Archiv diskuse Předpisy do 07. 06. 2012

Autor Příspěvek Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4896 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 08:30:58       Mikulda: No tak já už nevím, asi si to fakt blbě vysvětluji. Takže moje teorie. Máme trať za A do B. V tomto úseku je hradlo C odbočka X a hradlo Z. tzn tento mezistaniční úsek je jeden mezistaniční oddíl rozdělený na tři traťové oddíly. Souhlas? Takže pokud bude na rozkaze napsáno - jedete v mezistaničním oddílu, je to z A do B vše mezi je mimo hru - jedete v traťovém oddílu A - X - B = hradla C,Z jsou mimo hru Co konkrétně musí být v rozkaze dále napsáno (platí/neplatí/zrušeno/aktivováno) je na dlouhé psaní a hledání). Možná původní myšlenka byla víc než dobrá. Ale postupným nechápáním, dovysvětlováním a neupravením souvisejících článků se to takhle zauzlovalo. Ale vzhledem k tomu, co jsou schopní ti "odborníci SŽDC" vytvořit, se raději 3x zeptám a nechám si napsat toho co nejvíc. Teď to zažíváme na plné kule a co jsou ti vynálezci rozkazů (nemluvím o plácačkách!) schopní spáchat, je na přesdržku a jen svědčí o jejich naprosté ztrátě rozumu a soudnosti. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4897 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 09:06:53       Haan: tedy, vy mi dáváte... Na tuto situaci není závazné slovní znění (si myslím). Takže čistě moje teorie. To že je návěstidlo v poruše, není pro mě až tak zásadní informace (více méně, je mi ukradená). Něco jiného je a podstatnějšího, že se neobsluhuje. O každé změně parametrů dráhy musí být strojvedoucí informován. Takže pokud je návěstidlo v poruše a není obsluhováno a já jsem zpraven o jízdě v mezistaničním oddílu tj mezi stanicemi A -B. Z této definice vyplývá, že tam hradlo není. A protože tam bylo, tak musím být informován a změně parametrů dráhy tj tento rozkaz musí být doplněn o tuto změnu. Např hradlo xy zrušeno (výluka služby) a pokud návěstidlo není zneplatněno (odstraněno), pak musím být zpraven o jízdě kolem něj - např. návěstidlo Lo pro vaši jízdu neplatí. Já osobně si myslím, že informace o jízdě v mezistaničním oddílu je dostačující, ale chápu, že to vzbuzuje bouři nevole. Tak se to holt popíše více. Tak a teď do mě.... Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1919 Registrován: 3-2006 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 09:18:02       tzn tento mezistaniční úsek je jeden mezistaniční oddíl rozdělený na tři traťové oddíly. Souhlas? Ne. Jsou čtyři. A-C, C-X, X-Z, Z-B. A k tomu porouchanému návěstidlu: V Německu dostanu rozkaz "smíte jet okolo návěstidla (v tomto případě Lo)" a je úplně jedno, jestli se neobsluhuje, je porouchané, je na něm Stůj nebo Volno nebo diskotéka. Mám rozkaz - můžu jet. Závazné znění je dáno tiskopisem. Ale líbí se mi, jak je to u nás krásně jednoduché. Zbytek odpoledne, jdu spát po noční. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Oldcerry Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4898 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 09:43:38       Mikulda: Bože do čehož to duši dal..pravdu díš. Neumím počítat do čtyř. Jsem bloud... Jo, to by se mi taky líbilo. Jenže zkus prosadit nějaké zjednodušení... Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10906 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 10:26:37       porouchaný hradlo: z rozkazu nevyplývá, že Lo pro mě neplatí. že je v poruše? a co? když tam bude třeba červenej terč? tenhle rozkaz bych nepřevzal. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ lipovjan Neregistrovaný host Odeslán z: 85.132.142.39 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 11:40:22       Bobo: Zjevně nechápete význam této věty: Do B jedete v mezistaničním oddílu. I když tam bude terč, tak jedu dál, protože pro mojí jízdu oddílové návěstidlo neplatí. Když tu čtu příspěvky od některých strojvedoucích, tak se mně vůbec nechce věřit, že jim nejsou naprosto jasné základní pojmy na př. traťový oddíl, mezistaniční oddíl, prostorový oddíl atd. Ovšem bez znalosti jejich významu nemohu pak v praxi správně aplikovat jednotlivá předpisová ustanovení. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10910 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 11:58:58       to, že někam jedu mezistaničně mi neřiká nic o neplatnosti návěstidel. nebo to je někde v D2 přímo napsané? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Qěcy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3730 Registrován: 9-2005 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 15:00:59       Bobo: Ano, říká mi to minimálně něco o platnosti oddílových návěstidel. Stránky o lok. 109E: http://109-e.wgz.cz Parmezano Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 871 Registrován: 5-2008 Odesláno Středa, 23. května 2012 - 18:15:01       haan : návěstidlo normálně platí , jízda se dovolí RPN ,vlak se o ničem nezpravuje a dávají se telefonické odhlášky, popřípadě se na jednokolejkách se vlaky i nabízejí . P.S. p. Mikulda ,pí Haan a p. Oldcerry, téma si mi nějak rozrostlo , musím temu dát nějaký řád Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10911 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 24. května 2012 - 11:36:51       mě to teda o neplatnosti neřiká nic. co třeba krycí náv. při mezistaničně? jak ma vědět, že....? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Vousatec Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.127.142 Odesláno Pátek, 25. května 2012 - 21:13:20       Ad Bobo,10911: Krycí návěstidlo s mezistaničním oddílem a prakticky s jakoukoli dopravou nemá vlastně nic společného. Jím se neřídí ani sled, ani pořadí vlaků, ono slouží ke krytí míst, kde může být ohrožena bezpečnost vlakové dopravy-nesprávně postavené či nezajištěné výměny na širé trati, nebo přejezdy. To, jestli se jede v traťových či mezistaničním oddíle, je v tomto příapdě lhostejné-strojvedoucí musí vědět, kde je krycí návěstidlo (bohužel, ono se od oddílového nepozná jinak než podle písmenek na označovacím štítku). Podle toho také jedná, řeší to článek 1323 D 2. Je to blbá situace, ale ono zase až tolik těch krycích návěstidel není, s uzavíráním vleček mizí dost rychle. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10917 Registrován: 5-2002 Odesláno Neděle, 27. května 2012 - 12:40:06       tohle fšechno já vim. akorát prostě, když na rozkaze nebude napsaný, že pro mě odd. neplatí, tak nepojedu. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Honza215 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3340 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 27. května 2012 - 16:39:09       Omlouvám se, že se do toho pletu, ale také jsem to aktuálně řešil a předpis D2, článek 300 praví toto: Dojde-li k takové poruše automatického hradla, kdy nelze obsluhovat odjezdové návěstidlo (kromě případu uvedeného v čl. 418), musí být zavedeno telefonické dorozumívání mezi sousedními stanicemi a jízdy vlaků se musí uskutečňovat v mezistaničním oddílu. Lze-li při jízdě v mezistaničním oddílu dovolit jízdu PN na oddílovém návěstidle automatického hradla, nemusí být vlak o jízdě v mezistaničním oddílu zpraven. Takže pokud mu nejde hradlo, ale může mi tam rozsvítit PN, neřeším a jedu dál. Pokud mu ale nejde, musím být zpraven o jízdě v mezistaničním oddílu (to řeší následující článek): Nelze-li dovolit jízdu vlaku ani PN u oddílového návěstidla automatického hradla, musí být vlak ve stanici, odkud bude jízda v mezistaničním oddílu uskutečněna, zpraven písemným rozkazem se zněním: ”Automatické hradlo je poroucháno. Do ....... jedete v mezistaničním oddílu po traťové koleji číslo .....(slovem) . Oddílové návěstidlo automatického hradla v km ..... pro vaši jízdu neplatí.” Text ”po traťové koleji číslo .....” se uvede jen v mezistaničních úsecích, kde je dovolena jízda proti správnému směru. Takže pokud bych měl dodržet ustanovení následujících článků, pak bych měl být o neplatnosti oddílového návěstidla automatického hradla zpraven. Jinak ho považuji za platné Ale teď ještě jeden chyták, také by mě docela zajímalo, jak to je. Pokud pojedu po nesprávné koleji na dvoukolejné trati s automatickým hradlem a správná kolej je provozována, tak dle předpisu D2/2 (vzory písemných rozkazů) obdržím následující rozkaz: Ze Stránčic do Říčan pojedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddílu. Vjezd do Říčan bude povolen písemným rozkazem nebo ruční přivolávací návěstí. Jak se při jízdě po nesprávné koleji dozvím, že oddílové návěstidlo správné koleje pro mě v tomto případě neplatí (ani nesmí, když správná kolej je provozována a může na ni jet další vlak) ?? http://www.regionovy.cz - Stránky o motorových jednotkách 814 