| Autor |
Příspěvek |
Zdenek102
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 278
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 01:39:40 | 
|
Loko:
Jezdím tím docela často a velmi často SÁM v kupé, vedle „mého“ kupé bývá volno, jestli to se dá považovat za zaplněný vlak, tak máme každý o zaplněném vlaku jiné představy. Na to, jak je to opravdu Luxusní spojení,(až na ta B-čka) tak vidím vedle na silnici spoustu gumokolů a v nich jedoucího 1 človíčka v autě. A v Rychlíku vidím málo lidí.
Hroch:
Jenže oni ten úkol jaksi odsouvají, do té doby, než se udělá rychlá dráha Přerov-Brno, podle toho co jsem si přečetl v jejich plánu na příští a přespříští a další a další GVD... A buďme upřímní, to je ještě ale velmi a velice daleko... To samé nepřípoje v Brně mezi R Praha-Havlíčkův Brod-Brno a R Brno-Břeclav-Přerov-Olomouc.
| Kordis vždy najde způsob, jak zkomplikovat cestování. |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4277
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 08:46:47 |
|
Hroch a moc vlaků na jižní Ferdinandce:
A jak bys to chtěl udělat, aby důsledkem toho nebylo: (i) to, že se z Bratislavy do Ostravy bude jezdit na dva přestupy, a (ii) zároveň to, že R-250/330 a EC Brno - jih budou muset jet mezi Brnem a Břeclaví fakticky ve svazku (o pořadí můžeme v závislosti na šířce uzlu v Břeclavi debatovat), ale pak se dost pravděpodobně netrefí do uzlu v Olomouci? Navíc od nového GVD bude část vlaků protažena do Polska a nebudou tedy řešit jen naše vnitro.
Zdenek102:
Zahýbat s provozním konceptem R/Ex Brno - Ostrava se dá dříve než v horizontu hotové modernizace Blažovice - Nezamyslice. Před nedávnem jsem tu nadhodil kříže Ivanovice na Hané ve 30. Při bližším studiu to není vůbec špatný nápad, neb
1) kříže 00 vycházejí do prostoru Brno Slatina - Blažovice, čili na dvojkolejku
2) kříže 00 vycházejí do Přerova a vzhledem k tomu, že z osobního nádraží (po)vede dvojkolejka na Brno v délce cca 2 km, tak jsme opět stabilní proti mírnému zpoždění protisměru
3) kříže s R-301 vycházejí do prostoru Luleč - Holubice, kde je na 9 minutách jízdní doby možnost křižovat ve 4 stanicích.
4) Pokud se R-330 nechají v Přerově cca tak, jak jsou, tak bude v Přerově přestup během cca 20 minut.
Ovšem pokud nechceme rozvázat přípoj R-240 - Ostrava v Brně, tak musíme hnout s R-225/240 aspoň o jedny kříže směrem k Brnu, a tedy si musíme počkat aspoň do doby než doběhne stavba Veselí - Horusice (pokud nebude tendr opět zrušen, tak se bavíme pravděpodobně o GVD 2016), neb dříve nepůjde prohodit pořadí R-220 a R-225 mezi Budějcemi a Veselím (EDIT: netuším, jak pak vyjde technologie v Budějcích, tj. úvraťové přepřahy Jihlava - Plzeň, ale snad by se to mělo stíhat).
Orky:
Pokud bych měl navrhnout projednatelný návrh této oblasti, pak je asi jenom jeden: "Současný stav je ok." Jenže on není ok.
Člověče, tady není nikdo, kdo by Vám tvrdil, že současný stav je OK. Jen Vás upozorňuji, že vaše "jednoduché" recepty nemusí vést ke šťastným řešením.
Přikládám ukázku, že se současnými třemi objednávanými* páry vlaků Praha - Olomouc lze naložit i jinak, než jsem prezentoval minule.
Komu vadí zastavování Košičanu v kdejaké díře, nechť si jej přesměruje přes Ostravu.
*) za objednávaný vlak považujme nyní takový vlak, který jede v trasách/časových polohách vyhovujících objednateli Vsetínů a Luhačovic
(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4278
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 09:00:22 |
|
Zdenek102:
To samé nepřípoje v Brně mezi R Praha-Havlíčkův Brod-Brno a R Brno-Břeclav-Přerov-Olomouc.
Od Havlíčkova Brodu se dá rychlíkem přijíždět do Brna ve 37. minutě za předpokladu, že nebudete brát ohled na patnáctiminutovou regionálku Tišnov - Vranovice, která se musí umět trefit mezi rychlíky na obou stranách od Brna.
Na Břeclav a Olomouc můžete odjíždět za předpokladu nasazení řídících vozů cca ve 43., možná i ve 47. či dokonce 50. minutě, jenže tím padnou kříže v Šakvicích.
Tedy přípoj získate, ale jen za cenu zásadního zásahu do regionální dopravy.
Šel byste nyní jako dálkový objednatel proti KORDISu, který postupně zahušťuje Tišnov - Vranovice na 15 minut? Nebo byste počkal a dávkoval jim to až časem po kouskách s tím, jak budou přicházet výběrová řízení na jednotlivé linky a bude se měnit infrastruktura (dokončení Břeclavi a Přerova)?
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7312
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 10:52:18 |
|
Mibl: Pořád Vám tam přebývá zbytečně drahá Olomoucká plíva. nejde o to ponechat současný počet objednávaných vlaků, jde o to využít potenciál tak, aby náklady byly co možná nejnížší a ne se za každou cenu snažít jen přerozdělit současné množství vlaků. Úsek Česká Třebová Olomouc nepotřebuje 7 dálkových vlaků do dvouhodiny! Stejně tak je zbytečné mít 5 vlaků Praha-Ostrava do dvouhodiny. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4279
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 11:27:10 |
|
A nepřebývá tam spíše vám? 
Tohle berte jako ukázku, že i za stávajících okrajových podmínek by mohla sestava jízdního řádu vypadat výrazně jinak.
Rychlé Ostravy v půlhodině chápejte jako variantní řešení. Navíc když v návrhu sečtete SC + LEO, tak se dostanete na kratší než hodinový takt.
Pokud se Ex do Ovy ufinancují z jízdného (a ČD zatím do médií neřvou, že by tomu tak nebylo), tak nevidím důvod, proč s nimi nepočítat ještě aspoň pár let. To, že jste je vy osobně do budoucna odepsal (stejně jako olomouckou plívu: shohem rychlé spojení z Chocně či Ústí nad Orlicí do Zábřehu či Olomouce) neznamená, že je chtějí zrušit ČD, nebo jim jejich vozbu administrativně zakážete?
"Polorychlý" Jančura už do toho půjde nějak dobatlit. Mimochodem, nikdo zde dosud nezmínil, že RJ nebudou mít v příštím GVD symetrické trasy.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Loko
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 190
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 11:57:22 |
|
Zdenek 102: Zdenku taky jezdím těmito R s odjezdem z Olomouce 11.06, nebo 13.06 a taky až ve 19.06. Z Olomouce vyjíždějí s obsazeností cca 6 lidí v kupé, v pátek když se vracejí studenti se stojí v chodbičce až po Otrokovice. Teď v prázdniny je obsazenost samozřejmě nižší, ale to je všude i hodně autobusů v prázdniny nejezdí vůbec. Samozřejmě od Staráku lidí výrazně ubývá. Přeci od Prahy do Břeclavi nebo Hodonína nikdo nepojede přes Přerov.
