Archiv diskuse Předpisy do 15. 10. 2012

Autor Příspěvek Masinka Administrátor Číslo příspěvku: 7354 Registrován: 6-2002 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 19:18:23       Sonic: To konkrétní provedení si netroufám komentovat, ale princip nějak takhle chápu. Třeba někdo znalejší doplní víc, např. Lipan. Já mám ty informace jen zprostředkované a nějaký šum nemohu vyloučit. Zajímalo by mě, jak to v současnosti probíhá u osobáků třeba v tom Krasíkově / Hoštejně, jestli tam pokaždé volá dispečer, nebo na to existuje v předpisech nějaká obezlička. Musil Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 554 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 19:45:47       Mohl bych taky poprosit tu novou D1 do mailu. Díky moc balik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1812 Registrován: 11-2002 Odesláno Středa, 19. září 2012 - 21:14:38       Jen upřesním Mašinku - řeč je o D2 (SŽDC) čl. 505, ve znění změny provedené Výnosem č. 3 (s účinností od 30.9.2010), zejm. odst. d), e). 2koridor.websnadno.cz Lipan_z_coridy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 816 Registrován: 11-2010 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 00:36:17       pro balíka: On už existuje i výnos č.4 s platností od 1.7.2011 chtělo by to asi trochu si poopravit ty předpisy. Zde pojednávaný čl.505 bod : e)především druhý odstavec e) vidí-li strojvedoucí, že je mezi čelem vlaku a odjezdovým (cestovým) návěstidlem výhybka (nebo o ní ví) a nemůže-li před odjezdem pohledem bezpečně zjistit, že příslušné hlavní návěstidlo dovoluje odjezd, a nezjistil- li to ani z návěsti samostatné předvěsti (opakovací předvěsti), z návěsti předcházejícího hlavního návěstidla, které je předvěstí příslušného hlavního návěstidla, z vlakového zabezpečovače nebo dotazem u výpravčího, nesmí vlak uvést do pohybu, pokud k tomu nedostal pokyn od výpravčího. Nevidí-li strojvedoucí mezi čelem vlaku a odjezdovým (cestovým) návěstidlem výhybku a nemůže-li před odjezdem pohledem bezpečně zjistit, že příslušné hlavní návěstidlo dovoluje odjezd, a nezjistil-li to ani z návěsti samostatné předvěsti (opakovací předvěsti), z návěsti předcházejícího hlavního návěstidla, které je předvěstí příslušného hlavního návěstidla, z vlakového zabezpečovače nebo dotazem u výpravčího, po provedení úkonů podle předpisu dopravce (pro postup doprovodu vlaku před uvedením vlaku do pohybu) uvede vlak do pohybu rychlostí nejvýše 40 km/h. Rychlost jízdy však musí upravit tak, aby mohl bezpečně zastavit před návěstí Stůj hlavního návěstidla nebo před případnou výhybkou. Rychlost smí strojvedoucí zvyšovat, až když bezpečně zjistí, že příslušné hlavní návěstidlo dovoluje odjezd vlaku vyšší rychlostí. Pokud ale strojvedoucí za jízdy zjistí, že je před hlavním návěstidlem výhybka, smí přes ní jet, jen pokud již vidí na příslušném hlavním návěstidle návěst dovolující jízdu nebo se souhlasem výpravčího, jinak musí před výhybkou zastavit AD Krasíkov:To konkrétní provedení si netroufám komentovat, ale princip nějak takhle chápu.Třeba někdo znalejší doplní víc, např. Lipan. Já mám ty informace jen zprostředkované a nějaký šum nemohu vyloučit. Proč by měl Lipan vysvětlovat zprostředkované informace, když neví oč Administrátorovi běží? balik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1813 Registrován: 11-2002 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 02:25:53       Lipan_z_coridy: Čl. 505 nebyl Výnosem č. 4 nijak dotčen, Vámi citované znění je rozhodné od změny provedené Výnosem č. 3, jak uvádím výše. Drobné upřesnění - Výnos č. 4 je platný (pravděpodobně) od 27.4.2011 (nikoliv 1.7.2011); k Vámi uváděnému datu nabyl účinnosti. Když jsme u těch termitů, pozoruhodně zní mj. i článek E Výnosu č. 4 (týkající se vymezení účinnosti)... Administrátorovi pravděpodobně běží o to, jak se v praxi rutinně postupuje třeba u vlaků 3774, 3776, 3778, apod., které odstanicují u nástupiště a jedou se schovat na 4.SK (L4 je mimo dohled; vidí výhybku; opakovač ukazuje stůj na L4; totéž lze usuzovat na základě návěsti předvěstěné předchozím Lc2a). Provádí dispečer výpravu dle čl. 497 písm. d) od nástupiště na staniční kolej (vlak ale přitom neodjíždí ze stanice)? Co přesně plyne z čl. 508 a contrario ohledně zastávky v obvodu stanice? 2koridor.websnadno.cz Lipan_z_coridy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 817 Registrován: 11-2010 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 10:55:20       balík: beru zpět tento článek je ze 3. výnosu. Sekl jsi se o dva dny 29.4.2011, ale když vezmeme v potaz čl.E Výnosu č. 4 k předpisům SŽDC (ČD) D1, SŽDC (ČD) D2 a SŽDC (ČD) D3 tak o té účinnosti taky můžeme polemizovat Ad Krasíkov: U Krasíkova lze aplikovat čl. 497? On je ještě obsazen výpravčím? Nevím ptám se. Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 964 Registrován: 5-2008 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 12:31:40       k tomu Krasíkovu: 1) výhybky 6,7 jsou uzamknuty a drženy v zákl. poloze EMG, když klíč od těch výhybek není v zámku tak na tu kolej dispečer nepostaví vlak.cestu( toto už umělo i ústřední stavědlo) 2) výhybky na Hoštejnském zhlaví pokud je přes ně postavena jízdní cesta , jsou drženy závěrem jízdní cesty, takže pokud nebudou, vlak by se na ně neměl dostat. Takže žádný problém Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 17:39:47       V Krasíkově mají vlaky 3774/3776/3778 apod. v SJŘ uvedena dvě místa zastavení (pobytu) : * Krasíkov nástupiště · * Krasíkov dopravní kolej · Liché vlaky, např. 3779, 3781 totéž, ale v opačném pořadí : * Krasíkov dopravní kolej · * Krasíkov nástupiště · Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5016 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 18:37:46       Masinka: Je to prostě hodně pochybné, nějak si to moc nedovedu představit. Uvidíme v praxi, ale vzhledem k pc mágovství to bude zas cesta do pekel. Jen úvaha - z ranžírek udělat cest -to je zas telecí nápad - jiná možnost té blikmodré není (zatím), rozkouskují se zábrzdné vzdálenosti (rázem budou celkem k ničemu rychlé vexle). Budou pomalejší vjezdy. To už by bylo snad lepší udělat sloučené Seř s Opř. A hlavně by někdo už musel dát do předpisu, že návěst Opř je rozkazem k odjezdu. Prostě definovat, že sice návěst k odjezdu dává hlavní návěstidlo a jeho návěst je přenesena pomocí Opř. (Jenže to nikdo neudělá, protože by musel přiznat svoje totální pochybení a neschopnost - Hluboká/Zámostí) Ale uvidíme co z toho vyleze... Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 965 Registrován: 5-2008 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 20:24:42       M.Z. ano mají, ale s + Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3195 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 21:01:05       Kmitavá modrá: - vždy půjde o hlavní návěstidlo a zpravidla bude mít i obvyklý počet světel (5+případné pruhy) a navíc modré světlo. Takže využití ranžírek nepřichází do úvahy. Nyní k důvodům a aplikaci: - obecně vzato je to poznamenáno šitím horkou jehlou, aby se to zvládlo dát do nového předpisu. Bohužel i při hlubším zamyšlení jsem na jednoduché přehledné řešení nepřišel. - půjde o cestová návěstidla, která jsou umístěna před krajní výhybkou, či dělí staniční kolej. Přitom jsou v okolí šťíhlé výhybky a je problém se zábrzdnou vzdáleností. - zřízením této návěsti se řeší postupné snižování rychlosti při nedostatečné zábrzdné vzdálenosti. Na vjezdovém zhlaví je přes všechny výhybky 100km/h:-) Na odjezdovém zhlaví jsou všechny výhybky na 60km/h Staniční kolej je rozdělena cestovým návěstidlem. Mezi vjezdem a cesťákem není dodržena zábrzdná vzdálenost(není to podstatné). Mezi cesťákem a odjezdem není dodržená zábrzdná vzdálenost. Mezi vjezdem a odjezdem je dodržena zábrzdná vzdálenost. V současném stavu by při průjezdu odbočkou muselo svítit na vjezdu a cesťáku 60 a očekávej 60. Na odjezdu 60 a volno. Vlak tedy na vjezdovém zhlaví a staniční koleji jede zbytečně 60tkou, když by mohl stovkou. Pokud se právě někdo zaseknul, tak si stanici nakreslí a nesmí zapomenout, že nejde návěstit 100 a opakování očekávej 60, což je případ cesťáku. Modrá bude mít přínos v tom, že na vjezdu bude svítit 100 a očekávej 60. Na cesťáku bude blinkat modrá a vlak bude moci jet k odjezdu stovkou a až od něho pojede 60tkou. - příklad druhý, jízda k návěsti stůj. Stanice vypadá následovně: vjezdové návěstidlo, na nedostatečnou cesťák, zhlaví (80km/h), staniční kolej a na nedostatečnou odjezdové návěstidlo s červenou. Mezi vjezdem a odjezdem je dostatečná zábrzdná vzdálenost. Nyní by na vjezdu svítila 40 a výstraha, na cesťáku svítí 40 a na opakování návěsti výstraha. Takže vlak jede od vjezdu až k odjezdu zbytečně 40tkou, i když by mohl jet část úseku traťovou rychlostí a část 80tkou. Při použití blikací modré bude na vjezdu svítit 80 a výstraha, na cesťáku bude blikat modrá a vlak od vjezdu k odjezdu pojede 80tkou. Bohužel zde vzniká riziko průšvihu. Nyní si strojvedoucí pamatuje znak předchozího návěstidla. Po novu si bude muset za blikací modrou pamatovat znaky dvou návěstidel. Z blikací modré neví zda následující návěstidlo povoluje nebo zakazuje jízdu. Tuhle informaci se dozvěděl ještě před blikací modrou. Toto je zásadní nedostatek oproti vloženým návěstidlům. Zde fíra jasně ví zda odjezdové návěstidlo dovoluje jízdu (bliká bílá) nebo jízdu zakazuje (svítí pouze modrá). Bohužel tento pohled nebyl akceptován, tak až případná praxe ukáže zda jsem se bál oprávněně nebo ne. Osobně bych byl pro blikací modrou, ale jen v jedné situaci buď pro průjezd nebo při jízdě k návěsti stůj. Martin P.S. omlouvám se za delší příspěvek Lukyy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1573 Registrován: 12-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 21:08:12       Mohu také poprosit tu novou D1 do mejlu ? Díky Punk´s not Dead Street Dogs-"Punk Rock & Roll" ** OFFICIAL MUSIC VIDEO ** Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2037 Registrován: 3-2006 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 21:26:14       A přitom by stačilo rozsvítit bílý kříž na indikátoru. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3196 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 21:38:57       ad článek 505 e): bohužel tento článek je napsán dost nešťastně, protože se v hodně stanicích nevědomky porušuje. Třeba zrovna v tom Krasíkově, ano VC je postavená až na staniční kolej. Jenže tohle článek neřeší, prostě jakmile osobní vlak zastaví a má být vypraven podle 505, ví o výhybce, nevidí následujicí návěstidlo a opakovač nenapovídá, tak se prostě hnout bez svolení výpravčího nesmí. Třeba ten Krasíkov je na hraně, protože asi jde o zastávku v obvodu stanice. Každopádně stanic, kde se nevědomky porušuje je hodně. Přitom stačilo napsat, že se tento bod týká jen výchozích vlaků, případně i vlaků s pobytem nad určitý počet minut (5). Tento bod se do D2 dával hlavně kvůli výchozím vlakům, které mění směr a tedy odjezdová VC mezi čelem vlaku a odjezdovým návěstidlem není pod závěrem. Třeba odjezd z Radotína ze 3.SK směr Praha a je mlha, takže na odjezd není vidět. Martin Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3197 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 21:48:12       Bohužel by to Mikuldo jisté situace neřešilo (či spíš nepomohlo, právě ten bod e článku 505) plus se kříž prý nevejde na trpaslíky a pod přístřešky. Osobně bych šel právě tou variantou kříže a staniční koleje bych cesťákama vůbec nedělil, protože máme návěst vjezd na obsazenou kolej plus místo zastavení, plus vysílačky. Martin Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5017 Registrován: 7-2007 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 22:15:35       Martin2: namaloval jsem si to a vůbec nechápu tok tvých myšlenek. Mezi vjezdem a cesťákem není dodržena zábrzdná vzdálenost(není to podstatné). Mezi cesťákem a odjezdem není dodržená zábrzdná vzdálenost. Mezi vjezdem a odjezdem je dodržena zábrzdná vzdálenost. V současném stavu by při průjezdu odbočkou muselo svítit na vjezdu a cesťáku 60 a očekávej 60. Na odjezdu 60 a volno. Vlak tedy na vjezdovém zhlaví a staniční koleji jede zbytečně 60tkou, když by mohl stovkou. Na vjezdu 100 a očekávej 60, na cesťáku očekávej 60 s bílou a na odjezdu 60 a volno. To by nešlo? příklad druhý, jízda k návěsti stůj. 80 a výstraha, opakování výstrahy, stúj. Na co tu blik modrou? Fakt tomu nerozumím, spíše mi to připadá jen aby mohli instalovat cesťáky jen v třísvětelném provedení červená/modrá/bílá Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3198 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 22:40:36       No to by OC opravdu nešlo. Představ si, že traťová je 160km/h. Takže od vjezdu k cesťáku podle tebe pojedu 100km/h, od cesťáku k odjezdu 160km/h (přitom kolej je stavěná na 100km/h) a od odjezdu pojedu 60km/h. Neřešíme realitu (rozjet se třeba na 800metrech na 160 a zbrzdit na 60 je nemožné), ale teorii a ta musí být bezpečná. No to bych se ti OC pěkně poděkoval, klidně by mne fíra mohl protáhnout odbočkou 160km/h, opět pokud by se od cesťáku k odjezdu byl schopen na tu rychlost rozjet. Prostě žlutá s bílou nebo něco blinkacího s bílou je považované za jednosvětlou návěst a tedy se okolo ní smí jet traťovou rychlostí. V prvním případě bys jel po vedlejší koleji stavěné na 100 třeba tou 160, tvůj druhý případ umožňuje jízdu odbočkou traťovou rychlostí a to je špatně. Jde o články 760 až 764 z D1. Martin Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3199 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 20. září 2012 - 22:46:31       Oprava tiskové chyby v příspěvku 3195. Ve větě: Mezi vjezdem a cesťákem není dodržena zábrzdná vzdálenost(není to podstatné). škrtnout obsah závorky: (není to podstatné) Čtenářům se omlouvám. Martin Sonic Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 670 Registrován: 11-2006 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 00:10:41       Martin2: Dobře, ale proč tedy místo "Na vjezdu 100 a očekávej 60, na cesťáku očekávej 60 s bílou a na odjezdu 60 a volno." nemůže být po novu povoleno "Na vjezdu 100 a očekávej 60, na