Rk_kn Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2283 Registrován: 1-2005 Odesláno Neděle, 27. května 2012 - 16:43:49       ...Ze Stránčic do Říčan pojedete po nesprávné koleji v mezistaničním oddílu... Ale lepšie je to aj doplniť, pre istotu. Ja by som to tam napísal. Honza215 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3341 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 27. května 2012 - 16:49:19       Ještě co se týká mého dotazu ohledně nesprávné koleje, našel jsem další článek (předpokládal bych ale, že stejný pojem platí i pro kolej správnou): Při jízdách po nesprávné koleji platí pro obsluhu návěstidel tyto zásady: b) oddílová návěstidla správné koleje pro vlaky jedoucí po nesprávné koleji: a) při jízdě v mezistaničním oddílu neplatí a neobsluhují se; b) při jízdě v traťových oddílech platí a obsluhují se nebo se jízda kolem nich dovolí RPN; Teď mi z toho všeho zase vyplývá, že pokud dostanu rozkaz o tom, že jedu v mezistaničním oddílu, oddílové návěstidlo pro mě tak jako tak neplatí (ať jedu po správné či po nesprávné koleji). A teď babo raď http://www.regionovy.cz - Stránky o motorových jednotkách 814 Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 441 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 27. května 2012 - 17:13:12       Hoza215: čl.300 nemá strojvedoucí v rozsahu znalostí (proč by také měl mít?). Jak má býz zpraven při poruše AH řeší jednoznačně čl.301 D2. Už ho zde citoval Oldcerry. Zpraven o neplatnosti být musí, nejde-li ani PN. Není-li, musí před ním zastavit a dále jednat dle čl.302. A žádná informace o jízdě v mezistaničním oddílu mu to nijak neulehčí. Ale Vy jste mi utekli od tématu: jak to bude v případě, že to hradlo nebude automatické? Díky za odpovědi. Paca Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 8-2008 Odesláno Neděle, 27. května 2012 - 17:33:19       Nechci to hodit do kamen nebo popelnice Vysvědčení způsobilosti z r 1950 http://tr.aukro.cz/show_item.php?item=2378336372 Haan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 442 Registrován: 2-2010 Odesláno Neděle, 27. května 2012 - 17:41:17       Honza215: to, co jste zde citoval z čl.394 také nemá strojvedoucí v rozsahu znalostí. A navíc tento článek se týká jen jízd po nesprávné koleji na tratích dvou a vícekolejných vybavených ZZ pro jednosměrný provoz. Honza215 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3342 Registrován: 8-2005 Odesláno Neděle, 27. května 2012 - 18:24:12       Haan: Omlouvám se, možná jsme si trochu nerozuměli. Ale řešil jsem podobný problém. S diskuze s kolegou mi vyplynulo ale následující: pokud jedu na trati s automatickým hradlem po nesprávné koleji, která nemá vlastní oddílové návěstidlo, tak po zpravení, že jedu v mezistaničním oddílu vím vše, co potřebuji. Tzn. že jedu mezi dvěma stanicemi a tak pro mě oddílové návěstidlo správné koleje neplatí. Pokud bude ale ten vámi citovaný případ, že hradlo je v poruše (na správné koleji), pak jsme se shodli na tom, že zpravení o tom, že jedu v mezistaničním oddílu je nesmysl. Tato kolej už má své oddílové návěstidlo, čili zde musím být, jak již citoval Oldcerry zpraven o neplatnosti oddílového návěstidla. Dalo by se to tak nějak pochopit ? Omlouvám se, jestli je to krapet odlišné od vámi řešené situace, ale dostal jsem se také při přípravě na zkoušky k tomuto problému a nápadně mi připomíná ten váš. Je to tedy takto možno, jak jsem psal ? (Příspěvek byl editován uživatelem honza215.) http://www.regionovy.cz - Stránky o motorových jednotkách 814 lipovjan Neregistrovaný host Odeslán z: 85.132.142.39 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 01:01:59       Honza215: pokud jedu na trati s automatickým hradlem po nesprávné koleji, která nemá vlastní oddílové návěstidlo, tak po zpravení, že jedu v mezistaničním oddílu vím vše, co potřebuji. Tzn. že jedu mezi dvěma stanicemi a tak pro mě oddílové návěstidlo správné koleje neplatí. Nesprávnou kolej jste si vyřešil. A o jízdě při poruše AH po správné koleji jste se tu už též zmiňoval. Takže jen pro úplnost: Nelze-li dovolit jízdu vlaku ani PN u oddílového návěstidla automatického hradla, musí být vlak ve stanici, odkud bude jízda v mezistaničním oddílu uskutečněna, zpraven písemným rozkazem se zněním: ”Automatické hradlo je poroucháno. Do ....... jedete v mezistaničním oddílu po traťové koleji číslo .....