| Autor |
Příspěvek |
frako
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 58
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Pátek, 17. srpna 2012 - 20:15:11 | 
|
Je celkem úsměvné psát ve třicítkách vedrech o provozování mašin při třicítkách mrazů. Nu, ale z mých zkušeností, složité to bylo už při -20°C. Voda v tendru nezamrzala, maximálně se tvořila na hladině ledová tříšť. Důležité bylo udržet nezamrzlé vodní hadice, (trumpety u starších řad) spoje mezi tendrem a napaječi. Novější mašiny 556, 498, 475 ap. měly sice vodní roury temperované trubičkou topení, ale ve větších mrazech to bylo prd platné. Levý napaječ byl často v provozu, takže tam to šlo. Pravý se v zimě používal častěji, nebo se s ním vermovalo, tzn., že se pouštěla přes tento napaječ pára, jen tak natrhnout a probublávat. Vlastně vše při těchto mrazech muselo být "natrženo," kompresor, turbina, stříkání, i přikladač. Uhlí v tendru zamrzalo. Do popelníku se nestříkalo, protože popel by zmrzl na kost a nešel by ven. Oheň se dělal jen na kanále, v horším případě, když to jinak nešlo do kolejí. A víte, že v boudě, i když byla uzavřená, byla zima. Proto tam bylo pod sedačkami a pod okny topení, které se hojně užívalo (novější řady) .Topení se dosazovalo později také na kremáky, pětasedmy ap. Tam kde nebyla bouda uzavřená se plachtovalo, turnusové mašiny to měli dokonalé, ty letmo, tam to bylo horší. K tomu mytí vodou z tendru, myli jsme si ruce i obličej hadicí stříkání, když jsme chtěli teplejší vodu tak se natrhl napaječ, aby trousil a tato voda byla dostatečně teplá. Nepamatuji, že by někomu tato lokalkonová voda způsobila nějaké problémy, byla to běžná, denodenní záležitost. |
frako
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 59
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Pátek, 17. srpna 2012 - 21:14:46 |
|
Ještě dodatek, nemyslete si, že ta voda byla samý lokalkon. Přidával se do dobírané vody např. 2kg na 15m/3. Množství, podle rozboru vzorku kotelní vody. Rozbory se vyvěšovaly a čety podle doporučení dávkovaly. Někdy se nedával žádný. Jindy třeba na půl tendru 10kg. |
Jezisek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 844
Registrován: 4-2004
| | Odesláno Pátek, 17. srpna 2012 - 22:02:01 |
|
lokalkon nikomu nic neudělá... resp. nepředpokládám, že by se do strojní služby dostal natolik citlivý jedinec. To by mu asi taky silně vadil prach, uhelný mour, těžké oleje atd.
Navíc, jak píše frako, na celý tendr se přidává tak maximálně kybl.
| Téměř jedno celé století již nejsme součástí Monarchie. Češi jsou již téměř celé století "svobodný národ". A kam svobodný národ český došel? Na prah nové Bílé hory... |
|
pebe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 46
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Pátek, 17. srpna 2012 - 22:05:37 |
|
Pánové historici, věděl by někdo, jaké tendry měly v roce 1971 žatecké dvojky? Konkrétně 434.207 (podle fotky asi 516.0231), 434.284 (818.02x) a 434.2115 (516.03xx)?
Předem díky za pomoc, nebude tím na modelech paskvil... |
hank
Neregistrovaný host
Odeslán z: 188.175.210.61
| | Odesláno Pátek, 17. srpna 2012 - 22:38:24 |
|
pebe 46 - zapsáno na chmelu v srpnu/září 1973:
434.207/516.0231
434.2115/516.0369
zdraví
hank |
pebe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 47
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Sobota, 18. srpna 2012 - 14:10:29 |
|
Díky, ty dvě jsme tušili...teď ještě kdyby se povedla ta 434.284. PS: Chmel už se zase začal česat...léto je fuč... |
PD
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.239.10.70
| | Odesláno Sobota, 18. srpna 2012 - 20:51:17 |
|
pebe: 434.284 / 818.021 |
Paca
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 110
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2012 - 09:11:02 |
|
Zajímavý inzerát - předpis z r. 1935 D9
http://aukro.cz/show_item.php?item=2572634633 |
Lakro
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1066
Registrován: 8-2006
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2012 - 11:27:24 |
|
PD : u 434.284 jezdila i s tendrem 818.0115. Ale nevím ,kde jsem to vyčetl. Snad někdo doplní. |
Mirek_2037
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 82
Registrován: 5-2012
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2012 - 15:27:27 |
|
Včerejší jízda 433.001 v úseku Zmojmo - Jemnice Foto Mirek_2037 mladší.
