| Autor |
Příspěvek |
p.Zer
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.168.146
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 11:25:13 |
|
Posun mostu nad pravý břeh pokračuje, už došlo k převážení přes střední provizorní podpěru a uvolnění pomocného nosu.
|
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 401
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 13:48:15 | 
|
Má možná hloupý dotaz, na ten most, který je nejbíž na druhé fotce (tuším na Klatovský trati) se šahat bude, nebo ne, vybadá, že je ve slušném stavu? |
p.Zer
Neregistrovaný host
Odeslán z: 193.86.168.146
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 14:12:04 |
|
Na most na Klatovské se šahat nebude - prošel generálkou nedávno - jestli čtu správně datum na konstrukci tak 2002 ale to datum je bez záruky |
R.Š.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.103.32.59
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 19:03:16 |
|
Před obloukem nové přeložky ve Zbirohu je osazen nový rychlostník na 130/120, dočasně přeškrtnutý. Z druhíé strany ve směru jízdy na Kařízek je tam 140/130. |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 722
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Středa, 25. dubna 2012 - 20:11:39 |
|
PředPřed obloukem nové přeložky ve Zbirohu je osazen nový rychlostník na 130/120, dočasně přeškrtnutý. Z druhíé strany ve směru jízdy na Kařízek je tam 140/130.
Hm, škoda. Teď už je jenom otázka přeložka u Štěpánského rybníka.. |
Thr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 9-2010
| | Odesláno Sobota, 28. dubna 2012 - 19:43:04 |
|
Tak jsem vyzkoušel zastávku Kařez :-)
|
Zapa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6096
Registrován: 10-2003
| | Odesláno Sobota, 28. dubna 2012 - 20:38:50 |
|
Thr: Pěkná, taková rychlíková.
Proti lži se člověk strašně špatně brání, protože když se lež pěkně řekne, tak vypadá jako pravda, a někdy je problematika tak složitá, že lidé nevědí, co je pravda a co ne.
Radim Jančura ...asi o sobě... |
|
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 487
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 28. dubna 2012 - 22:21:24 |
|
Mohla se vyvinout aspoň drobná snaha dostat tam nějaké architektonické prvky typické pro západní dráhu, tedy, nějaké jejich modernější variace. Nebo aspoň nějaké jiné než jaké jsou úplně všude.
|
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1120
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Sobota, 28. dubna 2012 - 23:09:39 |
|
Thingie
nějaké architektonické prvky typické pro západní dráhu
Jistě, třeba betonové bunkry které jsou poblíž Chebu |
Thingie
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 488
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Sobota, 28. dubna 2012 - 23:14:15 |
|
I to by byla inspirace. Pomineme-li tedy to, že do/kolem Chebu západní dráha vůbec nevedla.
|
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1121
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Sobota, 28. dubna 2012 - 23:23:23 |
|
Kdyby to šlo všude udělat podle původních architektonických prvků, inu proč nn. Problém je že tato zastávka nevznikla v době České západní dráhy. Tak tady nejsou ani historické aspekty. |
M_k
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3547
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 29. dubna 2012 - 09:30:25 |
|
ad Thr: Taky na jarní vyjížďce na kole? 
|
Cogwheel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 151
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Neděle, 29. dubna 2012 - 12:26:57 |
|
To tam tedy vlaky v obou směrech zatím zastavují u jedné dokončené peronní hrany?  |
Thr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 25
Registrován: 9-2010
| | Odesláno Neděle, 29. dubna 2012 - 12:56:28 |
|
M_k: když bylo tak krásně :-)
Cogwheel: Vlaky tam jezdí jenom po jedné hotové koleji a staví v obou směrech u toho jednoho nástupiště. |
Cogwheel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 153
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Neděle, 29. dubna 2012 - 13:14:50 |
|
Tak jsem to myslel. To ale dost omezuje propustnost trati v tomto úseku. |
kutipe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 4-2012
| | Odesláno Neděle, 29. dubna 2012 - 13:20:42 |
|
Cogwheel: To je ale docela dost normální když se trať přestavuje, že se jezdí po jednej traťovej. Propustnost to snižuje ale když vše funguje tak jak má tak se tam vlaky v pohodě vejdou |
Faltus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 4-2012
| | Odesláno Neděle, 29. dubna 2012 - 13:40:23 |
|
Teď je to ještě dobrý. Horší to bude, až začnou ve Zbirohu rušit tu kolejovou spojku na "bývalém" hořovském zhlaví, tak to se asi dočkáme podstatně výraznějšího zdržení. |
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1124
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Neděle, 29. dubna 2012 - 19:45:58 |
|
Faltus
Podle mě to bude až po zprovoznění 2. traťové koleje Hořovice - Kařízek. Vyloučí 1. traťovou a ty výhybky vytrhnou a propojí natrvalo. |
Faltus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4
Registrován: 4-2012
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 00:33:20 |
|
Kecup
To ano, ale na 1.TK jsou výhybky stále ještě původní a na 2.TK zůstane po dokončení ještě minimálně jedna. Tzn. že budou muset na nějaký čas vyloučit celou 2.TK v úseku Hořovice - Kařízek (aby zlikvidovali tu jednu) a potom ještě na nějakou dobu vyloučí 1.TK aby zlikvidovali ty 2 výhybky. Problém je v tom, že bude jednokolejný provoz na poměrně dlouhém úseku, který v současné době čítá už 2 zastávky. Hádám, že vlaky budou standartně nabírat 15-20 minut zpoždění. |
