Archiv diskuse Nehody do 12. 09. 2012

Autor Příspěvek Marcik Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 180 Registrován: 9-2007 Odesláno Neděle, 09. září 2012 - 23:02:16       prag: Myslel jsem to tak, jak píše Hajnej. Když by se vyrovnávalo podle skutečné (okamžité) rychlosti, tak v podstatě existují dvě možnosti: 1. Po zjištění okamžité rychlosti vlaku mu zakázat dále akcelerovat -- proti tomu jsem, protože vlak by v celém přibližováku přejezdu (tj. třeba i 2 km) kvůli blokaci akcelerace neměl vůbec šanci zrychlit (a to nemluvě o více přejezdech za sebou). 2. Po zjištění okamžité rychlosti vlaku, tak jak popisuje Hajnej, předpokládat nejhorší uvažovaný případ, tedy že vlak v co nejkratším možném čase zrychlí na svou maximální rychlost -- a to už je velmi blízko k řešení využívajícímu rovnou maximální rychlost vlaku. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3958 Registrován: 9-2002 Odesláno Neděle, 09. září 2012 - 23:15:08       a to už je velmi blízko k řešení využívajícímu rovnou maximální rychlost vlaku. Predzvaneci doba se stanovuje s ohledem na tratovou rychlost (+5% nebo 10% ???) s tim, ze za dobu nez vlak k prejezdu dorazi, se musi stihnout vyklidit nejdelsi a nejpomalejsi silnicni vozidlo. Pokud to silnicnimu vozidlu trva dele, nez prijede vlak, musi se o tuto dobu predzvanecka prodlouzit (a posunout priblizovaci usek...) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Corllin Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2312 Registrován: 12-2006 Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 08:43:33       Tak z5 k tématu: Nehoda nákladního vlaku zastavila brněnský koridor A co o tom píše ČD?? Trať260 | (Praha -) Česká Třebová - Brno (a zpět) Úsek: Brno-Židenice - Blansko Kraj: Jihomoravský kraj Počátek: 10.09.2012 05:50 Příčina: technická závada na trati Plánovaný konec: 10.09.2012 18:00 Stav: probíhající Zjistit polohu vlaků Zobrazit na mapě Opatření v dálkové dopravě (SC, EC, IC, EN, Ex, R): Provoz v úseku Brno-Maloměřice - Blansko zastaven. V úseku Blansko - Brno hl.n. zajištěna náhradní autobusová doprava. VLAKY DÁLKOVÉ DOPRAVY (Praha - Č.třebová - Brno hl.n. a ZPĚT): Vlaky jsou v úseku Blansko - Brno hl.n. / Brno hl.n. - Blansko nahrazeny náhradní autobusovou dopravou. Ve stanici Blansko čekají vlaky na autobusy náhradní dopravy. Vlak EC 271 se ze stanice Skalice nad Svitavou vrátí do České Třebové, odkud pojede do Břeclavi odklonem směr Olomouc hl.n. a Přerov. Předpokládané zpoždění vlaku na odjezdu ze stanice Břeclav je cca 180 - 200 min. Vlak Ex 572 je v úseku Brno hl.n. - Kolín veden odklonem přes Havlíčkův Brod. Vlak mimořádně zastaví ve stanici Kolín. Cestující do stanice Pardubice a Č.Třebová mohou jet přes stanici Kolín a následně se vrátit směr Pardubice, Č.Třebová. Vlak EC 71 ukončí svojí jízdu ve stanici Rájec-Jestřebí. Cestující směr Brno hl.n. použijí ze stanice Rájec-Jestřebí do stanice Blansko následný vlak. Ze stanice Blansko cestující použijí kyvadlovou náhradní autobusovou dopravu Blansko - Brno hl.n. Cestující, kteří pokračují dále směr Rakousko, použijí z Brna hl.n. vlak EC 73, který jede odklonem přes Havl. Brod. Vlak EC 273 je v úseku Kolín - Brno hl.n. veden odklonem přes Havlíčkův Brod. Vlak EC 378 je v úseku Brno hl.n. - Kolín veden odklonem přes Havlíčkův Brod. Cestující do stanice Pardubice a Č.Třebová mohou jet přes stanici Kolín a následně se vrátit směr Pardubice, Č.Třebová. Vlak Ex 574 je v úseku Brno hl.n. - Kolín veden odklonem přes Havlíčkův Brod. Vlak mimořádně zastaví ve stanici Kolín. Cestující do stanice Pardubice a Č.Třebová mohou jet přes stanici Kolín a následně se vrátit směr Pardubice, Č.Třebová. Vlak EC 73 je v úseku Kolín - Brno hl.n. veden odklonem přes Havlíčkův Brod. Vlak EC 75 je v úseku Kolín - Brno hl.n. veden odklonem přes Havlíčkův Brod. Opatření v regionální dopravě (Sp, Os): Provoz v úseku Brno-Maloměřice - Blansko zastaven. V úseku Blansko - Brno hl.n. a Adamov - Brno hl.n zajištěna náhradní autobusová doprava. Náhradní doprava provozována kyvadlově. Vlak Os 4742 bude v úseku Brno hl.n. - Skalice nad Svitavou odřeknut. Vlak Os 4743 bude v úseku Skaice nad Svitavou - Brno hl.n. odřeknut. Vlak Os 4002 bude v úseku Brno hl.n. - Rájec Jestřebí odřeknut. Seznam pravděpodobně dotčených vlaků: Bus 10, Bus 11, Bus 12, Bus 13, Bus 14, Bus 15, Bus 16, Bus 17, Bus 18, Bus 19, Bus 20, Bus 21, Bus 22, Bus 23, Bus 24, Bus 25, Bus 26, Bus 27, Bus 28, Bus 59, Bus 61, Bus 63, EC 70, EC 72, EC 73, EC 75, EC 77, EC 78, EC 79, EC 170, EC 171, EC 172, EC 173, EC 174, EC 175, EC 272, EC 273, EC 274, EC 275, EC 378, Ex 570, Ex 571, Ex 572, R 865, R 866, R 867, R 868, R 869, R 870, R 871, R 872, R 873, R 874, Sp 1972, Sp 1974, Sp 1976, Sp 1977, Os 4003, Os 4004, Os 4005, Os 4006, Os 4007, Os 4008, Os 4009, Os 4010, Os 4011, Os 4710, Os 4712, Os 4713, Os 4714, Os 4715, Os 4716, Os 4717, Os 4718, Os 4719, Os 4720, Os 4721, Os 4722, Os 4723, Os 4724, Os 4725, Os 4726, Os 4727, Os 4729, Os 4731, Os 4744, Os 4745, Os 4746, Os 4747, Os 4748, Os 4749, Os 4750, Os 4751, Os 4752, Os 4754 *Seznam dotčených vlaků je pouze orientačního charakteru, situace v provozu se může lišit. Poznámka: Vykolejení nákladního vlaku ve