06:46       takyfira: Opravdu naposledy k tobě ty arogantní hulváte. Na tratích v gesci SŽDC, se jezdí mj. dle předpisu D1 a ne podle vyhlášky č. 173. Předpis tuto vyhlášku zpřísňuje (to lze) a nejde proti ní (to nelze). Takže když použiji tvoje slova:Já použil přesnou citaci normy, která platí pro modré i žluté, černé, bílé, červené, prostě všechny... a pro ty kteří jezdí po tratích SŽDC platí navíc ještě předpis D1 SŽDC s výklady gestora. A už toho opravdu nechám, žij si dál ve své aroganci a doufám, že se na to nenachytáš, nebo někoho nezabiješ. T. H. Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.56.8 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 20:54:41       Miroslav Zikmund: ano, v rámci liberalizace "dopravního trhu" je to skutečně pozoruhodné ...přičemž nejvíc to sere papaláše na DVI, protože jim málokdo bude chtít platit přemrštěné sumy za bláboly na "školeních" (proto se do novely zákona o dráhách prolobovávají "autorizované osoby"). K tomu jsem slyšel jeden pěkný případ z praxe: nejmenovaný dopravce si u DVI objednal školení pár lidí ze svých předpisů (to lze, pokud nejsou v rozporu s dopravním řádem drah). Školař dostal příslušné podklady emailem, v daný den se dostavil na domluvené místo, načež začal plácat ty své dvaceti lety pod kůži vryté Drážní mantry. Poprvé byl zástupcem dopravce přerušen, že v jeho předpise to je jinak, podruhé byl upozorněn, že má školit předpisy daného dopravce a ne ČD, no a při třetím odbočení od správného znění byl bez milosti vyražen balik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1747 Registrován: 11-2002 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 21:46:36       Oldcerry: Neplést aroganci s tím, zda takyfira má či nemá pravdu . Obecně závazný právní předpis má přednost před vnitřním předpisem, smluvním ujednáním i před jakýmkoli výkladem. Na dráhách všech provozovatelů se tedy jezdí především (nikoliv pouze) podle vyhlášky. Podstata sdělení spočívá v tomto: (Na základě zákonné delegace) vyhláška (poměrně obecně, ne však neurčitě či volně) v §§ 5 - 7 definuje návěstní soustavu a stanoví zásady návěštění u světelných hlavních návěstidel. V příloze č. 1, část I pak výslovně vyjmenovává základní návěsti návěstní soustavy. Současně se připouští používání dalších návěstí neupravených vyhláškou. Předpis provozovatele dráhy tedy může zopakovat návěsti dle vyhlášky (ale i kdyby tak nečinil, stejně jsou všeobecně závazné již dle vyhlášky), může k nim přidat další návěsti (pakliže ovšem mj. nejsou zaměnitelné s návěstmi podle vyhlášky a umožňují-li snadné, rychlé a jednoznačné vyjádření a vnímání). Ale nikdy nelze říci, že návěst neuvedená v předpise provozovatele dráhy - a přitom uvedená v příloze k vyhlášce - je pochybná. 2koridor.websnadno.cz Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4793 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 22:36:17       balik: Ale ten blbec mě naštval až se mi zarosily brejle.. jak jedná s paní Haan....prase hulvátské... Ale nikdy nelze říci, že návěst neuvedená v předpise provozovatele dráhy - a přitom uvedená v příloze k vyhlášce - je pochybná. Tak a jsem z toho už ťulpas. Tím mi říkáte, že s egestor mýlí, když uvedl že je to návěst pochybná? Takže na co vlastně ten předpis SŽDC je? Jestliže i návěsti v něm neuvedené jsou platné i na síti SŽDC a mohou se objevit..no do pytle, jak se v tom obyčejný tupec od uhláků má vyznat? takyfira Neregistrovaný host Odeslán z: 93.114.40.114 Odesláno Neděle, 26. února 2012 - 23:03:54       host3, díky. Je-li tomu tak, tak bůh s námi. Doba tiráků z UK na našich kolejích je za dveřmi. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 344 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 17:18:02       Pánům neregistrovaným i tomu, který se zde zaregistroval jen pro jediný účel - a to z důvodu odporného plivání a zneuctění autorů a gestora vnitřních předpisů provozovatele dráhy (D1 i D2) doporučuji seznámit se: Zákon 266/1994 Sb.: § 22 odst. 1 písm. b) zákona č. 266/1994 Sb. Provozovatel dráhy je povinen: b) vydat ke dni zahájení provozování dráhy vnitřní předpis o provozování dráhy a odborné způsobilosti a znalosti osob zajišťujících provozování dráhy a způsobu jejich ověřování včetně systému pravidelného školení. Vyhl.173 /1995 Sb.