kutus
Neregistrovaný host
Odeslán z: 81.201.60.140
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 03:00:40 |
|
Hmmm pěkná fotka, Kařez ale taky se to mohlo jmenovat Pařez, tam se pila teda vyřádila. |
Kecup
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1127
Registrován: 7-2009
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 12:52:31 |
|
Faltus
A on není jednokolejný provoz i teď?? Kdo v tom případě ovládá výhybky v ex dopravně Zbiroh?? Mam takový pocit, že ve Zbiroze by měla být na ex kařízském zhlaví spojka + obdbočná výhybka nákladiště Zbiroh. |
Faltus
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5
Registrován: 4-2012
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 13:07:47 |
|
Kecup
Jednokolejný provoz je, ale jenom v úseku Zbiroh - Kařízek. Ve Zbiroze je stále výpravčí a snad tam má vydržet až do června. Potom má být stanice napojena na dálkové řízení. O budoucím vzhledu ex kařízského zhlaví vůbec nemám tušení, ale někdo tu už psal, že kolejová spojka nebude a bude jen odbočná výhybky z 2.TK na nákladiště. |
Podbabák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.202.85
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 14:49:07 |
|
kutus: a nebo Zářez. |
kokos
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.180.199.186
| | Odesláno Pondělí, 30. dubna 2012 - 16:11:41 |
|
Faltus: 19. dubna sem "kutipe" dával plánek Zbiroha (jak současný, tak budoucí). |
Honza_o
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1911
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Úterý, 01. května 2012 - 19:26:38 |
|
Tři dny před koncem stanice Zbiroh (26.4.):
|
Mrazicek007
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 12:52:52 |
|
šikulové :http://tn.nova.cz/zpravy/cernakronika/obri-gejzir-vody-zaplavil-p lzen-delnici-prokopli-potrubi-video.html |
3xhonzík
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1189
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 14:37:54 |
|
Takže Kažez už vystřídal Zbiroh? To jsem ani nezaznamenal, že by Zbiroh pro cestující skončil. Autobusy ze Zbiroha už jezdí do Kařezu jo? |
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 407
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 17:12:50 |
|
A co třeba kouknout na první fotku tady
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2480620
a taky si pročíst tu diskusi trochu výš. |
Opi2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 1-2010
| | Odesláno Pondělí, 07. května 2012 - 11:46:45 |
|
http://www.ceskatelevize.cz/ct24/regiony/174829-trat-beroun-zbiro h-uz-se-za-oznaceni-koridor-nemusi-stydet/ |
Junkrs
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1184
Registrován: 3-2007
| | Odesláno Pondělí, 07. května 2012 - 15:55:24 |
|
Tak to jsem zvědav, jak to tam "vytuní". Doufám, že aspoň ten oblouk mezi Radotínem a Černošicemi srovnají a bude tam min. 140... Zbytek vidím tak max. na 110. |
Neonym
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 33
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 10:41:20 |
|
Já tu rekonstrukci koridoru vidím jako fiasko. Takových peněz a máme tu krátké úseky na 140 a jinak jsme rádi za 120. Jak dopadne Praha-Beroun, to nechci ani vidět. Ve stávající stopě tam víc jak 110 nebude. Však on stav toho "koridoru" je jasný už když v Praze vidím ty bílé autobusy s nápisy DB. Praha-Plzeň-(Německo) nikdy nebude mít dráhu konkurenceschopnou dálnici. Bohužel. Teprve nedávno jsem viděl to video o stavbě tunelu Praha-Beroun a i když jsem se ze začátku k této stavbě stavěl skepticky, tak musím uznat, že za stejné peníze by se neudělal stejně dlouhý úsek dálnice a to ani na povrchu, v tunelu pak už vůbec ne. Zase kdyby to stavěla některá z našich profláknutých firem, tak bych se asi bál tak dlouhým tunelem jet. |
Telini
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 416
Registrován: 10-2006
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 11:19:00 |
|
Na cenia.cz/eia už visí oznámení o záměru, takže rychlosti mezi Prahou a Berounem můžete zkoumat:
Optimalizace trati Praha Smíchov (mimo) – Černošice (mimo)
Optimalizace trati Černošice (včetně) – Beroun (mimo)
Optimalizace trati Beroun (včetně) – Králův Dvůr |
Ghost
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 659
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 12:45:22 |
|
Je to na straně 80 toho oznámení (soubor ZIP).
Koukám, že v některých místech nakonec Vmax 120 km/h.
Ovšem zarazila mě poznámka o nočním omezení rychlosti nákladních vlaků v úseku Černošice-Mokropsy - Černošice na 60 km/h.
| 21.12.2012 - Konec světa jako tragédie všeobecně sdílená, není zase až takovou osobní katastrofou. |
|
Ghost
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 661
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 13:52:54 |
|
Ta strana 80 se týká odkazu k úseku Černošice - Beroun, který je samozřejmě nejzajímavější.
| 21.12.2012 - Konec světa jako tragédie všeobecně sdílená, není zase až takovou osobní katastrofou. |
|
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 730
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 16:26:53 |
|
Já tu rekonstrukci koridoru vidím jako fiasko. Takových peněz a máme tu krátké úseky na 140 a jinak jsme rádi za 120.