https://www.k-report.net/ukazobrazek.php?soubor=745420.jpg&httpref =28/126856 |
Panťák
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 156
Registrován: 4-2010
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2012 - 16:58:40 |
|
|
Mipix
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 91
Registrován: 10-2011
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2012 - 18:25:04 |
|
Panťák: Vzpomněl jsem si na Star trek:-)
Kladno - Rozdělovské rozhledy
http://www.youtube.com/user/RozdelovskeRozhledy |
|
Ferda20
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1719
Registrován: 11-2009
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2012 - 19:43:27 |
|
Moravské Budějovice
http://www.youtube.com/watch?v=QsXOL38MSBg
Jemnice
|
Radar007
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 226
Registrován: 7-2010
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2012 - 20:04:08 |
|
Je možné, že tato kopie kotlového štítku, pochází z 422.025 ?
|
Pravapara
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 331
Registrován: 5-2006
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2012 - 23:05:43 |
|
Kotel 997 z roku 1912 má 310.006.
|
Herkules2016l
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 49
Registrován: 8-2010
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2012 - 23:22:48 |
|
Sobotní jízda Znojmo- Moravské Budějovice- Jemnice
|
Radar007
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 227
Registrován: 7-2010
| | Odesláno Neděle, 19. srpna 2012 - 23:37:33 |
|
Pravapara: Děkuji za identifikaci
|
pebe
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 48
Registrován: 9-2011
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2012 - 11:15:38 |
|
Díky všem, podle fotky je mi teď jasné, že je to 434.284 / 818.021. Člověk se diví, že to nerozluštil rovnou.
Tak budou správná čísla...
|
ahoj
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.119.223
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2012 - 21:40:03 |
|
http://www.youtube.com/watch?v=VMuY5QtDR1c&feature=related Tak toto je vychytávka jak dělo...18:35 ..dojede mašina..z točny veme hadicu prdne ji na vzduchové potrubí mašinky..sepne a točna se točí na vzduch v mašině a kompresor dofukuje..točna se točí ..dobré.. |
Topič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1086
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2012 - 21:57:18 |
|
ahoj: A co je na tom za vychytávku jak dělo? Pára sloužila k pohonu různých zařízení prakticky od počátku parního provozu a využití stlačeného vzduch taky není nic převratného. Viděl jsi někdy třeba pulsometr?
(Příspěvek byl editován uživatelem topič.) |
ahoj
Neregistrovaný host
Odeslán z: 62.245.119.223
| | Odesláno Pondělí, 20. srpna 2012 - 22:56:29 |
|
Topič -Tak je to celkem pecka..V česku jsem zatím viděl buď elektrický a nebo člověk jak otrok rukama motal..toto mně přijde jako zajímavý řešení.. |
-o-o-o-o-
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.2
| | Odesláno Úterý, 21. srpna 2012 - 08:10:04 |
|
Pokuď si dobře pamatuji, tak svého času měla pohon stlačeným vzduchem velká točna v depu na Masarykově nádraží. Možná některý z pamětníků upřesní... |
Cogwheel
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 527
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Úterý, 21. srpna 2012 - 08:15:30 |
|
Tožna na pohon stlačeným vzduchem byla i v (také už neexistujícím) depu Praha-Bubny. Zásoba ve vzduchojemech, které se daly dofouknout z lokomotivy, vydržela na několik otočení. |
Ondra_n
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 37
Registrován: 7-2010
| | Odesláno Úterý, 21. srpna 2012 - 09:56:46 |
|
pánové, místní znalci, nevěděl byste někdo, ve kterém roce dostal Papoušek 477.033 černý nátěr a červenobílé smaltované cedulky? Ani v knize o lokomotivách 476.1 a 477.0 to není.