cesťáku 100 a očekávej 60 s bílou a na odjezdu 60 a volno." ... ? To by na tom cesťáku zamenalo to samé, co v této situaci má vlastně znamenat ta kmitavá modrá, ne? pro Oldcerry Neregistrovaný host Odeslán z: 108.166.214.52 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 00:38:55       Oldcerry: Na co tu blik modrou? Já to vidím jinak. Nejedná je o zřizování nových návěstidel, ale o přeměnu návěstidel vložených na cestová bez hrubého zásahu do závěrových tabulek. Zrovna takový Smíchov je snad ukázkový. Výpravčí potřebuje protáhnout náklad kolem vložáku až k odjezdu, ale nemůže na vložáku nasvítit jinou než modrou, protože odjezd nestojí. Přestože modré světlo jízdu vlaku nezakazuje, najde se dost fírů, kteří nemají dostatečně jasno v barvičkách a před modrou zastavují, že to není návěst pro jízdu vlaku. Podobná situace se svítící bílou ve stejné stanici v opačném směru. Tak se tedy ta klidná modrá jen rozbliká a už nikomu nebude vadit, že je nějaká modrá na klacku s červenými a bílými pruhy. Martin2 3198, jak na koleji stavěné na 100, povolíš fírovi jet 160? Co ti říkají rychlostníky? A pokud se nejedná o přímou kolej, tak na koleji platí omezení podle rychlostní návěstní soustavy!!! Ono vlastně platí i do rovného, žeáno. Nevymýšlej pitomosti. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5018 Registrován: 7-2007 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 05:21:59       Martin2: Ale no tak, trochu střílíš vedle...Taky už blbneš... pro pro: Taky jsem psal v příspěvku 5015, že souhlasím s tím, je to na to překopání (zrušení) vložáků. Ale uvidíme co z toho vyleze. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3200 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 09:36:50       ad Sonic: to se musíš zeptat normotvůrců. Jde o to, že ten cesťák by vypadal jako vánoční stromeček a proto norma zakazuje, aby s bílou svítily i pruhy. Ale no tak 108.166.214.52, takže budem ke každé vedlejší koleji dávat rychlostníky, aby nám na tom cesťáku mohlo svítit opakování očekávej třeba 60 a přitom nejel fíra traťovou rychlostí? Myslím, žes to jen nepochopil. Vůbec neřeš přímou a odbočnou koleje, strojvedoucí se řídí rychlostníkama a návěstní soustavou. Takže pokud poslední rychlostník byl na 160 a na návěstidle mu svítí opakování návěsti očekávej 60, tak smí jet nejvyšší traťovou rychlostí a tedy 160. ad OC: nestřílím vedle, spíš ty máš nedostatky v chápání rychlostní návěstní soustavy. Každopádně vůbec blikací modrou neobhajuju, jen konstatuju v jakých případech se použije. Martin Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3201 Registrován: 8-2005 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 10:27:33       Snad bych jen doplnil, že moje povídání o blikací modré vychází z povídání SŽDC, kde se zřízení blikací modré zdůvodňuje a vysvětluje. Takže v tom být vedle atd. nejsem sám. Martin pro Martin2 Neregistrovaný host Odeslán z: 108.166.214.52 Odesláno Pátek, 21. září 2012 - 22:33:02       Martin2, hele mladej, čím se sjíždíš?. Tvoje interpretace je více než odvážná, ba šílená. Asi máš problém s chápáním psaného textu. S těmi rychlostníky jsi to nepochopil vůbec. Normálnímu fírovi stačí jen to heslo a ví komplet pravidla o jejich aplikaci. Ty jsi mimo. Na vedlejší ale i hlavní koleji platí rychlostní soustava, což ti nějak v předchozím uniklo. Nauč se číst a pochopit celý text a ne jen začátek a hned zbrkle reagovat bez dočtení. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3202 Registrován: 8-2005 Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 10:49:10       Nesjíždím se chytráku ničím. Pro mne je podstatné, že OC uznal (né tady), že jeho varianta není podle současných předpisů aplikovatelná a je nebezpečná. Čau pic. Martin Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5019 Registrován: 7-2007 Odesláno Sobota, 22. září 2012 - 12:05:46       Martin2: Uber, jeho varianta není podle současných předpisů aplikovatelná Ano dle předpisů a norem tvořenými pc magory! a je nebezpečná. Není nebezpečná, to není pravda, je logická a lehce ošetřitelná předpisem. To jsme se shodli. Pro: Kolego, mírni tón. Střílíš na špatnou adresu. Zrovna Martin2 má co k tomu říci a s dostatečnou znalostí. Že nám dvěma to připadá na švestku ještě neznamená, že máme (bohužel) pravdu. MP michal Neregistrovaný host Odeslán z: 78.24.8.222 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 13:40:49       dnes jsem v úseku Holoubkov Kařízek viděl hektometrovníky, které jsou umístěny na sloupech trakčního vedení, kdy většina je bílých, ale tuším že dva hektometry jsou žluté. prosím o vystětlení, proč je barva některých hektometrů žlutá, narozdíl od ostatních bílých. Předem děkuji za vysvětlení Michal