To že jsou R s vozy s kvalitou B jako někde v banánové republice, v tom jsme zajedno.
A ještě k obsazenosti vlaků od Břeclavi na Přerov a Ostravu. Mám dva studenty , kteří jezdí do Ostravy , a oba nechápou, proč musí v neděli večer nebo v pondělí ráno a ve čtvrtek nebo pátek odpoledne dost často ve vlaku stát. |
Negrelli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 379
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 12:06:00 |
|
Mibl - zkoumal jsem ten návrh. Z hlediska přípojů 030 by bylo vhodné tyto R posunout o 30 minut. Vyjde pěkné spojení z pomalých R na expresní vrstvu pro celou Moravu.
Posun o 30 minut by znamenal také: proklad s R/Sp na 032, ve špičce spojení Pardubice-Jaroměř. Asi zánik Sp 040, jen Os (pro úsek Stará Paka-Trutnov otočení o 30 minut)
Problém by byly s R070, ale šlo by to řešit - R030 odjezd z Turnova 11. minuta, R070 odjezd 22. minuta s křižováním R 030 na Malé Skále. Dojezd do Tanvaldu o 8 minut později, což vzhledem k dalším návaznostem nevadí (Liberec 20. minuta, Harrachov 19. minuta).
A kdyby Lbk obětoval zastavování v Nedvězí a na trase Semily - Stará Paka ušetřil dvě minuty (na 29 minut), šlo by se dostat na křižování s Os do ŽB, kde by byly vlaky krásně po hodině. Os sudá 28, R lichá 30. Byl by to další přínos pro 035 z hlediska zpřehlednění JŘ
Odjezdy Stará Paka Os lichá 57, R lichá 01
Příjezdy Stará Paka Os sudá 57, R lichá 55
041 posun o 60 minut (vazby v Turnově na Liberecké R, když už budou čekat 20 minut). Ale dojedou za cca stejný čas.
070 posun Os z Turnova +30, křižování v Mnichově Hradišti. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4280
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 12:26:05 |
|
Negrelli:
Z hlediska přípojů 030 by bylo vhodné tyto R posunout o 30 minut.
Konečně někdo, kdo tak nějak z principu nebrojí proti přepnutí R-030.
Jinak ale dotáhněte úvahy dál a překlopte o 30 minut i Sp/R-032 a R-020. K tomu přihoďte R-071 tak, že budou zároveň vázat na plívu i HavlBrod v Kolíně a v Boleslavi se směrově potají s R-070 (ty mají 00 Chotětov). Pak Vám při křížích R-030 v Hodkovicích vyjde zárohák MB - Liberec v Turnově skoro shodně jako dnes.
Hrocha prosím, aby se zdržel komentáře, že nevyje ČL. 
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Negrelli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 380
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 13:34:41 |
|
Sp/R (020) a hlavně 032 se mi právě nechce přehazovat - přeci jen hodinovka Jaroměř - Pardubice vypadá lépe než stávající 25/95. A navíc výhled na zachování ramene z Prahy až do Trutnova není příliš optimistický vzhledem plánům MD na VŘ
Takhle by se ty nejvýraznější posuny dotkly "jen" Podkrkonoší namísto celého Severovýchodu.
Dál nemám čas, musel bych nad tím sedět déle...
Pro odvážnější myšlenky pro oblast Jičínského okresu bych potřeboval znát přestupní vazby v Ostroměři. Zejména kolik platících využívá spojení od Nové Paky na Jičín, Hořice a od Nového Bydžova na Jičín, Hořice
(Příspěvek byl editován uživatelem Negrelli.) |
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 192
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 13:38:44 |
|
Hrocha prosím, aby se zdržel komentáře, že nevyje ČL.
Fajn, tak se ozvu já!
Je sice pěkné, že "pánům akademikům" vychází pěkně čáry na papíře, ale taky bych prosil, aby "páni akademici" vzali v potaz fakt, že těmi vlaky jezdí také lidé. (Já to říkám pořád, že překážkou k dokonalému systému veřejné dopravy jsou cestující.)
Uvědomte si, že vlivem infrastruktury, která v Česku krom koridoru (dá-li se tomu tak vůbec říkat) stojí za "produkt z  ", živí "dálkové vlaky" z velké části regionální frekvence. A regionální frekvence potřebuje (a dále budu rozvádět jen LK): uzel v ČL kolem 30´, uzel v Turnově co nejblíže 30´. Na nějaký ŽB, kde již není soustředěná velká nabídka pracovních pozic (narozdíl od Turnova), se vám lidi vykašlou...
A jinak "uzel" Chotětov X:00 - k tomu nemám co dodat, snad jen krom ironického smíchu...
Pro atraktivní dojížďku do MB je to jistě výhodná pozice. Vlastně když vezmu v úvahu, že v MB potřebují být lidé také v půl, co takhle vysvětlit Nwelatimu, že nádraží v Čejeticích je na prd - nechť investuje do rozvoje nádraží v Chotětově, prodlouží tam MHD a Čejetice se mohou projíždět. Lidé se tak dostanou do MB v ten správný čas (a čert vem, že dojezdová doba do cíle by mohla být stejná i na kole.) |
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 193
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 13:53:35 |
|
ad Mibl, 4277:
Neuvažoval jste (jakožto inovátor) třeba o tom, že ta Brna by mohla zajistit nějaká menší jednotka (něco na způsob Leo "pidivlak") s tím, že by jely dvě spojené a Třebovská by v Kolíně odhodila ze zádi Brodskou? (Spojování zpět bych si vzhledem ke spolehlivosti na českých železnicích představit nedovedl. :-D)
Dále mě zaujalo (a rovnou se přiznám, že jsem negativně subjektivně zaujatý), že na Valašsko nabízíte spojení patrně jen "zastávkovým" rychlíkem a jako perličku napíšete:
9:41 odj. směr Vsetín
9:41 příj. IC od Prahy (to ICéčko pak pojede souběžně a bude s rychlíkem závodit?)
Mám osobní dotaz (nemusíte odpovídat a není to nic proti Vám):
Tyto návrhy děláte profesionálně, jen tak z nudy nebo chcete podnítit objednatelům revoluční myšlenky, které pokud možno naserou co nejvíc lidí? (Zároveň si plně uvědomuji, že vyhovět všem cestujícím - zvlášť na tak velkém území je nemožné.) |
Negrelli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 381
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 14:02:17 |
|
Otto Pospíšil - trochu si protiřečíte. Přiznáváte, že Boleslav v půl je potřeba. Zároveň i Turnov. To by znamenalo půlhodinovku při jízdní době cca 30 minut. Takže je lepší se dohodnout s několika zaměstnavateli, že někde dojde k posunu o 30 minut... Ekonomicky si žádný kraj s takovouto infrastrukturou nemůže zajisti železniční půlhodinovku.
