Archiv diskuse Světelná návěstidla do 19. 11. 2012

Autor Příspěvek PC Neregistrovaný host Odeslán z: 88.119.196.241 Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 07:56:10       v Litvě, výhybna Rokai Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3913 Registrován: 3-2004 Odesláno Neděle, 02. září 2012 - 16:21:49       První sedmdesátka na síti SŽDC v Olbramovicích aktivovaná v týdnu: "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1272 Registrován: 7-2009 Odesláno Neděle, 02. září 2012 - 16:43:24       Koudy Tak to zírám jako puk. Fucida Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 551 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 03. září 2012 - 11:35:22       Žlutý pruh v tomto případě není? Paul2no Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 591 Registrován: 11-2009 Odesláno Pondělí, 03. září 2012 - 12:39:06       Koudy: a čím je předvěštěná? Rychle blikající žlutou? EDIT: říkám si, nebylo by do budoucna vhodné zrušit pruhy, a nahradit je čísly? Aby se to sjednotilo a nebyl v tom zmatek (někdy pruh, někdy dva, někdy číslo)... (Příspěvek byl editován uživatelem paul2no.) http://www.youtube.com/paul2no Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3914 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 03. září 2012 - 13:11:12       Jo, lichý násobky deseti do 120 se předvěstí o 10 nižší (krom 30, co je předvěstěna jako 40), takže jako očekávej 60. Aby se to sjednotilo No, bylo by to koncepční, na druhou stranu, než by se to nahradilo na celé síti... "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla Paul2no Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 592 Registrován: 11-2009 Odesláno Pondělí, 03. září 2012 - 13:40:15       Koudy: tak sjednocování by bylo postupně, ale třeba na nová místa už nemontovat pruhy, podobně jako se nově už nedávají mechaniky. Jde o to s tím vůbec začít... http://www.youtube.com/paul2no Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5783 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 03. září 2012 - 17:52:08       Když on je pruh z větší vzdálenosti tak nějak furt líp čitelnej... Medvěd.cz Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 899 Registrován: 4-2009 Odesláno Pondělí, 03. září 2012 - 21:23:19       Sonic (640): V Liberci Horním Růžodole je na jednom odj. návěstidle užito dvou svítilen s hranatým stínítkem a dvou s kulatým. Teda fotil jsem to ještě na papír cca před deseti lety. Umění žít spočívá v tom, umět se včas rozhodnout, na co se dřív vysrat... Sonic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 662 Registrován: 11-2006 Odesláno Úterý, 04. září 2012 - 16:01:04       Medvěd.cz: Aha, to je zajímavé. Díky. gp Neregistrovaný host Odeslán z: 147.228.95.131 Odesláno Středa, 05. září 2012 - 11:13:46       Sonic: Lampa má hranatej nebo kulatej límec, na kterej se nasazuje stínítko. Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1273 Registrován: 7-2009 Odesláno Středa, 05. září 2012 - 18:19:48       teeroticky se jednotlivé svítilny dají dát smontovat do sebe, protože ten základní díl je stejný, ať už kostka je z hliníku či z plastu Jirka_kraťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3472 Registrován: 4-2005 Odesláno Sobota, 06. října 2012 - 19:01:41       K těm Liticím: S těmi návěstidly je to tam takové zvláštní. Odjezdová návěstidla jsou vzor AŽD 65 (obdoba SSSR - na potštejnském zhlaví jsou některá trpasličí) - jsou pouze dvousvětlová s návěstmi Stůj a Volno bez možnosti návěstit posun. Vjezdová návěstidla a jejich předvěsti jsou vzor AŽD 71. Zajímavé je, že vjezdová návěstidla jsou pouze čtyřsvětlová bez zeleného světla a na všechny koleje návěstí Rychlost 40 a výstraha. Přes stanici je po všech kolejích maximální rychlost 35 km/h. (Nevím, zda je zde odsun osy či nikoliv). V každém případě vlak, který v Liticích nezastavuje, se přes tuto stanici doslova "plazí". Jel jsem tudy několikrát spěšným vlakem i rychlíkem, takže to vím. Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2479 Registrován: 9-2005 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 11:05:55       K těm Liticím Stožárová odjezdová návěstidla jsou typu SSSR (ESP/1958), trpasličí AŽD 71 (původně taktéž SSSR). A vjezdová návěstidla „umí” i volno i výstrahu. Odklon od osy zde není... (Příspěvek byl editován uživatelem Pepa_L.) Jirka_kraťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3473 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 14:29:00       Pepa I: V tom případě nechápu to snížení rychlosti na 35 km/h na všech kolejích. Lokel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 35 Registrován: 6-2012 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 14:42:09       Oblouk a přechodnice. Jirka_kraťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3474 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 15:48:19       Lokel: Je pravda, že kolejiště v Liticích je do oblouku. Je však ten oblouk skutečně tak limitující, že zde nelze jet rychleji? Paveldacicky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2290 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 07. října 2012 - 22:10:32       Tady je možné ledaccos: Mark21 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 376 Registrován: 9-2010 Odesláno Pondělí, 08. října 2012 - 07:27:03       Ad Jirka: Brzdou nebude jenom oblouk, ale i zdejší výhybky. Paul2no Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 623 Registrován: 11-2009 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 18:07:08       Měl bych takový dotaz. Jak se na návěstidle "dělá" bílá? Normální žárovka svítí dožluta. Tak jak se docílí toho, aby výsledná barva světla byla bílá? Na přejezdech jsem si všiml, že to sklo bílé svítilny vypadá modré, ale nejde mi do hlavy jak to funguje. Prozradíte mi to tajemství? http://www.youtube.com/paul2no Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5903 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 18:19:42       Paul2no: ano, je to namodralý filtr a té barvě se pak říká lunobílá. Namodralá barva mírně potlačí nažloutlou barvu žárovky a výsledkem je bílá. Tajemný_em Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2336 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 18:45:48       Tady (na druhém obrázku) máš to bílouvytváředlo v praxi: http://www.vlaky.net/servis/galeria.asp?page=2&id=2678 Spolehlivý prostředek ke snížení nehodovosti na našich silnicích? Fyzické tresty pro narušitele předpisů! Pokuty a nesmyslné body to nevyřeší... Lukys1987 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 93 Registrován: 8-2011 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 22:36:06       Paul2no: moje řeč, jako systém Ks-Signale v Německu. Stylem: červená, zelená, žlutá, blikající žlutá a pak bílé a žluté číslice. V jednoduchosti je krása. Laik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 75 Registrován: 5-2012 Odesláno Středa, 31. října 2012 - 19:11:53       Ad Lukys 1987: Dovoluji si malou opravu, DBAG systém Ks nezná "blikající žlutou", ale přerušovanou zelenou (varianta Ks1). Lukys1987 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 96 Registrován: 8-2011 Odesláno Středa, 31. října 2012 - 22:00:52       Laik: jsem se přepsal, měla tam být zelená Pospec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2749 Registrován: 2-2007 Odesláno Pátek, 02. listopadu 2012 - 08:37:53       Amatérský dotaz: na tomto snímku je vidět vedle motoráku návěstidlo se znakem "očekávej 40 na NZV" (40 a volno je matně v pozadí) a zrovna je to vyfocené při zhaslé vrchní žlutě? ČD: Bohužel , nejde vystavit   jízdenky na Vámi vybraný spoj !!! DB: We hope that we have been of assistance and look forward to welcome you in our trains. Priapos Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5 Registrován: 10-2012 Odesláno Pátek, 02. listopadu 2012 - 11:08:00       Pospec: Ano. Jedná se o návěst "Rychlost 40 km/hod a opakování návěsti Očekávejte rychlost 40 km/hod". Alx. Neregistrovaný host Odeslán z: 147.32.94.21 Odesláno Úterý, 06. listopadu 2012 - 23:04:47       Na Slovensku se při navěstění 4/4 na NZV běžně přidává bílá, nebo to byla nějaká porucha? Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2402 Registrován: 1-2005 Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 11:29:03       Alx. Keď som na RZZ AŽD 71, postavil prechod odbočkou 40/40 km/h, predzvesť vchodového pomaly kmitala 1 žltá ( očakávajte 40 km/h ), vchodové = dolná kľudná žltá, horná pomaly kmitala 1 žltá ( rýchlosť 40 km/h, potom 40 km/h,) odchodové = dolná kľudná žltá, horná zelená ( rýchlosť 40 km/h, potom voľno ). Prídavnú ( opakovaciu ) bielu sme na žiadnom návestidle nemali. Dĺžka dop. koľají od 900 do 1500 m. Zábrzdná vzdialenosť 1000 m. (Příspěvek byl editován uživatelem Rk_kn.) Karel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 638 Registrován: 11-2003 Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 14:40:27       Všiml jsem si v úseku Velký Osek - výhybna Kanín 2 návěstidel s LED svítilnami. Jsou ještě někde jinde na síti SŽDC? V Postřelmově, kde se LED svítilny na návěstidlech testovaly, jsou již klasické žárovky. Jirka_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1185 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 15:35:11       Praha-Vysočany, L6. Jinak nikde jinde. Zatím (?). Velký Osek pro upřesnění: Lc92 a Sc91. V Oseku jsou na Lc92 LED-ky už od konce ledna 2011. Divím se, že si toho někdo všiml až teď. No stejné LED-ky jsou pak na Slovensku. Štrbské Pleso kromě vjezdů komplet, Výhybna Tunel (Jablonov nad Turňou - Lipovník) a něco kolem BA východ. Martin0 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 467 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 15:52:38       Karel: ve Velkém Oseku měl probíhat ověřovací provoz. Jirka_p Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1186 Registrován: 5-2004 Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 16:36:15       A pořád probíhá. To samé Vysočany. Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1712 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 17:01:00       Alx.: A ako by ste to chceli vynávestiť inak? Z pohľadu definície zábrzdnej vzdialenosti a rýchlostnej NS je návesť 4/4 NZV (kŽ/B/Ž) zaprvé legálna (pozná ju aj D1 ČD) a zadruhé je jej význam iný než u prostej 4/4 (kŽ/Ž)! (porovnajte čl. 108 a 768 v D1 ČD a zamerajte sa na pojem "obvod výhybek", definícia viď čl. 6 tamtiež). Na prvú návesť musím ísť 40 furt až po ďalšie návestidlo, kdežto pri tej druhej sa po prejazde poslednou výhybkou na vchodovom zhlaví teoreticky môžem znova rozbehnúť na vyššiu rýchlosť ale len tak, aby som pri ďalšom hlavnom návestidle išiel zase 40 (to, že to v praxi nikto nerobí a v 99% prípadov na to vlastne ani nie je dôvod/možnosť) je vec druhá. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) Alx. Neregistrovaný host Odeslán z: 147.32.94.21 Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 17:51:34       Asdf: Prostě bez té bílé. Je tam zbytečná, protože se předvěstí stejná rychlost, jakou je dovoleno jet od toho prvního návěstidla. V D1, kterou mám k dispozici (ze stránek SŽDC "D1 SŽDC s výnosy 1-4" datum změny 11.7.2011 10:11:23) je napsáno: 768. Návěst Rychlost 40 km.h-1 a opakování návěsti Očekávejte rychlost 40 km.h-1 (žluté světlo a nad ním bílé světlo a pomalu přerušované žluté světlo) přikazuje strojvedoucímu vlaku jet k hlavnímu návěstidlu umístěnému na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost rychlostí nejvýše 40 km.h-1 a předvěstí rychlost 40 km.h-1 nebo 30 km.h-1 od tohoto návěstidla. ... 781. Návěsti uvedené v čl. 765, 766, 767, 768 se vyskytují jen jako důsledek poruchy návěstních obvodů. Proto mi to přišlo divné. S tím zrychlováním po projetí obvodu výhybek v tomto případě nemáte pravdu. U návěsti 4/4 vlak nesmí zrychlit nad 40 km/h (čl. 151, 152). JirikP. Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.157.74 Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 18:06:40       Asdf: Vy ale zase kecáte. Na prvú návesť musím ísť 40 furt až po ďalšie návestidlo, kdežto pri tej druhej sa po prejazde poslednou výhybkou na vchodovom zhlaví teoreticky môžem znova rozbehnúť na vyššiu rýchlosť ale len tak, aby som pri ďalšom hlavnom návestidle išiel zase 40 NE, po projetí vjezdového zhlaví stále platí článek 151 a ten na staniční koleji omezuje rychlost při návěsti 4/4 na 40 km/h. Dále než budete všelijak interpretovat přítomnost návěstí 4/xN v D1, doporučuji přečíst si článek 781 tamtéž. Opravdu tam nejsou proto, že by někdo chtěl návěštit 40 až k dalšímu návěstidlu (a Hajnej sem už psal, že se ty návěsti objevily v D1 víceméně byrokratickým omylem, který zahrnuje i to nesmyslné omezení rychlosti). Dokonce i tam, kde by 4/4N mělo jakýs takýs smysl (tam, kde je v mezistaničním úseku nedodržená zábrzdná), se návěstí místo toho 4/0N (viz http://www.szdc.cz/soubory/zabezpecovaci-zarizeni/ts6-2008-z.pdf tabulka B.7). Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1715 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 07. listopadu 2012 - 18:45:12       OK, berem a hlboko sa ospravedlňujem. Z nejakého dôvodu som to mal zafixované takto, D1 som už dlho nevidel a tak som sa do nej pozrel, našiel predmetné 2 články, ktoré ma utvrdili v mojom omyle a už to bolo . Na Slovensku sa jednu dobu dorábali do RZZ cestové návestidlá k manipulačným koľajám krytým výkoľajkou (napr. Považská Bystrica, Púchov, ...), kde sa zároveň na tých úpravách dosť šetrilo. A ak to projektoval niekto, kto mal v hlave zafixovanú podobnú blbosť ako som tu pred chvíľou tvrdil ja, tak možno prišiel na to ako ušetriť ... (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) Esicko Neregistrovaný host Odeslán z: 88.212.40.140 Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 18:41:01       Na Slovensku sa žiadne cestové návestidlá v prípade tzv. delených koľají nedorábali (okrem nedávnej Dunajskej Stredy na ESE). Všetky takéto cestové návestidlá tam boli projektované od začiatku. Na fotke čo dal Pospec tam skutočne 4/4N svieti, ale tu by som videl dôvod v prestavbe stanice, keď môžu byť zrušené závislosti medzi kontrolou polohy niektorých výhybiek a návestidlami a predpis stanovuje, že v obvode celej dopravne musí byť návestená rýchlosť 40 km/h a jednou z možností je aj vypnutie resp. odpojenie rýchlostných relé čím docielim na návestidlách vždy svietenie dolného žltého svetla. V prípade na obrázku zrejme návestné relé bieleho svetla nebolo naprojektované dostatočne logicky, aby vedelo odpojiť biele svetlo pri nabudených N, 4G, 1DK a nenabudenom H. Inak čo sa týka Slovenska a témy "nedostatočná zábrzdná vzdialenosť" (predpis Z1 používa pre tento termín šialený názov - skrátená zábrzdná vzdialenosť pri ktorej miestne pomery nezaručujú že vlak zastaví alebo náležite zníži rýchlosť) tak okrem elektronických stavadiel, v mnohých staniciach svietia v súvislosti NZV nezmyselné návestné znaky ako Opakovanie Voľno na cestových v N.Zámkoch, ale aj Opakovanie Výstraha sa pri predĺžení vlakovej cesty mení na 40 a výstraha a každý je tu spokojný (niekto "znalý" vyhodil z normy že v tomto prípade musí prvotne na 1.návestidle svietiť 4/0N a nie T/0N). Tento prípad sa ošetroval až v Smerniciach pre projektovanie Simis W lebo norma to pripúšťa aj keď článok 90 predpisu Z1 zakazuje pri normálnej činnosti zab. zariadenia aby sa rozsvietila dodatočne znížená rýchlosť... Skrátka bordel. Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1725 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 19:51:47       Esicko: Dorabali ... Z takej PB este mozno aj najdem kinofilmoj fotku bez cestakov ... Esicko Neregistrovaný host Odeslán z: 88.212.40.140 Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 20:29:50       Ja som myslel "dorábali" do už prevádzkovaného zariadenia a nie do projektu ešte pred spustením. Lebo aj vo Zvolene sa dorábal cesťák a Se, obdobne na reléovke v Novom Meste n/V. Čo dokáže "projektant" nakresliť do záverovej tabuľky v roku 2008... Potom sa nedivme že vianočný stromček má logickejšie svetlá. Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1726 Registrován: 5-2007 Odesláno Pátek, 09. listopadu 2012 - 20:49:21       Esicko: Ja som mal vtedy 11 rokov, ale mam to z relativne prvej ruky, v pripade PB sa podla mna Lc3 a Sc3 dorabali uz do hotovej a spustenej releovky (pac si pamatam nove navestidla a releovku spustili snad tesne po mojom narodeni, hlava derava si nepamata, do Puchova este ani nebol AB a boli hradla) a ked som sa (niekolko rokov na to) pytal jak to bolo, bolo mi povedane, ze to ktosi vymyslel ze tie cestaky maju byt a ze sa to v niekolko staniciach dorabalo (ale uznavam, ze nebolo rozlisene ci do projektu alebo hotoveho zariadenia). S tym co su schopni projektanti namalovat mam uz aj osobne skusenosti, a nieledy ostava rozum stat ... a to dneska uz projektuju daleko mensiu cast zariadenia nez v dobach rzz ... Zdroj Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 266 Registrován: 9-2009 Odesláno Pondělí, 12. listopadu 2012 - 17:12:12       Dnešní Kořenov Jirka_kraťas Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3544 Registrován: 4-2005 Odesláno Neděle, 18. listopadu 2012 - 15:45:56       Docela by mě zajímalo, proč v některých stanicích jsou nainstalována cestová a odjezdová návěstidla s možností návěštění posunu a v některých stanicích jsou návěstidla bez této možnosti. Jako příklad uvedu trať 251 Žďár nad Sázavou - Tišnov (Stará Tišnovka). Zde jsou v koncových stanicích cestová a odjezdová návěstidla platná i pro posun - označená jsou lištami s červenými a bílými pruhy nestejné délky; vzhledem k tomu, že obě stanice se nacházejí na silně frekventované trati 250, je to vyloženě nutné. Odjezdová návěstidla platná též pro posun mají také mezilehlé stanice Bystřice nad Pernštejnem a Rožná. Zbývající mezilehlé stanice Nové Město na Moravě a Nedvědice však mají cestová a odjezdová návěstidla bez možnosti návěštění posunu - jsou označena lištami s červenými a bílými pruhy stejné délky. Záleží to nějak na tom, jaké je ve stanici zabezpečovací zařízení? Na uvedené trati je ve všech stanicích RZZ nebo TEST, ale zřejmě pokaždé jiný typ... Sonic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 674 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 18. listopadu 2012 - 18:25:09       Jirka_kraťas: Ono to může být i komplikovanější - trať 251 neznám, ale hned vedle např. v Jihlávce (viz fotka) nebo v Batelově jsou sice odjezdová návěstidla platná i pro posun, ale v obou stanicích je nainstalovaná zjednodušená varianta reléovky AŽD 71, tj. bez posunů. To znamená, že z ovládacího panelu v DK nelze návěst "posun dovolen" přímo rozsvítit - rozsvěcuje se pouze při předání pomocného stavědla na místní stavění a to automaticky podle naházených výměn na PSt. (resp. tedy v obou uvedených stanicích pouze podle jedné výměny na každém zhlaví). Tedy v běžné situaci o víkendu, když tam otáčejí (nebo alespoň dříve otáčely) osobáky (a fíra si samozřejmě nepoběží na zhlaví před zahájením posunu převzít PSt.), tak lokomotiva při objíždění soupravy při jízdě ze SK na záhlaví odjíždí proti červené. A naopak ve stanici Počátky-Žirovnice sousedící s Jihlávkou je nainstalované SZZ TEST, které tam ale ústřední posun podporuje. Čili celkově bych si myslel, že to je prostě jen volba projektanta podle místních podmínek v době stavby. EDIT: Jinak drobná zajímavost je, že už od počátku jsou obě RZZ v Jihlávce i Batelově navržena a zapojena i s podporou pro jejich dálkové ovládání. (Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.) Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 503 Registrován: 8-2010 Odesláno Neděle, 18. listopadu 2012 - 21:01:59       ad Sonic: ...zjednodušená varianta reléovky AŽD 71, tj. bez posunů... No, nevím co tím přesně myslíte, pokud já vím, tak RZZ existovalo jako: a) RZZ - individuální stavění výměn výměnovými řadiči b) RZZ - cestový systém: ovládání buď tlačítkové z ovládacího stolu nebo číslicová volba z číslicového manipulátoru Varianta b) umožňuje standardně nezabezpečený posun z pomocných stavědel, variantu a) neznám = tu jsem viděl jen na fotkách... Co se týče typových elektrických stavědel (= TEST), tak zde je též možný nezabezpečený posun z pomocných stavědel u nižších variant - TEST 10 s IK bez souvislé izolace kolejiště (tuším), verze 14 a vyšší už byly vybaveny kolejovými obvody a zabezpečeným posunem. Jinak s těmi místními podmínkami a rozhodnutím projektanta souhlas... Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2410 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 18. listopadu 2012 - 21:17:11       Cestový systém AŽD 71 máme, a odchodové návestidlá návestia zabezpečený posun aj pri ovládaní zhlavia z PSt. Mne sa zdá, že na menovanej trati bola elektromechanika a posun sa riešil len úsporne a nezabezpečený, nakoľko tam boli predtým mechanické návestidlá. Jezisek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 877 Registrován: 4-2004 Odesláno Neděle, 18. listopadu 2012 - 21:31:27       individuální volba: žst. Štramberk. Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... Sonic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 676 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 18. listopadu 2012 - 22:53:46       Paul_red_adair: ad Sonic: ... zjednodušená varianta reléovky AŽD 71, tj. bez posunů ... No, nevím co tím přesně myslíte, pokud já vím, tak RZZ existovalo jako ... Typově to je standardní SZZ AŽD 71 (RZZ cestový systém), ale není to kompletně zapojené. Prováděcí skupina je sestavená ze standardních bloků, ale nejsou mezi sebou plně propojené - zapojené je jen to, co je potřeba pro stavění vlakových cest. Stejně tak je trochu zjednodušená volící skupina. Plus potom také můžou být vypuštěna všechna seřazovací návěstidla, která by jinak typicky byla projektována/instalována (např. ze záhlaví na staniční koleje) + s tím související vypuštění několika bloků z prováděcí skupiny. Návěstní relé pro posun (relé M) je blocích odjezdových (případně cestových) návěstidel zapojeno pouze přímo na závislosti v pomocném stavědle. Z pohledu obsluhy to vypadá jako běžný RZZ ovládací panel s cestovou volbou, až na to, že tam nejsou žádná tlačíka s bílou indikací - tj. ta, která běžně slouží pro určení konce cesty a počátku posunové cesty. Myslím, že v určitých oblastech (resp. tedy asi období stavby) je to relativně častá varianta zjednodušení standardního SZZ AŽD 71. EDIT: bez posunů = tím jsem myslel bez zabezpečeného posunu. (Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.) Sonic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 677 Registrován: 11-2006 Odesláno Neděle, 18. listopadu 2012 - 23:03:14       Např. takhle vypadá ten ovládací panel zjednodušeného RZZ AŽD 71 v Batelově (jen schéma): Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 504 Registrován: 8-2010 Odesláno Neděle, 18. listopadu 2012 - 23:56:42       ad Rk_kn : Cestový systém AŽD 71 máme, a odchodové návestidlá návestia zabezpečený posun aj pri ovládaní zhlavia z PSt. To se mi nějak nezdá, neb v případě zabezpečeného posunu na SZZ se kontrolují všechny podmínky jako u vlakových cest (závěr apod.) pouze s tím rozdílem, že se nehlídá z pochopitelných důvodů volnost koleje, ale jinak fungují všechny odvraty, výkolejky atd., což při "házení" jednotlivých vexlí řadičem v Pst. těžko udělám..???... ad Sonic: Díky za vysvětlení, pěkné schéma... Jinak mně ještě napadl takový malý dotaz pro znalé: Pokud předám obsluhu na Pst. (= nezabezpečený posun), tak jak budou svítit bílé na seřaďovačkách, které náleží k ovládaným výhybkám z toho Pst. ? PS: Já jsem se na to jednou někoho před (mnoha) lety ptal a ten mi tvrdil, že vždycky svítí oboustranně seřaďovačky proti sobě (posun dovolen) navzájem - tedy ty, které kryjí právě ovládánou výhybku, kdežto někdo mi tvrdil, že svítí návěst "posun dovolen" na všech seřaďovačkách v řízené oblasti z Pst., bez ohledu na polohu ovládaných výhybek a po předání obsluhy zpět "padnou" všechny zase poslušně na "modrou" - tak se ptám, jak to je ve skutečnosti...???.... balik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1853 Registrován: 11-2002 Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 00:02:30       Totéž v barvě: Stejný princip zjednodušení je - s výjimkou Kostelce - použit u všech reléovek na této trati. Ovládání "ze skříně" (vz. Batelov, Jihlávka) je i ve Velkém Ratmírově, Kamenném Malíkově, Rantířově, ovládání ze stolu v Kardašově Řečici a Jarošově. Všude též FABka "klíč náhradní obsluhy". [Lze z toho ale dovozovat i v těchto ostatních stanicích projektovanou přípravu na DO? Nebo se to prostě v určité době dávalo do všech ovládacích pultů (mj. je i na stolech ve většině stanic od Kuřimi po Sázavu u Žďáru)?] Naproti tomu Počátky (to je nějaký TEST) a zmiňovaný Kostelec (klasická cestová s tlačítkovou volbou) posuny z ústředního stavědla umí. (Tedy ne všechny. A FABku nemají). 