| Autor |
Příspěvek |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13213
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 11:18:34 | 
|
P.Vlček:Ale klidně 6,9,10,11,16,17,18. Chtěl jsem říct že by vlaky měly jezdit tehdy, kdy jezděj lidi. Ale já věřim že to víš, jen prostě nevíš jak to udělat, aby lidi obíhali stejnym způsobem jako soupravy. Co dvě hodiny by se musela jedna ulice hlásit na nádraží. To by byl šotosen.
Mibl, CIT:"Představme si pro začátek trať Praha centrum (Wilson+TGM) - Čelákovice jako dvojkolejku s 7,5 minutovým intervalem osobáků.". 
Gratuluji, teprve půlka roku a Oscar v kategorii scifi crazy je udělen!
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7320
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 12:11:32 |
|
Mibl: Dobrá otázka, jen by asi měla směřovat na někoho jiného. :-) Ale hledal bych řešení v kombinaci vhodných vozidel a decentních úprav na straně infrastruktury.
Aha. Pak tady prezetujete něco, co je v dohledné nereálné. Myslel jsem, že se bavíme o reálném řešení po protočení R-030, které si vynutí protočení 1/4 Čech, a tedy i 070.
(Příspěvek byl editován uživatelem orky.) |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4292
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 12:33:31 |
|
Považoval někdo kříže Příbram - Písek (60 km, 4 zastavení, TR většinou 75 km/hod) před jejich spuštěním za reálné? Ne. Dá se to vyjezdit? Dá.
Proč by MD nyní nemohlo překvapit nějakým podobným řešením "kříže Chotětov - Praha obrat - kříže Chotětov". Je to 60 kilometrů. Traťová rychlost je většinou 90-100 km/hod. Zastavujete 4-5x (Všetaty, Neratovice, Měšice v jednom směru, P.-Čakovice, P.-Vysočany). Máte možnost si postavit soupravy s poměrem motorových a nemotorových vozů 1:1. Za další (teď lovím z paměti) tři roky po spuštění nového provozního konceptu si vysoutěžíte něco ještě živějšího, co bude umět jezdit na V130, které Vám SŽDC při troše dobré vůle postupně zavede i na stávajícím svršku.
Je to opravdu tak nereálné?
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1259
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 13:07:32 |
|
řešením "kříže Chotětov - Praha obrat - kříže Chotětov"
že by třeba proto, že obrat s kompletní výměnou cestujících trvá tak nějak trochu déle než vykřižování s jinou soupravou již připravenou k odjezdu ?
že by třeba proto, že na pražském konci je při jakémkoli zpoždění čehokoli decentně řečeno mnohem větší pravděpodobnost kolize trasy s trasou jinou ?
že by třeba proto, aby jakékoli zpoždění nutně neznamenalo stejné a větší zpoždění obratového vlaku (a následně skrz křižování a obraty "zabetonování" tohoto zpoždění na celé trati u všeho po celý zbytek dne) ?
etc, etc, etc, ... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13217
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 13:11:07 |
|
Mibl: ...a brzo se ukáže, že to vyjezdí i hydra s vlekem nebo dvěma. Paxe ukáže že dvě 814 na S6 taky jdou. Ještě se ukážou klasiky na Kladno i když topit ve stromovce ROZHODNĚ nejde. Já jen tak připomínám, že se ukazuje, co jsem viděl, chichichi.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5516
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 13:32:01 |
|
No ty klasy na Kradno by fakt bylo terno. Zejména když celý léto nejezděj posily rakváčů šílenou krávou a 854+054+954 s prstem v nose stíhá frekvenčně i jízdní dobou.
Kříž v Chotětově (když pominu s ohledem na přípoje jakýkoli kříž v polích jako debilitu resp. nutný zlo tam kde to jinak nevyjde) s obratovým pobytem rychlíku na hlaváku aspoň těch 10 minut mi nevychází ani omylem a to ani pro nějakou desyroraketu. To se rozesere na celej den i při jedný jediný pomalý jízdě přes zhlaví resp. nástupu vejpravy skautíků v Neratovicích nebo nakládce/vykládce dvaceti kol na tom hlaváku. O tom že si pokračováání do Vršek nachází stále víc cestujících nemluvě. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4293
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 13:35:43 |
|
HB, ad 1:
Písek - Příbram: 60 km/60 minut, traťová rychlost 75 km/hod, cestovní rychlost 60 km/hod, poměr cestovní a traťové rychlosti je 0,8.