(slovem) . Oddílové návěstidlo automatického hradla v km ..... pro vaši jízdu neplatí.” Text ”po traťové koleji číslo .....” se uvede jen v mezistaničních úsecích, kde je dovolena jízda proti správnému směru. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10921 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 10:45:46       jak je to ahr na nesprávné vynávěštěno? je tam náv. na opačné straně? nebo nic. když nic, vyplývá z toho, že po nesprávné neni mezistaniční úsek dělen na oddíly. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ lipovjan Neregistrovaný host Odeslán z: 85.132.142.39 Odesláno Pondělí, 28. května 2012 - 11:09:10       Bobo: Není tam nic, jede se v mezistaničním oddílu. Filip_stožecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 801 Registrován: 11-2007 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 10:47:45       Tak už jsem zažil že takové podobné "dílko" dávají po např. noční bouřce (ale i to je pěkná ) proč to nejede projet předtím vozík SŽDC?). Ale když utečou telata z ohrady a běhají obrazně řečeno po půlce Šumavy . Tak budem radši zpravovat všechny vlaky a kdo do nich náhodou napálí,tak to má. Nejlepší bylo,že "vysoká" i srnčí např. včera skákalo jak o závod přes koleje . Při případném střetu s ním co dělat? (členové mysliveckého sdružení "Lokomotiva" to samozřejmě vědí) ale takové rozkazy a zpravování vlaků je podle mne čirý alibismus a snaha "mýt si ruce" . ŠUMAVA-drsnej kraj,krásnej život Podroužek Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 439 Registrován: 10-2009 Odesláno Úterý, 29. května 2012 - 18:30:28       Filipe, teď už zbývá jen dobytek řádně napást a podojit. A můžeme jet dál. Na dráze je veselo, tohle by se nám, být zaměstnáni někde ve fabrice nebo v úřadu, stát nemohlo. P. brzdy Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.175.221 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 22:46:49       Mam technický dotaz na předpis V 15/I, snad někdo, kdo tomuto předpisu hoví, odpoví U vlaku, který je bržděn v režimu R jsou zařazeny vozy, které svou technickou způsobilostí nemají brzdné váhy v tomto režimu, ale pouze v režimu P, např. vozy Bdtn a jsou v něm zařazeny i vozy, který režim R maji, třeba B a BDsmeer. Souprava má 6 vozů a to v tomto počtu 4x s přestavovači v režimu P (jiná možnost neni) a 2x s přestavovači v režimu R dotaz zní, kolik může být řazeno vozů bržděném v režimu P do vlaku bržděném v režimu R dle tabelárního jízdního řádu. Ve V 15 sem to nenašel, a to sem ji listoval odpředu dozadu, mam pocit že max.2, ale ruku do ohně za to nedám. Vlakvedoucí mi sdělil, že máme pouze 2 Rka a proto přestavíme Rka do Pčka a budeme brzdit v Pčku a volal to dispečerovi a požádal vozmistra o přestavění přestavovače, že V 15 takto hovoří, měl pravdu? Nebo mohl nechat vozy v Rku a ZOB měla zůstat v režimu R? Děkuji za odpověď, snad to pochopíte. Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 8-2010 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 23:21:16       ad brzdy: Počet vozů s nastavenou polohou P ve vlaku s brzdami v poloze R není omezen - oboje je I. způsob brzdění - limit je tady "voršriftově" V = 160 km/h, pro rychlost V = 161 km/h a vyšší už jsou předepsány brzdy v poloze R+Mg. Takže na soupravě se nastaví nejvyšší možný účinek brzd co je na voze k dispozici a ten se taky následně (pokud je samozřejmě vyzkoušen) započítá - nic složitého bych v tom nehledal... Složitější by to bylo, kdyby byl předepsán režim P - potom by se taky všechny přestavovače nastavily na nejvyšší účinek brzd, ale poloha R by se započítávala pouze v případě, že by vlak jel alespoň v části tratě rychlostí 90 km/h nebo vyšší, pokud by to bylo míň, tak by se na vozech se špalíkovou brzdou započítávala jako br. váha pouze poloha P (i při nastavené poloze R přestavovače), tj. nízký brzdicí stupeň - což má jakousi fyzikální logiku... PS: U vozů s kotoučema co nemají nízký br. stupeň by se započítávalo to R-ko vždycky bez ohledu na rychlost vlaku, poloha R+Mg by se opět bez ohledu na rychlost započítávala jako "prosté R" - tudíž magnety musí být nastaveny (jakožto na voze nejvyšší dostupný režim brzd), ale nebyly by v ZOB započítány... Zdravím. Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 412 Registrován: 8-2010 Odesláno Středa, 30. května 2012 - 23:38:19       ad doplnění k minulému: Ještě taková malá technická - obecně platí, že se započítává co je: a) předepsáno b) vyzkoušeno, čili pokud bych měl na vlaku předepsán režim P a měl v soupravě špalková B-čka apod., tak ty vozy musím mít (sic !) nastaveny v poloze R (= nejvyšší možný účinek brzd), ale protože je předepsáno "pouze P" tak nejsem povinen na těch B-čkách zkoušet tlačítkovým ventilem funkčnost vysokého brzdicího stupně - a potom de facto ani nemůžu to nevyzkoušené R-ko počítat do ZOB... PS: Obdobně to samé by platilo, kdybych měl na vlaku s předepsaným R-kem vozy v poloze R+Mg - musím tuto polohu nastavit (sic !), ale nejsem povinen ty magnety zkoušet - v praxi se s tím, ale asi nelze defacto setkat bo už při jediném voze s magnety je režim R+Mg automaticky předepsán... brzdy Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.175.221 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 08:03:21       ad Paul red adair: Děkuji za odpověď, takže se ty vozy klidně mohly nechat v Rku, no, mě jen furt dumalo hlavou, že max. 2 vozy, ale v tu chvíly jsem si nevzpomněl v jaké souvislosti, tak jsem listoval V 15 a tam o tom nic, jen o těch rychlostech. Vlakvedoucímu sem věřil, protože to je mazák, kterej ještě vozil rychlíky od Šumavy k Tatrám , když to ještě jezdilo za ČSD a asi se s tím setkával vícekrát. Ono u Rka jde o to, že při brždění to má větší razanci, sice o pár tun, ale má a rychleji to odbržďuje. Každopádně díky! Lokofanda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1529 Registrován: 4-2006 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 13:32:36       brzdy:No vidíš,že i starej mazák se utnul..A tím,že to nechal přestavit na P vpodstatě i snížil brzdící schopnost,takže udělal nelogickou věc...Ale pravda za starejch časů tomu jinak bejt mohlo,i náklady dnes jezdící běžně v P,dřív mívaly režim G brzdy Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.175.221 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 14:11:38       ad Lokofanda: Tak zajmavé je i to, že mu to posvětil i vozák, který má V 15 jako bibly, ale tak brzdících procent sme dosáhly, tak žádná věda, jen sem se chtěl zeptat zdejších "gestorů" jak to vidí, protože dneska se zeptat na něco opravdivých gestorů je jako poukázka na přezkoušky, jaktože to neznáš, ty ty ty, však to znáte, idkyž by Vám měli v první řadě pomoci, protože každej neni vševěda a nevěneuje se pouze jedné problematice a i tak, papír ten vlak neubrzdí. Jinak sem si už vzpomněl, jak to je s těma 2ma vozama. je to tak, že když je vlak bržděn v režimu P může mít max. 2 vozy v režimu G a naopak... brzdy Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.175.221 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 14:23:23       P.S.: Ono to jinak snad dříve bývalo, že pokud jsou ve vlaku, který má být bržděn v nějakém z řežimů I. způsobu řazeny vozy, které svou povahou neumožňují přestavění do požadovaného režimu a je jich více jak 1/2, tak se upřednostní ten režim, který je u těchto vozů. Němec_z_ova Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2017 Registrován: 4-2009 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 16:23:18       brzdy: vozák, který má V 15 jako bibli Svého času byla ve V15/1 tabulka, v níž bylo dovolené "křížení" různých režimů brzdy v soupravě. Byla hned v první kapitole o zařazování vozů do soupravy a pamatuji dobu, kdy zabírala, spolu s poznámkami, celou stránku. Postupně se tabulka zjednodušovala až se celkovým vynecháním "zjednodušila" úplně. Nyní se nastavuje nejvyšší režim vozu a odzkouší předepsaný. Tabulka, zkráceně, povolovala 2 vozy odlišného režimu vůči tomu předepsaného. Na soupravě se nesměly potkat režimy brzdy ob jeden režim (např G spolu s R). Co si tak ještě pamatuji, tak se třeba nesměly nechat zapnuté vozy s pevným R u vlaku s P v případě, že jely po opravě z ŽOS nebo z výroby do domovské stanice. Dva vozy s režimem G byly povoleny v soupravě P s podmínkou, že neměly stejnou nebo větší hmotnost než vozy brzděné v osobním režimu. Tolik má děravá paměť. Ještě si dovolím malou poznámku; rozdíl mezi P a R je pouze v době plnění brzdového válce (6-10 sek X 3-5 sek). Doba vyprázdnění brzdového válce zůstává stejných 15-20 sekund. Můžete si ověřit v první příloze předpisu. Policie má na práci důležitější úkoly, než kompletaci osob Praha - České Budějovice. Už nikdy nezapomenu na