Archiv diskuse Tratě 021, 022, 023, 024, 025, 0... do 25. 01. 2012

Autor Příspěvek Jirka_j Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 335 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 07:15:15       Freudent: No, ono mi to připadá, že to je snad záměr a že postupně chtějí zlikvidovat veškerou železniční dopravu za Jablonné (předimenzované soupravy a jejich ukončení ve vísce zvané Lichkov tomu napovídají) a určitě je v ohrožení i úsek Letohrad - Doudleby. A Záruba se sebeukájí na rezavějící koleji kdesi u Podlesí, potom se zastaví v místních autobazarech pro provizi a pojede pokračovat v destrukci. Miloslav_kolář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 177 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 08:02:34       Jirka_j: Jenže ono už to není likvidace jen železniční dopravy, to co OREDO předvedlo, to je hrob pro veškerou veřejnou dopravu! Kdysi tady někdo tvrdil, že to budou jen počáteční problémy, že až se vychytají mouchy, tak to bude fungovat - řečeno dle krále Ubu - HOVNAJS! - než se vychytají mouchy, lidi se na to vykašlou a budou jezdit autem - bohužel, ty už pak do jakékoli veřejné dopravy nikdo nedostane... Mne se to až zas tak netýká, bydlím ve vesnici na koridoru, ale příbuzenstvo mám v postižené oblasti a tak vím, že to tam fungovalo sice ne ideálně, ale fungovalo - a pak přišel osvícený teoretik z Prahy a domrvil, co mohl. Proč se pan Záruba nevydá mezi lidi dotčené jeho teoriemi a apoštolsky jim nevysvětlí, co skvělého pro ně stvořil? Pravděpodobně proto, že by mu dotčení lidé patřičně upravili fazónu... Miloslav_kolář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 178 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 08:12:42       A propos - když jsem zhruba před 6 měsíci se znalostí místních poměrů upozorňoval na to, že ten secí stroj sice bude chodit, ale nebude "sejt", tak mne tady pan Záruba a pan Drábek obviňovali z "dštění síry a plivání jedovatých slin na práci někoho jiného" - proto se ptám - kde máte ty skvělé výsledky, proč se s nimi nepochlubíte? Najednou je ticho po pěšině - proto prosím, pane Drábku, ozvěte se... Miloslav_kolář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 180 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 08:27:37       Freudent: Vy fakt věříte, že Záruba si posype hlavu popelem? Tak to sežeru svůj skalp s octem a cibulí... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 560 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 10:18:01       Pobavilo mě, jak si ty stížnosti vzájemně odporují. Běžní cestující si stěžují, že jim kvůli návaznosti na vlaky posunuli spojení do školy a do práce, že nefungují přípoje, že jim sebrali "jejich spoj" a místo toho zavedli nový o víkendu, že je všechno málo přizpůsobené praktickému dennímu dojíždění. Často volají po tom, aby se vrátily původní, naprosto nepravidelné jízdní řády. Mají z větší části pravdu. Jiní si naopak stěžují na to, že se nejezdí úplně pravidelně, že se jede jinak ve všední den a jinak o víkendu, prostě je rozčilují všechny odchylky od pravidelného jízdního řádu, které si domluvily obce. Výsledkem dalších připomínek od lidí a obcí přitom bude to, že bude odchylek od pravidelnosti ještě daleko více, právě kvůli opětovnému přizpůsobení dopravy školám a podnikům. Z nářků nad nepravidelností čouhá špatně skrývané železniční fandovství a odpor čistě jen "z principu" od lidí, kteří si kolikrát můžou stěžovat jen na to, že jim někdo vzal hračku. Uváděné paralely s IDS JMK jsou místy až komické svou přehnaností, místy přímo mimoňovitostí. Kdyby autor těchto chvalozpěvů před časem četl protesty lidí a obcí na novoty v jihomoravské dopravě, tak by se divil jak podobný byl tamější odpor současnému odporu v PK kraji. Připomínek na nefunování přípojů, zpoždění a praktickou nedoladěnost bylo méně, jinak to bylo totéž v bledě modrém. Taky by si mohl prohlédnout jízdní řády autobusů v odlehlejších obcích dál od Brna. To by hned musel přinejmenším z části změnit názor a ubrat z teoretických představ. Ano, IDS JMK je ve většině ohledů propracovanější a dotaženější (a profinancovanější) než IREDO. Kvůli větší hustotě osídlení a kvůli větší hustotě dopravy jsou jízdní řády hlavních linek i pravidelnější. Přesto je z těch chvalozpěvů na první pohled vidět modrogumnost nebo šotouštví autora, který z JMK evidentně zná jen některé železniční tratě a z autobusů jen pár hlavních linek. Freudent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 86 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 10:20:32       Miloslav kolář: Ne nevěřím, ale třeba někdo jiný co já vím? Je potřeba mít trochu optimismu a dobré nálady v této době, když už páni na nás s.... Freudent Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 87 Registrován: 2-2010 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 10:27:54       Ignác: Ano máte pravdu pokud se někdo ozve s kritikou je okamžitě označen za šotouše nebo modrogumu. Tohle pojďte říct i do Vidnavy. Takže další novinář co je vlastně šotouš. odkaz Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 562 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 10:38:39       Freudent - pokud se někdo ozve s kritikou je okamžitě označen za šotouše nebo modrogumu Zřejmě se Vám udělalo rudo před očima a zabránilo Vám to pochopit co jsem napsal. Právě že není každá připomínka od šotouše nebo modrogumy, většina stížností je naprosto oprávěných. Jen mě pobavilo, jak jsou některé modrogumní a šotoušské připomínky v přímém protikladu k připomínkám skutečně praktickým. Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2236 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 10:56:53       Výsledkem dalších připomínek od lidí a obcí přitom bude to, že bude odchylek od pravidelnosti ještě daleko více, právě kvůli opětovnému přizpůsobení dopravy školám a podnikům Nojo, ale k čemu je potom doprava která se nepřízpusobí nikomu a ničemu, jak už se to tady v rámci podivných pokusů na lidech od prosince předvádí. Ať se potom nediví, že lidé hledají alternativu v IAD a vlaky a autobusy nikdo pomalu necestuje. Je to začarovaný kruh. Já osobně říkám (už asi po páté) že si rád za kvalitní dopravu připlatím, proto nezbývá nic jiného než volit automobil i s tím faktem, že pohoné hmoty už stojí pomalu 40 Kč/l... Hlavně „modrogumní šotoušové” (nejen) předpovídali ten fakt, že to bude průser a taky se tak stalo (jenomže to by z návrhů aj. poznal i každý soudný člověk). To že je něco špatně se holt jen tak pod koberec nezamete. O předhazování obětí bych moc nepřemýšlel, neb vina je kolektivní... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 564 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 11:03:44       Ale já s tou částečnou nepravidelností, hlavně u vedlejších linek, souhlasím (možná to předtím vyznělo jinak). Honzasl Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3733 Registrován: 3-2004 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 11:17:29       Často volají po tom, aby se vrátily původní, naprosto nepravidelné jízdní řády. Není nepravidelnost, jako nepravidelnost. Nepravidelnost v čase je víceméně snesitelná, pokud vím proč tam je a podkud nezpůsobuje nějaké absurdní nepřípoje. Problém je ve spojové nepravidelnosti - příklad: Spojení Nekoř-Brno se odehrává někdy před Letohrad, někdy přes Jablonné, někdy vlakem nebo busem. Mě osobně nijak neuráží žádná varianta, ale chci, aby to bylo celý den stejné, výjimky v čase se mi na malý papírek v peněžence vejdou. Ještě k nepravidelnosti: Základ by měl být pravidelný takt, mimořádnosti by měly být navíc, nikoli místo pravidelného spoje. Jinak, rodina si pochvaluje náhradu nočních vlaků z Letohradu novými autobusovými spoji Let-Ža-ČeRy-Rybná nad Zdobnicí. Na návrat z hospody jak dělané, v pátek to prý jezdí plné.... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 566 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 11:31:52       Zkrátka všechny kritiky spojuje to že kritizují, ale každý by to chtěl změnit jinak. Jedny trápí pravidelné linky navázané na vlaky, které z podstaty nemůžou být přesně přizpůsobené školám a podnikům. Jiného rozčiluje nepravidelnost tam, kde byly časy a trasy lokálně přizpůsobeny školám nebo podnikům. Jediné na čem se shodnou všichni je kritika zpožďování autobusů a ujíždění přípojů, v tom taky všichni mají pravdu. Jak dojde na přizpůsobování místním potřebám, tak se jednotné časy nedají udržet, někdy ani jednotné trasy. Miloslav_kolář Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 6-2002 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 12:16:49       Ignác: Bydlíte v PK? Pokud ne, tak nevím, kde se bere Vaše víra v to, že právě Vy přesně víte, co obyvatelé chtějí... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 568 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 12:34:00       Miroslav Kolář - Z čeho soudíte, že chci někomu kecat do toho, jaké změny a úpravy si má od Oreda přát? Snažil jsem se naznačit, že si mají dát pohov teoretici, kteří kritizují jen z principu a kterých se konkrétní vlaky nebo autobusy netýkají. Mně totiž přijde, že někteří zvlášť vyhranění kritici bydlí v celém kraji zároveň a dojíždějí denně několika dlouhými okružními trasami přes celý kraj, aniž by se přitom sami se sebou potkali. Na hodnocení podle vytíženosti je ještě brzo. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 12:41:40       Jedna velice trefná charakteristika současné situace nejen v Pardubickém kraji (a zároveň i různých přičinlivých "dopravních vědců") je k dispozici zde: http://dopravni.net/glosy/12550/kdyz-do-vaseho-mesta-dorazi-dopra vni-odpornik-zlepsit-verejnou-dopravu/ - jejímu autorovi docela závidím, protože sám bych to tak výstižně, vtipně a zároveň "kulantně" asi napsat nedokázal. Ať žijí všichni té charakteristice podobní, především ambiciózní absolventi "Českého vysokého učení teoretického" - ale někde v rezervaci, kde nebudou svými produkty škodit slušným lidem, a výhradně za mzdy, které si vydělají činností skutečně prospěšnou pro zbytek společnosti, nikoli jen pro těch několik kariéristických jedinců, usilujících pouze o vlastní "dobrá bydla", kterým se ti teoretici snaží podbízet: rád bych viděl, jak dlouho by tu hladovku přežili ... Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 270 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 12:51:46       M kolář: Pokud ne, tak nevím, kde se bere Vaše víra v to, že právě Vy přesně víte, co obyvatelé chtějí... A vy to víte? Nebo to snad ví pan Pepa_l? Nebo pan Urpín? Sry, ale pan Ignác to vistihl perfektně: lidi nadávají, ale jediné společné mají to, že nadávají. To není poprvé, co jsem někdo dal dva tři kritické články, jejichž požadavky si navzájem odporují. Tzn. vyhovět jednomu znamená ještě více vyprudit druhého... Optimalizace se dělala proto, že starý systém stál poměrně dost peněz, ale počet přepravených cestujících už 20 let vytrvale klesal. Zajímavé, když byl přeci "lety prověřený" a "vyhovoval všem". Asi až tak moc "všem" nevyhovoval... Teď se do toho hráblo, a to (bohužel) v celém kraji najednou. Takže se rohodně najdou desítky (stovky) lidí, kterým změna nevyhovuje. To ale o úspěšnosti nevypovídá vůbec nijak. Jediné objetkivní meřítko je počet přepravených cestujících. Pošlete mi prosím první čísla na mail. Slibuji, že je nebudu šířit dál. (Stejně jako řazení na rok 2013 ) Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2238 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 13:17:02       Optimalizace se dělala proto, že starý systém stál poměrně dost peněz, ale počet přepravených cestujících už 20 let vytrvale klesal. Zajímavé, když byl přeci "lety prověřený" a "vyhovoval všem". Asi až tak moc "všem" nevyhovoval... A vy víte jestli se v tomhle novém ušetřilo? Když já řeknu že se neušetřilo a vy řeknete, že se ušetřilo tak mužeme mít pravdu oba, protže konkrétní výstupy (třeba pro jistotu) radši nikdo nikdy neuvidí. Myslím, že kdyby se bylo čím chlubit, tak už by to bylo venku, aby to zasadilo ránu všem „posměváčkům” (žádný oslavný článek jsem zatím neviděl). Jsem zvědav jestli se někdy dočkáme konkrétních čísel. Problém je v tom, že si tvůrci mysleli, že vemou všechno a najednou to spasí... Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 271 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 13:48:06       Pepa_l: A vy víte jestli se v tomhle novém ušetřilo? Ne. Možná pan Kolář? projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 14:03:43       Ad "Pepa_l" = 2238: Samozřejmě "se" neušetřilo, protože prostředky určené na dofinancovávání osobní železniční dopravy "krajem" byly dohodnuty dlouhodobě předem a pouze byly "přerozděleny" dopravní výkony (= přesunuty fakticky levnější výkony z lokálek na fakticky dražší výkony na "hlavnějších" tratích), ale objem autobusové linkové osobní dopravy v kraji narostl údajně o něco mezi 10 a 25 % - přesně si tu hodnotu nepamatuji a nechce se mi to hledat, stejně jako se mi nechce hledat, o kolik byly navýšeny příspěvky kraje autobusovým dopravcům na ty jejich zvýšené výkony. A z toho, co jsem zatím při svých občasných (upozorňuji, že řídkých) cestách po Pardubickém kraji vidím, usuzuji, že k nárůstu osobní přepravy v praxi nedošlo - pro skutečně věrohodné vyhodnocení je přitom také velmi důležité (ne-li nejdůležitější) zvolit o situaci řádně vypovídající ukazatele: například počet přepravených osob lze velmi snadno navýšit tím, že je systému bude nutit přestupovat a počítat každý nástup do vozidla jako novou přepravenou osobu, a (skutečnou) přepravní vzdálenost lze zase snadno zvýšit různými závleky, za něž sice v IDS nebude vybíráno zvýšené jízdné, ale větší "osobové kilometry" započítávány budou. Asi jediným opravdu "relevantním" ukazatelem by bylo porovnání skutečných tržeb získaných v celém systému se skutečně vynaloženými náklady, to vše přepočítáno na nějakou "srovnávací hladinu" - ale detailní řešení takového hodnocení je asi dost složitým úkolem i pro kvalifikované ekonomy ... polas Neregistrovaný host Odeslán z: 87.249.147.81 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 14:05:03       A co Pinec, ten ví co obyvatelé chtějí? Já zrovna před chvílí hledal spojení pro manželku Jamné - Polička. Pojede s kočárem a tříměsíčním synem. Idos mi vyhodil nesmyslné spojení většinou kombinace autobus, vlak, s pochodovými cvičeními, dokonce s přestupem v Dolních Libchavách! 4 min. na přestup, asi u nějakýho patníku.. Autobusy mají zastávku v Jamném žel. zast., takže vlak-bus je stejně daleko. Ale polovina vlaků, které by se daly použít, tam projíždí.. Když zadám jen vlak a z Jablonného, tak už je použitelné spojení jen se 2 přestupy.. O spolehlivosti busů si v tomto počasí iluze nedělám, u nás je spousta sněhu a stále sype.. A přestupovat s kočárem za čtyři minuty někde v poli, nebo hledat od kterého patníku odjíždí za pár minut autobus... Takže autem do Jablonného a zbytek vlakem.. To je můj pohled obyvatele zasaženého "optimalizací". Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 571 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 14:27:53       polas - To nemohla Vaše paní jet do Květné? To byste na jednom příkladu "zužitkoval" všechny tři největší "prohřešky" Oreda. Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2240 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 14:28:29       Spojení Jamné n/O - Polička Mně totiž přijde, že někteří zvlášť vyhranění kritici bydlí v celém kraji zároveň a dojíždějí denně několika dlouhými okružními trasami přes celý kraj. Asi na kvalitní spojení nemáte nárok, neb jste šotouš, modroguma (už z principu neb chodíte na k-čko) a využíváte nemsyslná okružní spojení přes celý kraj (vše myšleno samozřejmě ironicky). Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 572 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 14:32:42       Ještě dodám, že jsem měl a mám k rychlokvašenému rozšíření IREDO taky x připomínek a o některých věcech si stále myslím své. Ale některé články v Denících a na tomto webu se podobají spíš davové hysterii, ze které se původní smysl kritiky dávno někam vytratil. projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 14:49:18       Ad "Ignác" = 572: To je omyl: původní smysl kritiky (tedy že lidé chtějí využívat VHD k tomu, k čemu ji využívat potřebují, a ne k tomu, co si zcela nerealisticky představují ambiciózní dopravní teoretici naprosto neznalí situace "v terénu") se nikam nevytratil - pouze někteří pisálkové ten smysl nedovedou nebo nechtějí presentovat tak, aby jej na první pohled viděli a pochopili i různí nechápavě se tvářící "Ignácové"! projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 14:58:08       Ad "polas" = 24.01.2012 - 14:05:03: To ovšem nemusí být (a zjevně ani není) jen chyba (pouze) firmy OREDO, ale především chyba nafoukanců z CHAPSu, kteří při aktualizacích IDOSu odvádějí naprosto nekvalitní práci a veškeré stížnosti na to jen arogantně odmítají - a Odbor veřejné dopravy MD ČR, který vrcholově odpovídá za "vedení celostátního informačního systému o jízdních řádech (CIS)" = viz: http://www.mdcr.cz/cs/verejna-doprava/Odbor-verejne-dopravy/ se tváří, že je vše v pořádku a sype CHAPSu ze státní pokladny stále další a další finance ... Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 272 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 14:59:28       Tak se podívejme na případ p. Polase. Spojení Jablonné - Polička je zajištěno každou sudou 44 a k tomu ještě odpoledne i v lichou hodinu 44. Je po logické nejpřímější trase s přestupem v Lanškrouně a Svitavách a trvá ca 1h40. Z Jamného však na toto, dle mého názoru dobré, spojení není vždy přípoj. Linka totiž nejezdí v taktu. Pravděpodobně někdo z obce řekl, že takt nee a že se dá přednost místním potřebám. Tak si to tam na vsi vyříkejte mezi sebou a pak nadávejte. Ten, "kdo ví, co obyvatelé chtějí" byl v tomto případě asi pan starosta. Ale opět nádherná ilustrace toho, jak se všem zavděčit prostě nedá... Kdyby linka v taktu jezdila a p. Polasová se do Poličky dostala lépe, bude pan Polas pro změnu kritizovat třeba to, že děti ze školy musí počkat na autobus třeba půl hodiny... Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 575 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 15:20:51       Pinec - Mně by to přes Lanškroun taky nenapadlo. Asi jsem taky nenapravitelný šotouš. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 576 Registrován: 10-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 15:35:02       Pinec - A vůbec. Kdyby to nepřipravovali absolventi ČVUT ale někdo z praxe, tak by všechno jezdilo v pravidelném krátkém taktu, ve všech obcích by měli přesně ten rozsah dopravy který dokážou vytížit a ani spoj navíc, nikde by nejezdily zbytečné dopolední a večerní spoje, odkudkoli kamkoli by šlo jet jen jedním způsobem, bylo by rychlé spojení odkudkoli kamkoli nanejvýš s dvěma přestupy, všechny přestupy by všude vyšly, všude by všechno navazovalo na začátky i konce škol a podniků, všichni by to měli do podniku a školy přímo, všechny trasy linek by byly úplně jednotné, nikde by nebyl žádný souběh autobusu s železnicí, nikde by se nejelo oklikou a obsloužily by se úplně všechny zastávky i v té nejmenší vísce. (Příspěvek byl editován uživatelem Ignác.) Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 273 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 16:14:31       Jé, to by bylo super, kdyby ten systém připravovali třeba výpravčí z České Třebové ve spolupráci s řidičem autobusu z Českých Petrovic do Žamberka na základě požadavku starosty z Květné... Lokofan Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 54 Registrován: 9-2007 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 16:24:50       Pinec: To je nápad, který by se měl realizovat! OREDO zrušit a založit odborné komise k přípravě jízdních řádů! Z F J Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.141.26 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 18:41:30       Vivat OREDO... http://pardubice.idnes.cz/drahy-na-lidi-nemysli-vlaky-autobusum-u jizdi-a-cestujici-musi-cekat-1pw-/pardubice-zpravy.aspx?c=A120124 _1721363_pardubice-zpravy_mav Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 274 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 19:02:58       Pane ZFJ, není to spíš (oprávněná) kritika ČD? Dodnes výpravčí neví, že místo vlaku má přijet autobus? Nebo potřebuje hlášení o vydání opatření k zajištění... ? Nebo záměrná snaha o dokázání, jak jsou vlaky "nezbytné"? polas Neregistrovaný host Odeslán z: 87.249.147.81 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 19:13:21       Polas chtěl svým příspěvkem říci, že když na normálního člověka vyskočí takový výsledek hledání z Idosu, jde do garáže pro auto.. (a je jedno, jestli za to můžou nafoukanci z OREDA nebo z CHAPSu) Také chtěl říct, že si radši dojde na vlak (i když to trvá třeba o 5 minut déle, ale u kterého má jistotu že pojede (a pokud ne, tak se dozví proč), než aby absolvoval dvakrát tolik přestupů a okružní jízdy trvající půl dne.. Jinak pan Polas nekritizuje spojení do školy, protože jeho děti mají školu zatím v místě a na kroužky je vozí autem, ale známý by třeba mohl, protože se už několikrát stalo, že autobus pro jeho děti jaksi nedorazil.. Také by Polas chtěl poděkovat Oredu, že nám tu místo 4 párů autobusů v pracovní dny jezdí hned 12 párů (nevadí že odvezou za dopoledne tolik lidí, co dojde dolů na žel. zastávku k jednomu vlaku-Polas viděl v busu max. 0-2 lidi). Polas také chápe, že pro 0-5 lidí se nevyplatí zastavit vlak, ale je lepší rovnou vypravit autobus. Polas se tu už loni podivoval nad vedením některých autobusových linek (evidentně trasovaných podle Mapy.cz) a nechápal, pro koho mají být určeny (jakpak to dnes jezdilo z Jablonného přes Sobkovice do Letohradu?). Polas si uvědomuje, že když už přestaly být hranice na žel. mapě s Polskem, je potřeba vytvořit nové (tentokrát mezi kraji, co kdyby chtěl někdo jet proboha VLAKEM do Olomouckého! - to radši ať pendluje prázdný ešus do Lichkova, zůstane to u nás) Naštěstí má Polas zatím zdravé nohy, kolo v kůlně a auto před domem. Howgh! Pepa_l Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2243 Registrován: 9-2005 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 19:15:32       Pinec: Když už tak výpravčí je zaměstanec SŽDC. Kde je vůbec psáno že se má čekat na autobusy? A jak vůbec výpravčí zjistí jaké že má autobus zpoždení? Za mého působení v PO Brno bylo čekání na autobusy IDS JMK víceméně na uvážení. Spíše se koukalo na to aby se „nezavřel” autobus na závorách, jinak se nečekalo... Sněžník Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 47 Registrován: 6-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 19:17:55       Tady by se neměly kritizovat ČD, nýbrž Oredo a řidič autobusu. Ten měl zvednout telefon a zavolat do Lichkova, že má např. 5 minut zpoždění. Jak jinak mají železničáři vědět, zda mají nebo nemají čekat? Nemůžou tušit, jestli má autobus zpoždění 2 minuty, 5 minut nebo třeba půl hodiny. Jinak pohled do jízdního řádu říká, že vlak čeká na zpožděné vlaky, které dojedou do času jeho pravidelného odjezdu. V Lichkově jsou sice autobusové přípoje, ale předpokládám, že značka platí i pro ně. 750_346 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6 Registrován: 12-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 19:18:34       Pinec: Jak má asi výpravčí čekat na nějaký autobus, když autobusy žádný dispečer neřídí... V tom článku je napsáno, že vlaky na sebe čekaly... Všechno pro lidi! A výpravčí může asi tak nechat vlak čekat na nějaký bus, když ani neví kde je atd.? Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 493 Registrován: 6-2003 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 19:34:06       Pinec: Pane ZFJ, není to spíš (oprávněná) kritika ČD? Je a není. Návaznost by měla být garantována objednatelem. Pokud se ČD za toto ujetí nic nestane, pak je chyba na straně objednatele, že nezajistil garantování přípoje (když už ne dispečinkem, tak alespoň x-minutovou čekačkou vlaku na bus). 