Původní stav byl 80 km/h oblouky a 100 km/h rovinky. Cílový stav je pro Beroun-Rokycany V=120-130 km/h (dvě lokální omezení na 90 km/h a 105 km/h), Vvýj=125-140 km/h) (dvě lokální omezení na 90 km/h a 110 km/h), Vk=155-160 km/h (dvě lokální omezení na 135 km/h a 120 km/h).
Už dokončení úseku Beroun-Rokycany lze stáhnout jízdní dobu Praha Hlavní nádraží-Plzeň Hlavní nádraží k 1h 10 minutám pro klopidla. Taková jízní doba odpovídá cestě žlutého busu z Florence na plzenské autobusové nádraží.
Ostatně optimalizaci mezi Prahou a Plzní je nutné brát hlavně jako rekonstrukci s mírným upgradem, která by se bez upgradu musela stejně udělat a vyšla by nás na stejné peníze. Tady přisypala EU, tak máme lepší trať. |
Neonym
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 34
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 19:13:25 |
|
Martyss tak s těmi klopidly to vypadá celkem dobře, snad se sem nějaké dostane vícekrát než 1 týdně. Jen mi na některých úsecích připadá, že je rychlost zbytečně nízká(třeba před Holoubkovem od Plzně je rovinka a rychlost 125). S tou rekonstrukcí máte pravdu, takhle mě to nenapadlo brát. To není tak zlé. Bohužel vedle dálnice stále nic moc. Jsem zvědavý na finální jízdní dobu po dokončení všech úseků(Rok-Plz, Pha-Ber). Je o tom nějaký předpoklad? |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 731
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 19:13:50 |
|
Na cenia.cz/eia už visí oznámení o záměru, takže rychlosti mezi Prahou a Berounem můžete zkoumat:
Optimalizace trati Praha Smíchov (mimo) – Černošice (mimo)
Optimalizace trati Černošice (včetně) – Beroun (mimo)
Optimalizace trati Beroun (včetně) – Králův Dvůr
V rámci možností je to asi nejlepší možné. Zajímavé zlepšení klopidel oproti původnímu stavu. Má jednotka 471 povolenou jízdu pro I=130 mm nebo musí podle I=100 mm? Díky |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 732
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 19:27:02 |
|
Bohužel vedle dálnice stále nic moc.
Proč myslíš?
Jsem zvědavý na finální jízdní dobu po dokončení všech úseků(Rok-Plz, Pha-Ber). Je o tom nějaký předpoklad?
Pokud se budeme bavit o úseku Rokycany-Beroun, tak pří aktuálním stavu - Beroun-Hořovice a Rokycany-Holoubkov finální rychlosti, Hořovice-Holoubkov původní, jsou rychlíky schopny při zpoždění zkrátit 10 minut. Až budou v celém úseku zavedeny finální rychlosti, tak lze očekávat minimální možnost zkrácení 15 minut pro soupravy s Vvýj. Jak bude vypadat jízní řád, se uvidí.
Jen mi na některých úsecích připadá, že je rychlost zbytečně nízká(třeba před Holoubkovem od Plzně je rovinka a rychlost 125).
Ono je divných úseků více. Třeba Tunel Osel-Zbiroh se postavila přeložka na 130/140 km/h a ve Zbiroze se bude muset brzdit na 120/130 km/h. Od Holoubkova je také 130/140 km/h. |
Podbabák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.202.85
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 23:07:26 |
|
Plně souhlasím s Martyss. Je třeba brát ohled na realitu.
Mít téměř všude 120-130 (omezení v Rokycanech se týká jen Pendolina a Zdice jsou detail, který nedělá skoro ani 1min), není žádná tragedie. To je naopak velmi slušná trať.
Postavit to z Berouna do Ejpovic na 160 by znamenalo výrazné zvýšení nákladů a mnohem více vykupování území (spekulanti). Přitom další zkrácení jízdní doby by bylo malé (7 minut) a to jen, pokud by se mezi Berounem a Ejpovicemi nestavilo. Se zastavováním nahoníte stěží 4 minuty.
A to se nevyplatí. Jen by to zvýšilo šanci na poslání stavby k ledu kvůli ceně. Zavedením Ex (projetím Hořovic,Zdic,Kařezu) lze nahat klidně i přes 8 minut a levně. Koncept vlaků na 170 by stejně potřeboval překopat. Zastávkové R by to chtělo mezi Plzní a Prahou nahradit Sp (nestavící mezi Praha-Beroun vůbec) a pro směry do Klatov a Chebu z toho udělat Ex, který staví jen Beroun a Rokycany. Současným systémem se na těch dálkovějších trasách železnice zbytečně znevýhodňuje (i když teď při současných rychlostech je to jedno).
Varianta 3. koridoru na v=120 stačí na konkurenceschopnou železnic vůči autobusu. Varianta na v=160 je skoro to samé. Auto netrumfne ani ta a 4-7minut kvanta lidí z busů nepřetáhne.
Navíc význam té stavby není jen zkrácení jízdní doby. Význam je také lepší propustnost, větší stabilita jř, kulturnější zastávky a stanice, pocit kvalitnějšího chování vlaků při jízdě.