Díky moc. |
čtenář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.20
| | Odesláno Úterý, 21. srpna 2012 - 12:31:13 |
|
Vzduchový pohom točen nebyl nic zázračného a ojedinělého. Byla jím vybaveny většina točen jako náhradní pohon. Vzduchový pohon se akusticky projevoval syčením jako rychle běžící parní stroj u modelu, běžel na plné obrátky. Někde byl vzduchový pohon, někde kliky, které byly v případě pravidelného provozu odňaty. To z bezpečnosních důvodů, protože se při normálním elektrickém provozu čtyřhrany pro nasazení klik točily. V dobách první republiky se stlačený vzduch používal nejen k pohonu točen, ale také k nakolejování vyšinutých vozidel, prostě se pro zvedací válce použil stlačený vzducha lokomotivy pomocného vlaku, nebo vyšinuté lokomotivy. Záhy se přešlo na hydraulické systémy. Ke konci provozu se vzhledem k demolici točnařské budky a nefunkčnosti el. pohonu v depu P. Masarykovo opravdu používal stlačený vzduch z jímek elektrické lokomotivy. Původně měla ale ta točna své jímky, později se použilo jímek z lokomotivy. Na dobových fotografiích má velká posuvna P. střed (dnes dochovalá) také vzduchojemy k pohonu. Normálně se použil vzduch z brzdového (červeného) potrubí. Oni ti naši pradědové a dědové uměli ledacos. |
22Michal
Neregistrovaný host
Odeslán z: 85.13.123.3
| | Odesláno Úterý, 21. srpna 2012 - 15:33:09 |
|
Kdysi kdesi jsem viděl fotku z Anglie, tam si točnou točila lokomotiva podtlakem ze sací brzdy... |
Topič
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1087
Registrován: 9-2006
| | Odesláno Úterý, 21. srpna 2012 - 15:59:09 |
|
Michal22: Bodejť ne, když v Anglii byla sací brzda téměř na všech parních lokomotivách. Dá se najít i video, jak si mašina otočí sebe samu.
http://www.britishpathe.com/video/self-help/query/Scotsman |
Radek_ICE_Panchartek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 6
Registrován: 8-2012
| | Odesláno Úterý, 21. srpna 2012 - 22:32:18 |
|
Tak jsem se zase po čase dostal ke kreslení.
Popřehazoval jsem vrstvy, aby bylo na vrchu co má být na vrchu
Opravil jsem, kolej.
ještě dotaz ... spřáhla, jestli jsem to správně pochopil, byl v té době jen řetěz s hákem? A jak štelovali správnou délku?
| Fly low and slow my boy ... and brake in turns. Grandma. |
|
Dobi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2476
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Středa, 22. srpna 2012 - 15:58:08 |
|
Již brzy:    
|
Bjork
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 12
Registrován: 11-2008
| | Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2012 - 12:22:17 |
|
Turnovská točna je stále vybavena záložním zdrojem na stlačený vzduch před 2 lety funkčním,pro případ že by vzdušníky nebylo možno dofoukat z externího zdroje je na točně přes řemenice možnost hnát ručně 5-válcový kompresor do hvězdy a vzdušníky si ručně dobouchat.Nedoporučuju. |
Radek_ICE_Panchartek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 7
Registrován: 8-2012
| | Odesláno Čtvrtek, 23. srpna 2012 - 22:05:36 |
|
První stíny, aby to dostalo trochen tvar
(Příspěvek byl editován uživatelem Radek_ICE_Panchartek.)
| Fly low and slow my boy ... and brake in turns. Grandma. |
|
čtenář
Neregistrovaný host
Odeslán z: 82.117.130.20
| | Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 07:25:33 |
|
Bjork: Nedoporučení plně chápu. V učení jsme se spoluučni pumpovali ručně jímky pro start dieselagregátu u tzv. sázavanů (lazaretní vozy) v dílnách Bubny. Pak jsem si vždy vážil startovacího tlačítka na motorových lokomotivách ČKD. |
Turista_762
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 940
Registrován: 4-2011
| | Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 16:14:50 |
|
28.8. by mela jet, podle plakaku, nejaka para do Kyselky. Nevi nekdo, co to bude za stroj. Za odpoved diky. |
JNi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.102.60.207
| | Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 19:10:09 |
|
Dnes odpoledne jela 464.102 s jedním nákladním vozem od Vršovic na Smíchov. Nevíte, co to bylo za jízdu? |
Deri
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 118
Registrován: 8-2008
| | Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 19:29:13 |
|
JNi: víme jela se připojit k téhle soupravě
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2581694
zítra bude na této akci
|
Radek_ICE_Panchartek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 8
Registrován: 8-2012
| | Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 20:59:10 |
|
zase kousek ... za nýtované spoje bych 
| Fly low and slow my boy ... and brake in turns. Grandma. |
|
Jarda_kučera
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 405
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Pátek, 24. srpna 2012 - 21:41:57 |
|
Dnešní konvoj na císařský den:
https://www.k-report.net/presmerovani/?prispevek=2581877 |
Radek_ICE_Panchartek
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 9
Registrován: 8-2012
| | Odesláno Sobota, 25. srpna 2012 - 10:24:09 |
|
můžeme se postavit na vlastní ...