750_346 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 12-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 19:36:38       Pinec, Tomáš hradecký - proč by to měla být kritika ČD? Vlak vypravuje výpravčí, který je dnes zaměstnanec SŽDC... Tak jak to tu píše Pepa l Sněžník Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 48 Registrován: 6-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 19:51:08       Znovu opakuji, jak má železničář vědět, kdy ten autobus dorazí? V Lichkově nemají křišťálovou kouli ani věštkyni, takže by mělo být povinností řidiče oznámit zpoždění autobusu! Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 275 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 19:53:01       750-346: Tak autobusy dispečink taky nemají a přesto návaznosti na řadě míst fungují. Autobus má prostě čekačku a z přestupní zastávky by neměl odjet dřív, než dorazí přípoj nebo uplyne ta čekací doba. Když je v Lichkově na přestup na taktový Sp 12 munit, čekačka i pouhých 5 minut pokryje zpoždění autobusu přes čtvrt hodiny. Bez dispečinku. Jestli tam čekačka je a zpoždění busu není přes 15 min., bude ujížení vinou ČD. Pokud tam je čekačka 0 (čekání do času prav. odjezdu), je to špatně. Na druhou stranu stejně tak by ujel i vlak vlaku... Vymáhání objednatelem je samozřejmě nutné... 750_346 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 8 Registrován: 12-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 20:14:10       Pinec: Vlak vlaku by ujet nemusel, tam se to dá vždycky nějak řešit.. Tohle je právě horší. Autobusy mají třeba v Malých Svatoňovicích čekačku 5 minut. Ale jak říkají samotní lidé, některý řidič jede pryč, některý čeká. A někdy fakt nejde zpozdit vlak 10 minut a autobus stejně nepřijede A vinu bych v tomhle případě házel na SŽDC pokud nebude dodržena čekací doma - vlak vypravuje vždycky výpravčí... projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 20:26:47       Ad "Pinec" = 175: To je tedy "hutný blábol": víte Vy vůbec co je po destrukci bývalé unitární železnice v čí kompetenci a kdo odpovídá za "základní řízení" na úseku organizace VHD? Ujíždění vlaků autobusům v současné situaci nemůže být "vinou ČD", protože provozní zaměstnanci ČD fakticky nerozhodují ani o "operativním" (a už vůbec ne o "základním") čekání na přípoje! GVD sestavuje SŽDC a i výpravčí jsou zaměstnanci SŽDC: jediný, kdo může regulérně rozhodovat o čekání na přípoje, je dispečerský aparát ČD - ale nedovedu si představit tu komunikaci začínající u řidiče opožděného autobusu a vedenou přes dispečera osobní dopravy ČD k výpravčímu, který je zaměstnancem SŽDC: než by se dohodli, trvalo by to stejně až do času odjezdu dalšího vlaku ... "Pepa_l" má ve svém příspěvku č. 2243 naprostou pravdu - tak nějak to fungovalo už před 40 a více roky (a nejen v PO Brno), ale to o řízení dopravy rozhodoval běžně pouze výpravčí, který "velel" všem zaměstnancům unitární železnice fungujícím právě v konkrétním místě (a s jasným přehledem o konkrétní aktuální situaci). Ad "750_346" = 8: Tvrdit, že "vlak vypravuje vždycky výpravčí...", bych se v současnosti už rozhodně neodvažoval, ale je nesporné, že výpravčí operativně rozhoduje o nejdřívějším dovoleném času odjezdu vlaku, a tedy jej může pozdržet třeba i kvůli čekání na (opožděný) autobus - ovšem pouze v případě, že je pro takové situace včas předem vypracována příslušná "technologie" pro předávání potřebných informací a pokynů, což v případě novátorských výtvorů OREDO bylo zjevně silně podceněno (m.j. i proto, že je vytvářeli teoretici bez jakýchkoli praktických zkušeností a znalostí) ... Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 494 Registrován: 6-2003 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 20:45:51       Pinec: čekačka i pouhých 5 minut pokryje zpoždění autobusu přes čtvrt hodiny. Bez dispečinku. Souhlas - otázka, jestli tam čekačka vlaku na bus je, a zda je vymahatelná. Pokud ano, pak ať si to ČD odnesou (a ať si to se SŽDC řeší jak chtějí). Jestli máte někdo chuť, napište o tomto konkrétním případu na OREDO a zkuste zjistit, jestli tam je alespoň minimální čekačka vlaku, a pokud ano, tak jestli to bude OREDO na ČD vymáhat. 750_346:Vlak vlaku by ujet nemusel, tam se to dá vždycky nějak řešit.. Vlak vlaku může taky ujet. Dnes viděno na nádraží Praha-Smíchov: vlak směr Rudná (prav.odj. 16:53) je přípojem od os.vlaku z Prahy hl.n. (prav.příj. 16:49) - ten přijíždí se zpožděním 5 minut v 16:54 a ve chvíli kdy přijíždí ke 3.nástupišti, se motorák směr Rudná dává do pohybu. Přestupující cestující čeká příjemná půlhodinka čekání na další vlak. Takže to není tím, jestli bus nebo vlak, ale jak je ošetřena spolehlivost provozu. Může to být buď dispečinkem (nejlepší), nebo delší dobou na přestup, nebo čekačkami, které se ale musí dodržovat a občas kontrolovat. Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 276 Registrován: 12-2007 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 21:02:03       Pane Projížděči, díky za ohodnocení mého příspěvku. Jak hodnotíte svoji reakci na něj? Nejprve se mě snažíte vědecky přesvědčit, že čekat vlakem na autobus v podstatě nelze. V druhé části píšete, že to jde, jen na to musí být patřičné opatření. Které samozřejmě podcenilo OREDO. 