Přeložky mají smysl hlavně tam, kde významně zkrátí trasu... Narovnání oblouků na v=160 není příliš efektivní přeložka, pokud to vyžaduje přeložit i řadu navazujících úseků, protože ty pro v=160 nevyhoví. Pak je lepší udělat to co se zvolilo = přeložky úměrné tomu, co nám na trati navazuje. Efektivní přeložka na v=160(200) je Ejpovice-Plzeň, tam se za víc peněz nezíská málo muziky, ale hodně muziky. |
Podbabák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.202.85
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 23:21:24 |
|
Je třeba si uvědomovat, že 3. a 4. koridor jsou něco jiného. Záleží na vstupních parametrech a přestavba 4k na rychlost 120 by stejně byla skoro novostavba. Tam to mělo smysl pojmout velkolepěji, není to finančně drastický rozdíl proti levnějším řešením. Zdvojkolejnění 4k ve stávající stopě byl nesmysl (minimální zvýšení konkurenceschopnosti při nezanedbatelné ceně) a ještě větší nesmysl by bylo zlepšit 4k jen na 120 (špatný poměr cena-výkon). U 3k se konkurenceschopnost současným řešením hodně zvýší na optimální poměr cena-výkon. V=160 mezi Berounem-Ejpovicema poměr cena-výkon už jen zhorší.
Někteří si myslí, že přízemnost je pro železnici špatná, jenže cena-výkon není detail ani když teče ze státního!
Pokud budeme chtít stavět velkolepá "řešení na příštích 80 let" všude, tak sice bude hezké, že budeme mít pár 10tek kilometrů tratí budoucnosti, ale do háje nám už nepůjdou jen lokálky a méně významné vedlejší tratě, ale rovnou i celá příměstká a významné vedlejší tratě (pomalu, ale půjdou).
Nemůžeme pár vybraných tratí předimenzovávat. Buďme rádi, že se dnes do vylepšování železnice dává docela slušné množství peněz. Uvědomme si, jak to bylo dřív, a že veřejnost by pořád radši silnice (i když je proti 90. letům mínění trochu lepší). Podívejme se na Slovensko. Tam jsou rádi, že mají peníze na stavbu obdoby našeho 1k. Obdoba našeho 3k v parametrech na v=120 je pro ně sci-fi. A železnice má být síť, ne pár super tratí a zbytek k ničemu.
Nikdo neví co bude za 10-20-30 let. A když nám tou dobou přijde, že je potřeba dál zvednout rychlost z Plzně do Prahy, šak ono se to udělá. Pro začátek se postaví ten tunel do Berouna, který stavět dnes, tak to těžce zpomalí rozvoj železnice ve zbytku ČR na 10 let. Smysluplnost železnice je potřeba zvyšovat rovnoměrně, ne jen v okolí Prahy.
Pokud mám volit mezi "pseudo-konkurenceschopností autu" na 3k (auto jede od domu k domu, to ani luxusní modernizací nezměníte, zvlášt na krátkých štrekách) a reálnou konkurenceschopností železnice vůči autobusům ve většině republiky, tak volím konkurovat busům. |
Podbabák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.202.85
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 23:23:24 |
|
Martyss:
Mám pocit, že 471 do nějakých v=85km/h musí podle dolních a od v=90km/h může podle horních. Ale třeba je to jen nějaká fáma kolující po netu. |
Martyss
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 733
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 23:30:09 |
|
Varianta 3. koridoru na v=120 stačí na konkurenceschopnou železnic vůči autobusu. Varianta na v=160 je skoro to samé. Auto netrumfne ani ta a 4-7minut kvanta lidí z busů nepřetáhne.
Ono pokud porovnává jízda z cetra do centra, tak při dodržování předpisů a až bude celá trať hotová, tak osobní automobil nebude o moc rychlejší než vlak, o busu ani nemluvím. |
Ondra_S
Neregistrovaný host
Odeslán z: 77.12.124.147
| | Odesláno Úterý, 08. května 2012 - 23:35:24 |
|
Dve veci:
1)vlak a autobus by mel taky tvorit sit, ne si konkurovat.
2) to obhajovani tech rokycan mi pride taky trochu divne - i kdyby tam vsechno zastavovalo (naklady, ex, cnl?), to jako na svete neexistuje jednotka, ktera by se na tom 1,5km nerozjela na vic nez 90? |
Podbabák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.202.85
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 02:54:08 |
|
Martyss: Přijde mi, že auto a vlak moc srovnat nejde. Auto jede od začátku do konce bez nutnosti MHD (+severozápadní i západní část Prahy to bude mít z Hlaváku či Smíchova jako zajíždku). Kdo je příliš pohodlný, či čas a spolehlivost jsou pro něj kritérium NO.1, toho vlak nezaujme. Ale bude po dostavbě vlak aspoň důstojná alternativa. Proti době před koridorizací.
A ten autobus... opět bych řekl, že záleží odkud člověk bude. Odněkud bude mít vlak jednoznačně navrch, ale severozápadní+západní část Prahy vyjde vlakem nastejno i mírně hůř. Záleží kam přesně člověk pojede. A taky zda zůstane současný koncept R a nebo se změní v Sp a Ex (čímž získají vlaky min. dalších 8min jízdní doby dolu).
Ondra_S:
1) jak chcete tvořit síť pomocí 2 souběžných dálkových spojů? Bavíme se stále o 3. koridoru? "Konkurenceschopností" nemyslím si navzájem škodit. Myslím dosáhnout stavu, kdy vlak půjde považovat za páteř veř. dopravy. A ne za doplněk vedle páteřního busu.
2) K čemu by to bylo dobré? K získání 20s? Kolik by to stálo? Projíždět Rokycany se ekonomicky vyplatí jen EC do Německa (za předpokladu modernizace Plzeň-Regensburg). Jinak jsou Rokycany z hlediska dálkové dopravy slušně velké předměstí Plzně a má smysl v nich stavět Ex vlaky.