Boblicka!!! brzdy Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.175.221 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 17:30:00       ad Němec_z_ova: Omlouvám se za pravopisnou chybu, hold, někdy mě to nějak nemyslí, čeština nebyla ani na škole mou silnou stránkou , za to se stydím do dnes. Já V 15 dostal až ve stávající podobě, tedy v karesbloku, o tom, že se nesmí potkat G a R vím, je tam i ten důvod, že G má pomalejší reakci, než R a došlo by k přetrhnutí vlaku. Ani mne nenapadlo jakou tu rozvášním debatu na toto téma, ale tak mě to jen zajmalo, jak to s tím tedy je, jestli se stalo správně nebo ne. Jinak školař laicky povidal, že režim P má menší váhu, protože osobák brzdí častěji než rychlík a nedosáhne mezi stanicemi (zastávkami) takové rychlosti jako rychlík, který potřebuje zabrzdit vícero tun, než osobák, proto má i větší brzdnou váhu. Co se týče G a P zároveň, to prej je pozůstatek smíšených vlaků, kdy se třeba za 810 dal spěšninový vagon na večerní rychloběžku a stahoval se z vlečky do stanice, kam nezajížděl manipulák, tak se to řešilo tou 810kou (je to jen příklad). Dneska se to už prej skoro nevyskytuje. Jinak vím, že se má vždy uvažovat ta nejvyšší brzdná váha. Ta V 15 dá, ale zabrat. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1925 Registrován: 3-2006 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 17:57:32       Doba vyprázdnění brzdového válce zůstává stejných 15-20 sekund. Ještě by to někdo měl říct těm rozvaděčům. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Paul_red_adair Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 415 Registrován: 8-2010 Odesláno Čtvrtek, 31. května 2012 - 19:51:09       ad Němec_z_ova: ...rozdíl mezi P a R je pouze v době plnění brzdového válce (6-10 sek X 3-5 sek) předpisu... No, já jsem si to naivně taky podle té přílohy roky (naivně) myslel, ale to platí jen u nákladních vozů s brzdou DK-GP - tam je stejný maximální tlak (3,8 bar) při dvou průtočných průřezech v kuželce v tělese rozvaděče. Naproti tomu u "P" a "R" je to uděláno tak, že je limitním ventilem omezen tlak v br. válci oproti poloze R. PS: Třeba Knorr na Bmpeer ZSSK (brzda KE-PR-Mg) je nastaven na "R" = 3,8 bar a na "P" = 2,8 bar (viz.) Jakub_helmich Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 573 Registrován: 6-2007 Odesláno Sobota, 02. června 2012 - 11:43:13       Nemáte někdo ke stažení obrázkové otázky Jerid? http://www.flickr.com/photos/32969935@N05/ Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Sobota, 02. června 2012 - 17:26:25       ad Mikulda (22.5.) - dovolím si s Vaším názorem ohledně Jirkova nesouhlasit. Viz D2, článek 12, první odstavec - Železniční stanice (dále jen stanice) je dopravna s kolejovým rozvětvením a se stanoveným rozsahem poskytovaných přepravních služeb. "Nákladiště / zastávka" Jirkov tuhle dopravní definici (kolejové rozvětvení) stanice splňuje. Vousatec Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.127.142 Odesláno Sobota, 02. června 2012 - 21:56:00       Ad Miroslav Zikmund: Ač nerad, dovolím si oponovat: co čl.11 D 2? Ten se zabývá pojmem dopravna, a určuje, co to vlastně ta dopravna je. Je-li podle č.12 Jirkov stanicí, jak to, že se tam nedá řídit jízda vlaků a PMD? Zpětně se dá dovodit, že nedá-li se v Jirkově řídit jízda vlaků, nemůže se podle čl.11 jednat o dopravnu, byť kolejové rozvětvení tam je. Definici pojmů nákladiště a zastávka obsahuje čl. 14 D 2, nákladiště podle něj musí být na širé trati. Robert_ul Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 11-2009 Odesláno Neděle, 03. června 2012 - 14:44:47       Dovolím si vložit svůj názor do debaty: Jirkov není stanice, jízda vlaků z odbočky Dol. Rybník do Jirkova a zpět je organizována jedním výpravčím bez zab. zař. (výpravčím odb. Chomutov město). Při poruše AB se vlak do Jirkova zpraví rozkazem V: Jedete v prostorovém oddílu mezi odbočkou Chomutov město a odbočkou Dolní Rybník. Podobně to bude mezi Bílinou a odb. České Zlatníky. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Neděle, 03. června 2012 - 16:53:51       ad Vousatec : ale to si neodporuje. D2/11 říká, že dopravna je něco ... (např. železniční stanice) D2/12 říká, že pro to "něco" definované v D2/11 - železniční stanice - se dále používá pojem stanice ... Ona se ta terminologie D2 nedá ortodoxně vykládat. Co bude terminologicky se stanicí, kde se v rámci přechodu na dálkovinu demontuje veškeré zařízení "pro řízení dopravy" ... Ten výklad je třeba provádět ve smyslu toho, co chceme řešit v případě mimořádnosti tak, aby byla zajištěna bezpečnost provozu ... a ne hrát si na nějaké slovíčkaření ukájející vlastní ješitnost ... Vousatec Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.127.142 Odesláno Neděle, 03. června 2012 - 20:41:58       Ad Miroslav Zikmund: Neukájím vlastní ještnost, na to jsem přece jen dost starý a něco pamatuji. Ale stanice, která není dopravnou (neřídí se v ní jízdy vlaků) prostě nemůže být stanicí, na kterou se dá aplikovat to, co je základem této debaty-jízda v mezistaničním oddíle. A ze stanice, kde se v rámci přechodu na dálkovinu demontuje veškeré zařízení, se stane zastávka-viz Plešnice a Salajna na trati Plzeň Cheb. I když tam to nebylo kvůli přechodu na dálkovinu, ale kvůli přechodu ze staré dálkoviny na novou. Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1933 Registrován: 3-2006 Odesláno Neděle, 03. června 2012 - 21:04:53       Co bude terminologicky se stanicí, kde se v rámci přechodu na dálkovinu demontuje veškeré zařízení "pro řízení dopravy" ... Jako že se demontují výhybky a návěstidla? Přestane být dopravnou (a tím pádem i stanicí). "Nákladiště / zastávka" Jirkov tuhle dopravní definici (kolejové rozvětvení) stanice splňuje. Tuhle definici splňují i Hořesedly. Dá se tam vykřižovat? Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Pondělí, 04. června 2012 - 17:46:23       Mikulda : ne, veksle a návěstidla tam zůstanou, ale dá se to obsluhovat jen "od někud" ... "barák" se eventuálně zbourá, nebude možnost nástupu nějakého pohotovostního výpravčího a převzetí místní obsluhy, když se dálkovina porouchá ... bude tam jenom skleněná kukaň pro cestující a třeba automat na prodej jízdenek ... Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1936 Registrován: 3-2006 Odesláno Pondělí, 04. června 2012 - 18:07:41       MZ: Třeba Droužkovice nebo Ošelín? To jsou stanice. Co ty Hořesedly? Dá se tam vykřižovat? Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10933 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 04. června 2012 - 18:31:19       mz - sám píšeš, že žst= dopravna, gde...... když jirkov neni dopravna, nemůže být žst. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Plešoun Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2632 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 15:41:53       Prosím, vyjasněte si pojmy, pak bude diskuse smysluplná. Je tu mnoho diskutujících, kteří nikdy neměli co do činění s předpisy, takže si dovolím citovat předpis D2: Dopravna je místo na dráze, které slouží k řízení jízdy vlaků a posunu mezi dopravnami. Dopravny s kolejovým rozvětvením jsou železniční stanice, výhybny a odbočky. Dopravny bez kolejového rozvětvení jsou hradla, hlásky, oddílová návěstidla automatického bloku a automatického hradla nebo neproměnná návěstidla, označující hranice prostorového oddílu. Železniční stanice (dále jen stanice) je dopravna s kolejovým rozvětvením a se stanoveným rozsahem poskytovaných přepravních služeb. Výhybna je dopravna s kolejovým rozvětvením umožňujícím křižování a předjíždění vlaků. Ustanovení platná pro stanice se vztahují vždy i na výhybny, pokud není v jednotlivých případech stanoveno jinak. Odbočka je dopravna s kolejovým rozvětvením na širé trati umožňující přechod vlaků z jedné trati na druhou. Je obsluhována buď výpravčím, nebo staničním dozorcem s odbornou způsobilostí a povinnostmi výhybkáře a strážníka oddílu. Odbočkou mohou být i kolejové spojky umožňující přechod vlaků z jedné traťové koleje na druhou na dvou a vícekolejné trati. Dle VR může být zřízena i dočasná odbočka. Hláska je dopravna na širé trati bez kolejového rozvětvení a bez závislostí traťového zabezpečovacího zařízení. Je obsazena hláskařem. Hradlo je dopravna na širé trati bez kolejového rozvětvení s poloautomatickým zabezpečovacím zařízením, které obsluhuje hradlář. Oddílové návěstidlo automatického bloku a automatického hradla je neobsazená dopravna na širé trati bez kolejového rozvětvení zapojená do traťového zabezpečovacího zařízení se samočinnou obsluhou závislou na obsazení a uvolnění traťového oddílu. Traťové stanoviště je společný název pro stanoviště závorářů, strážníků oddílů a strážníků trati. Neoficiální web IV.