Jinak to vezmu z jiného konce - největší podíl cest v hromadné dopravě nemají pracující, ale studenti. Kolika studentům posun o 30 pomůže díky dojezdu na 30? Z placíru mě napadají: Semily, Železný Brod, Liberec, Mladá Boleslav, Pardubice oproti Nová Paka, Hradec Králové a Turnov. Takže zlepšení pro 3 VŠ města proti zhoršení 1 VŠ městu. SŠ si každý může spočítat sám. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4281
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 14:12:22 |
|
Otto_Pospíšil 192:
Vzhledem k Vaší nastartovanosti to nechávám bez komentáře.
Otto_Pospíšil 193:
Umíte si to reálně představit při současné konfiguraci Kolína? Tj. od Prahy křížem ke 4. nástupišti, tam odvěsit a úrovňově křížem zase do správné traťové směr Pardubice? Do toho bych nešel. Za předpoklad pro spojování/rozpojování považuju výstavbu Hlízovské spojky. To, že jsou R-230 a R-260 navrženy k soutěžení v jednom souboru tuto ideu do budoucna ponechává otevřenou k realizaci.
Osobně bych vozil, jak Vsetín, tak Luhačovice středně rychle a k tomu objednával ostravskou plívu, jak jsem prezentoval před několika týdny. Jsem přesvědčen, že po vysoutěží Vsetínů a Luhačovic se v absolutních číslech ušetří natolik, aby bylo možné doobjednat nějaký přiměřený počet rychlíků.
Mezidobí dvě minuty za předpokladu, že vlaky nejsou omezeny perónními intervaly považuji do budoucna za velmi potřebné. To, co jsem tam navrhl považuji za něco, co je na hraně a je otázkou, zda by to zchroupala SŽDC, ale nemyslím si, že by to bylo bez šance.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 194
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 14:24:16 |
|
trochu si protiřečíte
Ale kdepak - MB mně z pohledu LK příliš nezajímá. A do škodovky lidé nedojíždí rychlíkem. Jediná trať s potenciálem vozit lidi do práce, z práce na Mladoboleslavsku je 064 od Bousova. Plus ještě šichťáky a školák z 071 od Nymburka (tam ale ostatní vlaky, hlavně díky trasování kolem dokola stojí za pendrek.) Na uzlu Chotětov mi z principu vadí ta pozice. Znáte spolehlivost vlaků na té trati? Jak asi lidé ponesou fakt, že stojí třeba 5 minut na křižování v takové díře (omlouvám se místním)? Už dnes jsou lidé nas..ní, že čumí v Mnichově H.
Jinak to vezmu z jiného konce - největší podíl cest v hromadné dopravě nemají pracující, ale studenti. Kolika studentům posun o 30 pomůže díky dojezdu na 30?
Rovnou můžete ty studenty jmenovat, když o nich víte. Student je osoba nejvíce přizpůsobivá změnám, protože obvykle nemá jinou možnost. Student dojíždějící do Liberce denně neocení příjezd v půl (nestihne cigáro, ranní nákup svačiny, některé školy jsou daleko,...) Student dojíždějící týdně potřebuje stihnout výuku a půl hodina pro něj nehraje roli.
Máte možná pravdu, že změny by v globálu potěšili více studentů, ale kolik nových se objeví ve veřejné dopravě? Za to já Vám můžu přesně říct, že všichni pracující co se nedostanou do práce, ze kterých děláte nepodstatnou menšinu, z veřejné dopravy zmizí. (V lepším případě se část z nich objeví v krajských autobusech, které holt budou muset nahradit roli železniční dopravy.)
Vzhledem k Vaší nastartovanosti to nechávám bez komentáře.
Stačí mi vědět, že Vám na substrátu nezáleží. OK.
Umíte si to reálně představit při současné konfiguraci Kolína?
Umím. Je věc názoru, zda z přetížené 011 dělat radši kvůli dvěma vzduchovozičským linkám rychlíkové metro v int. 3 minuty.
To, co jsem tam navrhl považuji za něco, co je na hraně
Já taky. Při představě, že mě v Olomouci dožene ICéčko, kterým jet nemůžu (neboť zastavuje, když odjíždím), a které mě bude pravděpodobně předjíždět na trase, se mi dělá šoufl.
Nebo při představě, že sedím v ICéčku, které jede přískokem za plívou, se mi dělá šoufl taky. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7313
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 14:39:43 |
|
Mibl: A nepřebývá tam spíše vám?
Nepřebývá. Jak jste na to přišel?
Tohle berte jako ukázku, že i za stávajících okrajových podmínek by mohla sestava jízdního řádu vypadat výrazně jinak.
To může, ale to nic nemění na efektivitě. Fakticky vychází z dnešního množství vlaků. kterých je zbytečně moc.
Pokud se Ex do Ovy ufinancují z jízdného (a ČD zatím do médií neřvou, že by tomu tak nebylo), tak nevidím důvod, proč s nimi nepočítat ještě aspoň pár let. To, že jste je vy osobně do budoucna odepsal (stejně jako olomouckou plívu: shohem rychlé spojení z Chocně či Ústí nad Orlicí do Zábřehu či Olomouce) neznamená, že je chtějí zrušit ČD, nebo jim jejich vozbu administrativně zakážete?
Mě nezajímá nějaký současný systém, který vyhovuje nějakým dopravcům apod. Já se snažím najít systém, který optimálně rozdělí poptávku do vlaků tak, aby byly využité. A tím snížím požadavky na dotace. Dneska máme hromadu krátkých vlaků soukromníků, kteří si odvezou jenom tolik, co potřebují a zbytek vykrývají ostatní dotované vlaky. Ve výsledku to zaseká infrastrukturu natolik, že je těžké rozumně procpat zastávkovou příměstkou dopravu a náklady.
Je potřeba najít systém, kdy se sníží počet vlaků dálkové dopravy a zvýší počet jejich vozů, pokud to bude vyžadovat poptávka.
Negrelli, Mibl, OP: Ad převrácení o 30 minut. Uvědomte si důsledky, kam až onen převrat sahá. A proto proti tomu mnozí brojí. Fakticky to vede k tomu, že se musí protočit skoro všechny tratě ohraničené tratěmi 020, 090, 024 a severní hranicí republiky. A to se všemi důsledky včetně vzniku křižování ve stanicích, kde běžně dálkovka nestaví (třeba Chotětov), ale také tuším Křižany a další. Tohle nechápe nejen pan Mibl, ale zřejmě taky šotouši na MD, kteří to ospravedlňují domělou úsporou soupravy u R-030, k čemuž vůbec nemusí dojít.
Dneska je snad jediným problémovým místem Liberec, za což si částečně může kraj sám. Nechápu, proč tratě 037,8,9 nebyly nekresleny tak, aby se v Liberci přijíždělo na celou. Mohly tam být rozumné vazby na R-030 i R-086. Výhodnější vazby na půl mohly být řešené posiláky, které nyní příjíždí na celou a večer mohl jet vlak ve 22:30 mimo takt. |
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 195
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 14:57:53 |
|
Nechápu, proč tratě 037,8,9 nebyly nekresleny tak, aby se v Liberci přijíždělo na celou.