Lokel Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 32 Registrován: 6-2012 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 13:53:15       Žlutej staničník informuje, že nejméně na zábrzdnou vzdálenost se nachází přejezd s přejezdovým zabezpečovacím zařízením. MP michal Neregistrovaný host Odeslán z: 78.24.8.222 Odesláno Neděle, 23. září 2012 - 14:23:42       Lokel: děkuji za odpověď. Michal Robert_ul Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 11-2009 Odesláno Pátek, 28. září 2012 - 19:39:58       Můžete mi také někdo poslat tu novou D1 do mailu, prosím ? Practicus Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.165.157 Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 12:02:21       no, tak zrovna ta modrá za dne, když svítí slunce není vůbec vidět to zas vymyslel kdo ano, návěstidla nejsou umisťována a tvořena pro strojvedoucí, ale pro kanckrysy a kolemjdoucí, viz Praha hl.n. ať se laskavě ten vůl, kterej to vymyslel, jde občas podívat do terénu jak ve dne, tak v noci Practicus Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.165.157 Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 13:27:28       pro Oldcerry Neregistrovaný host Odeslán z: 108.166.214.52 Výpravčí potřebuje protáhnout náklad kolem vložáku až k odjezdu, ale nemůže na vložáku nasvítit jinou než modrou, protože odjezd nestojí. Přestože modré světlo jízdu vlaku nezakazuje, najde se dost fírů, kteří nemají dostatečně jasno v barvičkách a před modrou zastavují a spálená žárovka červeného světla vám nic neříká, takže na modrou hurá do cesty jinýmu vlaku/posunu tyto návěstidla měli bejt dávno zlikvidovaný Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3209 Registrován: 8-2005 Odesláno Pondělí, 01. října 2012 - 13:56:27       ad Practicus: článek 1082 předpisu D1 neznáš? Návěst Posun zakázán (modré světlo) zakazuje posunovat za návěstidlo, čelo posunového dílu musí zastavit ještě před návěstidlem. Kde takové návěstidlo není přímo u koleje, musí čelo posunového dílu zastavit před námezníkem (hrotem jazyka výhybky, výkolejkou) na konci příslušné koleje. Návěst Posun zakázán zneplatňuje vloţené návěstidlo pro jízdu vlaku. Upozorňuji na poslední větu. Pokud máš obavu co se stane při přepálení červené, tak je předpoklad, že reléovka zhasne i modrou. Tohle jsou základní myšlenky navrhování ZZ. Martin P.S. neřeším, zda se fíra smí nebo nesmí při zhasnutí červené a svitu modré rozjet. Jen chci naznačit, že nehrozí katastrofické scénáře Practicusovi o srážce a podobných ptákovinách. (Příspěvek byl editován uživatelem martin2.) Bara_749 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 465 Registrován: 12-2011 Odesláno Čtvrtek, 04. října 2012 - 23:06:16       můžu také poprosit D1 do mailu? díky :-) ad Martin2 Neregistrovaný host Odeslán z: 88.101.66.138 Odesláno Středa, 10. října 2012 - 22:24:49       No to by OC opravdu nešlo. Představ si, že traťová je 160km/h. Takže od vjezdu k cesťáku podle tebe pojedu 100km/h, od cesťáku k odjezdu 160km/h (přitom kolej je stavěná na 100km/h) a od odjezdu pojedu 60km/h. Neřešíme realitu (rozjet se třeba na 800metrech na 160 a zbrzdit na 60 je nemožné), ale teorii a ta musí být bezpečná. Špatně, kolega Oldcerry má pravdu protože článek 151 předpisu D1 říká: V ŽST (odbočce) s rychlostní návěstní soustavou, když vlak minul obvod výhybek přilehlých k vjezdovému (cestovému) návěstidlu, musí strojvedoucí jet do úrovně konce vlakové cesty tak, aby vlak nepřekročil: a) rychlost stanovenou dolním světlem vjezdového (cestového) návěstidla, je-li horním světlem předvěstěna stejná rychlost, další snižování rychlosti nebo návěst Stůj. b) rychlost předvěstěnou horním světlem vjezdového (cestového) návěstidla, je-li vyšší než rychlost stanovená dolním světlem. c) traťovou rychlost, je-li na vjezdovém (cestovém) návěstidle: – jednosvětlová návěst mimo PN nebo – PN a vjíţdí-li vlak přímým směrem na hlavní kolej; d) rychlost 40 km.h-1, je-li na vjezdovém (cestovém) návěstidle PN a vjíždí-li vlak: – jiným než přímým směrem na hlavní kolej nebo – na jinou než hlavní kolej. V této situaci platí tedy část a. Zda-li je podobný článek zachován i v budoucí D1 jsem nezjišťoval. JirikP. Neregistrovaný host Odeslán z: 85.71.157.74 Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 00:14:33       ad anonym: Neblábol, kolega Oldcerry nemůže mít pravdu už z toho důvodu, že nic netvrdil. Pouze navrhnul (s otázkou "To by nešlo?") možné řešení situace, na což mu Martin2 (zcela správně) odpověděl, že nešlo. Navíc kdybys zapnul mozeček, zjistil bys, že kolega Oldcerry nemůže mít pravdu protože článek 151 říká cosi jak tvrdíš. Kolega Oldcerry navrhnul totiž na cesťáku očekávej 60 s bílou takže by se v tvém článku použilo c) traťovou rychlost, je-li na vjezdovém (cestovém) návěstidle jednosvětlová návěst mimo PN a tedy by vlak po té vedlejší koleji (s maximálkou 100) mohl jet 160, pokud by tam ovšem nebyl rychlostník, který zmiňoval Martin2. Takže příště číst celou diskuzi, pokud to tedy umíš. Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3490 Registrován: 11-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 02:24:02       To bude teda pěkná diskotéka, ne-li rovnou blázinec. Úmysl je to dobrý, ale právě cesty do pekel bývají dlážděny těmi dobrými úmysly. Jestli není spíš výhodnější a bezpečnější předpisy a návěsti zjednodušovat. A teď za posledních několik málo let přibylo světelných návěstí jak na kostele. Chci vidět, jak ta tmavě modrá bude viditelná proti slunci a jak se bude údržba o její viditelnost starat i po 10 letech a jak takové patnáctivozové EC se bude řítit kolem perónů a fíra bude za oknem přesedávat, mhouřit a s dlaní proti slunci lovit na návěstidle, jestli ta modrá bliká, nebo není rovnou ruplá, nebo kdovíco ještě. To není jako při posunu.:/ ...A přitom si ještě vesele pamatovat co má vlastně na tom odjezdu očekávat, co mu bylo na vjezdu návěstěno. No a co takové Holešovice? Záplava modře svítících ranžírek, k tomu solidní mlha od řeky, do toho ještě kmitavé modré na těch několika (třech?) cesťákách mezi vjezdem a odjezdem a fíra v té záplavě světel bude vesele přemýšlet o tom, jestli tam náhodou není trpaslík, který má kmitat a přitom svítí modře, nebo jestli trpaslík není až ten druhý a co když náhodou některé ranžírky nebudou trpaslíky, ale na klasických stožárech? To se taky bude přes takhle dlouhé stanice se spoustou blikajících cesťáků, pamatovat dobře znak na odjezdu. Chápal bych, kdyby se kmitavá modrá legálně týkala pouze jednoho cesťáku, nejlépe se současnou viditelností odjezdového návěstidla. Tam by už byl problém "jen" v té viditelnosti proti slunci. Konzultoval vůbec někdo tyhle omalovánky s dopravními psychology? ------------------------------ Na smíchově to vidím tak, že se jenom prohodí barvy na vložených návěstidlech a bílá bude svítit pouze pro posun. Modrá kmitat a dovolovat odjezd. V tom případě by bylo ideální vyhodit z předpisů úplně tu kmitavou bílou na vložáku a všechny vložáky předělat. Ale nejvíc ze všeho nechápu, proč jenom do předpisu nepřibyde věta a rovnou se místo kmitavých modrých nezavedou kmitavé bílé i na cesťákách? Protože je to politicky zastaralé? Tak prostě budou ze všech vložáky s rozšířenými funkcemi. Nátěry stožárů by zůstaly, jen by cesťákům přibyla funkce - kmitavá bílá. Rebel Yell Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2057 Registrován: 3-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 06:38:35       proč jenom do předpisu nepřibyde věta a rovnou se místo kmitavých modrých nezavedou kmitavé bílé i na cesťákách? Kmitavé bílé na cesťákách dávno existují. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3491 Registrován: 11-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 13:49:35       Mikulda: Ale ne samostatně. Ve spojení se žlutou nebo rychlostí a žlutou. Samostatná by znamenala stejně jako u vložáku, že odjezdové návěstidlo dovoluje jízdu (nebo rychlost a něco). Problém by mohl nastat při rupnutí vlákna té druhé žárovky (stůj při PN, nebo žluté) ale to by se snad dalo dát ošetřit v zabzař. Někdo tady psal, že podle současných předpisů není možné návěstit s indikátorem současně bílou, kvůli počtu rozsvícených znaků. (v Židenicích směr Hlavní nádraží to při nějakých cestách svítí - výjimka?) Je to opravdu takový problém z hlediska vnímání strojvedoucím? Je to větší bezpečnostní riziko, doplnit na cesťáky indikátory a návěstit spolu s nimi i nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost (viz. předchozí vysvětlivky), než zavádět další návěst, která možná nebude za světla dobře vidět a používá k tomu desítky let zavedenou modrou-posun zakázán a můžou vznikat zmatky a přehlédnutí, když to někde bude jinak, nebo těch modrých bude hodně? Když se to tak vezme, bude to vlastně po světelném indikátoru "neplatné návěstidlo" další návěst, v podstatě zneplatňující návěstidlo. Nevím nevím, z laického pohledu v tom vidím zmatky a rozhodně ne zjednodušení předpisového guláše. Rebel Yell Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2058 Registrován: 3-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 14:26:53       Ale ne samostatně. Ale ano, už asi 50 let. Někdy se do té D1 podívejte. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Ml636 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3492 Registrován: 11-2006 Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 14:42:04       Ale ano, už asi 50 let PN jsem nezpochybňoval. Proto o ní taky píšu ve druhém odstavci. Rebel Yell Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3226 Registrován: 8-2005 Odesláno Čtvrtek, 11. října 2012 - 20:40:43       ad Neregistrovaný host 88.101.66.138: Bod a se vztahuje k jízdě od vjezdu k cesťáku. Cesťák je hlavní návěstidlo a tedy se článek 151 vyhodnocuje znovu a vychází nám platnost bodu c, protože dvojsvětelné návěsti jsou vyjmenované v obrázku 6. A rychle přerušovaná žlutá s bílou tam není. Martin Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pátek, 12. října 2012 - 18:26:05       Ml636 - Židenice se tu už kdysi diskutovaly, zjevně tam jdou proti sobě dva "předpisy". Jedním je zábrzdná vzdálenost při rychlosti do 100 km/h -700 metrů, přičemž vzdálenost mezi po sobě jdoucími hlavními návěstidly je větší než vyhl. 173/1995 Sb. stanovená zábrzdná vzdálenost a proti tomu jde "jakási TNŽ" stanovící minimální vzdálenost mezi hlavními návěstidly na trojznakém autobloku. Z hlediska této TNŽ je mezi návěstidly menší než minimální vzdálenost, tudíž z logiky TNŽ tam svítí bílá, i když je to v rozporu se zákonem ... překvapuje, že ani ortodoxním vykladačům předpisů - a hlavně drážní inspekci - tato "pochybná" návěst nevadí ... Nechcete na to pány z úřadu "na Těšnově" upozornit ... 3x pavel Neregistrovaný host Odeslán z: 37.188.233.103 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 17:01:02       Čtu tady diskusi, tak si dovolím na Vás všechny takovou otázku: Čtyři svítící světla na návestidle vadí (myšleno tři světla + pruhy), ale za součastného stavu nevadí indikátor s bílou číslicí například 5 - tato vzniklá návěst (shora: žlutá, bílá, žlutá, bílá číslice 5) se jmenuje: Rychlost 50 km/h a opakování návěsti výstraha. Pokud by se místo bílé číslice 5 dala bílá číslice 10 (shora: žlutá, bílá, žlutá, bílá číslice 10) tak by se tato návěst jmenovala Rychlost 100 km/h a opakování návěsti výstraha. Je prosím nějaký důvod proč by se toto nemohlo využívat? Přece je jedno jestli je na indikátoru 5; 10 nebo 12 ??? Nevznikla by tím nová návěst, nebylo by to špatně viditelné atd. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 478 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 19:00:45       3x pavel: v kombinaci, jakou jste uvedl - Vy byste vlak z té rychlosti 100, či 120km/hod. na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost ke "Stůj" ubrzdil? Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5034 Registrován: 7-2007 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 20:08:41       Haan: nevím jak 3x Pavel, ale já bych si klidně troufl. Na 100km/h je zábrzdná 700m a díky těmhle paskvilům (min 1000m) je "nedostatečná" (např Čerčany) přes 800m. No a vzhledem k tomu že je to do protikopce bych si troufl i na těch 120km/h. Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1647 Registrován: 5-2007 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 20:42:32       Haan: A navyše on to 3xPavel určite nechcel návestiť "z fleku" on sa len zamýšľa nad tým, prečo by takto nešli vyriešiť cesťáky. To, že byt tá výstraha mala byť predzvestená na zábrzdnú vzdialenosť (tzn. niekde predtým by bolo návestidlo s Ž+Ž+10) je snáď samozrejmosť. (Příspěvek byl editován uživatelem asdf.) Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2069 Registrován: 3-2006 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 21:33:03       Haan: Vy byste vlak z té rychlosti 100, či 120km/hod. na nedostatečnou zábrzdnou vzdálenost ke "Stůj" ubrzdil? Proč ne? Když ho můžu ubrzdit na "čistou" opakovanou Výstrahu ... Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 479 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 21:55:26       Oldcerry, Asdf, Mikulda: teoreticky lze spáchat vše, prakticky mi to osvětlil Mikulda a také Oldcerry na Čerčanech. Jen abyste si na sebe neušili pastičky. Je někde dáno, jaká minimální vzdálenost by měla být od cesťáku s návěstí "rychlost 100 (120) a opakovaná výstraha" k návěsti "Stůj"? Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 480 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 14. října 2012 - 23:01:48       Asdf: mohu se Vás zeptat, jak byste vynávěstil podle úvahy 3x pavel stav na vjezdovém návěstidle při této situaci: vj.n. - za ním na ZV cestové náv. s návěstí "rychlost 120 a opakování náv. výstraha" - za ním na NZV cestové (odjezdové) náv. s náv. "Stůj"? Byla by na vjezdu "Výstraha"? Chrástecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 79 Registrován: 2-2011 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 09:44:25       ... a chce to ještě trochu více odvahy: což takhle, u návěstidel kde je indikátor s bílou číslicí, nerozsvěcet tu dolní žlutou? Např. "rychlost 80 a opakovaná výstraha" svítit (shora) ž-b-8. Samozřejmě, že kontrola celistvosti návěstního znaku zabezpečovacím zařízením je nutná. Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 471 Registrován: 8-2010 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 09:52:13       ad Haan: Byla by na vjezdu "Výstraha"? Pokud by to bylo od vjezdu až ke stůj přímo tak nic jiného by tam být nemohlo, než T/0. Na tom cesťáku pak 120/0N a za ním "Stůj". Zábrzdná VZ mezi T/0 a "Stůj" je dodržena, pokud by tam navíc byl přenos kódu, tam se v celém úseku kóduje kód červené. Technicky je to čisté, fíra ví, že musí zastavit před Stůj a zábrzdná vzdálenost je zde dodržena, dokonce má k dispozici "1 a něco" zábrzdné VZ. Zdravím. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2072 Registrován: 3-2006 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 13:38:19       Haan: Ano, Výstraha. Pak by byla sekvence: Výstraha - ZV - Cokoliv s opakovanou Výstrahaou - NZV - Stůj, kde proměnná cokoliv = 120. V současnosti je to úplně stejně, akorát cokoliv může být pouze 40 nebo traťová. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5039 Registrován: 7-2007 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 13:46:25       Paul_red_adair: pokud by tam navíc byl přenos kódu ten tam být musí, aby se mohlo 120, tam se v celém úseku kóduje kód červené. No a celé si to můžete strčit za klobou neb na červený kód nikdo 120 nepojede a pokud Mirel tak max 40. Jak prosté by bylo řešení zakázat tohle plevelení zbytečnými cesťáky, ohýbání norem a zavést dle rychlosti zábrzdnou v konkrétních úsecích (stanicích). Klidně ty současné, to by to kódování v mnoha případech bylo přínosema každopádně by zrychlilo.. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 15:21:23       3x pavel & další - já s dovolením ten problém vyřeším za vás. Ke stažení je na veřejném webu SŽDC aktuálně platný předpis D1, kde na pdf stránce 132 (a následujících, zejména obrázky 36/I a 36/II) najdete odpověď na váš "návěstní dotaz". Tuhletu návěst prostě předpis NEZNÁ ..., pokud by se někde náhodou objevila, tak se jedná o pochybnou návěst a co udělá strojvedoucí (???) > nasype tam rychle brzdu .... Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 472 Registrován: 8-2010 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 15:34:30       ad Mikulda: To Vaše "cokoliv" může ale být dneska i plechová nebo světelná 30-ka v kombinaci se spodní žlutou a opakovanou Výstrahou, čili lze v praxi 4/0N (světelně) nebo 3/0N (světelně i nesvětelně). Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 481 Registrován: 2-2010 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 16:02:30       MZ: inu, byla to jen teoretická diskuse, stylem "co by-kdyby". Zvláště poslední příspěvek OC mě dovedl opakovaně k otázce, komu by ta "100,příp.120 a opakovaná výstraha" v praxi sloužila, komu by pomohla a co by se tím vyřešilo, byla-li by v předpise. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2073 Registrován: 3-2006 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 20:13:53       PRA: Jo, na světelnou 30 jsem zapomněl. Plechová trojka nebo pětka je samostatná návěst. Haan: 100 a 120 asi moc ne, ale 60 a 80 by se docela hodilo (namátkou třeba 3. kolej v Chocni). Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Paul2no Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 628 Registrován: 11-2009 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 20:27:43       Z KC1: 343. Po kontrole jízdních dokladů prochází průvodčí soustavně přidlené vozy, v rámci rozsahu výkonu služby zodpovídá dotazy cestujících, poskytuje informace a dle svých možností dbá na udržování pořádku i na bezpečnost cestujících. Je přísně zakázáno, aby si prvodíč zamykali jiné než vyhrazené oddíly pro úschovu svých věcí nebo aby sami v nich během služby odpočívali. Tohle se dodržuje (má dodržovat)? Já jen, že jsem snad ještě nezažil, že by průvodčí chodil pořád po vagonech tam a zpět, obvykle to projde po výjezdu, zkontroluje jízdenky, a pak se schová do další stanice v kutlochu v BDs. Spíš by mě zajímalo, kam mizí průvodčí například v EC co staví z Brna až v Pardubicích, protože jízdenky má zkontrolované už někde v Blansku, po vlaku nependluje, a služební kutloch tam asi není... http://www.youtube.com/paul2no Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 473 Registrován: 8-2010 Odesláno Pondělí, 15. října 2012 - 21:04:10       Dotaz k přejezdníkům: Kde a proč se používá návěst "Uzavřený přejezd" s bílým přerušovaným světlem a z jakého důvodu (konkrétně) je povinen strojvedoucí oznámit výpravčímu, že na přejezdu svítí toto bílé přerušované světlo ? Jak mu to oznámí ? Vysílačkou během jízdy ? Dík.