stanici Adamov. ICQ:349 415 692 Fucida Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 554 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 10:23:11       A že oprava potrvá podle prvního odhadu několik týdnů. Takže po týdnu zase odklony nákladů přes Vysočinu? Koudy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3921 Registrován: 3-2004 Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 11:33:19       Predzvaneci doba se stanovuje s ohledem na tratovou rychlost (+5% nebo 10% ???) Žádný plus % tam nejsou, přesně vt, nejsme na silnici. Ale jsou tam přídavky v čase na reakci zařízení a bezpečnostní doby tb1, 2. "Svět na to nebyl připraven, prostě to příliš předběhlo svou dobu. Ale stejné zákony nakonec zvítězí a budou slavit triumfální úspěch." Nikola Tesla Bobo Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 11087 Registrován: 5-2002 Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 11:46:09       a když bude v přibližováku pomalá 20, tak se vlku přkáže ploužit se 20 až k přejezdu? a co třeba zast? to tam bude stát furt, bo zákaz zrychlování? kolisti = piráti chodníků neosvětlený cyklista = žádný cyklista jsem nucen používat automobil. na chodníku díky kolistům není bezpečno http://www.stopkoureni.cz/ Zazaoffice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1506 Registrován: 1-2009 Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 11:55:20       Koukam že docela špek, vagon si vyskočí, rozreje kus stanice, zase si naskočí a vypadne později... Docela bych ocenil fotky aspoň z toho Adamova. ICQ 245 788 650 http://www.modelyh0.webnode.cz *Z Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3959 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 12:30:43       a když bude v přibližováku pomalá 20, tak se vlku přkáže ploužit se 20 až k přejezdu? a co třeba zast? to tam bude stát furt, bo zákaz zrychlování? No tak tam bude pomala jizda nebo zastavka. Kvuli pomaly jizde/zastavce se nemuze zasahovat do nastaveni prejezdu - je jednou dane pri sve stavbe. Uz to tady nakousl Hajnej - prejezdove ZZ za stavajicjich podminek nevi a nemuze vedet, co vlak zrovna dela. Ono ani nevi, ze je to vlak, jestli stoji nebo ne, jestli zrychluje nebo zpomaluje. Jediny co dela je, ze akorat "cumi" na obsazenost kolejovych obvodu a podle toho (pokud tam je) shodi pozitivku a nasledne nahodi vystrahu. Jeden priklaad, stanice Rozkroky u Prahy: Smerem do Prahy se nachazi prejezd asi 1,5 km za stanici, tratova rychlost je tusim 80 nebo 90. Pinda lina smi asi vic. Prejezd se aktivuje pri jizde do Prahy obsazenim kolejoveho obvodu stanicni koleje 1, 2, 3 a 4, pokud je volnoznak na odjezdu. Je mozne, ze pri jizde krizem na severnim zhlavi se zrejme aktivuje vystraha pozdeji (jizda rychlosti 40 nebo 50 krizem, z 1.do 3. a z 2. do 4. jsou stihly vexle, na jiznim zhlavi jsou jenom stihlice) A ted - prijede osobak, spusti prejezd, ale stanicuje. ZZ nevi, zda je vlak v pohybu nebo ne... Se taky nikdo pro tech par minut u prejezdu neposere a kdyz jo, tak at nejezdi autem. Kdo to neumi tech par minut vydrzet, tak at vrati ridicak. Anebo at jezdi jinudy, kdyz ho teprejezd tolik zdrzuje. Kdo jezdi sockou, tak at holt nepocita vzdy s luxusem, 100% plnenim JR (ano, je to neuveritelny, ale i socka muze mit poruchy atd.) Me se taky nelibi pristup "bud rad, ze se vezes," ale s tim se casto moc neda nic moc delat, hlavne pri mimoradnostech. Ale to uz je OT. Trochu respektu vuci vsemu, jo ? Kdo chce vic, nema nic. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 720 Registrován: 9-2011 Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 12:44:04       Zákaz zrychlování je tak trochu Urban Legend (ono to bylo vymyšlené tak, že vlak nesmí zrychlit nad určitou mez, tj. pokud jede třeba 80 a tohle ohlásí přejezdu, tak smí zvýšit do 100, ale výš už ne). ETCS (ať se bavíme o něčem trochu konkrétním) umí vlaku, který si o to řekne, poslat "rychlejší" rychlostní profil (pokud se domluví se závorama). To, jestli je v tom úseku zrovna čerstvá pomalá (ještě nezanesená do ETCS, protože §3 :-) nebo jestli pinďa chcípne a místo 160 pojede jen 30, je už mjr. Vis. honzaklonfar Neregistrovaný host Odeslán z: 81.19.47.93 Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 12:50:11       Agent: - máme už počítače náprav a z těch by šla zjistit rychlost v daném místě(nevím ale jestli bezpečně). S logikou spouštění přejezdů se musí něco udělat, na dvojkolejných tratích (např. ty Roztoky) to často bývá opravdu neúnosné. Až budeš dojíždět do práce autem (budeš třeba napůl chromý po operaci menisku), tak si vybereš "díru" mezi vlaky dle GVD. A při zpoždění jednoho směru tam budeš najednou čumět třeba 10 minut... Celkem hodně o tom problému z praxe vím. V jednom směru muvka, ve druhém po ní tkaloun ložených kotlů. Po muvce pak ešus nebo rychlík a je vymalováno.... Radek ml. Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.108.54 Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 13:08:24       Kluci, a to jako máme chápat tak, že ten vagon vyskočil, pak naskočil a fíra o tom ani nevěděl? Nebo se to tam nakolejovalo? A pak to ujelo ještě pár km z toho Adamova a vyskočilo to znova tady v Brně? 22Michal Neregistrovaný host Odeslán z: 213.211.48.35 Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 13:12:31       Radek ml.: doporučuji pročíst tuhle závěrečnou zprávu- http://www.dicr.cz/uploads/Zpravy/MU/DI_Jihlava_110729.pdf Pak se možná nebudeš tolik divit. Prostě zvlášť u těžkého nákladního vlaku s mnoha vozy to vlastně ani nemáš jak poznat. A vechtry kolem tratí jsou už dávno prázdné... prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 13:16:00       A hele, lesů pane, zjistit a přeposlat aktuální rychlost, jak tu kdosi předhazoval jako řešení hodné 21. století nemáš tam náhodou nějakej myšlenkovej uzlík zas ty? Já to technicky do detailů řešit nebudu, neni to tak úplně muj obor a na rekvalifikaci už jsem trochu starší. No nic, já už ty kamna nechám vychladnout. Ale přemejšlet o tom, jaký místo měla železná dráha, když jedinou konkurencí byly volský potahy, a jaký by mohla/měla mít v tom dopravnim mixu dneska, i z hlediska chování a určitý vstřícnosti vůči ostatnim zeměplazům (s letadlama to naštěstí většinou nekoliduje), by myslim fakt nebylo na škodu. Chce to taky občas s tý mašiny slízt na pevnou zem. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3960 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 13:41:49       máme už počítače náprav a z těch by šla zjistit rychlost v daném místě Bezpecne rozhodne ne. To by se musel pouzivat jednotny druh podvozku. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. gp Neregistrovaný host Odeslán z: 147.228.95.131 Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 13:44:05       HK: Na Frauscheru jsme se v laborce doměřili k rozptylu při 50 km/h něco mezi 30 a 80, a to sme tam, kde jsme teď. Agent: to je vomletá písnička, že se má počkat, vona by se dráha taky neposrala, kdyby vlak dojížděl k přejezdu dvacítkou a ten se zavíral těsně před čumákem mašiny. Miroslav Zikmund Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.2 Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 14:42:21       Docela fajn výměna názorů, nicméně je překvapující, že mnohem "vyspělejší" železniční systémy nacházející se za bývalou železnou oponou, nedokázaly vymyslet podobné chytré systémy, resp. považují vymýšlení podobnách chytrých systémů za hlupotinu nemající společenský význam. Prostě se počká až se závory otevřou. Např. takové sicilské Giare-Riposto, uprostřed města ... Nicméně i v těchto končinách se najdou pitomci (služný výraz), které nějaká světelná signalizace nezajímá - například přejezd v Nové Gorici, pár desítek metrů od někdejšího hraničního přechodu Gorizia - Nová Gorica a dokud závory nepadají, tak se jezdí ... obdivovatel_železnice Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 342 Registrován: 2-2012 Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 18:56:04       neví někdo,co se dneska stalo v Hradci Králové ??? Prý tam něco někde hořelo. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3962 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 19:37:17       to je vomletá písnička, že se má počkat, vona by se dráha taky neposrala, kdyby vlak dojížděl k přejezdu dvacítkou a ten se zavíral těsně před čumákem mašiny. No to je fakt gol, takze zbytecny zasekavani streky + navysenou enrgetickou spotrebu kvuli pitomymu prejezdu zaplatis ty ? Tohle mozna jde na lokalce v nejaky zakopany dire, ale ne v hustym primestskym provozu nebo nekde na koridoru. A nadavat na natazeny jizdni doby budes nadavat taky ty ? Ty ne, jen substrat a pak ajznbonaci, protoze neprovezou to, co maji. Ty ses asi sotous. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Marek3 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2935 Registrován: 8-2008 Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 20:17:24       Tak jsem se už dlouho nesmál... Andulka "Ančí" = + 21.8.2010 - NEZAPOMENEME !!! Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3963 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 21:41:29       Kluci, a to jako máme chápat tak, že ten vagon vyskočil, pak naskočil a fíra o tom ani nevěděl? Cosi podobnyho se stalo pred neprilis mnoha lety nekde na Ustecku, kdy vypadla jedna naprava Saadkms (vozy pro prepravu kamionu) na jedny vexli a naskocila zpatky na dalsi. A taky si toho nikdo nevsim, aspon ne ve chvili, kdy se to stalo. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. gp Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.42.226 Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 21:47:58       agent: i s navijákem. Díky. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3964 Registrován: 9-2002 Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 21:52:02       Jsem ti to sezral i s chlupama ? No i to se stava... (Příspěvek byl editován uživatelem agent.) Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Hook Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1960 Registrován: 3-2005 Odesláno Pondělí, 10. září 2012 - 22:15:05       Zikmunde, jediný kdo tady fabuluje kolem přestávek jste tady bohužel Vy, což dokládají Vaše nesmysly typu Má šofér nárok na pauzu ? Má. Je pobyt "někde" zaznamenán na kotoučku ? Je ... Tohle může vyplodit jen ten, který se s tachografem a výkazem jízd v životě nesetkal, což je šacuju na 130% Váš případ. Tím bych toto téma ze své strany považoval za ukončené, poněvadž diskutovat s nějakým kancelářským kotoučkem je akorát ztráta času. Ostatním krom Zikmunda se omlouvám za O.T., které sem stejně nepatří. Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1586 Registrován: 5-2007 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 01:29:21       prag: Vám by sa určite páčil model aký je na priecestiach v améru. Tam sa PZZ považuje za signalizačné (sdělovací) zariadenie, niečo ako SIL tam ani nepoznajú a keď sa niečo poserie z viny dráhy (a samozrejme to gumokolesár, v horšom prípade pozostalí, dráhe na súde najskôr dokážu), tak sa to platí z poistky ktorú má spoločnosť ktorá ten kus trate vlastní, uzavretú. Všetko je tam (práve kvôli ) nastavené "na krev" a používajú sa tam práve rôzne triky na predikciu jazdy vlaku, v našom prostredí zabezpečovacej techniky neprijateľné. Ale potom to, že zrovna Vám na tom priecestí umrela žena aj s deťmi bude dráhu zaujímať akurát do tej miery, že koľko ste tam mal detí kvôli odškodnému. Toto chcete? Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 722 Registrován: 9-2011 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 08:23:02       No já se sice u nás ve firmě přejezdama profesně nezabývám, ale co jsem tak ve firemním časopise apod. viděl a četl, tak splnit americké předpisy nebylo právě jednoduché, nicméně nakonec se to povedlo a několik našich přejezdů v USA funguje. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3181 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 09:27:58       No taky bych to AL neviděl v Americe tak americky, jak to píše Asdf. Vždyť Amerika je kolébkou reléového ZZ. ad Agent,honzaklonfar: když už tu řešíte konkrétní situaci, tak konkrétně ten přejezd v Roztokách směr Praha nějaký pátek není. Situace PZZ na odjezdovém zhlaví,záhlaví, (či spouštěcí místo je na staniční koleji) a dlouho stáhnuté závory jde řešit docela jednoduše několika způsoby: - výpravčí nestaví průjezd, ale jen vjezd a ve vhodný okamžik postaví i odjezd. Například na 120 z Velsu do Uhnoště se to tak dělá v hodně stanicích. Zde je vhodným okamžikem předhláška ze stavědla na vjezdovém zhlaví, případně hodinky, pokud vlak ve stanici stojí delší dobu - stejně postupují dispečeři na DOZtce třeba na 706 nebo 715 - uznávám, že ve stanici s velkým provozem (Úvaly, Radotín) by to v hodně případech bylo na palici. Zde vidím budoucnost v ASVC. Bohužel nemám žádné podrobnosti o tom co všechno to bude dělat, co bude ASVC hlídat a řešit. Martin Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1587 Registrován: 5-2007 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 09:50:22       Aleš_Liesk.: No jednoduché to, pokiaľ viem, nebolo práve preto, lebo sa muselo dlllho hľadať, čo všetko odtiaľ vyhodiť, aby sa dostali na tam obvyklú cenu (čož by malo byť cca. 150k USD). Čož ma napadá, koľko stojí PZZ EA vo verzii pre jednokoľajné priecestie bez závor v ČR? Martin2: Ono je rozdiel medzi zabezpečením jazdy vlaku a PZZ. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 901 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 10:06:06       Martin2: No taky bych to AL neviděl v Americe tak americky, jak to píše Asdf. Vždyť Amerika je kolébkou reléového ZZ. Já bych to tak viděl. Je sice pravda, že kolejové obvody a reléové ZZ vznikly právě ve Spojených státech a odtud se k nám dostali přes SSSR, ale čo bolo, to bolo. Současný trend v USA je takový, že se rozhodli jít cestou maximálně jednoduchých, levných a spolehlivých zařízení. Možná to má něco do sebe, ale evropský hodnotitel bezpečnosti by těm jejich bazmekům tvářících se jako ZZ nemohl přiřknout jinou úroveň integrity bezpečnosti, než SIL 0. Historií se nedá příliš ohánět. Vezměme si třeba takovou Velkou Británii - v minulosti kolébka železnice, dnes spíše odstrašující případ, jak by železniční doprava fungovat neměla. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 902 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 10:18:51       máme už počítače náprav a z těch by šla zjistit rychlost v daném místě Ano. V aktuálním vydání časopisu Signal und Draht se tím Frauscher chlubí. Prý je možné určit rychlost vlaku s přesností +/- 3 %. U nás zavedený typ PN AZF však touto funkcí nedisponuje. Agent: Bezpecne rozhodne ne. To by se musel pouzivat jednotny druh podvozku. Ono je to celé trochu jinak. Parametry okolku, dvojkolí a rozvoru náprav jsou striktně stanoveny v TSI CCS, příloha A. A nebudeš mi věřit, ale rychlost vlaku lze detekovat pomocí čidla PN velmi přesně - bez ohledu na průměr kola nebo tloušťku či výšku okolku. Nakresli si to na papír a uvidíš sám. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3182 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 10:22:19       Nebudu se hádat ani přít. Předpokládám, že Asdf i Signalman77 mají praktické a osobní zkušenosti se ZZ v Americe, já ne. Počítám, že máš Signalmane praktické osobní zkušenosti se ZZ a žel. provozem v Anglii. Já ne, jen to co jsem si přečetl. Jenže autoři všech článků mají "svůj správný" pohled na věc a realita může být trochu jiná. Zrovna u té Anglie je zajímavé, jak moc jsou názory znalých lidí daleko od sebe... Už jenom tohle něco říká. Další věcí je, kolik z těch "našich" autorů má povědomí o skutečném funguvání anglické železnice, jejího řízení, zabezpečení a údržby. No a zda mají taky přehled co se tam za 10 let změnilo k lepšímu nebo horšímu. I u nás jsou vážné nehody chybou vadné infrastruktury (Přerov-Brno, prasklý jazyk na Vítkově, v Děčíně, neupevněná kolejnice u Dobříše). Znalosti ze školy jsou jedna věc, ale není nad praktické zkušenosti. Nám na škole třeba říkali, že 350 má jeden sběrač na AC, druhý na DC... Martin Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5801 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 10:30:00       M2: Nám na škole třeba říkali, že 350 má jeden sběrač na AC, druhý na DC Však ho taky původně měla. A 380 k tomuto stavu naopak dospěla. Ono totiž něco jako univerzální sběrač pro = i ~ schopnej přenýst 7 MW nějak furt ne a ne existovat... Aleš_Liesk. Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 727 Registrován: 9-2011 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 10:49:55       M2: no to vám říkali ve škole správně (pokud jste do školy chodil tak nejpozději začátkem 80. let min. stol. ), však ona původně E499.0 (i E499.1) měla jeden sběrač na AC a druhý na DC, protože jeden měl obložení měděné a druhý uhlíkové. Univerzální metalokeramika přišla až později. Ovšem pokud vám to tvrdili v roce 2000, tak už pravdu neměli. (nám třeba zase tvrdili, že ES499.0 mají spojky Layrub, což, jak jsem posléze někde zjistil, se mělo týkat jen prototypů a toto řešení bylo poměrně záhy opuštěno (a kdoví, jestli to nakonec vůbec došlo realizace)). Asdf: ceny produktů neznám (bohužel v supermaketu to neprodávají, abych tam během polední pauzy zašel to zjistit ), nicméně v těch článcích se psalo o tom, jaké všemožné normy to muselo splnit (ale faktem asi je, že normy EN 50 xxx to zrovna být nemusely). Taky jsem někde zachytil informaci, že zodpovědnost za případné selhání nese výrobce (pokud se neprokáže, že to bylo třeba zanedbáním údržby, ale že to je systémová věc), i když ty normy splněné byly (tj. ne jako tady - splňuje to normu? Splňuje. Tak nám dejte pokoj, že to nefunguje nás nezajímá.) Ale jak říkám, není to můj obor, tak to sleduji jen tak okrajově. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 903 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 10:54:01       M2: Moje osobní zkušenosti se ZZ v USA a s fungováním dráhy ve VB jsou minimální. Informace jsem čerpal převážně z časopisů a z knih, podobně jako ty. To mně snad dává právo se k tomu vyjádřit a napsat svůj názor (stejně jako tobě) na K-rep. Kromě toho jsem mluvil s lidmi, kteří v USA byli a problematiku jejich PZZ důvěrně znají. Tak po mně hned nestartuj. honzaklonfar Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.251.98 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 11:26:58       Martin2: ano, už tam opravdu pár let není. Nicméně jsem ho zažíval desítky let, takže to v popisu situace vůbec nevadí. Zrušení přejezdu je ten nejlepší způsob, jen musí být okolní terén takový, aby šel udělat funkční podjezd / nadjezd. Což zhusta nebývá, neb je zastavěno na 110%. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3183 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 12:01:32       Tak tak Hajnej a AL. Když nám to říkali, tak jsem se začal pídit a zjistil jsem, že to tak bylo z výroby, ale v tom 96 to už docela dlouho neplatilo. Cesta dvojitého přítlaku asi tedy byla či spíš je slepá...? No Signalmane nevím, ale z poslední věty jsem nabyl dojmu, že máš osobní zkušenost. Protože třeba co do počtu lidí nebo tarifních záležitostí se tam můžeme směle inspirovat. Železnice tu není pro zabezpečováky a jejich zařízení, ani pro strojvedoucí a jejich mašinky, ale pro lidi (cestujicí, zákaznici nákl. společností) a to je základ všeho. Bohužel spousta z nás si tohle prostě vůbec neuvědomuje a ke své práci k tomu podle toho nepřistupuje. Martin Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 904 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 12:10:49       M2: Možná. Ale počtem u nich zrušených či téměř zrušených tratí bychom se jistě inspirovat neměli. Můj příspěvek se týkal ZZ v USA. VB jako kolébku železnice jsem uvedl jen jako analogii, proto bych diskuzi na toto téma už rád ukončil. Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3967 Registrován: 9-2002 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 12:34:09       Ono je to celé trochu jinak. Parametry okolku, dvojkolí a rozvoru náprav jsou striktně stanoveny v TSI CCS, příloha A. A nebudeš mi věřit, ale rychlost vlaku lze detekovat pomocí čidla PN velmi přesně - bez ohledu na průměr kola nebo tloušťku či výšku okolku. Nakresli si to na papír a uvidíš sám. To ja vim, ze technicky to asi jde, jen jsem netusil, ze to lze delat bezpecne a presne. Proc se pocitadla pouzivaji jen pro rychlost 80 a mene ? No asi proto, ze vys uz ta detekce kolecek neni tak presna... Ja jsem trochu uvazoval pouzit dve pocitadla - rekneme nejaky dva nebo tri metry od sebe, ale... no nevim. Nekdo uz zacal pouzivat pocitadla i na rychlejsich usecich ? když už tu řešíte konkrétní situaci, tak konkrétně ten přejezd v Roztokách směr Praha nějaký pátek není Neni, ale jako priklad na vysvetleni situace to snad nevadi, ne ? Krom toho - ja jsem o jeho odstraneni sice slysel, ale jen jako o planu do budoucna. Vsichni se asi shodnem na tom, ze NEJLEPSI PREJEZD = ZADNY PREJEZD. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5804 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 12:35:29       M2: Cesta dvojitého přítlaku asi tedy byla či spíš je slepá...? To přijde na to. U pomalejších mašin to může fungovat ke vší spokojenosti (přičemž za pomalejší mašinu bych považoval i origo Eso), ale u těch rychlejších je potíž v tom, že =sběrač je s ohledem na vyšší přítlak robustnější a tudíž těžší, což ~vedení nedělá dvakrát dobře. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 905 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 13:21:00       Agent: To ja vim, ze technicky to asi jde, jen jsem netusil, ze to lze delat bezpecne a presne. Pro mě je tato informace také nová. Doposud jsem tak nějak mlhavě tušil, že by šla rychlost vlaku určit přesně i bezpečně, ale nebyl jsem si tím jistý. Frauscher tvrdí, že to jde a já tomu věřím. S PN mám nějaké zkušenosti. Proc se pocitadla pouzivaji jen pro rychlost 80 a mene? No asi proto, ze vys uz ta detekce kolecek neni tak presna... Tak o tom jsem nikdy neslyšel. PN se u nás smí používat na tratích s traťovou rychlostí do 100 km/h. A ten důvod je jiný. 1) Tam, kde jsou PN, není kódování VZ. Nějaké úvahy o doplnění kódování tady sice byly, ale zatím bez reálných výsledků. 2) PN nedetekuje lom kolejnice, a protože u nás moc nefunguje pravidelná defektoskopie, nikdo si netroufne říct, že PN lze používat i pro rychlost vyšší, než 100 km/h. V Německu však PN používají i na VRT-kách při rychlosti až 300 km/h. Jak mají provedenou ochranu proti lomu kolejnice, nevím. Bylo by zajímavé to zjistit. Ja jsem trochu uvazoval pouzit dve pocitadla - rekneme nejaky dva nebo tri metry od sebe, ale... no nevim. Ano, také jsem o tom uvažoval. Bylo by to přesné a prokazatelně bezpečné. Ale pokud Frauscher tvrdí, že lze rychlost určovat přesně a bezpečně i s jedním, jediným čidlem, tak se tím jeden PB ušetří. Nekdo uz zacal pouzivat pocitadla i na rychlejsich usecich ? Ano, Němci na VRTkách. Kód VZ-tu nepřenáší po kolejích, ale radiově (ETCS). Ale jak hlídají lom kolejnice, to vážně nevím. Vsichni se asi shodnem na tom, ze NEJLEPSI PREJEZD = ZADNY PREJEZD. Na tom se jistě shodneme. Přejezdy s velkým dopravním momentem je lepší nahradit nadjezdem / podjezdem, pokud ovšem stát najde "zbytečných" 100 - 150 milionů. U málo využívaných přejezdů by se mělo postupovat trochu jinak. Má smysl stavět PZS v ceně 5 - 10 mega liškám a lesním mravencům? Nevím, proč musí mít každý farmář a každý lufťák svůj "soukromý" PZS. Ať se v takových případech přejezd zruší bez náhrady (když o 300 m dál je přejezd jiný), anebo ať se více používají trvale sklopené závory otevírané na požádání. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3184 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 13:39:10       Ono by stačilo, kdyby SŽDC při zadávání staveb typu revitalizace tratě 200 nebo 194 dala do zadávacích podmínek, že za každý úspěšně zrušený přejezd dostane výherce soutěže o projekt jistou prémii, třeba 0,5mega Kč. Dráha by byla spokojená (ušetří 6,5mega), projektanti by navíc dostali další peníze. Jen výrobci ZZ by prskali a veřím tomu, že by někteří nasadili všechny své páky aby se tohle nemravné šetření přestalo dít... Třeba by zaplatili právníka tomu lufťákovi, aby mu přejezd nezrušili. Martin Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1588 Registrován: 5-2007 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 13:46:08       Ja ešte doplním, že na Slovensku sa PN používajú na 160km/h (trať Bratislava - Nové Mesto n.V, VZ = ETCS L1) a malinko opravím, že tí nemci ten VZ neprenášajú rádiom (ETCS) ale častejšie indukčnou smyčkou (LZB). Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1589 Registrován: 5-2007 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 13:51:04       Martin2: Ale no tak, tomu snáď sám neveríte. Myslíte si, že tých (relatívne) pár korún, ktoré sú za PZZ a ktoré sú často bohato vyvážené komplikáciou všetkých TZZ a SZZ po ceste by (v kombinácii s rizikom toho, že sa to prevalí) za to niekomu stáli? Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 906 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 13:58:22       Asdf: Cože? Němci ani na VRTkách nepoužívají jediný správný, interoperabilní, spolehlivý a "laciný" evropský vlakový zabezpečovač? No to mě podrž. Martin2 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3185 Registrován: 8-2005 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 14:13:58       A ani ho Signalmane nehodlají v nejbližších letech (spíš pětiletkách) nahrazovat tím správným evropským. LZB jim prostě stačí, tak proč to měnit. ad Asdf: tak ono se to dělá, že se často rovnou vymění i TZZ, aby těch komplikací bylo co nejméně. Věřím tomu, protože když byl ředitel výrobce ZZ každej den pečenej vařenej u ředitele či náměstka svého odběratele, tak to něco vypovídá. Nebo si snad ujasňovali zapojení nového ZZ do stávajicích ZZ:-)). Na tohle jsou přeci jiní