Uměl bych si to představit, ale má to následující úskalí a podmínky:
- na směny do FDL od Černous potřebuji přijet mezi 30. a 40. minut (dnes máme příj. oněch X:40 vychýlením od taktu), nejde tedy pouze pouhý posun o 30´, protože příj. X:15 by byl příliš brzy (leda byste chtěl uvažovat s tím, že do Černous by jezdil bus - což by Vám lidé poděkovali, protože silnice mezi Višňovou a Černousy je tankodrom... Nakonec podívejte, co to udělá s JŘ, když je NAD.)
- vlaky dojíždějící do LBC na půl by museli být zastávkové, ne zrychlené (jinak by nemohla fungovat doprava z Frýdlantska do Stráže a z Oldřichova do Lbc)
>> Jak toho dosáhnout? Napadají mě tyto možnosti:
1. úprava infrastruktury tak, aby mohly jezdit všechny vlaky jezdit zastávkově
2. rozbít takt - ve špičce zastavovat vložáky na půl, v sedle kmeňáky na celou
Přínos pro Frýdlantsko kromě návaznosti na rychlíky nevidím. Pro globálně smýšlejícího uživatele je to možná nepochopitelné, ale obyvatel, co z Frýdlantska jedou max. do Liberce, je prostě drtivá většina.
Více by Vám k tomu mohli vysvětlit autoři grafikonu, co chystali JHŽ. |
Čuřil
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.202.65.71
| | Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 16:02:12 |
|
Mibl: tak po přečtení několika vašich příspěvků nevím, Jde vám o to, aby se ve veřejné dopravě ušetřily nějaké peníze, aniž by se kvalita zhoršila, nebo vám jde jen o předvádění se tady, jak tomu (ne)rozumíte? Podle mě vám jde o to druhé. pokud takoví, jako vy, pracují na nábřeží, tak už se vůbec nedivím, že to jezdí tak, jak to jezdí.. |
Negrelli
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 383
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 17:11:23 |
|
Tak to vezmeme opačně a otočíme 010 o 30 minut. Na Ostravu to díky půlhodinovce nikdo nepozná a "plívy" budou v Pardubicích a Brně na 30. Odstraní se kolize s Bohumíny... Akorát nevím, jak naši jižní a východní sousedé překousnou tu půlhodinu |
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8237
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pátek, 27. července 2012 - 17:45:04 |
|
Mibl:
Copak Česká Lípa, tam podle posledních informací mohu postavit oba objednatele do jedné roviny (nebo k jedné zdi?).
Co mě ale vadí neméně jsou uzly v polích, zvýšení (již dnes přítomné) nestability JŘ a argumentace založená na fiktivně ušetřené jednotce (ve skutečnosti bude muset být jako trvale pohotovostní nejspíš v Liberci).
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Bugear
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2717
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Sobota, 28. července 2012 - 00:07:57 |
|
@Mibl: K jižní Ferdinandce: Dvouhodina (Polsko-)Ostrava-Břeclav(-Rakousko), v Břeclavi vazba na eurotakt směr Slovensko. Současné rychlíky do Staráku protáhnout do Brna, z Olomouce by to chtělo v současné trase R Oc-Bo posunuté o hodinu, což by se současnou koncepcí vyžadovalo o čtvrt hodiny pozdější odjezd z Prahy/dřívější odjezd do Prahy, to přiznávám může být problém. Po domluvě s kraji vést ve dvouhodině Sp Oc-Zlín jedoucí v úseku Přerov-Otrokovice ve svazku, který by dělal přípoje na Bi-Bv. Alternativně vést IC, které v současnosti chybí do dvouhodiny Bi-Bv, z Oc a spěšňákové přípoje pouze u zbytku. A teď do mě.
|
Zdenek102
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 281
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Sobota, 28. července 2012 - 13:33:25 |
|
Bugear:
Právě dělám takový schématický jízdní řád na ten způsob co jste popsal... Mibl: Pokud můžu, dovolím si použít stejné schéma a základ, jak máte vy, na svých návrzích..
| Kordis vždy najde způsob, jak zkomplikovat cestování. |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2130
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Neděle, 29. července 2012 - 21:45:50 |
|
Mě nezajímá nějaký současný systém, který vyhovuje nějakým dopravcům apod. Já se snažím najít systém, který optimálně rozdělí poptávku do vlaků tak, aby byly využité. A tím snížím požadavky na dotace. Dneska máme hromadu krátkých vlaků soukromníků, kteří si odvezou jenom tolik, co potřebují a zbytek vykrývají ostatní dotované vlaky. Ve výsledku to zaseká infrastrukturu natolik, že je těžké rozumně procpat zastávkovou příměstkou dopravu a náklady.
Je potřeba najít systém, kdy se sníží počet vlaků dálkové dopravy a zvýší počet jejich vozů, pokud to bude vyžadovat poptávka.
Řešení je jednoduché: Zvýšit cenu DC u osobky...
| Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy! |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7315
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Neděle, 29. července 2012 - 22:11:11 |
|
Desiro: Řešení je jednoduché: Zvýšit cenu DC u osobky...
To povede jak ke snížení počtu vlaků, tak ke zvýšení dotací s tím souvisejícími důsledky, mj. také nárůstu IAD. |
Ic540
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1614
Registrován: 6-2008
| | Odesláno Neděle, 29. července 2012 - 22:58:01 |
|
A bude to jak v Polsku...
Budeme mít DESIRA, ale pojede jeden spoj se školáky tam a jeden spoj se školáky zpět...
Alias trať č.47, aneb Polski Cieszyn... Uf.
Desiro
Orky |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4283
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 08:21:33 |
|
ad Orky (+Desiro):
To povede jak ke snížení počtu vlaků, tak ke zvýšení dotací s tím souvisejícími důsledky, mj. také nárůstu IAD.
A co kdyby pan Orky místo úplného zavržení myšlenky panu Desirovi odpověděl třeba takto: Ano, ale sáhneme jen na cenu DC pro osobní dopravu na TEN-T síti, přičemž ty prachy, které se od osobky vyberou navíc si MD elegantně stáhne z rozpočtu SŽDC a o ně navýší množství peněz na objednávanou dálkovku. Z hlediska objednatele by tak nula od nuly pošla a krajům by se to případně nějak dorovnalo přes memorandum (jistě nikdo MD nezakazuje, aby k prostředkům od MF přidalo něco ze svého). Vy byste dosáhl svého (tlaku na delší open-access vlaky v osobce) a pan Desiro by stejně neměl radost, neb pravděpodobně mířil někam jinam. 
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4284
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 08:36:48 |
|
Hroch:
Tak pár poznámek z druhé strany:
R-080 kříže SS:00 Doksy, tj. pojede to v trasách dnešního krátkého ramene osobáků. Pokud osobáky svou polohou vyhovují, tak proč by v této poloze nevyhovoval rychlík, který mezi Doksy a ČL může převízt roli osobáku? Osobákové rameno Bakov - ČL se pak může hnout o hodinu vedle. Mezi Doksy a ČL tak dojde k úspoře jednoho páru vlaků ve dvouhodině.
