| Autor |
Příspěvek |
Kovářmirek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1147
Registrován: 3-2006
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 20:14:06 | 
|
Uhlí je ale taky pěkně drahý, kde jsou časy kdy stál metrák tři stovky. A nebo taky čtyřicet korun - ale to je už pěkně dávno  |
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 861
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 20:42:21 |
|
takže, v loni mi kluci v Bratislavě na " rendezu" při muzejním dnu , že je plná nádrž " mazutky" je přišla na 10000 euro |
Jiří Adamec
Neregistrovaný host
Odeslán z: 88.101.215.210
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 20:57:36 |
|
Nevíte někdo prosím, kdy už konečně vyjede pára typu 1435 EP 1000, která se opravuje ve Veselí nad Moravou ? Děkuji za případné informace. |
Peto_555
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 10
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 21:13:52 |
|
cena vykurovacieho oleja je sice vyššia, ale náplň do 555.3008 nestoji 10000€ je to o nieco menej, asi o štvrtinu |
Boris
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2285
Registrován: 6-2002
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 21:40:31 |
|
A která že je ta nymburská mazutka??? |
tududud
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.119.223
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 21:42:04 |
|
proč mikádo- Proč opravovat vůbec něco? Jakože lidi by si měli uvědomit že dnešní doba tomuto vůbec nepřispívá..Co komu je po nějaké parní lokomotivě? Každý to nevidí očima a srdcem páraře..Ti co rozhodují o pěnezích ..zajímají čísla..vynáší? Ok opravíme..nevynáší neopravíme..fakt musíme být rádi za to co je..Tady jde tolik pěnez pryč ..ale bohužel s tím se asi nic udělat nedá..bohužel si myslím si že to bude čím dál horší..A teď akce? Jedna akce vyjde třeba na 300 tisíc..Uhlí..voda ..mazivo..dopravní cesta..vozi..personál..tam to tam to..jedno k druhému..mašinky mají svá léta ..něco se podělá a další peníze na opravu..ono se to nezdá ale je to šílený...Je pěkný když se opraví mašina..ale prostě pro nu musí být akce..Většinou je sponzorují firmy..Zvedá se DPH ..firmy mají mín penez..takže co? Mín budou dávat..Je to řetězové..Zlaté časy jsou dávno pryč ..podle mně určitě..už nikdy to nebude takové jako to bylo..Akce typu 150 Olomouc Praha? 160 let Přerov..Mašin a mašin.. |
Zderadíček
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 456
Registrován: 4-2007
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 21:42:11 |
|
J. Adamec - mluví se o roce 2013.
|
Alf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5444
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 22:12:01 |
|
Ad.Boris..nejmenovaný kolega zřejmě myslí viz.text z webu khkd.cz
Lokomotiva 555.3221 vznikla v roce 1964 rekonstrukcí uhelné 555.0221 (ex TE-7047 SŽD ex 52.7047 DR), která pochází ze sovětské dodávky 100 lokomotiv pro ČSD v letech 1962-1963. Dosloužila jako K 521 v depu Ústí nad Labem v roce 1978 a byla prodána do Kovošrotu v České Lípě. V roce 1994 byla vykoupena společně s 365.025 Společností železniční , v roce ??? byla prodána ŽOS Nymburk. O lokomotivu mělo zájem německé železniční muzeum Hermeskeil, díky špatnému stavu lokomotivy k prodeji nedošlo.
V roce 2002 lokomotivu 555.3221 zakoupil KHKD. Cílem Klubu je kompletace a oprava lokomotivy do vystavovatelného stavu.
Můj názor-vzhledem k (ne)kompletnosti,by už teoreticky bylo jednodušší opravovat(vystavovatelný stav) druhou slovenskou 555.3254..ale díkybohu,že zde tento kus máme,už několikrát unikla autogenu jen o fous.Neřeším česko-slovensko,jen stav obou lokomotiv jednoho typu..přesto věřím že časem bude péčí KHKD vypadat slušně.
(Příspěvek byl editován uživatelem alf.)
(Příspěvek byl editován uživatelem alf.)
| ..pořádná mašina má kotel a komín.. |
|
Zdepa
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1276
Registrován: 7-2005
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 23:08:18 |
|
ad Yarda - vždyť takové výnosy (starý papír) za pár let nebudou nikoho zajímat. Nemá cenu na tom doma sedět, když je ještě pár lidí které to zaujme. Když mi svého času vyprávěl K.Z. jak jeho otec, jako šéf mostecké výtopny, v druhé polovině roku 1945 stahoval lokomotivy ř.52 (555.0) do své výtopny, protože nový šéfové v Chomutově a Ústí je nechtěli, tak jsem se ho ptal proč o tom někde něco nenapíše ? Odpověď byla jednoduchá : vždyť to ty lidi ani nezajímá, každý chce papoušky / štokry / ... , hodně fotek, trochu textu. Ale že by někoho zajímal jaký byl bordel v poválečných letech na ČSD, to nikoho nenatchne.