železničního koridoru W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.12 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 20:07:37       Bobo: Tak nevím jestli nejsem už unavanej, ale nevidím důvod, proč by Jirkov neměl bejt dopravna (co jinýho?)? Vousatec Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.127.142 Odesláno Úterý, 05. června 2012 - 22:26:36       W,: Jirkov nemůže být dopravnou, neboť to není místo na dráze, kde se řídí jízdy vlaků a posun mezi dopravnami. Jirkov je nákladiště a zastávka, která leží na konci trati. Dopravnou by byl jedině v případě trati, provozované podle předpisu D3. A to není, stejně tak jako Josefův Důl či Bílý Potok. Kosac Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 137 Registrován: 1-2006 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 10:09:31       Žiznikov je výhybna, ale mohla by být i odbočka? Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10937 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 11:17:56       w jsi unaven. jirkov neni dopravna, jelikož má za názvem nz. stejně jako třeba loket (Příspěvek byl editován uživatelem bobo.) kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.12 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 19:56:21       Takže do Lokte nemůžeš poslat (teoreticky) 3 vlaky za sebou s tím, že tam ukončí jízdu a například se zamknou někde na manipulační koleji? (otevírat PND3 se mi nechce) Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1938 Registrován: 3-2006 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 21:25:46       Proč ne? Stejně jako se zamkne vlak na vlečce ze širé trati. A to PND3 na trati podle D2 by mě zajímalo, až ho najdeš, tak dej vědět :-) Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. Vousatec Neregistrovaný host Odeslán z: 90.181.127.142 Odesláno Středa, 06. června 2012 - 22:09:37       Kosac 137: Žíznikov je výhybna, tudíž ve smyslu D 2 stanice=dopravna s kolejovým rozvětvením, která slouží k řízení jízdy vlaků a posunu mezi dopravnami. Také v ní odbočuje trať do Srní u České Lípy, podobně jako třeba v Plané u Mariánských Lázní odbočuje trať do Tachova. Takže Žíznikov je ,,víc" než jen odbočka, je to po dopravní stránce plnohodnostná stanice. Mikuldovi Neregistrovaný host Odeslán z: 108.174.54.163 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 03:48:53       Mikulda Číslo příspěvku: 1936 .. a co třeba Polanka nad Odrou? W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.12 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 06:14:43       Mikulda: Však jsem psal, že se mi nechce hledat :-) Myslel jsem, že Loket je už détrojkizován... Mikulda Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1939 Registrován: 3-2006 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 07:42:15       Polanka nad Odrou je zastávka v obvodu dopravny (zde výhybny), obdobně jako třeba Plzeň zastávka nebo Havlovice. Upozornění: Příspěvek může obsahovat stopy ironie, cynismu a černého humoru. Vyrobeno v závodě, který zpracovává vzdálené vize, bláznivé sny a šílené nápady. W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.12 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 12:07:00       Tak jsme byli odborně, kvalifikovaně proškoleni a mám jinej špek: Jedeme mimořádně s vlakem osobní přepravy proti správnému směru a cestující na zastávce o tomto faktu nejsou (vzhledem k tomu, že je to mimořádně) předem informováni. Ovšem máme na zastávce rozhlas, takže ušetříme čas, zpoždění a náplň do propisky a tuto skutečnost cestujícím vyhlásíme rozhlasem. Doprovod vlaku nic netuší, cestující do zastávky ve vlaku taky ne - a po zastavení se vrhnou na obvyklou stranu - ovšem do koleje (například před vlak) a ne na nástupiště. Co na to diskutující, všechno OK? Johny11 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1653 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 12:20:40       W. A oni nemají oči a mozek? W. Neregistrovaný host Odeslán z: 89.102.49.12 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 12:26:24       Jo, to pochopitelně mají. Ale já mám taky svý prémie a proč o ně přijít, že? Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 10939 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 07. června 2012 - 14:00:45       já měl na tohle V. a že nemam neifokaštánkům uject. kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/