Wilson - Chotětov: 60 km/55 minut (10 minut na obrat), traťová rychlost Wilson - Vysočany 100 km/hod, dále 90 km/hod, potřebná cestovní rychlost 66 km/hod ==> potřebný poměr cestovní a traťové rychlosti 0,72.
O zbytku se dá debatovat a lze ro řešit tak, že zatímco v sedle se točí ob vlak, tak ve špičce, kdy by to jelo po hodině, ostře. Navíc reálně stačí na výměnu cestujících nějaké 3-4 minuty (mám několikrát změřeno, že komplet 471 se na TGM při zpožděních vymění za 2 minuty).
Prostě to a priori nevidím jako něco, co nejde.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13218
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 13:42:24 |
|
P.V. Prej od novýho GVD. 750+klasy+řidičák.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1260
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 13:56:09 |
|
Prostě to a priori nevidím jako něco, co nejde.
Zajisté že to jde - v počítači, na papíře a ve sklenníku.
Ovšem v praxi jen jako systémový zdroj celodenního lavinovitého šíření průseru při jakékoli drobné odchylce od ideálních skleníkových podmínek. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5517
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 14:37:39 |
|
Svého času točily R z 070 takto na Wilsonu leč s objížděním. Přijet to mělo nějak 14,42 a odjet 15,15. A pamatuju vícero případů kdy se to prostě nestihlo.
Též jakákoli výluka (a že jich je) bude znamenat totál mrdník a hlavně potřebu dalších vozidel. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5518
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 14:38:44 |
|
KM - jo taky jsem tu koninu slyšel. Aneb trať co je na klasu asi stejně jako švejk nebo 070. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13219
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 14:52:28 |
|
PV: S malinkatým rozdílem - z neratovic a všetat a mělníka není takový dojezd do Prahy jako z kladna. Z příbrami se jezdí busem. Takže ano, 070,200 a 120 jsou stejné pokud posuzujeme počet kolejí a elektrifikaci. Bohužel na těchto faktorech počet lidí vůbec,ale vůbec nezávisí.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5520
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 16:12:52 |
|
Šmarjá já teď půl roku na to Kladno jezdím tak 3x tejdně. Ještě jsem neviděl vlak kde by 854+054+954 kapacitně nepostačovala a to ani ve špičce když je škola. Ta šílená kráva a kostitřas to posilujou tak že není obsazenost 100%. O tom že za Kladno už nějaká posila není potřeba vůbec snad netřeba diskutovat. A s 070 je to plně srovnatelný aneb 1 MR má v kladiva 2x054.
Já bych na tom chápal třeba ty Pesira - na Kladno dvojmo a dál na Rakáč sólo. Klasu ale teda fakt ne. Resp proč tady jo a na švejkovi se stejnou soupravou úsekově ca. stejně zaplněnou ne? |
K. A. F.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.20
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 17:53:08 |
|
Mibl
traťová rychlost Wilson - Vysočany 100 km/hod, dále 90 km/hod
Stovka jen jako V130 v km 1,5 - 4,0, tedy ani ne v půlce úseku. Wilson 50, Vysočany 60, Neratovice 55-50, Všetaty 60 a nějaké osmdesátky, tedy poměr je 0,79 :-) |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2615
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 19:34:47 |
|
Koukám, že někteří by měli Jančurovi a Novotnýmu jít vysvětlit, že to dělaj blbě. Když jezděj/chtěj jezdit co 2 hodiny CD/CT. A vychvalovat by měly ČD třeba za to, jak "dle potřeby" seškrtaly a zkrátily okrajový Beskyd, nebo některé spoje pendolina. Co se týče oběhů, tak třeba takovej ešus přijede do Lichkova ráno v 9, aby měl 4 (slovy ČTYŘI!) hodiny prostoj a ve 13:02 jel zpět na Pce. (Pokud se něco změnilo, tak beru zpět.) A brýlovec na Masně, tak to je broskvovina No.1, kam se hrabe zamráča na Švejcích. |
5738
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 253
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 19:56:30 |
|
čelakovičan: http://www.oredo.cz/download.aspx?file=3a670efa-60ca-4b18-8e73-ab e6e7b003dd
Tady je návrh GVD 2013, tak porovnej, jak moc budou jezdit do Lichkova sloni, ale minimálně jeden pár jsem tam našel.