K chybám v přečíslování - ano jsou tam a velmi často vznikly při opisování. Znám dost případů, že lokomotiva byla odeslána z jednoho ředitelství do druhého a výnos který vydalo ministerstvo už ve chvíli vydání byl špatný. Ale tím že se někdy dochoval jen ten výnos z ministerstva, tak chyby vydrží až do dnes.
|
Cogwheel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 168
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 03. května 2012 - 23:50:39 |
|
Zdepa: Při našem posledním sekání ses zmiňoval, že mapuješ i proces přechodu ČD od parních lokomotiv k moderním trakcím. Já např. uchovávám sborník přednášek z akce "Celoštátne dni novej techniky o problémoch prevádzky a prestavby parných dep na motorové", konané ve Zvolenu XI/1963. A další dobové sborníky k této problematice. Zajímá to dnes někoho? |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2835
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 06:10:57 |
|
tududud- krásně zachycený let myšlenek. Nebo patok ?
Proč opravovat - protože pohyblivý exponát bude vždy 100x přitažlivější než studený ,statický.
A protože je to nesmysl, může nás ,zastánce provozních mašin, těšit ,že magoři našeho ražení obývají celou zeměkouli křížem krážem.
Od Ruska přes Čínu, Japonsko, Jižní Afriku, Kanadu, USA, Austrálii do Anglie, Francie, Holandska,Německa, Rakouska, Polska, Maďarska zpět k nám, do bývalého Československa.
Tam všude opravují aby jezdili. |
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 862
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 10:09:24 |
|
peto555: je to možný , je to rok po zpátku |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2836
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 10:45:22 |
|
Ad topení v mazutce -mě zas topič zasvětil, že to není klasický LTO, čím topí ale nějaký blízký a levnější produkt. Cenu normálního mazutu neznám ale asi nebude výšší než u LTO, existují i jiné topné oleje - například teplárna v Táboře taky spaluje jakýsi kapalný sajrajt.
Dokonce mě napadla kacířskiá myšlenka nešel li by spalovat vyjetý motorový olej, byť třeba po přefiltrování nebo jiné nenáročné úpravě. A ten by levnější měl být. Díky teplotám v topeništi by ani nemělo hrozit nebezpečí vývinu příliš neekologických sloučenin. Když se můžou spalovat ostravské kaly... |
Žmz
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3012
Registrován: 9-2007
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 11:58:59 |
|
Dovolím si sem dát celkem nepodstatné sdělení, které se týká jen toho, že už se na mě prosím neobracejte s dobráním vody, vysypáním popela a obečně stáním na zlonické topírně. Už jsem to prostě dál táhnout nemohl...
|
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1610
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 13:48:57 |
|
Noodle: Principiálně ano, spalovat to lze, pravděpodobně by se ale usazovala struska z pevných abrasivních částí obsažených v oleji.
Dokonce jsem viděl kamínka na vyjetý olej - spalování přetlakové, cyklonové.
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
Cogwheel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 170
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 13:54:29 |
|
Vypuštěným vyjetým olejem se (pomocí takovýchto kamen) v chladném období někde i vytápěly haly lokomotivních dep. Možná to někde funguje dosud. |
Parmezano
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 863
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 14:50:56 |
|
Mad noodle 2: ti kluci co dali dohromady tu mašinu, mi řikali , že mazut už mení , protože je hydrocrak |
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2838
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 15:41:39 |
|
Parmezano - jmenuje se to hydrokrak, znamená to hydrogenační krakování z anglického crack - trhati a sytiti vodíkem. Na jeho výstavbě jsem se zúčastnil.
Nicméně ne všechno, co zbyde po destilaci se odebere na hydrokrak. Pravdou ovšem je ,že s LTO je daleko snažší a čistčí manipulace. |
Nikki
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 704
Registrován: 3-2010
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 18:15:43 |
|
Přátelé, byl zahájen předprodej na Pohořelický parní víkend. Bližší info na www.parni-jizdy.cz
Klub přátel lokálek, o.s.
http://www.klub-pratel-lokalek.cz/
|
|
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.93.171.14
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 21:23:18 |
|
K mazutkám: Předloni, když ještě 555.3008 stála na dílně, jsem se v Bratislavě na rendezi přímo od ing. Kubáčka dozvěděl, že v ní budou topit LTO - lehkým topným olejem. Má to logiku, protože mazut (a taky těžký topný olej - TTO - což je něco jiného, mazut je destilační zbytek, v 60.letech odpad, dnes už taky využitelný produkt, kdežto TTO je jiný - lehčí - z destilačních produktů) je za normální teploty mazlavá sračka, která se při stáčení musí rozehřívat parou. Takové tankovací zařízení už nikde na dráze není, takže proto LTO.