Na tu argumentaci se vybodni, patrně nebyla zvolena zcela šťastně. Spíše se tam mělo důrazněji uvádět, že pokud si koupíme nová vozidla (přece nechceme do roku cca 2030 jezdit s rakvemi), tak je třeba využít jejich dynamiku a to jaksi při stávajícím konceptu JŘ moc nejde (konzervoval bys stávající jízdní doby na dalších 15 let).
Tu nestabilitu spatřuješ kde? Počítej s tím, že v monentě vysoutěžení R Ova - Krnov - Olomouc si na R-070 budeš moci stáhnout řídící vozy. Soupravy pro R-070 tak budeš moci uvažovat s poměrem jeden motorák na jeden řičák či vlečňák. Navíc odpadne hnití v Boleslavi/Bakově pro přestup mezi R-070 a R-071/080.
A do výhod též započti budoucí podobu JŘ na Balabence.
Ještě reakci na Otto_Pospíšila z pátku:
Neživím se tím. Nenudím se a ani nemám potřebu dálkovému objednateli (prostřednictvím k-repu) podsouvat své myšlenky.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Desiro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2131
Registrován: 2-2004
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 09:15:07 |
|
Vy byste dosáhl svého (tlaku na delší open-access vlaky v osobce) a pan Desiro by stejně neměl radost, neb pravděpodobně mířil někam jinam.
Tak mířil, pravda. Ale ony ty open access vlaky té kapacity zase tolik moc neužírají, takže by vámi navrhovaný postup nevedl ke podstatnému snížení zatížení sítě, takže by se to minulo účinkem.
To povede jak ke snížení počtu vlaků, tak ke zvýšení dotací s tím souvisejícími důsledky, mj. také nárůstu IAD.
Jedno nebo druhý, přičemž na to druhý by se ty peníze někde musely najít a to není tak jednoduché; a nestrašte s těmi auty, ona ta železnice v modal splitu zase nehraje takovou roli.
| Chcete získat zajímavou a dobře ohodnocenou práci v železniční dopravě? Naučte se dobře německy! |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5505
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 10:59:55 |
|
"Navíc odpadne hnití v Boleslavi/Bakově pro přestup mezi R-070 a R-071/080."
No jsou tři možnosti
- bude hnít R070
- bude hnít R080/071
- nebude mezi nima obousměrný přípoj.
Přičemž to třetí je rána do vazu R na obou ramenech. Stačí se podívat na přestupní frekvenci. Obousměrnou - jak Všetaty/Doxy tak i Nbk/Urnov. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4286
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 11:06:37 |
|
Odpadne hnití R-070, tj. ==> zkrácení JD Praha - Turnov. Vyhnije si to R-071/080 symetricky, tj. v obou směrech v Mladé Boleslavi.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13185
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 11:08:13 |
|
Mibl: CIT: "Pokud osobáky svou polohou vyhovují, tak proč by v této poloze nevyhovoval rychlík, který mezi Doksy a ČL může převízt roli osobáku? Osobákové rameno Bakov - ČL se pak může hnout o hodinu vedle. Mezi Doksy a ČL tak dojde k úspoře jednoho páru vlaků ve dvouhodině."
Zlatý slova Mible. Žes něco podobnýho nenavrhoval pro trať 200, čoveče. Vona košile bližší než kabát, co. Do Dox moc nejezdíš, do Blatný jo, že jo?
A ještě je půvabný to s tim hnutim o hodinu vedle. O hodinu vedle se hnou i fabriky a školy?
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Peva
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1436
Registrován: 5-2002
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 12:06:42 |
|
Ad Mibl:
Proč na sebe oba sudé rychlíky 070 a 071/080 cestou "na sever" čekají v Bakově a ne v MB hl.n., zkuste na to přijít? "Symetrické" čekání v MB hl.n. by se (po likvidaci TONTR ve Zdětíně) dalo vyrobit (legálně namalovat) i letos...
A copak se stane po protočení rychlíků "o 30 minut" s prokladem R/Os v přípražském úseku Praha - Všetaty (který tu trať živí, bez něj to nemusí jezdit vůbec), když o "půlhodinu" posunutý R/Sp pojede z Chotětova do Prahy "přes mrtvoly"?
Ad posunutí pracovní doby MB vs Turnov - pokud by bylo potřeba posunout někde začátek prac. doby o 30 minut - kde to půjde lépe - v MB, kde jede fabrika od neděle večera do soboty do rána na 3 směny (6, 14, 22) a nebo v Turnově, kde třísměnného není (?) nic?
| Kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod. |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5506
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 12:29:52 |
|
A zůstane vám taky vazba od těch pošpouplejch R na 070 z/do Liberce? Rychlíkem z 030 a to obousměrně? Přičemž současně zůstane vazba osobákem do kříže R na 030 v Žel. Brodě? A zůstane i současná vazba těch R v Pace z/na horní 040 tak jak je dnes, t.j. logicky na Perníkov?
Neboli - aby se pro urychlení R na 070 nerozjebaly současné vazby. Pak to totiž dopadne tak, že se vlaky posunou, současně vyprázdní na stav před zavedením systému co dnes je neb současní cestující budou hledat jinou dopravu v časech na který jsou zvyklí. Časem si to asi najde ca. stejně cestujících kterým dnešní polohy nevyhovujou. Bude kolem toho ale dost řevu a s ohledem na regionálku se budou muset domluvit 4 kraje (Praha, Stč, Lbc a HK).
Vyplývá mi z toho že přínosnější by bylo v tom nejebat neb to zatím funguje asi nejlíp v historii. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13189
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 13:09:30 |
|
Hele vy "vazby". A co když v těch vlacích nejsou jen šotouši, kteří mají orgasmus z ostrýho přestupu hrana hrana do 3 minut. Co když si chci při přestupu koupit pivo, žemli a noviny? Co když 90% cestujících přestup s časem 20-30 minut vůbec, ale vůbec nevadí? Že třeba i maj jistotu, že když už z Prahy vyjedou s +15, že furt ještě čas zbejvá a ne že se od prahy budou až do Turnova (nebo kamkoliv jinam) celou cestu třást, jestli přípoj počká nebo ne?
Myslete trochu taky na lidi, vy "grafikonisti".
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 13:27:26 |
|
Co když 90% cestujících přestup s časem 20-30 minut vůbec, ale vůbec nevadí?
Ano, s těmito názory uplatňovanými prakticky ještě v nedávné minulosti zůstali ve vlacích už jen lidi, kterým 20-30 minut prostoje vůbec, ale vůbec nevadí (nejlépe každodenně na cestě do/z práce) - většinou proto, že nemají jinou možnost. Ostatní jedou autem...
P.S. Klidně ten dnes fungující segment 030/070/040 rozjebejte. Stávající cestující odejdou a noví nepřijdou. |
partaj
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.145.210.73
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 13:45:21 |
|
za komunistů byly jízdní řády vždycky nejlepší a nebyl takovej bordel co je teď! |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13190
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 13:45:48 |
|
T.H. No já bych vám doporučil se těch lidí zeptat nebo je na těch nádražích pozorovat. Ty co neběhaj do kolejiště s foťákama. Těch si všímejte. Myslim, že lidi vyžene spíš odjetí přípoje, "aby se to nerozjebalo kdesi v horoucí 100 km odtud" než přestup během 20-30 minut.