lidé. Spíš mi přijde, že tys tak trochu mimo naši realitu viz naše mailová diskuze. Moje informace je přesná a on ti ji snad osobně potvrdí jeden člověk, kterému to snad uvěříš. Schválené to nikdy nebylo... Martin gp Neregistrovaný host Odeslán z: 147.228.95.131 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 14:15:53       Asdf: problém je v tom, že u nás máme co rok třicet mrtvejch na blikačkách, který neměly žádnou poruchu a byly dobře vidět. U stávajících blikaček se s tím, že někdo ty dvě červené nebude respektovat, jaksi nepočítá. A ani nepočítá s tím, že riskér dobře ví, že když mu to nevyjde, bude mu to pak úplně šumák. Martin2: Vzpomeň si, jak sždc chtěla převést přejezdy na obce. No tak teda my už tady tu lokálku nechceme, to radši autobus S77: Lufťák má přejezd proto, že ta cesta tam byla už před dráhou a v době, kdy jí stavěli, stačily kříže. Když o 300 m dál je jiný přejezd, znamená to nejmíň půlkilometrovou zajížďku, pokud tam vede cesta. Zkus se oprostit od představy, že jenom dráha má právo vést rovně a že litr lokomotivní nafty stojí výrazně víc než litr nafty do gumokolu. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 907 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 14:24:32       gp: Třeba by i ten lufťák, co obývá bývalou vechtrovnu nebo závorářské stanoviště, ocenil, že má o víkendu a hlavně v noci klid a nezvoní mu u baráku zvonec do lesa jak na lesy. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 14:30:37       Asdf: mně se strašně líbilo řešení přejezdů ve Vietnamu. Tam maj otočný závory a když je volno pro auta, jsou kolmo přes koleje, a uprostřed je červená lucerna viditelná pro fíru už zdálky. Vzhledem k tomu, že tam maj v podstatě jednu trať a ještě úzkokolejnou (co na tom, že má asi 2000 km) tak to celkem vyhovuje. Akorát mě mrzí, že to z jedoucího vlaku nešlo vyfotit a ani pěšky jsem se k žádnýmu priecestí nedostal. To bych vždycky vylepil, když někdo nadhodí "chcete snad zavést závory pro vlak?" honzaklonfar Neregistrovaný host Odeslán z: 94.113.251.98 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 14:33:55       gp: lufťákův problém řeší trvale zavřené závory, otevírané na telefonické požádání. Pakliže ovšem lufťákem není někdo "od dráhy" jako např. na 49°47'34.036"N, 16°29'13.336"E. Jemu holt ty zvonce musí dělat dudládudládudlá :-) Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1591 Registrován: 5-2007 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 15:54:34       prag: Signalizačné zariadenie sa umiestňuje (o.i.) z titulu nedostatočných rozhľadových pomerov. Fíra potrebuje ďaleko väčší rozhľad než motorista. Ako to budete realizovať? Martin2: S dotyčným človekom sme sa ohľadom onej komunikácie zhodli, že pravdu máme viacmenej obaja (pri dnešnej kadencii zmien je totiž udržanie DTS tak či onak ťažko realizovateľné). Ale keď tvrdíte že v tomto prípade to je tak, tak ja to dotyčnej konkurenčnej firme vlastne ani moc nezávidím ... prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 16:08:06       Asdf: asi jste nepoňjál, ale já opravdu nic realizovat nebudu To byla jen taková opožděná černobílá kartinka. Hajnej Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5812 Registrován: 5-2002 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 17:15:26       klon: Ony tam jsou ty zvonce primárně kvůli perónu zastávky u sudé koleje. prag: asi jste nepoňjál, ale já opravdu nic realizovat nebudu Neboj, to my jsem poňjáli užé davnó, že Ty tady leda tak blbě kecáš... Agent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3971 Registrován: 9-2002 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 17:18:39       Pisu si poznamku o tech pocitadlech. Dik za osvetu. Kdyz si na vas nekdo prinese zbran, odsouhlaste a dejte mu vsechno co chce. Pak si bezte najit vetsi zbran... Nevykat, nejsem nici sef, ani policajt. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 908 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 17:21:24       honzaklonfar: lufťákův problém řeší trvale zavřené závory, otevírané na telefonické požádání Moje řeč. Jenže si dovedu představit, jak nějaký vykuk toto řešení zpochybní ve stylu: "Co kdyby tam museli projet hasiči, záchranka nebo policie". Jak vlastně dlouho probíhá ta procedura otevření závory na telefonické vyžádání? Vzhledem k absenci přibližovacích úseků bych tipnul, že se čeká na uvolnění celého traťového oddílu, ve kterém je závora umístěna. Jo, a to vůbec nemluvím o závorách, které jsou trvale uzamčeny mechanicky. Asi by měl být někde poblíž přejezd, nadjezd nebo podjezd, kde se dá eventuelně projet. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 909 Registrován: 7-2007 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 17:34:05       gp: Lufťák má přejezd proto, že ta cesta tam byla už před dráhou a v době, kdy jí stavěli, stačily kříže. Ano, stačily. V té době se na silnici i na dráze jezdilo rychlostí koňského potahu, takže i rozhledové poměry byly vyhovující. Také se nikdo moc nerozčiloval, když u nějakého PZM zůstal viset čtvrt hodiny. Dnes je doba uspěchaná a z delšího čekání u přejezdu by snad byl námět na reportáž v TV Noha v hlavní zpravodajské relaci. Když o 300 m dál je jiný přejezd, znamená to nejmíň půlkilometrovou zajížďku, pokud tam vede cesta. Otázka je, kolik lidí tím omezíš. Kvůli jednomu lufťákovi nebo farmářovi, který tam projede dvakrát za týden, bych si těžkou hlavu nedělal. Zkus se oprostit od představy, že jenom dráha má právo vést rovně a že litr lokomotivní nafty stojí výrazně víc než litr nafty do gumokolu. Pokusím se. A ty se pokus vžít do role investora, který je nucený postavit moderní PZS v ceně 5 - 10 milionů na polní či lesní cestě, kde lišky dávají dobrou noc (a že takových přejezdů je požehnaně). Jak to dopadne? Nejspíš se tam nechají kříže a traťová rychlost se ponechá na úrovni koňského potahu. Proč? Protože prostě na tak velké množství přejezdů, jako je v ČR, není dost peněz. Ano, jako možné řešení vidím závoru otevíranou na požádání. Ale má to i svoje nevýhody, o kterých píšu nahoře. gp Neregistrovaný host Odeslán z: 89.103.42.226 Odesláno Úterý, 11. září 2012 - 23:35:48       Nezapomínej, že v době stavby železnic se běžně stavěla mimoúrovňová křížení (takovej ten dřevěnej mostek přes zářez), protože cesty nebylo zvykem přerušovat a pánové od dráhy by se při politické pochůzce se zlou potázali, kdyby takové hýření předem odmítli. Stát u šraněk čtvrt hodiny taky nebývalo všude zvykem, protože lidí okolo trati byly mraky a předhláška závorám se nedávala na deset kilometrů, jako leckde dneska. Ne, že by se na zvlášť vypečených místech nedalo prostát půl hodiny, ale tyhle trenažéry trpělivosti definitivně vzalo sebou zvelebení silniční sítě. To si musí investor spočítat, jestli bude vlak před kombajnem chránit blikačema nebo pomalou. Je pustá lež, že na to množství přejezdů není dost peněz. Máme asi dva tisíce průserovejch přejezdů, kde se nehoda stala nebo spíš stane. Cena nehody je velmi zhruba dva milióny, ročně je nehod asi dvě sta. Za dvacet let (což je rozumná životnost PZZ) nám snížení nehodovosti na půlku ušetří dvě miliardy. To je milión na každej průserovej přejezd. Důležité není to, aby přejezd byl "bezpečný" a měl SIL 4, ale aby na něm nestálo auto, když je tam vlak. Asdf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1595 Registrován: 5-2007 Odesláno Středa, 12. září 2012 - 09:29:37       Do vlákna o přejezdech som vložil odkaz na zaujímavý zborník článkov, ktorý je síce v Aj, ale tí jazykovo vybavenejší si môžu rozšíriť obzory. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 12. září 2012 - 09:39:12       Hajnej: možná blbě kecám, ale aspoň se tu místo obvyklýho únavnýho citýrování že "řidič je povinen" rozjela docela zajímavá diskuse s nenulovym informačnim obsahem. Za což zůčastněnym děkuju .. rád se tu a tam něco dozvim Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 911 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 12. září 2012 - 09:57:27       gp: Je pustá lež, že na to množství přejezdů není dost peněz. Není. Momentálně SŽDC ty prachy prostě na účtu nemá. A tvoje počty jsem nějak nepobral. Jedna věc jsou možné úspory v horizontu dvaceti let a druhá věc jsou potřebné finance, aby takové investice vůbec bylo možné realizovat. Na přejezdy jde poměrně hodně peněz, ale vzhledem k jejich velkému počtu je to stále málo. Jenom zastaralých, cca 50 let starých PZS typu VÚD je na síti ještě 500 (?). Tak počítej se mnou, kolik by stála jejich výměna za moderní PZS v ceně 5 - 10 milionů: 2,5 až 5 miliard. K tomu ještě přičti nechráněné přejezdy s křížem, kde by bylo dobré zvýšit traťovou rychlost, a dostaneme se v pohodě přes 10 miliard. Teda ne, že by na to stát neměl, ale když se na jednu položku přidá, pak je nutné vzít někde jinde. Na druhou stranu pandury stály mnohem víc, než 10 miliard, o zbytečných L-159, které nyní reznou v hangárech, ani nemluvě. Jinak jsem zvědavý, na kolik vyjde nové PZZ-J. Úspora by to měla být značná, prý by měly být až o třetinu (?) levnější oproti klasickým PZS. Konečně PZS, které je po technické stránce progresivní a nadčasové. Držím palce. Důležité není to, aby přejezd byl "bezpečný" a měl SIL 4, ale aby na něm nestálo auto, když je tam vlak. Tak to jsme vůbec nepobral. Pro nás zabezpečováky to důležité je! 1) Jiný přejezd, než se SIL 4 dráha nevezme. 2) PZS se SIL nižším, než 3 není zabezpečovací, ale signalizační zařízení. 3) Pokud PZS nebude bezpečný, tak se tam to auto s vlakem potkat může. 4) Pokud by PZS nebylo bezpečné, kdo by nesl odpovědnost za jeho eventuelní selhání? Dráha, dodavatel, stát, pojišťovna?! gp, asi každý žijeme na jiné planetě a mluvíme jazykem, který se sice z formálního hlediska podobá, ale po stránce věcné nikoli. Signalman_77 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 912 Registrován: 7-2007 Odesláno Středa, 12. září 2012 - 10:03:09       Jinak vítám dlouhodobou snahu Drážní inspekce o doplnění (vybraných) PZS závorami. Sice to bude stát peníze a zkomplikuje se tím provoz i údržba, ale statistika u nás i v Evropě jasně mluví o tom, že je to ten nejlepší způsob boje proti blbosti a nepozornosti uživatelů silniční komunikace. Pepola Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 411 Registrován: 11-2007 Odesláno Středa, 12. září 2012 - 11:07:45       http://www.novinky.cz/krimi/278501-vlak-se-na-prachaticku-srazil- s-felicii.html