LTO však není jednoznačný pojem, kromě tzv. extralehkého topného oleje, což je totéž jako motorová nafta, neexistuje v Evropě jednotná norma na LTO (připravuje se). Takže existují i LTO získané z odpadních olejů, které jsou pochopitelně levnější než příslušná frakce získaná z destilace ropy.
zdraví
hank |
Alf
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 5446
Registrován: 9-2003
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 21:27:22 |
|
Cogwheel a Zdepa..jasně ,že historie zajímá!Jistě není okruh lidí bůhvíjak široký ale stojí to za to..Sám znám ten pocit když člověk něco vyhrabe po známých nebo v archivu a pak to najednou klapne a začne to dávat smysl..Každý má nějaké oblíbené období a oblast..depo,znám lidi kteří opravdu dobře znají např.lokomotivy před r.1900 což pro leckoho opravdový pravěk..Rád se poučím a leckdy si říkám jak se historie opakuje..Pánové držte se a bádejte dál.
| ..pořádná mašina má kotel a komín.. |
|
Yarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 141
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Pátek, 04. května 2012 - 22:34:34 |
|
Zdepa, Kuřil: pánové díky za reakci. V přečíslovacím seznamu mě zaujala ještě jedna nejasnost.
Na str.3 je uveden stroj DR 56.3632 => ČSD 434.2510. V celém seznamu je to jediný stroj řady 434.2, přesto má přidělené inventární číslo (5)10. Chybí zde inv.čísla 0-9, a podobné díry v číslování jsou i u jiných řad. Ostatně celkový počet postoupených dvojkových čtyřkoláků by měl být asi 80strojů a určitě se jich po válce vracelo k ČSD víc než tento 1ks. Znamená to, že tento přečíslovací seznam nebyl jediný a na nějakém dalším obdobném seznamu jsou ještě další stroje přebírané od DR do stavu ČSD, kde jsou uvedena ona chybějící inv. čísla. Další přečíslovací seznamy se rovněž zachovaly a byly by k dispozici?
A další otázka: ř.434.2 vznikala rekonstrukcí rak. řady 170 přidáním přehřívače a byla československou specialitou. Jiné žel. správy snad tuto rekonstrukci neprováděly...? Pokud je tato domněnka správná, pak by se mělo jednat o repartiční stroj. Jenže repartiční stroje by měly dostávat zpět své původní označení před jejich postoupením od ČSD k DR v r.38. Proč tedy tento stroj, pokud se skutečně jednalo o repartiční, dostal inv. číslo začínající 5, jakoby šlo o převzetí cizího stroje? |
Ducháček
Neregistrovaný host
Odeslán z: 79.98.72.195
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 00:53:18 |
|
Pořín 83 |
Ducháček
Neregistrovaný host
Odeslán z: 79.98.72.195
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 00:55:18 |
|
Veselí nad Luž.68.r |
Ducháček
Neregistrovaný host
Odeslán z: 79.98.72.195
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 00:57:10 |
|
555 0255 ve Veselí |
Ducháček
Neregistrovaný host
Odeslán z: 79.98.72.195
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 00:59:27 |
|
506 a Vindobona |
556007
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 258
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 06:20:26 |
|
423.094 Krupá 16.4.2011
|
Modřaňák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 645
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 09:50:46 |
|
Yarda
K Vašemu příspěvku č. 140. V seznamu Přeznačení strojů cizího původu tehdejší zapisovatel udělal překlep. Stroj 55.1610 DRB je správně 424.0500 (nikoliv 501). 55.1610 je druhé číselné obsazení (původně PKP Tp 3-8 a 55.1600 DRB). U ČSD přeznačen v roce 1946. Zrušení 8.3.1957 a dále jako K 97.
Pro úplnost. 55.1642 je též druhé číselné obsazení. Po válce, v roce 1945, provozní s kořistním označením SSSR. V roce 1946 přeznačen na 424.0501 a 17.5.1949 je již veden u PKP jako Tp 3-45. |
Colonel32
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 303
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 12:22:47 |
|
Topič:
Především děkuji za dlouhou a obsáhlou reakci, a pokud to ostatním nebude příliš vadit, tak bych přecejen přidal ještě nějaké reakce nebo dovysvětlení.
Především, text je vztažen k "běžnému uživateli", nikoli profesionálnímu fotografovi. V našem případě člověk, který má rád vlaky, tak fotí vlaky, příliš nepřemýšlí nad tím čím je fotí. Za úspěch považujme to, že už metotou pokus omyl zjistil, že je lépe vidět, když se fotí po slunci než proti němu.