| Fly low and slow my boy ... and brake in turns. Grandma. |
|
556007
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 325
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 07:03:44 |
|
O tom ,že K neznamená konec , by mohla vyprávět 434.2208 . Již jako " káčko " zvládala i posun ve stanici Lužná . 3.4.1979
|
556007
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 326
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 07:22:37 |
|
Když jsem se tak prokousával svými fotkami , narazil jsem i na tuhle . Je z Děčína , z 29.4.1979 ,ještě z doby , kdy to tam vonělo spáleným uhlím , vodou a olejem .
|
556007
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 07:34:24 |
|
Tak tenhle snímek za pár dní oslaví Kristova léta - 556.0450 najíždí na hranice depa v Plzni dne 9.9.1979
|
Mad_noodle2
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3359
Registrován: 2-2009
| | Odesláno Neděle, 26. srpna 2012 - 08:23:02 |
|
556.007 -moh bys mi písnout na mail ? Potratil jsem Tvoji mailovou adresu.... |
Bilbo
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 24
Registrován: 5-2012
| | Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 08:52:51 |
|
556007: To je boží foto, jo dnes už ani mašiny tak nevoněj, bo se používá syntetika motor olej, přeci ten řepkovej tak příjemně voněl... |
Martin475
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 228
Registrován: 6-2009
| | Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 15:46:41 |
|
Nedělní Formanský den do Velkých Karlovic s 423.041
Foto v úseku Nový Hrozenkov-Karolinka
Velké Karlovice
|
Dobi
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 2480
Registrován: 10-2008
| | Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 19:19:49 |
|
Také přidám nějaké fotky z jízdy Velkého býčka do Velkých Karlovic:
|
Konečný
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 264
Registrován: 2-2005
| | Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 20:31:41 |
|
Kremák byl na výletě pod Tatrami, zde dokumentačně noční atmosféra v muzeu Chabowka.
|
Deka
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1694
Registrován: 11-2004
| | Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 22:25:40 |
|
Chlapi, mám dotaz na 434.2298: Má původní provedení budky, jako 434.1100, nebo má úpravu kolem oken jako 2186?
| ...a ještě měl tu drzost říct mi ty py*o ty semnou nikam nepojedeš. Co to máte za řidiče??? ---- |
|
Marian_P
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 92
Registrován: 1-2012
| | Odesláno Pondělí, 27. srpna 2012 - 22:47:50 |
|
Ad Deka-tady máš foto, není mé, je od známého
|
kwasi
Neregistrovaný host
Odeslán z: 217.197.144.135
| | Odesláno Úterý, 28. srpna 2012 - 05:07:49 |
|
Akumulacni pary ze Setuzy, prislo mo to mailem od znameho. Stari fotek neznam
|
autor
Neregistrovaný host
Odeslán z: 37.188.232.164
| | Odesláno Úterý, 28. srpna 2012 - 09:45:49 |
|
Od středy ty fotky nestačily ani nažloutnout. |
Baja
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 141
Registrován: 5-2007
| | Odesláno Úterý, 28. srpna 2012 - 20:43:48 |
|
Nazdar tak nám uplinul nějaký čas a zas mám náladu na trochu krityky...
Moc mě mrzí že za poslední dobu kdy proběhlo ježdění s Matyldou a Bulíkem nikdo sem nedal jedinou šotku... To jsme už odpudivý stěma kyblema?