2koridor.websnadno.cz Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6040 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 00:57:03       Sonic: Prováděcí skupina je sestavená ze standardních bloků, ale nejsou mezi sebou plně propojené - zapojené je jen to, co je potřeba pro stavění vlakových cest. No, z meziblokových vodičů se toho asi moc vynechat nedá, ne...? To spíš jsou u odjezdů místo Q bloků použity W jako u vjezdu, není tam žádný M blok, ale jen samé S bloky a ani nejsou zapojena koncová relé v K blocích (a tedy ani nejsou žádná KS v ovládačce). PRA: posun je zabezpečený v tom smyslu, že se bílá rozsvítí jen při správně naházených výměnách, a to i proti sobě, má-li co (což není tento případ), ale bez závěru (ten si sama ráda dobrovolně hlídá obsluha Pst, aby jí posunový díl nešlápl na nohu). Sonic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 678 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 01:19:30       Paul_red_adair: Díky za vysvětlení, pěkné schéma Není zač Pokud předám obsluhu na Pst. (= nezabezpečený posun), tak jak budou svítit bílé na seřaďovačkách, které náleží k ovládaným výhybkám z toho Pst.? ... proti sobě ... vs. ... všech seřaďovačkách Dělá se to tak, i tak - běžnější zapojení na reléovkach je, že svítí 2 návěstidla proti sobě podle naházených výměn. U Pst. připojeného k SZZ ESA to bývá na Pst. doplněné ještě řadičem "vjezd/odjezd" a návěst "posun dovolen" dává jen jedno návěstidlo podle polohy výměn a podle směru přeložení řadiče (viz např. můj starší příspěvek ze Sokolova [zde] nebo Pst. v Praze-Uhříněvsi viz níže). Variantu s tím, že "posun dovolen" svítí na všech dotčených návěstidlech (a né pouze 2, resp. 1), jsem už také někde viděl, jen si teď nedokážu uvědomit kde - třeba někdo jiný bude vědet ... Pro příklad: v tom Batelově se rozsvítí "posun dovolen" na L1 nebo L3 hned po převzetí Pst.2 na místní obsluhu - volba mezi L1 a L3 je dána jen polohou výměny 10 (pokud je V10 bez dohledu [např. během přestavování], tak nesvítí bílá ani na L1, ani na L3). Jestli si to dobře pamatuju, tak už tam ale třeba není závislost na uvolnění elmag. zámku na výměně 9. balik: Všude též FABka "klíč náhradní obsluhy". [Lze z toho ale dovozovat i v těchto ostatních stanicích projektovanou přípravu na DO? To bohužel nevím. Ale minimálně Jihlávka/Batelov, tak tam ten zámek "Klíč náhradní obsluhy" opravdu odpojuje místní a zapojuje dálkové ovládání - na druhou stranu ty dráty pro dálkové ovládání asi končí hned v místní reléové místnosti ... Sonic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 679 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 01:34:18       Hajnej: No, z meziblokových vodičů se toho asi moc vynechat nedá, ne...? Jasně, v prováděcí skupině to jsou jen drobnosti (kromě vynechání celých nepotřebných bloků, které by se typicky použily), např. není zapojený vodič mezi 315 u Q a 215 u H, stejně tak mezi Q a H není 104-104 a 105-105, apod. To spíš jsou u odjezdů místo Q bloků použity W jako u vjezdu, není tam žádný M blok, ale jen samé S bloky a ani nejsou zapojena koncová relé v K blocích (a tedy ani nejsou žádná KS v ovládačce). Přesně tak: koncová relé v K nezapojena, jen S bloky, ale u odjezdů jsou standardní Q bloky, tj. pro 1. kolej to vypadá následovně: R-H-W-S-D-Q-H-K-H-Q-D-S-W-H-R Lokel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 46 Registrován: 6-2012 Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 05:19:41       U Pst. připojeného k SZZ ESA to bývá na Pst. doplněné ještě řadičem "vjezd/odjezd" a návěst "posun dovolen" dává jen jedno návěstidlo podle polohy výměn a podle směru přeložení řadiče (viz např. můj starší příspěvek ze Sokolova [zde] nebo Pst. v Praze-Uhříněvsi viz níže). Bílá může svítit a svítí klidně i na více návěstidlech v daném směru, pokud to kolejiště umožňuje. Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 505 Registrován: 8-2010 Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 08:23:04       ad Sonic, Hajnej, Lokel: Dík a ještě jedna věc k nezabezpečenému posunu: Někde na dálkovině u žst. Pelhřimov jsem v jedné malé stanici viděl pomocná stavědla, ale ve stanici nebyly seřaďovačky a všechny odjezdy a oba vjezdy byly značené červeno-bílými proužky stejné délky, tzn. návěst "Stůj " zde neplatí pro posun. Funguje to při té obsluze z Pst. stejně pouze s tím rozdílem, že místo kolem "bílé" jedu kolem "červené", která pro mě neplatí ? Nebo z jakého důvodu tam ta "bílá" není ? Finanční úspora ?... Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6042 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 10:02:32       Sonic: R-H-W-S-D-Q-H-K-H-Q-D-S-W-H-R Jasně, není co dodat. např. není zapojený vodič mezi 315 u Q a 215 u H Nemám teď kdy to hledat - to je na přidržení M relé při vjetí za návěstidlo...? Sonic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 680 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 12:51:56       Hajnej: Nemám teď kdy to hledat - to je na přidržení M relé při vjetí za návěstidlo...? 215(H)-315(Q) je hlavní spoj pro nabuzení a přidržení relé M (v H). Při stavění cesty je na 315 v bloku Q přes přeložený kontakt úsekového relé U a kontakt počátečního posunového relé QS zapojen 2. meziblokový vodič (tj. způsobí připojení relé M na 2. mezibl. vodič a tedy jeho vybuzení při splnění podmínek). Po odpadu úsekového relé se 315 v Q přepojí na 104 v Q, což vytvoří ten přídržný obvod při vjetí posunu za návěstidlo. Ten přídržný obvod je tvořen spojením 104(Q)-104(H)-KontrolaPritazeniM(H)-105(H)-105(Q)-> a dále je přes kontakt evidenčního relé E v bloku Q zajištěno napojení na 3. meziblokový vodič. (Příspěvek byl editován uživatelem Sonic.) Sonic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 681 Registrován: 11-2006 Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 13:04:14       Paul_red_adair: Někde na dálkovině u žst. Pelhřimov jsem v jedné malé stanici viděl pomocná stavědla, ale ve stanici nebyly seřaďovačky a všechny odjezdy ... Tuhle konkrétní situaci neznám, ale samotná existence skříňky Pst. ještě nemusí znamenat, že jsou uvnitř pro pomocné stavědlo běžné řadiče pro ovládání výměn. Obecně to je prostě univerzální skříňka, kam se dá nainstalovat libovolný potřebný ovl./indikační prvek: můžou tam být např. pouze elmag. zámky (až 4) (a to jak od výmen/výkolejek; tak třeba před DK pro kontrolu volnosti staničních kolejí - to zrovna samozřejmě nebude případ stanic na dálkovině), nebo u přejezdu jen ovládací prvky a indikace pro jeho ovládání (např. "Pst." v Praze-Malešicích u přejezdu na vlečce do Ferony), nebo ovládací prvky související se zabezpečením vlečky (viz třeba fotka u mého staršího příspěvku z Nebanic [zde]), apod. Čili k čemu to slouží ve stanicích přímo na uvedené trati, by musel uvést někdo znalý místní situace. Lokel: Díky za doplnění. Kecup Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1340 Registrován: 7-2009 Odesláno Pondělí, 19. listopadu 2012 - 14:00:03       Ono jestli jako vzor pro budoucí DOZ nebyl vzor DOZ Plzeň - Cheb z roku 1967, kde až na 3 stanice (Plzeň Křimice, Kozolupy, Mariánské Lázně) nebyl zabezpečený posun z pultu, ale z Pst, s tím, že řadiče byly přímo u výhybek. Každopádně bílá svítila spolu s červenou, přepínala se podle nastavené cesty pomocí řadičů, pokud za návěstidlem (ve zhlaví) byla ještě ručně stavěná výhybka, která měla elektrickou kontrolu pomocí SSSR elmg. zámku, bílá zhasla v okamžiku obsluhy výkolejky - respektivě přeložením kličky u zámku. Na tuto kontrolu tyto "ruské" zámky byli ideální.