Znám kolegy co fotí na "jednu dobrou" a znám kolegy, co fotí v sekvenci a nad kompizicí přemýšlí již na na místě samotném. Při schopnosti fotoaparátů nasnímat 6-11 raw (to žádný analogový fotoaparát nezvládne) souborů během 1 sekundy je silně pravděpodobné, že aspoň jedna fotka ze série bude OK.
Nemyslel jsem sekvenci 10 fotek po sobě, ale 10 fotek, každá z jiného úhlu. Stále trvám na tom že běžný uživatel méně přemýšlí, protože špatnou fotku prostě smaže a nemusí se s ní pracně vyvolávat (nebo za to draze platit).
Rozlišení je dáno kvalitou objektivu. Citlivá vrstva ať už filmová nebo digitální je tomu podřízena. Čipy FF rozměrů s 12-36 Mpix předčí kvalitou záznamu kinofilmový negativ.
Pokud to říkáš, tak to asi bude pravda... znamená to že v tomto ohledu sjem měl zastaralé informace.
Všchny digitální zrcadlovky nabízejí uložení nekomprimovaného souboru raw. Také systémy Micro 4/3 to umožňují, stejně jako mnohé kompaktní fotoaparáty, zhruba tak od pořizovací ceny 6-7 tis. Kč.
Dejme tomu že tedy ne některé, ale většina. Podstata ale je, že to valná většina lidí stejně nepoužívá.
To jde z digitálního souboru samozřejmě také. Nebo si myslíte, že fotografie na bill a bigboardy jsou fotografovány na film?
Myšleno vyvolání z již existující fotky, kterou někdo v minulosti vyfotil a netušil, že takhle bude v budoucnu použita. Analogová fotografie neumožňovala šetřit místem a fotit na nízkou kvalitu, nedejbože aby se na analogovou fotografii použila JPEG komprese.
Zcela určitě nemění vynuceně. Má možnost volby jak kvalitní chce mít fotografie resp. jak velké chce mít soubory.
Ano, to je pravda. Jen popisuji stav, jak se to ve valné většině případů děje, ale je pravda že bych ještě měl trochu poopravit formulaci, aby to bylo snáze pochopitelné.
Žádný 100% zoom neexistuje. Zřejmě je myšleno zobrazení 1:1 (v plné velikosti). Pokud na fotografii něco není vidět při zobrazení 1:1, tak to nebude vidět jak na digitální tak i analogové fotografii. Ano, měl sjem na mysli 1:1. Jenže u digitální fotografie se to díky rozměrům na pixely dá celkem dobře definovat, co to je. Ale co je zobrazení 1:1 u analogové fotografie?
Z 12 Mpix FF čipu při používání kvalitního objektivu mám papírovou fotku velikosti cca A3 bez jakýchkoliv grafických tragédií ve velmi slušné kvalitě (150 dpi) A4 ve vynikající kvalitě. Když se výsledný snímek poskládá z více fotografií, pak není problém tisknout větší rozměry v rozlišení 300 dpi.
Tragédie jsou v příloze, a to ukázky tištěných katalogů ETS a Lorenz. Kdyby nebyl digitál, nebyla by komprese. Nestahovaly by se z webu miniatury jiných výrobců a nepsalo se u nich, že my budeme vyrábět to samé, jen v jiném měřítku.}
|
Nikolas
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 20
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 13:27:11 |
|
Něco z dnešního dopoledne  http://www.youtube.com/watch?v=f59B1Ve6l94 |
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1611
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 18:32:44 |
|
Kam jeli?
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
475179
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 5-2011
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 18:55:37 |
|
Deka: Praha Mas.nádr. - (Nelahozeves-zámek) Nelahozeves a zpět na chřestový festival |
Radar007
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 203
Registrován: 7-2010
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 20:36:59 |
|
Ducháček: Toto bohužel není 555.0255, ta se rušila v Budějicích. Na této fotce jsou: 555.0268,365.006,423.083. |
Vojtag
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1320
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 21:37:47 |
|
Olomoucký Kremák vyráží z ValMezu do Bylnice
www.rlz.bilysklep.cz - Rajnochovická lesní železnice
Holport - T466.0007
|
|
zved
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 13
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Sobota, 05. května 2012 - 21:38:00 |
|
Včera na Zlíchově měli zatopenou BSku, jela někam ? |
556007
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 262
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 04:52:51 |
|
Dvěma snímky se ještě vrátím ke stěhování 365.020 do Chomutova dne 13.10 2011 . 1. u Odlezel 2. před Blatnem
|
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2845
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 07:42:29 |
|
556007- paráda, mohl bych to dostat na mail větší ? Díky moc. |
Valis88
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 196
Registrován: 6-2007
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 09:26:11 |
|
zved - objednaná jízda do Davle a zpět.
| www.masinka.cz | www.youtube.com/VytopnaZlichov | www.facebook.com/masinka.cz |
|
Fanda_cd
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 234
Registrován: 12-2006
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 11:15:49 |
|
tak jsem našel... http://www.youtube.com/watch?v=dY7TWpDgeGE&feature=g-all-f
hezké!!!
| Jooo poradny coudy s velkyma kolama to je neco pro me. Má videa na: http://www.youtube.com/user/korkasmazka |
|
151023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 97
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 12:07:32 |
|
Kremák ve Valašském Meziříčí |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1587
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 12:18:05 |
|
Yarda: Pokusím se odpovědět na Vaší otázku ohledně lokomotivy 56 3632.