To s tim autem je oprděný. To už i někerý ultras přiznávaj, že to neni pravda. Nepřesednou, protože na to nemaj. Kdyby na to měli, tak už tam dávno jsou při tom co dráhy předváděj.
A ad ten váš "fungující segment" -máte představu, zdali a kam ty lidi z 070 vůbec přestupujou? Už do český lípy je to lepší via 090, do Liberce z Prahy snad nikdo už nejezdí a v trutnově že by někdo jel na Semily? Blázníte? Jedině přes HK se tam z Prahy jezdí. Takže jakej segment?
(Příspěvek byl editován uživatelem Káem.)
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 13:52:03 |
|
Nepřesednou, protože na to nemaj
Však tvrdím totéž - zůstaly převážně socky, co na to nemaj´. 85% národa vlak k ničemu nepotřebuje. Akorát se nesmíte ptát jen těch lidí na nádražích... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13191
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 13:55:50 |
|
T.H. doplněk: Ale každýmu co jeho jest. Nečekáte že vlakem budou jezdit milionáři, že ne?
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 14:01:59 |
|
Zajímavé je spíš, co čekáte vy. Klidně vytvořte nějaké Santus Railways, ve Staré Pace tu dvacet, tu čtyřicet minut prostoj (hlavně žádné pětiminutové přípoje a zlé takty, vždyť rychlík do Pardubic stačí 2x denně!), aspoň se stihne pivo do kelímku jako nezbytný kolorit, no to budou jezdit davy. Tohle tu už jednou bylo, že? |
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 14:04:17 |
|
P.S. Ale jinak oceňuju klasickou prezentaci té nafrněnosti, že se někam přestupuje akorát z Prahééé a všude jinde lezou akorát vopice po stromech. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5507
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 14:28:59 |
|
"Už do český lípy je to lepší via 090, do Liberce z Prahy snad nikdo už nejezdí a v trutnově že by někdo jel na Semily? Blázníte? Jedině přes HK se tam z Prahy jezdí."
No tak jako nejdřív by bylo asi dobrý si přestat pléct Turnov a Trutnov, že .
Jinak samosebou že na Liberec nepřestupujou v Turnau davy Z PRAHY ale právě ze štací typu Neratovice, od Kolína/Nymburka etc.. Podobně přestupy v Bakově samosebou nejsou Praha - Pípa ale zas Neratovice/Mělník - Doxy a pod.. Podobně kupodivu (pro někoho) fungujou přestupy v Pace na Semily jak od Trauče tak i od Nový Packy. Ba i Nová Packa - Horka/Mostek/Jaroměř. Ale udělejte z toho busy = každá linka si žije svým životem bez návazností na jinou (resp. návaznostma "když to vyjde"). Zbude z toho v lepším případě ráno do města odpoledne nazpátek nebo pá/ne. V horším nic. Jako u těch busů.
Ty přestupy s půlhodinou tu skutečně byly. A bylo krásně vidět že krom šotoušů pivních s tím nikdo nejezdil. Vlaky prázdný tak že to neuživilo amni tu hospodu ve Starý Páce. |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13195
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 14:39:21 |
|
Bože za ten Trutnov se stydim. 
Za ten zbytek ne. jednak na cestu neratovice-doxy a podobný vykombinovaný umělý vazby stačí vosobák, jednak pokud vim, v dobách pivního třicetiminutovýho čekání jezdily vlaky plný. Takže tim to nebude, že. To se jen hledá zástupnej důvod pro to, aby grafikony vypadaly dobře a dobře se kreslily.
já jen upozorńuju, že může existovat i jinej názor. netvdim že musí vyhrát a že je jedinej správnej.
ale třeba osobně mě je u že mi třeba o víkundu jede vlak v 6,8,10,12,14,16,20 hodin, když bych spíš uvítal v 7,8,9,13,16,17,18,19.
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4287
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 15:34:21 |
|
Peva:
Kdyby to bylo symetricky, tak předpokládám, že ve stávajícím konceptu budou příliš volné kříže v Mnichově Hradišti, ovšem o stanici dále se stejně nedojede. Předpokládám správně?
Přípražský osobák na 070: Jede z Wilsonu přesně 30 minut za rychlíkem, 00 má v P.-Čakovicích a do Neratovic stihne dojet na kříže s protijedoucím rychlíkem. Dojede do Všetat a ostře otočí zpět. Tedy na odjezdu z Wilsonu i Vysočan mají osobák a rychlík odstup přesně 30 minut, tj. do jisté míry bude ten koncept podobný jako na Kladno.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5510
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 15:48:27 |
|
"pokud vim, v dobách pivního třicetiminutovýho čekání jezdily vlaky plný"
No jak který a jak kdy. V 80-tejch letech když jsem měl "volnost" díky vejšce tu a tam někam zmizet v tejdnu tak krom vyloženejch šichťáků to byla docela bída a nemít pro sebe čtyřku/kupé spíš nešťastná náhoda. A to i u dálkovejch rychlíků "2x denně a dost". A i pak když se jelo třeba ze služebky z Ostravy/3nce tak i "korytorový dálkáče" uprostřed tejdne vypadaly tak že byla téměř jistota mít kupé pro sebe. Mnohdy ve dvojce spíš než v jedničce páč služební cesty.
Přičemž není dobrý pomíjet zjevnej fakt že tu byl jakýsi plyšák se změnou kdečeho - včetně rapidního úbytku lidí ve vlacích s přestupy nahovno/nadlouho.
Oproti grafikonu "pivního stavu Staré Packy a okolí" do roku 90 jsou dnešní rychlíky na 030 ba i Sp na 040 i v sedlovejch časech doslova narvaný... Kupodivu (a právě proto) že jezděj v taktu a maj pravidelný a už celkem zažitý vazby. |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7317
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 16:10:03 |
|
Mibl: Hlavně je potřeba vyjet 60 minut osobáků a dvouhodina rychlíků a ideálně stihnout 00/30 v Neratovicích z důvodů vazeb na 074 a 092. Pokud ta pitomost projde, tak očekávám osobáky "00" v Neratovicích a R kolem půl, tedy opak dneška. Čakovice do Prahy pak vyjdou kolem třičtvrtě a vzájemný kříž R někde u Rajské zahrady. U 074 očekávám, že protočena nebude, protože bude snahou ponechat půl v Neratovicích (směny) a vazby budou pouze na rychlíky. |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4288
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 16:20:43 |
|
Orky:
a vzájemný kříž R někde u Rajské zahrady.
Proč chcete jezdit tak pomalu? S řidícím vozem to otočíte na hlavním nádraží za úspory náležitostí.
Neratovice:
- cca 20. minuta příjezd R z Mladé Boleslavi a osobáku z Prahy.
- cca 40. minuta odjezd osobáku do Prahy a R do Mladé Boleslavi.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8242
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 19:11:45 |
|
Mibl:
Proč chcete jezdit tak pomalu? S řidícím vozem to otočíte na hlavním nádraží za úspory náležitostí.