750_346 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 15 Registrován: 12-2011 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 21:07:57       projížděč NAD: Vlak prostě vypravuje výpravčí a nelze na tom nic měnit... Nikdo jiný ho podržet ve stanici nemůže... Tomáš hradecký: Jde o to, jaký ten vlak má napsanou čekací dobu... Pokud nulovou, je postup správný. Pokud např. 5 minut, kterým bych nejvíce věřil, když říkáte, že jde o přípojný vlak, pak je to chyba výpravčího... Jaká na tomto přípojném vlaku z Prahy hl.n. jela souprava? Alf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 5273 Registrován: 9-2003 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 21:19:49       Původně jsem nechtěl psát,ale..do tak bohaté debaty se nelze nezapojitNejdřív se zastanu kolegy 750 346,ač se to zde některým nezdá vlak opravdu ve stanicích vypravuje výpravčí,jen ten způsob je už krapet jiný než červená čepice v minulosti..Rozsvícení neboli "postavení"návěstidla je pro strojvedoucího rozkazem k odjezdu a to celé mávání u vlaku je jen věcí dopravce..a strojvedoucí také odpovídá za dodržení času odjezdu - případ např.Lichkova,takže pokud vlak dopravce ČD dostane rozkaz k odjezdu a jeho čas nastal prostě odjede..Jinak k této debatě nutno dodat,že první opatření proti nepřípojům bus-vlak už dorazilo..Vlaková četa zmíněných ranních Sp vlaků bude u nádraží vyhlížet busyaby k těsnému ujetí nedocházelo,jak jsou ošetřeny čekací doby bohužel netuším..určitě mne zde někdo rád doplní.. ..pořádná mašina má kotel a komín.. Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 496 Registrován: 6-2003 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 21:22:07       750_346: Jde o to, jaký ten vlak má napsanou čekací dobu... Pokud nulovou, je postup správný. Ano, čekací doba je nulová (vlak nečeká na žádné přípoje), a předpisově je postup asi správný. Ale lidi s přestupem počítají, a když vystoupili z Elefantu a viděli, jak se motorák směr Rudná zrovna rozjíždí, tak z toho moc nadšení nebyli. Jaká na tomto přípojném vlaku z Prahy hl.n. jela souprava? Přijela jedna jednotka 471, což by odpovídalo situaci, že se na hlavním nádraží z nějakého důvodu nespojila s druhou jednotkou 471 od Úval (možná zpoždění vlaku z Úval, nebo nemožnost spojení jednotek), tedy jely odděleně a druhá jednotka pak jela v následu (myslím, že jsme ji při cestě Smíchov-hl.n. míjeli na mostě přes Vltavu). Tento technologický postup naopak chválím jako povedený. Ale to už jsme se z Pardubického kraje poněkud vzdálili. Chtěl jsem jen říct, že ani přípoj vlak-vlak nemusí být vždy stoprocentní - jde jen o to, aby to procento v případě vlak-vlak i bus-vlak bylo co nejvyšší. Tomáš_hradecký Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 497 Registrován: 6-2003 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 21:27:07       Alf: nutno dodat,že první opatření proti nepřípojům bus-vlak už dorazilo..Vlaková četa zmíněných ranních Sp vlaků bude u nádraží vyhlížet busy To je rozumný začátek toho, jak zlepšit spolehlivost přípojů. Snad se jednou PK dopracuje i k tomu dispečinku Radekedar Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 874 Registrován: 6-2008 Odesláno Úterý, 24. ledna 2012 - 22:15:08       Jo, dispečink se nám tu rodí tak nějak "samizdatem" 8 minut zpožděný autobus linky 308 směřující na Nový Hrádek, kde je 0minutový (avšak garantovaný - snad 5 minut čekačka) přestup na autobus směr Dobruška. Jeden (!) člověk chce do Bohdašína, řidič volá přímo řidiči návazného busu, ať počká. Takhle se to dělá Sledování trutnovských brejlovců - brejlovci.radekpapez.cz/2012-01/ || Přehledy vozů původní řady Baim - vozy.radekpapez.cz/prehledy/ Tomík Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 7 Registrován: 11-2011 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 09:01:48       Po vlně příspěvků řešících zodpovědnost jednotlivých zaměstnanců různých dopravních podniků v otázce (ne)přípojů v rámci "integrovaného systému" mi nedá abych i já nepřidal svoji zkušenost s organizací dopravy v našem regionu (na pomezí P a HK kraje). Příhoda se mi stala 13. prosince loňského roku a ve stížnosti zaslané na OREDO jsem ji popsal takto: "S kolegou z práce jsme chtěli po ukončení svých pracovních povinností využít k cestě domů spojení z Hradce Králové do Borohrádku Sp 1951 v trase Hradec Králové hl. n. - Týniště n. Orl. a autobusovou linku 660503-1 od železničního nádraží v Týništi do Borohrádku. Bohužel uvedený vlak dojel do Týniště s asi 6-ti minutami zpoždění a i přes naši enormní snahu (běh) jsme již autobus do Borohrádku nestihli. Stál zde ovšem jiný autobus a jeho řidič nám velmi ochotně sdělil, že autobus před malou chvíli odjel, ale že on jede na náměstí a tak nás tam vezme a tam nejspíš náš autobus (než nastoupí cestující) dostihneme. K naší velké smůle ovšem při vjezdu na týnišťské náměstí jsme viděli, že námi stíhaný spoj již odjíždí ze stanoviště. Proto nám řidič zastavil u polikliniky, s tím, že máme na autobus zamávat a on nám určitě zastaví. Tak jsme to také udělali. To co následovalo, nás ovšem uzemnilo. Zdvižený mávající prostředníček a smích řidiče autobusu do Borohrádku nám dal jasně najevo, že nás vidí a chápe co chceme ale také to, že do desáté hodiny se do cíle naší cesty nedostaneme. O tom co si o nás řidič myslel ani nechci domýšlet. Nezbývalo nám nic jiného než integrovaně odejít pěšky zpět na vlakové nádraží a vyčkat téměř hodinu na další vlak." A teď se ptám, kdo je zde zodpovědný za uvedenou situaci? ČD (dopravce, který nezajistil přípoj konkurenčním druhem dopravy pro svého zákazníka), SŽDC (výpravčí, který neinformovoval všechny možné dopravce zajišťující dopravu od nádraží o zpoždění vlaku),autobusový dopravce (pominu-li absolutně primitivní chování řidiče, který se snaží jezdit podle daného jízdního řádu a daných našponovaných obratů) nebo někdo jiný? Odpovím si sám. Podle mě ten, kdo celou dopravní politiku v kraji organizuje, sestavuje a zodpovídá za funkčnost veřejné dopravy hrazené z veřejných prostředků. Tedy OREDO. To by ovšem tato společnost nesměla být jenom nástrojem určité elity všehoschopných lidí s politickými (vnímej v tomto případě prospěchu- a ziskuchtivými) ambicemi jejichž hlavními přednostmi jsou neomezené meze omezenosti. To by v této společnosti (OREDO) museli pracovat lidé, kteří své práci rozumí, rozhodují se na základě daných a ověřených údajů, mají zájem aby celý systém pokud možno k co nejširší spokojenosti fungoval, lidé, kteří nejsou jen loutkami v rukou stranických regionálních bossů. A jak dopadla má stížnost zaslaná na OREDO? Uvádím jedinou odpověď, kterou jsem obdržel dne 14. 12. 