Tato lokomotiva patří tedy do skupiny lokomotiv odevzdaných v důsledku Mnichovské dohody žel. správě D.R.B. Stroj byl vyřazen z evidence Ministerstva řeleznic, resp. Č.S.D. Nový vlastník této lokomotivy ji s odstupem času přečísloval, dle svého systému. Jak byla lokomotiva u nového vlastníka (D.R.B.) nově označena, už původního vlastníka (Č.S.D.) nemuselo zajímat. Většina takto odevzdaných lokomotiv původem od ČSD během války zůstaly ve služebnách v zabraném území Němci. Po skončení války, a po převzetí zabraného území Československem, se většina lokomotiv odevzdaných D.R.B. nacházela v těchto odstoupených služebnách. Dle poválečných výnosů (viz. např. dokument z 23. června 1945) se tyto lokomotivy měly přečíslovat na původní čísla ČSD. Čsl. úřady neměly přečíslovací seznam lokomotiv předaných v roce 1938. Jak se uvádí např. i v tomto dokumentu, byly vydány instrukce jak postupovat při identifikaci takových lokomotiv. Teď už záleželo na více okolnostech při takové identifikaci. Pokud lokomotiva byla ve své služebně, kde byly i doklady k lokomotivě, nebyl zřejmě problém s identifikací. Dále záleželo, zda lokomotiva byla v provozu. O poškozenou či neprovozní lokomotivu pův. od ČSD, a označenou např. číslem MÁV, se zřejmě tak moc nezajímali. Na ministerstvo potom chodily zprávy typu: Zaměstnanci výtopny v Č. Budějovicích zjistili v dílnách Č. Velenice u lokomotivy 98 1357 (původní lokomotiva "199.26" B.B.Österreich) na různých součástkách vyraženo číslo 320.013. Z toho usuzujeme, že se jedná o původní stroj ČSD. Je vidět, že někdy identifikovat lokomotivu např. bez dokladů nebylo jednoduché. Pochopitelně se o lokomotivu 320.013 nejednalo, ačkoliv měla mnohé součástky z této lokomotivy.
U některých lokomotiv pův. ČSD, ale označených číslem DR či MÁV, bylo uvedeno např. odpovídá naší řadě ČSD bez určitého inv. čísla. Záleželo, v jaké výtopně se taková lokomotiva nacházela, a jak si s tím místně poradili. Byl v tom tak trochu nepořádek, ale po válce byly daleko důležitější věci. Již v červnu některé lokomotivy pův. od ČSD dostaly řadu ČSD, ale s inv. č. 500 a výše. Takto byly označeny i některé lokomotivy řady 434.2 (dle výtopny). Postupně jim bylo vráceno skutečné číslo ČSD.
V tom uvedeném seznamu jsou vedeny výtopnou Ústí nad Labem dvě takové lokomotivy 56 3632 DR a 98 7711. Proč nedostaly hned čísla ČSD, netuším. Patrně se to hned nedalo zjistit. Oba stroje patrně nepatřily této služebně (myšleno stav na konci války u Bw Aussig), takže k těmto lokomotivám nemusela mít služebna žádné doklady (nepatřila lokomotiva 56 3632 na konci války výtopně Č. Lípa?). Lokomotivy byly tedy vykazovány nadále pod čísly DR (nebyly vyjímkou). Možná v době vydání výnosu (říjen), tomu už ve výtopně v Ústí nad Labem bylo jinak, a tak již následující měsíc, mohla dojit do Prahy zpráva, že se jedná o lokomotivy ČSD 434.287 a 310.101, neboť již na konci roku 1945 jsou vykazovány pod těmito čísly ČSD, a nikoliv pod čísly 434.2510 a 310.1500. To je však pouze dedukce. Ta přečíslování, někdy byla nařízena pouze telefonem, takže žádný písemný záznam nemusí existovat.
V Polsku (Mezilesí v Kladsku) bylo zadržováno 8 lokomotiv pův. řady 434.2 předaných v roce 1938 DR, Některé (či všechny?) z těchto zadržených lokomotiv měly rovněž úředně přidělena prozatímní čísla 434.2 s inv. čísly 500 a výše.