Obecně:
Já na pojetí 3. koridoru nevidím nic špatného. Jediné další efektivní (tj. ne do 5 min) zrychlení je tunel do Berouna a ten je nyní finančně unreal. A nebo VRT na v=300 z Berouna do Ejpovic (unreal ještě víc).
V současnosti je cílem udělat ze 170 páteř veřejné dopravy směrem na Plzeň/Cheb/Domažlice/Klatovy/Žel. Rudu a to se povede.
Pokud za 10 a víc let od dokončení dospěje společnost k tomu, že je potřeba víc a tahle trať je priorita, tak je ponechán dostatečný prostor, jak trať dále zrychlit.
Náročnějším přeložkováním současné trasy by se získalo max. 7 minut. Cokoli dalšího jsou už kompletní novostavby jinudy. A jelikož současnou 170/171 nikdo bourat nechtěl, tak není důvod si jí nezoptimalizovat. Novou trať ať si postaví ti, jenž se shodnou že ji nutně chtějí a mají na ní prachy. |
Sopko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 75
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 06:46:14 |
|
Já jsem naopak z pojetí rekonstrukce 3.koridoru dost zklamaný. Doufal jsem, že se to pojme alespoň jako na Ostravu, kde se stavělo na 160 KMH a přitom se dost casto prezentoval nazor, ze to bylo chyba a melo se postavit na vyssi rychlosti. 15 let pote v dobe rozmachu VRT vsude mozne se zacne draho stavet novy koridor na 120 KMH.
Ta argumentace, ze se puvodne pocitalo s VRT do Nemecka a tato trat se mela jen optimalizovat, je nam prt platna kdyz vsichni vime, ze na zadnou VRT penize dalsich 20-30 let nebude.
Rychlosti pro klopidla bych vubec nepouzival v situaci, kdy jedina jsou Pendolina a kolik jich tady bude jezdit?
Navic cela trat Beroun-Rokycany je v mistech, kde je mala hustota obyvatel, ty prelozky sly udelat velkoryseji a na vyssi tratovou rychlost. Kdyz uz se dela cela trat prakticky znovu, tak je jedno a stejne drahe kdy povede. A vykupy pozemku uz novele zakona formou vyvlastneni uz jsou taky jednodussi.
Na atraktivite 3K je videt, jak SA valcuje zeleznici v relaci Plzen-Praha. Jezdim timto smerem 25 let pravidelne a zcela uprimne receno, vlakem jedu jenom kdyz nespecham a z nostalgie. Sice se to po dostavbe trochu lepsi, ale neexistence tunelu do Berouna to dost shodi. |
Sopko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 76
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 06:58:02 |
|
Martyss Ono pokud porovnává jízda z centra do centra, tak při dodržování předpisů a až bude celá trať hotová, tak osobní automobil nebude o moc rychlejší než vlak, o busu ani nemluvím.
to nemůžeš myslet s tím autem vážně. Zličín-Plzeň Doubravka je při dodržování předpisů 40 minut (SA 50m), v Plzni zácpy nejsou a v Praze záleží kam jedeš. Pokud na SZ část Prahy (6), tak tam vede okruh k letišti a pak sjedeš kde potřebuješ za pár minut. Pokud na jih, tak po novém okruhu k D1 to je taky otázka chvilky a relace vlak-metro to po dostavbě nedá ani náhodou. Plus samozřejmě celá obrovská sídliště Nové Butovice, Ohrada, Stodůlky, Zličín, tam už je to jasně rychlejší z principu, protože z vlaku se ze Smícháče vracíš zpět. |
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 414
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 09:19:50 |
|
To Sopko: ale Martys psal centrum - centrum
a to ten vlak proti autu jednoho dne konkurence bude
už teď je jízdní doba vlaku z Plzně hl. nádraží do Prahy hlavní nádraží srovnatelná, jako bus SA a pak metro do centra, osobně jsem to zkoušel, takže už po těch zrychleních bude vlak v tomhle atraktivnější (horší to bude se spolehlivostí)
Praha není jenom Zličín a přilehlá sídliště |
Neonym
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 38
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 09:34:50 |
|
Mě to také zklamalo v tom, co píše Sopko. Také jsem viděl reportáže, jak byla chyba modernizovat jen na 160 a bum, máme tu trať na 120. Mezi Prahou a Berounem to člověk pochopí, tam není kudy jinudy to levně vést. Ale když jedu vlakem mezi Berounem a Rokycanama a neustále vidím z okna lokomotivu, jak řeže oblouk a za chvíli zase na druhou stranu a přitom jsou všude okolo jen pole, tak je to celkem škoda. Jaktože někde nebyl problém stavět tratě rovně a tady ano? To, že se dělaly přeložky znamená, že se dalších 20 let nic dělat nebude, tak se to mělo udělat na těch 20 let dopředu. Pokud se za 10 let rozhodne, že ta trať nestačí, tak se bude zbytečně předělávat už předělané. Byl jsem na výletě na jižní moravě a připadal jsem si jak v jiné zemi. Vlak jel neustále rovně a vůbec se neměnila rychlost. Když sleduji rychlostníky mezi Plzní a Prahou, tak to je pořád zrychlovat a brzdit. Zastavování vlaků, jak píše Podbabák, to je druhá věc. Připadá mi to, jako takové čecháčkovství, že každý vlak musí stavět v každé řiti. Nechápu třeba zastavování Alexů a jiných expresů v Hořovicích, Berouně, Rokycanech. Ryhlíky ano, ale proč Ex? Je snad Ex pro lidi, co se vrací z Prahy z nákupů do Berouna nebo jedou nakoupit z Rokycan do Plzně? No a Klatováky z Plzně dál, to je super katastrofa(Borovy(0-2 lidé), Lužany(také 0-2), atd), ale to už jsem hodně OT. |
Neonym
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 39
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 09:37:16 |
|
Petr Šída: Jak to všichni myslíte s tou spolehlivostí? To je zrovna jedna věc, kterou vlaku vytknout nemohu, za celý tenhle školní rok jsem ještě do Prahy nepřijel z Klatov se zpožděním(teda až teď při výlukách), což o autobusu ani o autě říct nemůžu. |
Libochovičák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.178.119.77
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 13:29:23 |
|
Plzeň je největší město v čechách a zaslouží si co nejrychlejší spojení s Prahou. Podle mého by měla být jízdní doba Plzeň hl. - Praha hl. 1 hodina, co je přes je moc.