Tak to bych docela chtěl vidět, jak se z Chotětova do Měšic zkrátí 3 minuty (snad možná) a z Měšíc na hl.n. alespoň 4-5 minut (chiméra). (Mimochodem další křižování v poli (místní prominou) .)
I kdyby se to zrychlení nějakým (podle mě spíš zázrakem) povedlo, tak tu stabilitu nechci vidět.
Spíše se tam mělo důrazněji uvádět, že pokud si koupíme nová vozidla (přece nechceme do roku cca 2030 jezdit s rakvemi), tak je třeba využít jejich dynamiku a to jaksi při stávajícím konceptu JŘ moc nejde (konzervoval bys stávající jízdní doby na dalších 15 let).
OK, byť mám tedy pochybnosti o tom, k čemu budou lidem kratší jízdní doby, když pak pročumí dlouhé minuty až desítky minut na rozvrtaných přestupech (Káemovy pivní přestupy opravdu neberu za to pravé ořechové).
Tu nestabilitu spatřuješ kde?
Zajet dnes nakreslené jídzní doby např. Nymburk - Ml.Boleslav je spíš zázrak. Celé okolí MB hl.n. jezdí celkem dost často kolem +5, takže bych celkem uvítal, kdyby živější vozidla přispěla ke stabilizaci stávajícího stavu.
si na R-070 budeš moci stáhnout řídící vozy. Soupravy pro R-070 tak budeš moci uvažovat s poměrem jeden motorák na jeden řičák či vlečňák
Jsem nabyl dojmu, že uvažuješ nová živá vozidla a zatím s 954 (+854) (nebo 943+843) na věčené časy ...
A do výhod též započti budoucí podobu JŘ na Balabence.
Co máš na mysli?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
partaj
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.145.217.30
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 19:44:52 |
|
a na 080ku bych vrátil klasiky,jako to bylo. To byly časy! |
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7318
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 19:52:48 |
|
Mibl: Bude-li kříž v Chotětově, pak ve 20 bude tak odjezd ze Všetat. |
podzemí
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.24.93.1
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 20:44:31 |
|
Kdyby obecentsvo zajímalo, kde zakotvil proslulý novátor Záruba, tak si jej platíme jako poradce náměstka GŘ SŽDC pro modernizaci (aneb duo Šlegr-Záruba opět na scéně). |
T. H.
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.181.56.8
| | Odesláno Pondělí, 30. července 2012 - 22:06:45 |
|
Já bych to akceptoval - to je přijatelná cena za to, že bude podstatně méně škodlivý, než kdyby se pro velký úspěch přesunul likvidovat veřejnou dopravu někam jinam... a v privátním sektoru samozřejmě nemá šanci (než se dopracuje do pozice "lobbista"). |
S4991023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 839
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 01:08:41 |
|
Káem: Káeme, tušíš vůbec, s kým a o čem se tu bavíš? Je zajímavé, že v železniční diskusi zaujímáš o 180 stupňů jiné postoje, než v tramvajové. A tady v téhle diskusi blábolíš ještě řádově víc, než tady.
Rychlíková laminátka
Pravda, láska a elektrická trakce zvítězí nad lží, nenávistí a trakcí dieselovou. |
|
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4289
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 08:43:27 |
|
Hroch:
Ony R-070 nemají žádnou vatu na zapínání zabzař Vysočany - Skály? Jaký je tam vliv jízdy souprav 854 se dvěma do kopce? Nereju, ptám se.
Kříže Měšice 30 uvažuj jen ve špičce, celodenní hodinovku tam MD těžko v dohledné době objedná.
Měšice - Wilson je 26 km, tj. shodně jako Písek - Čimelice. Písek - Čimelice se jezdí za 25 minut, u Prahy je sice jedno zastavení navíc, ale traťové rychlosti jsou (pokud se nemýlím) u Prahy o poznání vyšší.
Jsem nabyl dojmu, že uvažuješ nová živá vozidla a zatím s 954 (+854) (nebo 943+843) na věčené časy ...
Jistě, že uvažuju nová vozidla, ovšem mezi výběrovkou na linky Pardubice - Liberec a Liberec - Ústí a výběrovkou na linky Praha - Turnov a Praha - Kladno bude pár let odstup. A tuto dobu bude nutno na R-070 vykrýt tím, co se povede uvolnit z dříve vysoutěžených linek.
Balabenku si představuji takto:
(i) V 7., 22., 37. a 52. se tam křižuje S2/S29, tj. linky do Lysé.
(ii) V 0. minutě tam křižují pomalíky do Děčína.
(iii) Ve 30. minutě tam křižují EC do DD s Ex do Chebu. Tato poloha jednak vyhovuje přípoji Sokolov - Nürnberg v Chebu a jednak to s ohledem na předpokládanou JD Leipzig - Dresden a Berlin - Dresden lépe sedí na uzly Leipzig a Berlin kolem 30. minuty. Přípoji do Pešti/Vídně nebude příjezd do Prahy těsně po půl vadit, neb tam je určující budoucí W. Hbf. se skupinami 00, šírkou uzlu ve Vídni 4 minuty a jízdní dobou do Břeclavi 60 minut.
(iv) Z toho mi plyne, že by R-070 a Os-070 měly jet pokud možno 30 minut od sebe a zároveň tak, aby na Balabence s ničím z předchozího nekolidovaly. Tedy mi pro ně vychází odjezdy z Prahy hl.n. v cca 5.-7. minutě a v 35.-37. minutě, což sedí s naznačenými kříži v Měšicích/Chotětově pro R a v Čakovicích pro Os.
(v) Na Hradce jsem nezapomněl. Ty už jsme debatovali dříve.
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13202
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 08:44:37 |
|
Laminátka: Vcelku je mi to jedno, důležité jsou názory, ne jejich nositelé, že. Jinak těch 180 stupńů neni nic divnýho - tramvaje a městská doprava je něco úplně jinýho než vlak a meziměstská. To jen právě někteří zdepřítomní si myslej že když to obojí má kovokolo a dráty, že je to stejný a že na to musej platit stejný školní poučky nebo stejný předpisy aby to všechno bylo jednotný a nebyla s tim práce se to naučit nebo vypravit (takže vidiš že tušim, s kym tady diskutuju).
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Otto_pospíšil
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 196
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 09:50:17 |
|
v nedávné minulosti zůstali ve vlacích už jen lidi, kterým 20-30 minut prostoje vůbec, ale vůbec nevadí (nejlépe každodenně na cestě do/z práce) - většinou proto, že nemají jinou možnost. Ostatní jedou autem...
Tak s tím souhlasím!
Myslim, že lidi vyžene spíš odjetí přípoje, "aby se to nerozjebalo kdesi v horoucí 100 km odtud" než přestup během 20-30 minut.
Lidi otráví oboje. Ujetí přípoje sice lidi znechutí víc, ale to se stane nepravidelně. (Max. 1x za deset let, jak by řekl doc. Chocholoušek.)
Dlouhý přestup otráví lidi pravidelně, a tudíž ve vlaku nezbyde nikdo jiný, než právě šotoultras, kteří potřebují krom času na šocení taky rauchpauzu nebo bierpauzu...
ale třeba osobně mě je u ... že mi třeba o víkendu jede vlak v 6,8,10,12,14,16,20 hodin, když bych spíš uvítal v 7,8,9,13,16,17,18,19.