Mám málo času, takže jsem mohl udělat chybu, neboť se tomu nemůžu důkladněji věnovat.
(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) |
Párař
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 12-2010
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 12:37:43 |
|
Zdravím,
máte někdo k dispozici jízdní řád jízdy olomouckého kremáku 534.0432 do Jeseníku dne 19. května 2012 ? |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1588
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 12:57:15 |
|
Yarda:
Takto se například identifikovala lokomotiva 56 3655 zadržovaná v Polsku (Mezilesí, resp. Międzylesie) Ministerstvem dopravy, a to na základě informací známých jako předpis V 101 z roku 1938 (resp. 1928).
Tento stroj měl snad úředně přiděleno číslo 434.2507, ale nevím to jistě. Z Polska se snad vrátila až na konci roku 1947 (30. prosince 1947 ?).
Lokomotiva byla v roce 1938 odevzdaná jinému vlastníku (D.R.B.), a tím o této lokomotivě po válce již žádné podrobnější informace na Ministerstvu dopravy zřejmě neměli.
Můžu se mýlit. |
Lakro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1033
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 13:45:38 |
|
Může mi někdo prozradit skutečný číslo této lokomotivy. Na boudě jsem přečetl jen T3-2471.
Díky. |
151023
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 98
Registrován: 2-2011
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 13:46:21 |
|
Párař: http://tipynacestu.cd.cz/simple/media?action=view&id=1430 |
Mipix
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 29
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 14:00:12 |
|
Včerejší chřestová 475.179 na Masaryčce:
http://www.youtube.com/watch?v=MczfUPQzO5I
Kladno - Rozdělovské rozhledy
http://www.youtube.com/user/RozdelovskeRozhledy |
|
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1589
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 14:07:32 |
|
Yarda: Dvě lokomotivy uvedené v dokumentu od přispěvatele "Zdepa" jsou trochu zabrány i ve známém filmu "Železný dědek" z roku 1948. Mělo by se jednat o obě vršovické lokomotivy 434.0508 a 434.0509. V době natáčení filmu byly obě lokomotivy ve skupině "neprovozní lokomotivy". Stroje byly deponovány výtopnou Vršovice s poznámkou že čekají k přistavení do dílen. Tou dobou se i na Ministerstvu rozhodovalo o definitivním zařazení těchto dvou a dalších obdobných lokomotiv k ČSD. Byla jim určena definitivní čísla 434.0375 (tendr 516.0817) a 434.0376 (tendr 516.0818). Do té doby to byly lokomotivy vedené ve skupině "cizí lokomotivy" či "kořistní lokomotivy ČSD". Tím podléhaly některým omezením. Např. na podzim roku 1947 byl vydán pro lokomotivy z uvedené skupiny zákaz oprav L 4 atd.
Snad na prvním záběru z filmu dle detailů by měla být lokomotiva 434.0508. Na druhém záběru je snad lokomotiva 434.0509. Je to bráno dle detailů (nutno porovnat i jiné zde neuvedené záběry z filmu), neboť lokomotivy byly odlišných sérií pův. řady 170.
Můžu se i mýlit. |
Fory
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 596
Registrován: 12-2007
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 14:46:09 |
|
151023: hezké video  ovšem je pro mě překvapující, že v čase 4:20 Ti před aparátem projde jeden místní nevyrovnaný uživatel, kterému kdyby jsi to udělal, tak si vyškube vlasy 
| http://www.kmd.bilysklep.cz/ |
|
Můzejník
Neregistrovaný host
Odeslán z: 212.24.147.202
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 15:30:34 |
|
Výzva!! Prosím Jirku15 aby dal vědět, kde objevil nýtovanou nádrž a dal jí do diskuse 7.dubna.
Je o její muzejní zachování vážný zájem!!
Děkuji a hezký den!! |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1590
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 15:50:48 |
|
Yarda:
Těch lokomotiv stejných typů, jako měly ČSD před rokem 1938, se po válce v Československu vyskytoval velký počet původem i od jiných žel. správ, které rovněž obdržely čísla DR. Rozpoznat lokomotivu, která patřila před rokem 1938 ČSD a byla předána DR či MÁV, bylo po válce zřejmě obtížné. Není tím myšlena samozřejmě řada 434.2 ČSD.
Opsáno z dokumentu k identifikaci jedné lokomotivy:
Je však možné, že obalový plech se štítkem byl během války u DR pro jeho poškození vyměněn /při nařizování o zjednodušování oprav/ za nynější. Podobných případů jsme našli při zjišťování vlastnictví na našich lokomotivách značný počet. Doporučujeme tedy, abyste dali pátrati po číslech dotyčné lokomotivy, která jsou vyražená na jejich součástkách /rozvodu pravítek, klikového kolečka, rozvodového vřetena a pod./.