2011: "Vaše připomínka se týká Standardů veřejné dopravy, které jsou v kompetenci kolegy Ing. Procházky (viz http://www.oredo.cz/cz/kontakty.html). Tímto mu Váš email přeposílám." rrr176 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 29 Registrován: 12-2011 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 09:06:26       http://svitavsky.denik.cz/zpravy_region/lidi-rozciluji-okruzni-ji zdy-chteji-zpatky-vlaky.html Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 277 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 09:54:01       Tomík: Váš zážitek je pochopitelně trestuhodný. Nicméně je to opět o (ne)existenci čakací doby. Jestli tam žádná není, bude nedostatek na straně OREDA. Jestli tam je (třeba 5 minut), je to evidentně prohřešek řidiče... Aneb dnes jsem se ráno nedočkal přažského příměstkého vlaku a přes Polasovo tvrzení, že u vlaku se dozvím vše, jsem ani 10 minut po pravidelném odjezdu nevěděl, jestli vlak pojede nebo ne. Vůbec nepochybuju o tom, že za to může ROPID... ! polas Neregistrovaný host Odeslán z: 87.249.147.81 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 10:56:31       Pinec: No nevím, nám tady na venkově fungují dokonce mobily a v nich aplikace poloha vlaku, internet a babitron.. dokonce na naší trati probíhá hlášení i v neobsazených zastávkách.. ale třeba takové vymoženosti v okolí Prahy ještě nejsou.. a zpoždění 10min., když by za 5 minut měl jet další pravidelný spoj by mě nějak zvlášť nerozhodilo.. Syncmaster Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 117 Registrován: 11-2008 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 11:14:43       Je evidentní, že pan Pinec vůbec netuší o čem píše. Zmiňovaný článek pojednává o přípoji/nepřípoji u ranního autobusu v 7 hodin. Mezi příjezdem autobusu a odjezdem vlaku jsou 3! minuty. Proto z 95% případů lidé tento vlak nestihli. Zde se opět ukázala lajdácká práce společnosti OREDO, která nebyla schopna vydat čekací doby. mimochodem, do dnešního dne NEJSOU u většiny dopravců, vč. ČD uvedeny!! Proto se rozhodlo ČD o ústupek a vydalo své vlastní opatření, kde zajišťuje čekání 5 minut. Ovšem na popud onoho článku. Pro méně chápavé a pro ty, kteří to pochopit nechtějí - v době zmiňovaného případu žádné čekací doby NEEXISTOVALY! Dále musím reagovat na představu (nejen v tom článku), že je zřejmě výpravčí vševědoucí a ví, kde se aktuálně ten který autobus pohybuje a vyskytuje - naprosto absurdní. Také mě pobavila věta typu - "to nemůže ten vlak 2, 3 minuty počkat?" Odpověď - ano, pokud by to bylo v souladu s čekacími dobami nebo na žádost dopravce ČD. Ovšem, v tento den ani jedno nebylo. A žádný výpravčí si nedovolí čekat zbůhdarma na nějaký autobus (pokud náhodou ví, že nějaký má přijet), který MOŽNÁ NĚKDY přijede!! Nenechá si totiž na sebe napsat dispečerský příkaz nebo výtku, kde by musel vysvětlovat, proč čekal s vlakem, když žádné čekací doby nemá. A protože nemá nic v ruce, zaplatí ze svého toto zpoždění. Na druhou stranu, pokud si výpravčí umí poradit, napíše na 3 minuty frekvenci. Stává se však, že vlakvedoucí volá svému dispečerovi a ptá se jej, proč v Lichkově 3 minuty stáli. Ten mu odpoví, že je tam zdůvodněna frekvence. Nato vlakvedoucí podvraťák odpoví, že žádná frekvence nebyla. To oznámí dispečer ČD dispečerovi SŽDC, ten vyčiní výpravčímu a dispečerák je opět na krku. Uvědomte si, že doby, kdy většina věcí záležela na výpravčím jsou dávno a nenávratně pryč!!! Z uvedeného vyplývá, že přípoje apod. se musí řešit úplně někde jinde než u výpravčích, strojvedoucích, vlakvedoucích ba i řidičů.... :-(( Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 578 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 11:57:06       Pinec - Jestli tam žádná není, bude nedostatek na straně OREDA. Jestli tam je (třeba 5 minut), je to evidentně prohřešek řidiče... 13.12. čekací doby pokud vím ještě nebyly. Někteří řidiči vůbec netušili že by mohli na něco čekat. Jiní to sice věděli, ale škodolibě se pásli na tom, že nemají výslovný příkaz. Škoda že na ten zdvižený prostředníček není důkaz, to mohly být stržené prémie, ono by to toho dementa přešlo. Syncmaster - Mezi příjezdem autobusu a odjezdem vlaku jsou 3! minuty. Ty autobusy jsou dva, se stejným odjezdem z Králík. Ten co má na přestup jen 3 minuty má větší vatu v jízdní době, bohužel ale stejně nedostatečnou, protože sekera se chytá už před Králíky. z 95% případů lidé tento vlak nestihli. Tady někdo dělá chytrého a přitom buď ví prd nebo neví co znamená 95%. Pravda je, že ten vlak frnknul už hodněkrát. Když se zkombinují nedotažené jízdní řády, neprojednané čekačky, oredí jízdní doby, ICOMácká jízda na spotřebu a modrogumní ignoranti, tak je holt vymalováno. ukázala lajdácká práce společnosti OREDO, která nebyla schopna vydat čekací doby To taky. Víc za to může naprosto chybně stanovený termín, plynoucí z politického zadání. do dnešního dne NEJSOU u většiny dopravců, vč. ČD uvedeny!! Dopravci je tak nějak mají, ale zatím nevisí na webu. V KHK seznam přípojů na webu taky nebyl hned. Dvojnásobný počet zaměstnanců Kordisu a delší termíny v JMK prostě jsou poznat. Oredo díky podfinancování dělá spoustu věcí v kvaltu a "na koleně", to prostě je vidět, i kdyby politici stokrát říkali opak. Na lince, která jezdí místo vlaku z Kopidlna do Bousova jezdí autobusy vybavené GPS. Oredo má k dispozici software, který umožňuje zobrazení polohy vozu v reálném čase. Nemá ale nikoho, kdo by měl v popisu práce to sledovat, ani nevím jestli to někdo prakticky rozchodil. Je třeba ptát se politiků, proč nebylo požadováno po autobusových dopravcích vybavení GPS a proč nebyl zafinancován a zřízen dispečink. Na druhou stranu, v KHK přípoje v naprosté většině případů fungují, protože už si to stihlo sednout. Sedne si to i v PK. polas - když už přestaly být hranice na žel. mapě s Polskem, je potřeba vytvořit nové (tentokrát mezi kraji, co kdyby chtěl někdo jet proboha VLAKEM do Olomouckého! Proč nutně vlakem? Kdo chce za každou cenu vlakem může spodem přes Zábřeh. Vlaky z Lipky do Hanušovic se pro tranzit mezi kraji využívaly poměrně málo už před 30 lety, a od té doby využití postupně klesalo až k loňskému stavu. Ten autobus je tam naprosto na místě, časté spojení ze vsí do Králík se hodí a pro tranzit několika lidí za den se použít dá. Respektive bude se dát použít, až si to během pár měsíců sedne a bude se čekat, to ale není chyba autobusu jako takového, ale splašeného termínu a zčásti i modrogumní nepružnosti a neochoty. Jsou kraje, kde když není vlak, tak přes hranice kraje buď nejede vůbec NIC, nebo jen pár chaotických spojů BEZ přípojů. To jsou lepší kraje, pane polas? Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 579 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 12:03:59       Pinec - dnes jsem se ráno nedočkal přažského příměstkého vlaku a přes Polasovo tvrzení, že u vlaku se dozvím vše, jsem ani 10 minut po pravidelném odjezdu nevěděl, jestli vlak pojede nebo ne. Vůbec nepochybuju o tom, že za to může ROPID... ! Za to může Oredo. Ropid je chválený koordinátor, ten přece nemůže za to, že mu všude ujíždějí přípoje a že vlaky na nic nečekají. Politici, ajznboňáci a autobusáci nemůžou za nic, oni mají svaté právo čekat s rukama založenýma v klíně a dívat se jak to kvůli nestíhatelnému termínu nefunguje. Fungování je výhradně věc Oreda. Dopravci, už vůbec ne řidiči nebo vlakové čety, si přece nenechávají platit za to, aby se o cokoli starali. Tupé dodržování JŘ i když to znamená ujetí před nosem stejně jako včera je požadavek doby. Pinec Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 278 Registrován: 12-2007 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 12:05:55       Je evidentní, že pan Syncmaster nerozumí psanému textu. Pan Pinec se vyjadřoval k taktovému Sp s odjezdem v X:03. Proč zrovna ty dva ranní jedou dřív, nechť odpoví někdo jiný. Dál pan Pinec psal, že pokud tam čekací doba není, chyba to určitě je... Její neexistenci jste potvdil až Vy, takže poznámka o méně chápavých byla zbytečná... projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 12:33:20       Ad "Pinec" = 276: Svoji reakci na Váš blábol hodnotím jako zcela adekvátní - pokud jste do té doby nepochopil bláhovost svých představ, snad Vám aspoň něco "docvakne" po přečtení příspěvku "Syncmastera" č. 117. Nikdy jsem se nesnažil kohokoli (a tedy ani Vás) "vědecky přesvědčit, že čekat vlakem na autobus v podstatě nelze", ba právě naopak - já jsem pouze tvrdil a tvrdím, že (zejména po nesmyslné "atomizaci" české železnice) je třeba pro to připravit adekvátní "technologii", a že to "v případě novátorských výtvorů OREDO bylo zjevně silně podceněno": podcenilo to zjevně především OREDO, kde (kupodivu ani Zárubovi) nedošlo, že provoz autobusů (narozdíl od vlaků) nepodléhá ČD ani SŽDC, a že mají-li nově vytvořené vazby fungovat, je třeba to nějak "pojistit" i "formálně" (tedy organizačně a technologicky) - ČD ani SŽDC vlastně neměly důvod se o to nějak podrobně zajímat, pokud od nich nikdo spolehlivější zajištění přípojů nevyžadoval, protože SŽDC v souladu s platnou legislativou vytvořily na základě "objednávky" Pardubického kraje (v případě té připravené Zárubovou dokonce až přehnaně detailní) jízdní řády a ČD se snaží provozovat (osobní) drážní dopravu podle nich tak, aby ty jízdní řády dodržovaly. Chce-li tedy OREDO něco de facto "navíc", musí iniciativa k projednání toho "navíc" vyjít od OREDO - že se to za OREDO nakonec snaží řešít zřejmě v "dobré vůli" a na vlastní odpovědnost KCOD ČD a RCP ČD, je jejich riziko, protože by následně klidně mohla nastat i situace, že by Pardubický kraj vytýkal ČD, že nedodržují jízdní řád, a chtěl je za to pokutovat (jak tomu například bylo před časem v Olomouckém kraji). Nevím, co na tom může být (v českém absurdistanu) pro Vás tak nepochopitelného ... projížděč NAD Neregistrovaný host Odeslán z: 83.208.181.23 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 12:33:34       Ad "Alf" = 5273: to celé mávání u vlaku je jen věcí dopravce To není tak úplně pravda: v předpisu (SŽDC) D2 není nikde řečeno, že by to bylo "jen věcí dopravce", ale je tam popsán postup při výpravě vlaku, předepsaný jednotně provozovatelem dráhy pro všechny dopravce používající infrastruktury SŽDC (jehož je "to celé mávání u vlaku" součástí), a všichni dopravci jsou povinni jej dodržovat (a také to v naprosté většině případů dělají). Bohužel, po těch všelikých "děleních kompetencí" je nakonec docela "hokej" v definicích a pojmy "výprava vlaku", "rozkaz k odjezdu", "souhlas s odjezdem", atd. jednoznačné a přesné definice nemají = jejich obsah lze odvodit jen ze souvislostí obsažených v textu ustanovení předpisu: proto výpravčí v určených případech sice formálně "vypravuje vlak" i pouhým postavením (odjezdového) návěstidla do polohy dovolující jízdu, ale ve skutečné podstatě té činnosti je to pouze jen jeden ze "souhlasů k odjezdu", protože další předepsaný postup výpravy vlaku už sám výpravčí neukončuje žádným vlastním aktem (zdvižením výpravky, apod.). Výpravčíxy Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 980 Registrován: 11-2008 Odesláno Středa, 25. ledna 2012 - 12:37:12       S těma přípojema Vlak / bus / vlak to je podle mne nedořešené. Jak může řidič autobusu, nebo výpravčí vědět, kdy mu co přijíždí pře nádraží ? Výpravčí je ve stanicích často člověk, který do žst dojíždí třeba 100 km . A před nádražím ze strany od silnice nikdá nebyl a okolí nezná. To samé řidič autobusu mnohdy v obci, kam zajíždí k nádraží, nikdá předtím nebyl. .........OREDO mělo požadovat na dopravcích, aby si nějak zajistil, zjišťování přípojů řidičem, nebo výpravčím.........Třeba já mám tu zkušenost z České Skalice, že řidič BUSu si dojde k výpravčímu se poptat, jak vlak jede. Ale nemá to v povinnostech, dělá to z vlastní vůle. A tak jednou BUS čekal i nad čekací dobu, podruhé odjel, když vlak vjížděl do stanice. OREDO určí, že BUS čeká 5 minut, ale jak to má řidič zjistit, že má jen těch 5 minut nebo více, to asi neřeší !!! Měl by nějaká pravidla zavést ....