| Upozornění pro cestující: Příčinou zpoždění je obrat soupravy od zpožděného vlaku. |
|
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2616
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 21:13:43 |
|
Letos tam o víkendu jezdí ešus ráno na Sp1907 a vrací se na Sp1910 zpět z Lichkova. Mimo jiné. Nově to vypadá, že o víkendu pojede ešus ráno na Sp1651 do Lichkova a hned v 9:22 pojede zpět jako Os20002 do ÚnO. |
5738
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 254
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 21:50:36 |
|
Jestli jsem to dobře pochopil, nebudou sloni také jezdit na trati 031? Jako Os 62xx a některé Sp 18xx
| Upozornění pro cestující: Příčinou zpoždění je obrat soupravy od zpožděného vlaku. |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7321
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 22:16:43 |
|
5738: A nepočítá se už s Pantery? |
Negrelli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 385
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 23:21:48 |
|
Orky - docela optimistický , pokud to schvalování půjde jako u 380 |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13224
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 08:40:28 |
|
čelakovičan: On to Jančurovi a ostatnim vysvětlí pan Trh. To že chtěji jezdit neznamená, že budou i vydělávat. Jančura zatím naprosto ne.
PV: ale inu na vlacích se 4 vozama pojede klasika, na vlacích nevytížených muže jet i jen 854+954. To je jako se švejkama jeden dva páry budou 750+4*B a zbytek sólo 854. To je vo tom, že má jezdit to, co kapacitně vodpovidá a ne vobíhat celej den a celej tejden stejná souprava jen proto, že se to grafikonistovi dobře kreslí a depákum dobře vypravuje a nemusí se u toho myslet.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Apollo_17
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2742
Registrován: 8-2007
| | Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 14:01:44 |
|
co kapacitně vodpovidá a ne vobíhat celej den a celej tejden stejná souprava jen proto, že se to grafikonistovi dobře kreslí a depákum dobře vypravuje a nemusí se u toho myslet.
Jo mít místo jedné 3 soupravy a jezdit v pondělí a pátek s první,úterý,středu a čtvrtek s druhou a na sobotu a neděli vytáhnout třetí soupravu z depa.
To by byl vrchol efektivity. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5523
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 14:42:37 |
|
A ještě by na Kladně mohli vyřazovat mimo špičku jeden vložák |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13232
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 14:54:09 |
|
Apollo: na 210 a 212 to zjevně jde. A asi i jinde, ale tam nejezdim, tak nevim. Vono by se muselo při tom myslet. A to zjevně nemáte v žádnym D-3 napsaný že jo.
PV: Dobročinnosti se meze nekladou. Už na Kladně rozpojujou a spojujou reginy, což ještě před rokem a půl bylo u zdejších chytroušů a-b-s-o-l-u-t-n-ě nemyslitelný a sklízel jsem za to posměch. Takže takhle já vidim ty vaše výhrady.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5525
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 15:43:51 |
|
Tak bezva když to jde. Na Rakáče jsou potřeba DVĚ soupravy, přičemž OBĚ jedou ráno i odpoledne v silným směru. Po zbytek - mezi Kladnem a Rakáčem trvale - stačej současný soupravy. Tak by mně zajímalo kde se uplacírujou ty klasy v sedle resp. odkud se pro sedlo vemou motory. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13237
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 15:54:10 |
|
PV: To já nevim. Od toho je celej barák placenejch lidí na pobřeží. Já jim řikám jak to maj bejt (protože platim daně a jízdný) a oni jsou placený (z mejch daní a jízdnýho) aby to tak vymysleli. Přicházim s nápady, proč bych přicházel i s řešeníma? Co by tam pak voni dělali?
(ale pššššt, něco poradim: Na oplátku by se mohly ušetřit ty 4 soupravy 714+X*021, který přesně takhle jedou ráno do Prahy, pak celej den čuměj na masně, pak dojedou do kladna a tam čuměj celou noc a celej víkund. Páč klasa by pobrala i tu frekvenci z nich a zpravidelnil by se takt a eště by se zved komfort, protože cokoliv je pohodlnější než 021, v tom snad vepři nejsme.)