S navrhovanou optimalizací Praha - Beroun na 120 km/h souhlasím a ta už měla dávno být, tunel je mimo hru to muselo bejt všem jasný. A Beroun - Plzeň se mělo udělat tak aby se jízdní doba Pha-Pl vešla do jedné hodiny.
Souhlasím tedy s těmi co kritizují stavbu 3. koryta. To že bude Rokycany - Plzeň na 160 výhledově 200 je sice hezký, ale celkem o ničem, když zbytek Beroun - Rokycany zůstane pomalej.
Jednu výhodu současné pojetí ovšem má, to je především ufinancování a celkem rychlé dostavění. Praha - Plzeň za pár let koryto bude, zatímco na ČB nebude hotovo ani do Tábora.
Osobně bych se snažil ze současného pojetí vytěžit co nejvíce, navrhuji tedy nasazení pendolín na R Praha - Cheb. Tady využije své technické vlastnosti a zúročí tu stavbu, zvláště když na Ostravu je a bude ztrátové.
Otázkou je co vězí na nápadu na tom páru 680 do FL. Třeba ČD přemýšlí, podívejte se co 680 do Chebu umí, až vy na MD vypíše výběrko na R na 170, tak nám ho přiklepnete díky 680.
V budoucnu tedy navrhuji dvě dálkové vrstvy na 170 Plzeň - Praha
IC Praha - Cheb pendolíno po dvou hodinách zastávky jen Praha Smíchov, Beroun, Rokycany. Dál do Chebu Stříbro, Planá, ML. Stejné zastávky na 170 i IC do Německa.
R (Klatovy) Plzeň - Praha, zastávky Rokycany, Zbiroh/Kařez, Hořovice, Zdice, Beroun. Hodinový interval, souprava na horní rychlostníky.
Neonym: Asi tahle minule jsem nastupoval v Rokycanech do Einsteinu a těch lidí bylo dost asi 40 ale nepočítal jsem to, takže já bych ty Rokycany nepodceňoval. |
Michalk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 308
Registrován: 1-2005
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 13:45:51 |
|
Já bych řekl, že se tady srovnává nesrovnatelné. Trať Praha - Ostrava/Břeclav byla už před modernizací téměř jak podle pravítka (pomineme-li právě takové úseky jako Choceň - Zábřeh/Brno, které by z hlediska původního trasování právě onu trať Praha - Plzeň připomínaly a rychlostně - světe div se - i dnes dokončované modernizaci do Plzně odpovídají), takže tam asi opravdu byla chyba, že se neuvažovalo alespoň směrově na Vmax 200. Na těchto tratích se přeložky stavěly opravdu jen na těch pár obloucích, které se vesměs jen zlehka přesouvaly, protože propad rychlosti 160,oblouk na 140 a dále zas 160 je fakt špatně, jak si můžeme prohlédnout třeba v Dolních Beřkovicích (nebo tam někde...) a má smysl ho odstranit. Naopak trať do Plzně, kde je samý oblouk, by zvednutí na Vmax 160 znamenalo prakticky novostavbu s cenou ne moc rozdílnou od ceny za Vmax 300. Ona ta pole někomu patří a ten si nechá výkupné (zcela logicky) řádně zaplatit. Někdo přede mnou tady psal něco o poměru cena/výkon, na ten bych opravdu nezapomínal a podle něj srovnával.
A proč se současné Alexy jmenujou Ex mi taky není jasné, když společně s rychlíky tvoří jednu linku s (téměř) identickým zastavováním (a do dokončení koridoru další vrstva nemá smysl...) |
Petr_Šída
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 415
Registrován: 1-2011
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 13:52:14 |
|
To Neonym: myslím to, že až se rozkope usek Českém Krasu, tak to nebude úplně to pravé ořechové, až bude hotovo, tak to bude pohoda |
Podbabák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.202.85
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 17:28:28 |
|
Pánové, pánové... ta vaše nespokojenost je prostě úsměvná.
1) Plzeň hl.n. - Plzeň-Doubravka:
Ke zvýšení na 160 si připravte nějakou tu miliardu. Zde budete bourat domy, obchody, stavět několik mostů. A zvýšíte rychlost na úseku dlouhém 2,5km, kde se většina vlaků rozjíždí či brzdí...
Za 2 miliardy získáte 30s. Tohle si nedokážu představit ani v Německu.