Dál sem opět více musím pousmát nad hádkami které proběhli ohledně konstrukcí a vzhledů mašinek. Nedávno sem si střihl s Božou maraton a nejen sním a musím říct že už je pak jedno jak to vypadá, pak už člověk hodnotí a je rád že ta kolečka jsou malá a je jich málo, nebo jsou velká a je knim snadný přístup, že ,mašinka na předtopu vydrží na hromádku a netratí vodu, že vás poslouchá na slovo a nezlobí... Myslím že tohle je prijorita a ne že to mělo kdysi hvezdu a ten tenrd ji nepatří.....
Nakonec bych rád poprosil jestli máte někdo vyšocenou Matyldu či bulíka o malý příspěvek, Díky....
|
Jirka_Šenk
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 346
Registrován: 7-2011
| | Odesláno Úterý, 28. srpna 2012 - 21:56:38 |
|
Ještě v roce 1980 jste si mohli na trati mezi Plzní a Berounem vyfotit parní mašiny v běžném provozu . Nejen plzeňské štokry , ale i klatovské kremáky nebo i ušatou . Na tomto snímku je 556.0372 v depu Zdice , kam se přijel otočit . Bylo 16.4.1980.
|
Colonel32
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 435
Registrován: 10-2007
| | Odesláno Úterý, 28. srpna 2012 - 21:59:19 |
|
Baja: Sorry, byl jsem mimo. |
Pendular
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 84
Registrován: 6-2010
| | Odesláno Středa, 29. srpna 2012 - 03:47:07 |
|
Baja: Asi jsme se potkali v Lebedě v Lužný i když jen letmo Jak se dostanu dom k foťáku, tak sem něco dám. Ale bude to jen z večera co jste stáli na nádraží. Přes den nebyl čas |
ýkcinedeb
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 3
Registrován: 7-2012
| | Odesláno Středa, 29. srpna 2012 - 08:09:43 |
|
ad Jirka Šenk:
Pěkná fotka.Na jaře 1980 byly plzeňské 556.0 zaturnusovány na Mn vlacích do Kaznějova +dobírání vody v Plasích. Kromě toho se mimořádně vyskytovaly na osobních vlacích do Domažlic za porouchané T478.3,4 - nejčastěji obraty 7410-7417 a 7412-7419. Rovněž jezdila tzv. "úsporná dispečerka" - lokomotiva ř.556.0 na rameni Beroun-Domažlice na nákladních vlacích, bylo to v době naftové krize. Tyhle mimořádnosti skončily v květnu 1980 a zůstalo jen rameno do Kaznějova. Postupně procházely i kotelní lhůty. Zmíněnou 556.0372 jsem měl ještě v lednu 1981 na Mn do Kaznějova, nejdéle se pak udržela v provozu 556.0359 na 5.záloze v Plzni - do posledního dne GVD 1980/1981. |
556.036
Neregistrovaný host
Odeslán z: 178.41.160.246
| | Odesláno Středa, 29. srpna 2012 - 09:12:00 |
|
Baja: stačí povedať, ja ťa vyfotim a kludne sem dám  |
T4440276
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 1473
Registrován: 9-2009
| | Odesláno Středa, 29. srpna 2012 - 14:22:54 |
|
|
262
Neregistrovaný host
Odeslán z: 89.103.237.60
| | Odesláno Středa, 29. srpna 2012 - 14:51:25 |
|
Baja:Navštívil jsem Kněževes.Tak tady jsou dvě fotečky z předminulé jízdy Matyldy.
Na vlečce byly otevřeny všechny vozy KHKD,které doporučuji ostatním prohlédnout...(můžete porovnat pohodlí s dnešními vozidly,třebas pendolíny)
Divím se,že žádný z početné skupiny šotoušské zde své výtvory nevyvěsil... |
Jarda_kučera
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 406
Registrován: 7-2007
| | Odesláno Středa, 29. srpna 2012 - 22:03:40 |
|
Bajo a ty jsi který? Ten co vezl (vozil) 464.102 na Císařském dnu? Tam byl jen Golda a ten druhý jsi ty (týká se pátečního návozu)? |
Polabský
Registrovaný uživatel
Číslo příspěvku: 327
Registrován: 10-2010
| | Odesláno Čtvrtek, 30. srpna 2012 - 08:33:25 |
|
Baja, ten je jenom jeden a jedinečnej |