- §1 : Pro účely této vyhlášky se rozumí -odst.p) odborně způsobilou osobou osoba určená provozovatelem dráhy nebo dopravcem, zajišťující při provozování dráhy nebo provozování drážní dopravy činnosti přímo ovlivňující bezpečnost provozování dráhy a drážní dopravy, která je odborně způsobilá podle právního předpisu a podle vnitřního předpisu provozovatele dráhy pro činnosti při provozování dráhy nebo podle právního předpisu a podle vnitřního předpisu dopravce pro činnosti při provozování drážní dopravy, -§2, odst.4) K zajištění činností a pro stanovení odborné způsobilosti osob3) zúčastněných na zabezpečení dráhy, obsluze dráhy a organizování drážní dopravy, vykonávají-li tyto činnosti zaměstnanci provozovatele dráhy, slouží technologické postupy, obsažené ve vnitřních předpisech provozovatele dráhy. 3) § 22 odst. 1 písm. b) zákona č. 266/1994 Sb. Takže, pánové-je-li možno Vás takto vůbec titulovat, vezměte laskavě v potaz, že tu D1 budete plně respektovat a že to bude muset být Vaše abeceda, pokud budete chtít jezdit po kolejích provozovatele SŽDC a že z nich budete také zkoušeni. A neurážejte zde lidi o kterých víte úplný kulový, jenom proto, že ve Vašich mozcích je uhnízděna představa, že krom Zákona a Vyhlášky máte všechno ostatní na praku. Oldcerry: pro fíru platí D1 a nenechte se nikdo otrávit podobnými týpky „takyfírů“. Nemyslete, asi jste nebyl sám, komu se zamlžily brýle po jejich „výlevech“. I tak Vám děkuji za odvážnou reakci. Aby D1 byla v souladu se Zákonem, Vyhláškou je věcí těch, kteří ji tvoří, a ne fírů. p.balik: celá ta diskus (jistě jste si všimnul) začala o tom, že se tady tvrdilo, že návěst, která není v D1 je návěstí pochybnou=stůj. Jestliže Vyhláška i norma znají i jiné návěsti, proč nejsou uvedeny v D1? My fírovi v D1-čl. 781 říkáme něco o pár návěstech (a také je vyobrazujeme), že se vyskytují jen jako důsledek poruchy návěstních obvodů (dle Vyhlášky). Ale tomu fírovi je třeba také napsat, jak se má chovat při této „poruše“ a co mu z toho plyne. Nebo informaci o poruše do D1 vůbec nepsat. A zrovna tak v D1 chybí informace o návěsti T/TN (bílé světlo a nad ním zelené-čteno odspodu), která se může za určitých podmínek vyskytnout i na odd.náv.3AB a nejen na OPř. Mohu požádat o vysvětlení, proč není v D1 uvedena? Pro arogantní pány typu „takyfíra“ dopředu říkám, že jsem úplně blbá (a nemusí mi to místo vysvětlení mé otázky připomínat) a že mě jen zajímá srozumitelnost předpisu D1, který ctím. Budu ráda, když slušnost zvítězí. Děkuji Haan. Amper Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 301 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 20:33:02       "z důvodu odporného plivání a zneuctění autorů a gestora vnitřních předpisů provozovatele dráhy" OMG, to je nějaký žert? I když známe někoho, kdo se umí zneuctit sám ještě více, že. Nezapomněli jste vzít na vědomí dopravu? Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 20:44:41       T. H. : mohl byste prosím ty "papaláše na DVI" definovat jmenovitě ... K tomu jsem slyšel jeden pěkný případ z praxe: nejmenovaný dopravce si u DVI objednal školení pár lidí ze svých předpisů ... Aha, tak vy jste slyšel (kdesi cosi - konkrétnosti si samozřejmě nepamatujete, resp. vás ctihodný informátor to přece taky jen slyšel ...) ... a děláte veřejně závěry. Já jsem toho slyšel mnoho, třeba taky o vás, přesto z toho veřejně závěry nedělám ... Mohl byste mi prosím vysvětlit - já mám nějaké dlouhé vedení - proč by si měl dopravce mající pracovníka, který sestavil pro dopravce uvedené předpisy > je tedy jejich garantem způsobilým ty předpisy školit a vysvětlit - najímat cizí osobu, která z těch předpisů bude zaměstnance školit, aniž by sama měla ve vztahu k těm předpisům odbornou způsobilost. To znamená, byla by ve smyslu ve smyslu "provozních předpisů onoho dopravce" komisionálně vyzkoušena dopravcem ze znalosti těch předpisů a má zmocnění ty předpisy školit ... To nějak rozum nebere ... To je podobná situace, jako kdyby výpravčí s přezkoušením a podepsanou znalostí ZDD v Praze HLN byl bez jakéhokoli přezkoušení poslán vykonávat dopravní službu do Brna HLN poté, co mu byla dána k nastudování ZDD této stanice, bez toho, že by ho někdo ze znalosti ZDD pro Brno HLN přezkoušel ... Máme (i já) i dispozici některé předpisy AWT, ale strojvedoucí AWT chodí "do školy" společně se strojvedoucími ČD/ ŠŽDC / ČDC / případně zaměstnaci jiných dopravců ... lipovjan Neregistrovaný host Odeslán z: 85.132.142.39 Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 21:20:14       Haan: Návěst Opakování návěsti Volno (bílé světlo, nad ním zelené světlo) se vyskytuje pouze na samostatné opakovací světelné předvěsti. Bombos3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 242 Registrován: 11-2011 Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 21:37:34       Věřím, že pro zdejší komunitu to bude lehká otázka: Mám lokomotivu (řekněme řadu 750.7) a jedu 60km/h po rovné trati, začnu brzdit a mám zasebou: a)5ks GHW(prostě něco se špalky) b)5ks mzet(prostě něco s kotouči) Otázka zní: Dojde v nějakém případě k tomu, aby vozy brzdily rychleji než lokomotiva? Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 345 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 21:38:00       lipovjan: no, to jsem si myslela dlouhá léta podle D1 také. Pokud ještě dobře vidím, tak ji vidím v příloze 1 Vyhl. 173-Tabulky návěstění - viz Tab.1.Přehled návěstních znaků a jejich označení - a je tam hned 2x (1x na OPř a 1x na odd.náv. 3AB dle vysvětlivky s poznámkou 7.). No a pak tam ještě vidím takovou zajímavou návěst s označením odspoda: 2x zelený pruh, žluté světlo, zelené světlo s označením 8/T. Nevíte někdo, proč je tam právě 8/T, když je tam ještě jednou totéž s označením 1/T? Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 346 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 27. února 2012 - 21:55:43       Amper 301: inu, učím se stále. Pochopit se vzájemně. Někdy se daří, jindy ne. Takový je život. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5313 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 28. února 2012 - 06:55:19       Haan: A zrovna tak v D1 chybí informace o návěsti T/TN (bílé světlo a nad ním zelené-čteno odspodu), která se může za určitých podmínek vyskytnout i na odd.náv.3AB a nejen na OPř. Kdybyste napsala 4AB, tak budiž, ale na řádně sestaveném a přezkoušeném 3AB se světly Ž-Z-Č se návěst T-TN může vyskytnou pouze za předpokladu, že 1) nějakou poruchou současně svítí žárovka zeleného a červeného světla, přičemž 2a) svítilnu červeného světla někdo vysklil včetně barevné čočky, nebo 2b) strojvedoucí je daltonik a nerozezná bílou od zelené, zatímco červenou a žlutou rozeznat umí (osobu s takovou poruchou barvocitu osobně znám, akorát není fíra, má jenom řidičák na auto). Pokud jste měla na mysli to, co je mezi Majlontem a KrPolem, tak to jsou raritní OPř AB. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5314 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 28. února 2012 - 07:00:19       Haan: Jestliže Vyhláška i norma znají i jiné návěsti, proč nejsou uvedeny v D1? Že by proto, že je ta D1 prostě blbě udělaná a jde zbytečně cestou taxativního výčtu tam, kde by stačilo udat zásady? Proč nemůže jít D1 cestou DS301/DV301 a uvést zvlášť horní a zvlášť dolní světla? Když už navíc u rychlostního stupně 120 km/h takto činí? Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 347 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 28. února 2012 - 07:19:05       Hajnej 5313: ve Vyhl.173-tab.1-poslední řádek tabulky s poznámkou 7) je ve vysvětlivkách k poznámce uvedeno doslova: " Návěst se používá na trojznakém autobloku při traťových rychlostech větších než 120km/hod. před návěstidlem, jako předvěst návěstí se skupinovým označení T/X." Takže ne 4AB, ale 3AB-alespoň dle Vyhlášky. Že by tím bylo myšleno, že se může vidět "opakované volno" na každém jiném hlavním návěstidle, kromě oddílového? Proč? Na 4AB jsem na oddíle nikdy neviděla "opakované volno". K čemu by tam bylo? Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 418 Registrován: 9-2011 Odesláno Úterý, 28. února 2012 - 09:11:31       Haan: " Návěst (opakované volno, pozn. AL) se používá na trojznakém autobloku při traťových rychlostech větších než 120km/hod. před návěstidlem, jako předvěst návěstí se skupinovým označení T/X." Dotaz do pléna: Už to někdo z fírů viděl v reálu? (bílé světlo a nad ním zelené-čteno odspodu), Myslím, že "bílé světlo a nad ním zelené" funguje i při čtení odshora Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 348 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 28. února 2012 - 09:27:43       AL: nejde o to, zda to někdo v reálu viděl (jsem přesvědčena, že asi ne), ale jde mi o to, proč ta návěst je vůbec uvedena ve Vyhlášce a za jakých podmínek by byla použita-co tím autor Vyhlášky myslel? Proč je tam uvedena? Ptám proto, že někteří "takyfírové" by chtěli jezdit podle ní, neuznávajíc vnitřní předis provozovatele dráhy. Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 837 Registrován: 5-2008 Odesláno Úterý, 28. února 2012 - 09:42:09       mám teda dotaz : ale to by tam musel být nav. štít se čtyřmi světly ne? a viděl to už někdo? Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 349 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 28. února 2012 - 09:49:16       Parmezano: na 3AB ne (ani nelze, když má jen 3 světkla), na 4AB ano, ale ani tam nikdy nesvítila zelená s bílou najednou (bez ohledu na pořadí). Ptám se, co ta návěst na 3AB znamená, když není uvedena v D1.