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
(Příspěvek byl editován uživatelem káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8246
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Středa, 01. srpna 2012 - 19:20:33 |
|
Káem:
Páč klasa by pobrala i tu frekvenci z nich a zpravidelnil by se takt a eště by se zved komfort, protože cokoliv je pohodlnější než 021
S pohodlností 021 souhlas. Jinak mě poněkud překvapuje, že zrovna Vy přicházíte s preferencí taktu nad účelovostí spojů. Zrovna v tomto případě považuji strojový takt za dost kontraproduktivní.
Hungry bear, PV:
Ovšem v praxi jen jako systémový zdroj celodenního lavinovitého šíření průseru při jakékoli drobné odchylce od ideálních skleníkových podmínek.
Též jakákoli výluka (a že jich je) bude znamenat totál mrdník a hlavně potřebu dalších vozidel.
O tom tady píšu už od doby, co se tu ten nápad s přetáčením objevil. Viz domnělá úspora soupravy na rameni Ústí - Pardubice nebo i tento případ. Ve skutečnosti to povede:
1) k potřebě držení 24h 7 dní v týdnu záložní soupravu (= úspora nula nula nic)
nebo
2) k vytváření tun výlukových JŘ, v praxi tak bude řádný JŘ k ničemu a přípoje budou v průběhu roku náhodné
nebo
3) k průběžnému trvalému rozvratu ježděním se sekerou a opět náhodnými přípoji.
PV:
nebo nakládce/vykládce dvaceti kol na tom hlaváku
Třeba nebude možnost tolik kol vozit ...
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Hamták
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 28
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2012 - 09:30:23 |
|
K návrhu 2012/2013. Nevíte jestli ta Arriva fakt na ty tratě z Prahy do Velvar a Benešova/Č. Krumlova fakt vyjede? A jestli bude platit PID. Zajímavý je výběr zastavování na 221, krom Benešova a Čerčan - Mnichovice. Že si vybrali zrovna tuhle zastávku, to je zajímavé. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7325
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2012 - 09:44:19 |
|
Hamták: Částečná odpověd zde. Z toho lze usuzovat, že pravděpodobnost vyjetí moc velká není, protože dost záleží na dotacích. A kraje na navyšování prostředků sotva budou mít.
Mnichovice jsou obec, která má cca 3200 obyvatel a je tudíž nejlidnatější obcí mezi Říčany a Benešovem. Čerčany mají 2700, Strančice 2000. |
Z F J
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.84.129.10
| | Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2012 - 10:21:57 |
|
ad Arriva: podle mě vyjede se dvěma páry v relaci Praha-Český Krumlov (ale měla by je o něco urychlit oproti návrhu, aby měly mezi Prahou a Budějkami plus mínus stejnou JD jako rychlíky ČD), do Velvar nevyjede. Tak schválně, jestli se trefím... |
Brr
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1976
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2012 - 13:08:12 |
|
Hamták: Mnichovice jsou právě logické. Jak píše Orky, je to poměrně velká obec. Navíc je obsluhovaná pouze půlhodinovým taktem. Od Prahy je dost daleko na to, aby použití Sp oproti Os přineslo nějakou úsporu času.
Mimochodem, to, že Sp1830 staví v Mnichovicích, taky není náhoda. Nástup je tam velmi silný.