Ano, ale jsou lidi, kterým by zase spoj vyhovoval v 6, 10, 11, 14, 15... A pokud poptávka (a peníze objednatele) nestačí na pokrytí hodinového intervalu, je nabídnut dvouhodinový. Lidé se buď přizpůsobí, nebo jedou autem. Ale šance, že se trefím do "chuti" významné skupiny cestujících bude vyšší, než kdybych jel podle přání jednotlivce.
Myslete trochu taky na lidi, vy "grafikonisti".
Podle mého názoru je smyslem dopravy přeprava, ne vymetání hospod cestou. A pokud nějakou hospodu cestou na výletě navštívit chci, tak si tomu ten výlet přizpůsobím... |
Káem
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13208
Registrován: 8-2005
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 09:56:32 |
|
Otto P. CIT:"je nabídnut dvouhodinový. Lidé se buď přizpůsobí, nebo jedou autem."
Respektuju vaše názory, nicméně ta elasticita je obdivuhodná. Tak při přestupu 20-30 minut vadí že přejdou na auto, ale kvůli taktu v nevhodnou dobu to nevadí. Čili smyslem je takt, ne přeprava lidí, jak Vás tak chápu.
Jinak - smaozřejmě že smyslem je přeprava, ale málokdo vydrží být přepravován 5 hodin v kuse s dvěma poklusy po nástupištích. Víteco, doba, kdy si lidi brali termosku a řízek s chlebem je ještě dál než doba kdy se přestupovalo s rezervou 20-30.
Nezaměńujte možnost občerstvení za vymetání hospod, to je dost vlastní militantním abstinentnim šotoušum. ale to vy přece nejste, že ne?
Město: Metrolinky, napaječe a bagry.
Neměsto: v kladiva spoje 2x ráno a 3x odpoledne, v sone dva páry spojů odpoledne.
Omlouvám se za občasné překročení limitu příspěvků a prosím adminy o shovívavost.
|
|
Hroch
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8244
Registrován: 8-2004
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 10:18:14 |
|
Mibl:
Ony R-070 nemají žádnou vatu na zapínání zabzař Vysočany - Skály? Jaký je tam vliv jízdy souprav 854 se dvěma do kopce?
I) Nepředpokládám.
II) Nějaký bude, ale na stanovišti jsem tam nejel a ani jsem si nikdy neodpočítával staničníky (kdyby tam byly vidět).
Máš jistotu, že Os-070 zůstanou navždy s I=60? Mrkni na návrh ROPIDu na příští GVD. Máš pak jistotu, že nebudeš třeba křižovat RxOs v Satalicích s průjezdem 40 km/h? Mmch místo hodiny R můžou opět být Sp.
Balabenka:
Kde bereš jistotu v poloze Os-231? Bereš v potaz jednokolejku do Milovic a uzel Nymburk? Bereš v úvahu, že se na té trati můžou místo hradeckých R vyskytnout nějaké Sp/ZrOs?
"... a protože dobrých zpráv je čím dál tím míň, je třeba špatným zprávám dávat úsměvná hesla."
(S tebou mě baví svět) |
|
Orky
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7319
Registrován: 10-2004
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 10:22:49 |
|
Mibl: Jak chcete ty rychlíky vyjezdit? Když budete mít "00" v Chotětově, tak v lepším případě jste v 17 ve Všetatech, odjezd v 18, příjezd v Neratovicích ve 24, odjezd ve 25. V Měšicích jste i se zastavením nejřív ve 32. A to musíte počítat se staničními intervaly. Jak to chcete stihnout? A to ještě nepočítám s tím, že ujedete osobáku z 074 tak o 2 minuty. Už dneska se stabilta JŘ zvyšuje díky pobytu rychlíků v Neratovicích, která s Vaší variantou padá. A do toho ještě osobáky po hodině z dnešní dost ostrou jízdní dobou.
R-070 mají vatu na Skálách jen ve směru do Prahy, protože jim překáží Os-231. Ta se zruší od příštího GVD. Z Prahy je jízdní doba akorát.
...v 6,8,10,12,14,16,20 hodin, když bych spíš uvítal v 7,8,9,13,16,17,18,19...
Počet vlaků stejný, ovšem počet souprav větší. |
Petr_vlček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5513
Registrován: 5-2004
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 11:04:06 |
|
Přičemž jak tak vídám odjezdy vlaků z Prahy tak nejsilnější sobotní jsou kolem desáté. Tedy 9,10,11... |
Mibl
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 4291
Registrován: 6-2005
| | Odesláno Úterý, 31. července 2012 - 11:13:16 |
|
Hroch:
Máš jistotu, že Os-070 zůstanou navždy s I=60? Mrkni na návrh ROPIDu na příští GVD. Máš pak jistotu, že nebudeš třeba křižovat RxOs v Satalicích s průjezdem 40 km/h? Mmch místo hodiny R můžou opět být Sp.
Nechceš místo pokládání otázek používat taky trochu hlavu?
O krátkém rameni S3 v podání KŽC v návrhu vím a křížů R3 x S3-KŽC v Satalicích se nebojím. Ona totiž S3-Všetaty je v prokladu k R3. A pokud má být S3-KŽC v prokladu k S3-Všetaty, tak musí být ve svazku s R3. A jelikož kříže R3xR3 v oblasti Wilson - Měšice nemám, tak kříže R3xS3-KŽC v dané oblasti nenastanou.
ad Balabenka:
Představme si pro začátek trať Praha centrum (Wilson+TGM) - Čelákovice jako dvojkolejku s 7,5 minutovým intervalem osobáků. Z této dvojkolejky nám úrovňově odbočuje na Balabence dvojkolejka do Holešovic. Jak nejlépe zabránit kolizi vlakových cest "centrum - Holešovice" a "Vysočany - centrum"? Tak, že proti vlaku "centrum - Holešovice" pojede vlak "Holešovice - centrum". Čili výsledkem je to, že s R/Sp do Nymburka si R-090/EC-090 na Balabence nepřekáží.
Takže zbývá dořešit, zda si to bude překážet s R3/S3, ale tam nevidím "zřejmé řešení" (pokud nechci S3 i R3 už z Vysočan hodit na satalickou kolej a pražské zhlaví Vysočan prohlásit za úrovňovou odbočku typu Balabenka a aplikovat postup uvedený o bod výše) a bylo by třeba si udělat rozbor, na který teď nemám čas.
EDIT: Ta úvahu předpokládá mezidobí 3,75 minuty. Pokud nebude takto krátké mezidobí k dispozici, tak R/Sp-231 jen v půlhodině tak, aby na Balabence křižovaly v 15' a 30'. Snad jsem v té úvaze a jejím popisu neudělal takhle v rychlosti nějakou chybu.
Orky:
Dobrá otázka, jen by asi měla směřovat na někoho jiného. :-) Ale hledal bych řešení v kombinaci vhodných vozidel a decentních úprav na straně infrastruktury.
(Příspěvek byl editován uživatelem Mibl.)
| 1899-2009 - 110 let blatenských lokálek! |
|
|