14. září 1945.
Dedukce:
Výtopna v Ústí nad Labem (Bw Aussig) na konci války lokomotivami původně označenými řadou 434.2, zřejmě nedisponovala. Tato výtopna měla nejvíce lokomotiv pozdější řady 424.05. Stroj 56 3632 se sem zatoulal zřejmě na konci války z jiné výtopny (naprosto běžná záležitost konce války, tedy nic neobvyklého). Tyto služebny, i po válce do odsunu, měly ještě mnoho německých pracovníků. Lokomotiva 56 3632 zde tedy byla asi osamocena a asi navíc z cizí výtopny, tudíž vedena mezi ostatními kořistními lokomotivami DR. V poválečných soupisech lokomotiv cizích (kořistních) se pod čísly DR či MÁV často vyskytovaly lokomotivy pův. od ČSD, neboť ministerskýmu úředníkovi číslo 56 3632 nic neříkalo. Není to jediný případ. Trvalo delší dobu, než se vše dalo dopořádku. I tak vznikly chyby.
Opsáno z jiného dokumentu z 20. října 1945:
Výtopna Č. Budějovice nám oznámila, že v dílnách Č. Velenice nachází se stroj 460.459, který byl ruskými voj. orgány označen jako kořistní stroj SSSR. Uvedený stroj má na součástkách vyraženo označení 423.035. Pravděpodobně se jedná o stroj ř. 423.0, který byl v roce 1938 předán DR. Žádáme o zákrok u ruských voj. orgánů, aby nám byl stroj vrácen. ........
Ještě v roce 1951 zde bylo cizích cca 65 lokomotiv (většinou lokomotiv původu kkStB, které patřily po roce 1918 Rakousku a Polsku, a které dostaly za války označení DR), u kterých úředníci nemohli rozpoznat původ. Žádali tedy Polsko i Rakousko o nějaké identifikační pomůcky.
My máme dnes atlasy lokomotiv či internet, takže je pro nás snadné identifikovat dle čísla DR či MÁV lokomotivu ČSD, ale tehdy nic takového neměli.
Můžu se i mýlit.
(Příspěvek byl editován uživatelem Kuřil_p.) |
Mipix
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 30
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 15:54:47 |
|
Osvobozená 310.072 v Plzni 5.5.2012:
http://www.youtube.com/watch?v=axSPNQZBLPY
Kladno - Rozdělovské rozhledy
http://www.youtube.com/user/RozdelovskeRozhledy |
|
Modřaňák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 647
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 16:26:46 |
|
Kuřil_p
V seznamu Přeznačení strojů cizího původu z 21.10.1945 je dáno rovnítko mezi 56.3632 DRB a 434.2510. Ale...lokomotiva 434.2510 byla u DRB jako 56.3629 až do 06.1945. V srpnu 1945 434.2510 přeznačena na předválečné číslo 434.277 (ex 434.0178).
Ovšem lokomotiva 56.3632 DRB u ČSD jako 434.287 (ex 434.0172).
Jsou to rozporuplné údaje. Ale proč ? |
Kuřil_p
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1591
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 16:42:54 |
|
To číslo 434.2510 bylo již v říjnu volné, neboť již z dřívější lokomotivy 434.2510 udělali v létě definitivní lokomotivu 434.277. |
Modřaňák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 648
Registrován: 1-2009
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 17:16:14 |
|
Kuřil_p
Tuto informaci píši v mém příspěvku i když jinými slovy.
Je rozpor v německém označení. Stroj 434.277 neměl u DRB číslo 56.36 3 2 , ale 56.36 2 9.
56.36 3 2 DRB měl stroj 434.2 8 7 . |
Sergej11
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 307
Registrován: 11-2010
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 18:15:25 |
|
| Děkujem pane prezidente Václave Havle..čest Vaši památce ... |
|
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1612
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 18:52:24 |
|
p. Kuřil: Přečetl jsem správně 434.2146 v onom Vámi publikoaném "cancourku"? Tuhle mašinu pamatuji z Kralup, a na úplném konci jako K-xxx topila ve Vršovicích... Netušil jsem, že byla z těch zabraných.