Že by logika "je to jen zastávka, tak jim musí stačit osobák"? |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2617
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2012 - 18:37:51 |
|
Spíše jde o to, jestli má smysl u dálkového spoje typu Pha-Krumlov zastavovat "hned za Prahou". To už tu taky bylo. Že by lidi neměli používat hradecký R úsekově Pha-Lysá, nebo děčínský R úsekově Pha - Kralupy, nebo plzeňský R či Švejky úsekově Pha-Beroun, či Rokycany - Plzeň, resp. Písek - ČB. Ten silnej nástup u relace Mnichovice - Krumlov chci teda vidět. |
Pajas2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 248
Registrován: 10-2009
| | Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2012 - 19:16:00 |
|
Že by lidi neměli používat hradecký R úsekově Pha-Lysá
Proč, když za takový úsek řádně platí dle tarifu ČD? Tj. platí znatelně více, než kdyby bylo možné použít PID kupóny a jízdenky. |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2618
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 02. srpna 2012 - 20:02:57 |
|
Protože to místo je pak z Lysý prázdný a to někteří nemaj rádi. On se tady třeba Káem objeví a vysvětlí, že lidi do Lysý/Kralup/Berouna, apod. nemaj zabírat místo dálkovým cestujícím. |
Hamták
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 5-2009
| | Odesláno Pátek, 03. srpna 2012 - 11:59:09 |
|
Právě zastavování Arrivy v Mnichovicích a Libčicích a nezastavování v Říčanech a Roztokách mě zaujalo. Ale má to logiku, tam je jiná doprava četnější a právě, jak bylo napsáno, mohlo by se stát, že by se tam nacpalo/ vystoupilo až moc lidí. Ale to může hrozit i v těch Mnichovicích. No a co to tedy bude za jednotky, když jim to tak do ČB bude trvat, to jsem zvědav. |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2619
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Pátek, 03. srpna 2012 - 19:40:38 |
|
U tý příměstský do Velvar (Libčice), to chápu. U nějaký příměstský do Benešova bych ty Mnichovice taky chápal. Ale jestli má v těch Mnichovicích zastavovat dálkáč do Krumlova, to už asi nee. |
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1262
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pátek, 03. srpna 2012 - 20:32:13 |
|
Což bude tím, že z obce, kde vlak ani nezastaví, se peníze na jeho provoz loudí fakt blbě |
Arakain
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1154
Registrován: 8-2003
| | Odesláno Sobota, 04. srpna 2012 - 10:12:51 |
|
Krumlov Desirem. No myslím,že to může být "trhák". Vedle té 15 mutace Naprda relativně moderní vlak. Bus je sice vybavenější, ale je to bus. Takže bych nevylučoval dohodu s CK(CA) a rezervačkama pro turisty. A možná se ČD chytí za nos a koupí ještě něco v Rakousku/Švýcarsku. |
Zderadíček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 489
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Sobota, 04. srpna 2012 - 14:10:09 |
|
Můj zážitek z 31.7.:
Cesta St.Město-Žamberk
Plán:SM 7:27 (ŠOHAJ)
ČT 9:01
9:09 (BEČKA)
UO 9:18
9:38 (NYSA)
Le 9:58 (Plán: procházka po náměstí,
alternativa bus 11:05 do Žamb.)
11:34 (Sp 1952)
Ža11:43
Skutečnost: ŠOHAJ 20 minut zpoždění (výluka).
Nvrhoval jsem průvodčí (zcela vážně) mimoř. zastavení v UO (bylo by po problému), s tím jsem ovšem nepochodil, takže prázdninová skutečnost byla následující:
ČT 10:14 (R 866)
Choceň 10:37
11:02 (Os 5264)
Týniště 11:26
11:31 (Sp 1953)
Ža 12:22
Alternativa: Bus ČT 10:32 (700900)
UO 11:09
11:50 (700902)
Ža 12:25
což jsem odmítl - nechtěl jsem platit dalšímu dopravci již vzhledem k tomu, že jsem měl "Jízdenku na léto 2012" (14 dní můžete vlaky ČD 2. tř jezdit odkudkoliv kamkoliv)a tak mne zajížďka nestála ani korunu navíc.
27 let jsem pracoval u ČSD/ČD/SŽDC, ale kvůli tomu, že mi zrušili místo, vlakem jezdit nepřestanu (měřím 193 cm a v busu se fakt těžko protahuje kostra). Nevadí mi dvaceti či třicetiminutové čekací doby. Co mi ale vadí jsou ty nesmyslně dlouhé přestupní časy v Letohradě(nepochopil jsem autora této myšlenky). Také přestupy bus-vlak v Letohradě moc nefungují (nechci tu už rozepisovat IDOS). K čemu je pak strategicky dobrá poloha autobusáku v Letohradě, k čemu je krásný nový terminál v ČT?