2) Plzeň-Doubravka - Ejpovice:
Zde je to smysluplné přeložit a předpokládám, že nikdo nic nenamítá.
3) Ejpovice - Beroun:
Varianta na 160 by ušetřila nanejvýš 7min zcela nezastavujícím vlakům. A znamená to přestavět velký kus tratě. To je skutečně tak těžké si uvědomovat realitu?
Podívejte se, jak se vyvíjí Choceň-Ústí nad Orlicí. Tam je také velkolepější návrh, ta trať má mnohem vyšší význam než Praha-Plzeň a stejně to vypadá, že to půjde k vodě. Už se zas uvažuje, jak to udělat ve stávající stopě pro v=120, protože to ekonomicky nevychází. Budeme rádi, pokud se do 10 let postaví varianta, která bude sice jen na 120, ale bude obsahovat tunely, co zkrátí délku tratě.
4) Beroun - Smíchov:
Zde se nic nezhnojilo... jen se tunel vyšplhal na skoro 40 giga. A trať údolím bude existovat tak jako tak. Za peníze, co by ten tunel stál, se dá stavět v Praze Nové spojení 2 - Opera, či v Brně podzemní železnice/metro. A ty by pro atraktivnost železnice udělaly mnohem víc muziky než tenhle základ pro VRT.
Pokud na tunel nejsou prachy (dokud nepřesvědčíte lidi ať se vzdají dálnic či rozvoje železnice ve zbytku ČR či nenajdeme zlatou žílu, tak prostě nebudou), nemá smysl čekat 20 let a celou modernizaci 3. koridoru pohřbít příšerným stavem trati 171, která každý 2hý den podlamuje spolehlivost železnice v očích cestujících!
Jak zrychlit železnici do Berouna je výzva, která se jistě bude řešit dál. Ale teď potřebujeme postavit celou škálu jiných staveb. Až je postavíme, můžeme se rozhodnout, zda je tu další seznam jiných staveb a nebo přišel čas na trať do Berouna. |
Podbabák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.202.85
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 17:43:01 |
|
Ale klidně sněte dál, jak se najde přebytečných 50 giga a jak se za ně zkrátí jízdní doba z Prahy do Plzně o dalších 20 minut. :D
Pro mě osobně bude výsledek 1h15 pro Ex z Prahy hl.n. do Plzně hl.n. zcela vyhovující. Rychlé vlaky do Německa bez přestavění Plzeň-Regensburg stejně nepůjdou. 3h či 3h20 nerozhodnuje.
Na pořádné zrychlení tak jako tak potřebujete VRT z Plzně do Prahy. Není to žádná chiméra, je to fakt. Z Hlaváku do Plzně to potřebujete udělat za nejvíc 40min (se zastavením v Plzni). 1h (tunel do berouna+160ka z Ber. do Ejpovic) je moc...
Mně by spíše zajímalo, o co víc je cenná Plzeň, než celé Liberecko, když 50 giga pro urychlení spojení do Plzně o 20min má smysl vydat.
Plzeň-Domažlice-Řezno a VRT Beroun-Ejpovice jsou jiné peníze, takže ty do toho nemotejte.
Jo, my přízemní, kteří jsme se smířili, že 1) jsou i jiné tratě v ČR co potřebují vylepšit a 2) železnice není jediný výdaj ČR, to je děs, že? |
Neonym
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 40
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 18:20:24 |
|
Podbabák: Ale s vaším přístupem by se nedělala ani ta přeložka Ejpovice Plzeň. Vždyť to bude také zkrácení jen o 6(?) minut. A proč když se staví dálnice, tak se neřeší, jestli se má koupit pole nebo objet. Neřeší se, že pitomej kilometr vyjde na 1,3 miliardy(jako bonus se to rozpadne, ale to by u železnice nemuselo být jiné). A ne nejsem odpůrce automobilismu(sám auto využívám velice často). Ale ta rekonstrukce zase nebyla tak malá, aby rychlost stále byla okolo 120. A jak říkám, úplně zlé to není, ale bude to stačit za 10 let? Není to, jako kdybych čekal velkou rodinu a koupil si novou Fábii? Oproti Oktávii jsem sice ušetřil 20%, ale za rok dva už pro rodinu nebude Fábie stačit a nakonec utratím mnohem víc peněz a ve zbytečně krátkém období si pořídím 2 auta. Ale je pravda, že u nás se asi nedá očekávat, že by lidé nějak výrazně více začali železnici používat, když je neustále prezentována jako něco špatného. Ono se není čemu divit, když člověk vidí ty soupravy ve většině země, tak si nedokáže představit, že vlak nemusel být jen pro ty kteří nemají na to, aby jeli autem(tohle berte s rezervou a raději celý příspěvek ), ale že by mohl stát podobně jako cesta autem a nabídl by oproti autu rychlost, klid, komfort, služby. Ale to je utopie |
Podbabák
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.176.202.85
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 19:20:30 |
|
Neonym:
Neurazte se, ale je tak těžké se podívat na mapu, jak to tam vypadá?