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
vč
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.70.81.153
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 19:10:31 |
|
Zde jsem čistou náhodou narazil na jízdní řád Postřižinského expresu 26.5.:http://www.postriziny.cz/cz/aktualita/postrizinsky-expres.html
Neví náhodou někdo zdejší, zda se letos opět připravuje nějaká jízda parním vlakem na Den Kozla? |
Yarda
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 142
Registrován: 9-2005
| | Odesláno Neděle, 06. května 2012 - 21:12:29 |
|
Kuřil, Modřaňák: mě na tom příběhu 56.3632 DR ex.434.287 (nebo snad 434.277?) zaráží to, že někdo jí po válce úředně přidělil nové číslo 434.2510, ačkoliv lokomotiva s velkou pravděpodobností měla vyražená původní čísla na dvojkolí i součástech rozvodu. Ten kdo ji fyzicky přebíral po osvobození do stavu ČSD jistě poznal dvojkový čtyřkolák, který nikde jinde než u ČSD před válkou nejezdil a nemohlo tedy být pochybností o původu. Mělo s ní být tedy naloženo jako s repartičním strojem a správně ji identifikovat podle vyražených čísel by mělo být jednoduše možné i bez dokladů z původní služebny. Překvapilo mě, že tomu tak nebylo... |
RIC
Neregistrovaný host
Odeslán z: 90.177.246.222
| | Odesláno Pondělí, 07. května 2012 - 06:31:16 |
|
Přidám několik svým poznámek k přečíslování loko a tendrů 52, z obecně známých zdrojů:
Přeznačení lokomotiv k 6.12.1948:
Lokomotiva 555.0502 na 555.0121 – původně tendr hranatý od loko 555.0502 bude vyměněn za tendr půkulatý č. 52.3199 v Týništi deponovaný. Nové číslo tendru 52.3199 na 930.2136 dne 10.12.1948.
Přeznačení lokomotiv k 24.11.1948 v ŘSD Plzeň:
Lokomotiva 555.0550 podstoupila opravu v dílnách Č.Velenice a dostala tendr č. 52.1681. Tendr 52.1681 byl od lokomotivy 555.0130 (555.0538) přeznačen na č. 930.2123.
Teď se dostanu ke své otázce (nejen pro: Kuřil a Modřaňák):
Ve výtopně Jihlava (pobočná výtopna H.Brod) byl německý normalizovaný tendr čísla 52.7494, stojící v H.Brodě od května 1945 do konce roku 1947 (zcela prokazatelně). Ten byl koncem roku 1945 veden v pobočné výtopně H.Brod jako poškozený (proto také nebyl spojen se svoji původní lokomotivou 52.7494, která byla mezitím spojena s jiným tendrem a přečíslována na ČSD 555.0511 - později 555.043). Roku 1946 a 1947 byl tendr 52.7494 (uvedeno: poškozený uhlák a nárazníková deska) používán pouze jako vodní vůz v rámci kolejiště výtopny Jihlava. Při evidenci vozidel koncem roku 1950 je už zcela prokazatelně uvedeno, že tendr 52.7494 byl toho času na hlavní opravě v dílnách Plzeň. Zpět do Jihlavy se již nevrátil a byl spojen s nějakou zde opravovanou lokomotivou řady 52/555.0 (?). Jakou lokomotivou spojen (pak tedy přečíslován na co?) nebo byl zrušen???
Druhá otázka je k lokomotivě celé ale také poškozené:
Lokomotiva 52.2463 (Lokomotiva DR číslo 52.2463 byla vyrobena továrnou Henschel und Sohn Kassel, rok výroby 1943, tovární číslo 27631) koncem roku 1946 ležela stále na násypu tratě u železničního mostu v Heleníně u Jihlavy (úsek dráhy Jihlava – Luka nad Jihlavou) od dubna 1945 po partyzánské diverzní akci (to jsem popsal ve svém článku v časopise Svět železnice podrobně). Tudíž stroj stále neprovozní, čekající na vyzdvižení. Na podzim 1946 byly za pomoci parního jeřábu vyzvednuty poškozené vozy a vyzvednut tendr. V březnu 1947 byla za pomoci dvou parních jeřábů vyzvednuta lokomotiva. Tím byla lokomotiva 52.2463 ve výtopně Jihlava spojena se svým tendrem, ale neopravována a stále odstavená jako neprovozní ve výtopně Jihlava. Není stále objasněno jak, kdy a kde byla zrušena (?) lokomotiva 52.2463. V evidenci vozidel koncem roku 1950 již nebyla ve výtopně Jihlava evidována. Stejně jako poškozená lokomotiva (po vykolejení v dubnu 1945 ležela kolami nahoru po dobu dvou let) nebyla moc dobře opravitelná. S největší pravděpodobností byla koncem roku 1949 odtažena (?) z Jihlavy do některých železničních dílen jako zdroj náhradních dílů, tedy dílny Plzeň, nebo Nymburk.
Otázka zní, kam a kdy byla lokomotiva 52.2463 z Jihlavy odtažena a zdali byla opravena (spíše ne?) nebo kdy byly její zbytky zrušeny?, nebo použity?
Děkuji. |
Mirda23
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1234
Registrován: 5-2008
| | Odesláno Pondělí, 07. května 2012 - 07:27:02 |
|
Jako poděkování lidem, co se na akci podíleli a těm, co mají chuť a sílu se o tohle starat
|