A co mi vadí dále jsou ty vaše mnohdy "skvělé" návrhy, už nevím, kdo z vás tu namaloval příjezd do OL v 9:00 a odjezd na Ferdinandku v 9:07. Řešte ty vaše jistě mnohdy záslužné výplody tak, ať lidi skutečně dojedou v rozumném čase do zvoleného cíle i při dvacetiminutovém zpoždění.To znamená, ať při dvacetiminutvém zpoždění přijedu někam ne o dvě hodiny později, ale třeba jen o třicet. Z hlediska ujíždění přípojů je dvouhodinový takt na návazných tratích úplně nanic. Další osobák z té Třebové s navazujícími vlaky přes UO a Letohrad totiž jel až ve 12:06 s příjezdem do Žamberka ve 13:43. To řešte páni zlepšovatelé!
|
Zderadíček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 490
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Sobota, 04. srpna 2012 - 14:13:41 |
|
Oprava - doplnění - třetí řádek odspoda:
"třicet minut."
|
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2620
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Sobota, 04. srpna 2012 - 14:49:11 |
|
Já to napíšu z jiné stránky. Pojedu hradeckým R955 do HK (10:51), tam mi hned navazuje v 11:05 Sp1953, tento je v Letohradě ve 12:30 a hned ve 12:37 mi jede Sp1917 na Lichkov. Z Lichkova jede opačně Sp1910, který je ve 13:24 v Letohradě s tím, že hned ve 13:35 jede Sp1954 na Žamberk a HK. Do HK přijede ve 14:54 a v 15:08 jede rychlík na Lysou a Prahu. Já sem teda takto nejel, ale relace HK - Lichkov má asi větší váhu, než relace ÚnO - Žamberk via Letohrad. Takže v reálu vychází v Letohradě přestupní vazby Žamberk - Lichkov (a opačně) a vazba Žamberk - ÚnO (a opačně) má smůlu. |
Zderadíček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 492
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Sobota, 04. srpna 2012 - 15:05:19 |
|
Já bych tam totiž klidně jel ze Slovácka i "šotoušsky" přes ten Lichkov, jak jsme to před 40. a více lety dělávali i s celou rodinou (kde jsou ty časy přímých os. vlaků Olomouc-Hanušovice-Krnov), jenže to by tam z Hanušovic nesměla být zastavená osobní doprava.
To je právě ta likvidace "siťovosti" - bud tu síť úplně roztrhnete a nebo "v reálu" nenabídnete cestujícímu tu nejkratší cestu - uděláte prostě to, že co je nejkratší, není nejrychlejší. Bohužel.
|
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Sobota, 04. srpna 2012 - 19:35:18 |
|
Anebo nabídnete cestujícím spojení autobusem, kterým pohrdnou.
Tím ovšem nechci říct, že východní Pardubicko je organizačně super záležitost - Záruba to tam dost dojebal. |
Mirek2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 364
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Neděle, 05. srpna 2012 - 08:08:13 |
|
čelakovičan: On také vlakem v trase Žamberk - ÚnO asi pojede málokdo.Jednak je v Žamberku nádraží daleko od centra města a pak je také vedena bus linka Rokytnice-Žamberk-ÚnO.Ten bus jezdí poměrně často i o víkendech a zastavuje v Žamberku i u nádraží.A cena?Ta je stejná za vlak i bus vzhledem k tarifu Iredo. |
Mzitka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1851
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Neděle, 05. srpna 2012 - 09:05:36 |
|
Mirek2 - jenže cestujícímu z druhého konce republiky je tarif Iredo k ničemu. Stejně tak jako každý další tarif v jiném IDS..... Tato tarifní rozstříštěnost vyhání lidi z veřejné dopravy do aut! |
Mirek2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 365
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Neděle, 05. srpna 2012 - 09:46:31 |
|
Mzitka: To máš pravdu,ale vycházejme z reality.Pokud někam jedu,není problém si najít spojení a je jedno zda vlak,bus nebo parník....Většinou to řeším tak,že jedu vlakem kam až to jde.....a potom teprve přestupuji na bus.Já k smrti nenávidím dálkové busy....i kdyby byly seberychlejší.A tarif......ten je nepřehledný jak telefonní poplatky....a nejen ty. |
čelakovičan
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2621
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Neděle, 05. srpna 2012 - 10:00:03 |
|
Já to tam neznám, tak netuším, jak silné přepravní proudy sou v té či oné relaci. A pokud tedy Žamberk - ÚnO nejezdí téměř nikdo (vlakem), no tak je v Letohradě přestupní vazba udělaná na Žamberk -Lichkov. Co se týče tarifu, tak zase. Ti místní budou používat místní tarif IREDO (či VYDIS, nebo co tam platí) a jestli pojedou busem, vlakem, lodí asi nebudou moc řešit. No a ti co maj "busovej in-gold" (pokud něco takového existuje), tak budou řešit zásadně busy a nic jinýho. U vlaků to samé. Já bych ty místní tarify nezatracoval. Pokud to vyhovuje lidem žijícím v regionu, tak je to v pořádku. |