1) Z Ejpovic do Rokycan je to NOVÝCH 4km tratě, které oddálí vlaky Klabavě
2) Rokycany na 160 udělat NEJDE, nemůžete bourat kus města
3) oblouk v Borku neřešitelný (leda bouráním Rokycan)
4) poslednímu domu v Borku zmenšíte zahradu + přeložka 1,7km ke Svojkovicím
5) Holoubkovu se oddálí trať, zásah do domů v Medovém újezdu, přeložka 3,6km k Mýtu
6) neřešitelný Štěpánský rybník, jelikož zde přeložka být měla a neprošla kvůli ochranářům, ne kvůli financím
7) Kařez-odbočka Osek = nová trať, to prostě na 160 nezvětšíte
A dál mě to už nebaví... pokud v tom nevidíte, že je to defacto nová trať, stavěná nesmyslně jen na 160 (aby se aspoň trochu přiblížila současným stanicím a zastávkám), tak vám to nemám šanci vysvětlit.
Přijde mi, že část diskutujících:
1) se odmítá podívat na mapu (jak vůbec vypadá to o čem píší)
2) ignoruje, že stavby stojí peníze a někdo je musí dát
3) nesmyslně fňuká nad tím, že nepostavení všeho na 160 se vyženou lidi z vlaků (lidé z vlaků ubývají někde jinde než na koridorech)
Zajímavé, že do Brna lidi tím vlakem jezdí a to jsou tam horší rychlosti než 120.
Lidi, nežijte v iluzi o tom, že se všechny peníze dají do vlaků. Prostě to tak není!
Kdybysme mezi Brnem a Třebovou tu trať překládali na 160, tak kromě toho, že by to stejně všude nešlo a pár ochránců přírody by se muselo killnout, tak by to znamenalo, že bysme dnes třeba neměli 2. koridor a Zábřeh-Třebová. |
Sopko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 77
Registrován: 9-2008
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 19:40:53 |
|
Podbabák
1) Plzeň hl.n. - Plzeň-Doubravka zvýšení na 160
tak to tady snad nikdo neřeší a nekritizuje, v Plzni budou zastavovat vždy všechny vlaky, tam je navržená optimalizace ok
Michalk
Naopak trať do Plzně, kde je samý oblouk, by zvednutí na Vmax 160 znamenalo prakticky novostavbu s cenou ne moc rozdílnou od ceny za Vmax 300. Ona ta pole někomu patří a ten si nechá výkupné (zcela logicky) řádně zaplatit.
No to je prave jadro pudla, proč by to mělo stát tolik? Ta trať vede jak tedy někdo psal mezi poli sem tam vesnice a městečko. Neříkám že by se měl někde bourat půl osady, ale jinak:
koleje nové, podloží nové, náspy nové, čekárny nové, trakce nová. U posunu tratě o 30-50 metru vedle se taky museli vykupovat pozemky. Tak v cem se ta cena lisi? Asi by to trvalo dele, ale zase by to bylo koncepcnejsi nez to zase za 20 let narovnavat o 20 na 140 atd.
Petr_Šída
už teď je jízdní doba vlaku z Plzně hl. nádraží do Prahy hlavní nádraží srovnatelná, jako bus SA a pak metro do centra
ted vlak hlavni-hlavni 1:42 hod.
SA Zlicin-Doubravka 0:50, dal nemam zkusenost, dejme tomu 1:00 (vetsinou mi opacne prijizdi bus 8 minut po odjezdu z CAN). 5 minut přestup, 0:25 minut metro Zličín-Florenc. Celkem 1:30 hod.
No dobře, ale to vychází z toho, že chceš do toho centra, ale kdo tam bydlí. Ze Zličína jak jsem psal se do řady segmentů Prahy dostaneš jinak než přes centrum a z toho hlaváku taky musíš nekam dojet.
Neřeším tragičnost současné návaznosti Plzeň hl.n. (než dojdeš z tram na peron, to je dálka. ale to se zlepší novými podchody).
Taky záleží na tom odkud kam jedeš. Já třeba na Doubravku a tam bych ztratil dalších 15 minut přesunem z hlaváku
Já vlaku strašně fandím, proto mě ta varianta stavby 3K zklamala plus ten odpískanej tunel u Berouna |
ceskolipak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 66
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 20:05:04 |
|
Problém Optimalizace trati Praha-Beroun není až tak o rychlosti, ale propustnosti. Trať se sice převede do normovaného stavu, ale kapacita tratě se spíš sníží.
Jak chcete narvat na trať v 15 min taktu ve špičce Elefenty, pak rychlík, expres, popř. v budoucnu EC/IC ? Jo a ještě nějaký náklad...
Tunel by sice stál nehorázný peníz, ale tady to opravdu asi jinak nejde. Koleje nepřidáte, poloměry oblouků jsou místy dost malé a převýšení kolejnice pro vyšší rychlost nezvýšíte díky peronům v obloukům. |
ceskolipak
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 67
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 20:10:31 |
|
Já jsem nakonec dospěl k názoru, že optimalizace tratě Beroun-Plzeň není tak hrozná.
Až na drobné výjimky (Rokycany, Zdice) je úsek v plynulých 110-140 km/h. Kde bylo dřív 80 km/h, jako že těch míst bylo dost, je nyní 120 km/h.
Kdybyste chtěli velkorysejší přeložky, už by to zase kolidovalo se zastávkami v přilehlých obcích. A my potřebujeme trať jak pro dálkovou dopravu tak, pro zastávkové osobní vlaky. |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8106
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 09. května 2012 - 20:53:31 |
|
Podbabák:
Jo, my přízemní, kteří jsme se smířili, že 1) jsou i jiné tratě v ČR co potřebují vylepšit
S tímto souhlas.
Do diskuze ohledně rychlosti Praha - Plzeň se nemíním zapojovat, oba názory mají své plusy i mínusy.
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