Petrjablo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 540
Registrován: 2-2007
| | Odesláno Neděle, 05. srpna 2012 - 10:06:46 |
|
školáci dříve vlak v relaci Žamberk - UO využívali celkem dost (navíc k nádraží v Žamberku jezdí z města bus) ale potom, co byly rozvázány přípojové vazby v Letohradě (nejmarkantněji ráno, kdy přijede Os 15201 v 6:27 od Žamberka a Sp 1906 na UO odjíždí v 6.25) používají bus. Odpoledne byl využíván přestup o půl třetí (nyní odjíždí Os 15206 ve 14:32 na Žamberk a Sp 1909 zastavuje v Letohradě ve 14:36) |
Mirek2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 366
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Neděle, 05. srpna 2012 - 10:19:58 |
|
Ono jde v první řadě o místní.....my ostatní,co do tohoto kraje zavítáme...se přizpůsobíme.Ten bus k žamberskému nádraží jezdí...vždycky jezdil,ale teď od nádraží pokračuje do ÚnO. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13251
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. srpna 2012 - 08:19:22 |
|
Mžitka: Jaký je poměr lidí, co cestují z jednoho konce republiky na druhý k těm místním? Stály by náklady na jednotný tarif vůbec za to? Obávám se, že velmi, ale velmi přeceńujete úlohu společného tarifu.
Tarifní roztříštěnost jako další důvod vyhánení lidí do aut je fakt síla  .Možná by stálo za to dát dohromady všechny ty důvody co údajně vyhánej lidi do aut a proti nim ten jedinej, co je nechává ve VHD: Nemaj na (denní provoz) auta peníze. .
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Lokom
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1132
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Pondělí, 06. srpna 2012 - 08:21:43 |
|
trochu z jiného soudku - Třinečtí bojují za zachování Hutníka, tlak na MD se zvyšuje i od politiků
http://fm.denik.cz/zpravy_region/120806-boj-o-expres-hutnik-pokra cuje.html |
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1264
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 06. srpna 2012 - 10:04:41 |
|
Obávám se, že velmi, ale velmi přeceńujete úlohu společného tarifu.
Tady někdo nemá režijku |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13255
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. srpna 2012 - 10:10:15 |
|
HB: To jsem nepochopil - jako že myslíte že ji mám nebo nemám? No nemám, prostě si nemyslim, že jedna jízdenka pro cestu z Chebu do Prdele u Lhoty při použití vlaku, busu a lanovky by přilákala víc lidí, to je celý. To ani za socialismu nebylo - jednotnej tarif. To totiž vede k paušálnim platbám dopravcum a k nehospodárnosti.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Hungry_bear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1265
Registrován: 1-2006
| | Odesláno Pondělí, 06. srpna 2012 - 10:17:50 |
|
Vysvětlení je jednoduché - prakticky každý, kdo má síťovou jízdenku ČD (od SoNe po režijku) hned chce, aby mu platila i všude jinde (v "hard variantě" pak aby všude jezdily jen ČD).
Však i výchozí příspěvek vlákna potvzuje:
"nechtěl jsem platit dalšímu dopravci již vzhledem k tomu, že jsem měl "Jízdenku na léto 2012" (14 dní můžete vlaky ČD 2. tř jezdit odkudkoliv kamkoliv)" |
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 500
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Pondělí, 06. srpna 2012 - 12:28:02 |
|
Tarifní roztříštěnost jako další důvod vyhánení lidí do aut je fakt síla .
Jistě, že to tak je. Koupě jízdenky při každém přestupu je jednak opruz, jednak cestu zdržuje a prodražuje. Nechtěl byste znovuzavést nepřestupní tarif např. v pražské MHD?
Proč má ve Švýcarsku tamní "ingold" 7% populace? Měli by ho, kdyby byl "každý pes jiná ves" jak u nás? Mimochodem se společným tarifem tam začali experimentovat už v roce 1857. Teď je dopravců 250.
www.voev.ch/dcs/users/117/FaktenArgumente_2010_e.pdf |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13260
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 06. srpna 2012 - 13:11:44 |
|
Turista: Nedramatizujte to laskavě. Koupíte si lístek maximálně na návaznej autobus. Děláte jako kdybyste si kupoval lístek každou zastávku.
Jinak odpověděl jste si sám - až budeme experimentovat se společným tarifem tak dlouho jak ve švýcarsku, budeme tam co ve švýcarsku. Nemužete mít všechno hned.
A nemíchejte to - přestupnej tarif v jednom systému MHD je něco jiného než různé jízdné různých dopravců. Po městě se taky jezdí častěji než přes celou republiku. Co vyhovuje ve městě, nemusí vyhovovat ve státě.
Jinak já vám řeknu jak uvažuje obyčejnej kaštan a ne šotouš: proč by měla bejt jízdenka až do cíle výhodnější přes víc dopravců, když a) kvůli zpoždění mi poslení připoj ujede, zejména když je to bus a budu muset použít taxi, nohy, jinej nezaintegrovanej bus nebo přítele s autem? Bude se mi chtít vymáhat neprojetý jízdný?
Znova - jednotnej tarif je omezení konkurence a rozšíření sféry pro úplatky. Pročpak busy dokážou přesně vyčíslit vozokilometr a pracovat s nim a u dráhy to furt nejde a nejde?
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 502
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Pondělí, 06. srpna 2012 - 13:47:00 |
|
až budeme experimentovat se společným tarifem tak dlouho jak ve švýcarsku, budeme tam co ve švýcarsku.
Nebo to prostě okopírujem. Kolo jsme si taky nevymysleli sami a okopírovali ho od Sumerů.
Děláte jako kdybyste si kupoval lístek každou zastávku.
On stačí i jeden přestup, aby to byla komplikace. Většina dopravců (i RJ) penalizuje nákup ve vlaku. Ale na přestupu bývají často jen minuty (dokonce schválně, je tam taktový uzel) a pokladnu nestíháte.
kvůli zpoždění mi poslení připoj ujede
Neujel by. A i kdyby ano, taxi by vám proplatili. Vždyť taxi místo posledního spoje proplácí ČD už teď, to není sci-fi. Ale k tomu musíte právě mít tu jednu jízdenku. Těžko dostanete takovou kompenzaci za jízdenku, kterou jste si ještě nekoupil.
jinej nezaintegrovanej bus
Takový bus by v takovém systému pochopitelně neexistoval, tak jako je na území Prahy 99% busů integrovaných do PID.
Bude se mi chtít vymáhat neprojetý jízdný?
Pokud by lidi uvažovali tak jak říkáte, tak by si ani při cestě u ČD nekupovali přestupní jízdenky, ale pěkně postupně jízdenek několik pro každý vlak. Vždyť to může ujet, že jo. |
pv_
Neregistrovaný host
Odeslán z: 194.213.47.237
| | Odesláno Pondělí, 06. srpna 2012 - 13:56:39 |
|
Káem:
takže osvěžíme si praxi: cesta vesnice v okrese Olomouc-Praha a zpět.
bus lístek vesnice-Olomouc; vlak lístek Olomouc-Praha; MHD lístek Praha. zpět MHD lístek Praha,vlak lístek Praha-Olomouc, MHD lístek Olomouc hl.n. - Olomouc, aut. nádr./tržnice, lístek Olomouc vesnice. započtěte časy na nákup jízdenek včetně katastrofální sítě jízdenkových automatů na mhd, které navíc neberou karty ani bankovky. tzn. bez dostatečné zásoby drobáků jste v pr.... |
Rudolf_33
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3510
Registrován: 11-2007
| | Odesláno Pondělí, 06. srpna 2012 - 13:57:43 |
|
Turista: Má-li někde "ingold" sedm procent populace, znamená to, že 93% populace takovou jízdenku nemá. Co z toho dovodit? Třeba to, že pro 93% populace je takové odbavení nevýhodné či nepraktické? |
Turista
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 503
Registrován: 12-2003
| | Odesláno Pondělí, 06. srpna 2012 - 14:08:01 |
|
Nebo prostě to, že 93% Švýcarů neprojezdí těch 70000 Kč ročně?
Pro pořádné srovnání bychom ovšem potřebovali vědět, kolik % populace má ingold u nás. Odhaduju to na méně než promile. |
