Archiv diskuse Metro a spol. do 05. 01. 2012

Autor Příspěvek Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1116 Registrován: 10-2002 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 18:54:23       Dneska jsem taky potkal dvě lepé slečny fotící dvéře. Zřejmě krok jedna jede na plné obrátky, škoda jen že se samolepky stále vrství a zřejmě od nich pomáhají pouze nípači amatéři, protože poslední dobou je jich dost potrhaných. Nebo slečny dokumentovaly škody na nálepkách. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 181 Registrován: 11-2011 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 19:53:05       Mohu otázku? Na kolik je toto TECHNICKY reálné? Jde mi o tu oblast Skalky a ZM: Don´t feed the Káem. Mosquitoe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 72 Registrován: 5-2008 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 20:03:39       PH: Což o to, technicky jde všechno, i tohle, jen by to asi bylo poměrně ukrutné, očekával bych od Skalky k ZM trasování podobného charakteru, jako má spojka A-C mezi IPP a NM. Neodpustím si poznámku k trase – připadá mi to trochu jak ten canc Prosek–Letňany. Nebylo by lepší spáchat odbočku za Strašnickou, aby se vlaky nemusely otáčet? Nikdy se neptám následovně: „V co věříš?“, „Jaký je tvůj měsíční příjem?“ a „Koho jsi volil?“ Rodiče mě učili, že lhát se nemá … tak mlčím … Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1117 Registrován: 10-2002 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 20:05:26       Na Skalce by to bylo jak? To nějak nechápu. Když už, proč to neudělat ze Strašnické kde je na prodloužení příprava? Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 182 Registrován: 11-2011 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 20:21:13       Protože nechci větvení. Kvůli ředěným intervalům, kde by se večer buď muselo rozpojovat, nebo přesedat. Takže pro mne je to akceptovatelné buď ze Skalky tak, jak jsem namaloval; nebo ze Strašnické tak, jak je to připravené, a stanici na Skalce úplně zrušit a nechat jen pro průjezd do depa. Tuším někde to takto je, nevím, co je to za město, že se dál "couvá". "trasování podobného charakteru, jako má spojka A-C mezi IPP a NM" ??? ... nerozumím. Můžeš to rozvést? Don´t feed the Káem. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 183 Registrován: 11-2011 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 20:30:25       Takto si to představuji: Don´t feed the Káem. Mosquitoe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 73 Registrován: 5-2008 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 20:38:36       Přesně tak jsem si to představil. Ve skutečnosti by tam byly takovéhle problémy: – Modrá odbočka by nemohla jít rovnou na jih, ale na sever, sklesat o X metrů dolů a pak teprve zahnout, protože mezi traťové koleje by se těžko vešla. Nebo by musela jít stejnou dobu paralelně s tratí od Strašnické a klesat tam, ale pak by měla navíc horší úhel na zahnutí. – Nemožnost zkrácení intervalu pod něco jako 2 minuty kvůli kolizním cestám přijíždějícího a odjíždějícího vlaku. Nikdy se neptám následovně: „V co věříš?“, „Jaký je tvůj měsíční příjem?“ a „Koho jsi volil?“ Rodiče mě učili, že lhát se nemá … tak mlčím … Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 184 Registrován: 11-2011 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 20:51:49       A potřebujeme se - i výhledově - na Skalce dostávat pod dvě minuty? Ani dnes tam nejsou. Jaký je nejnižší možný poloměr oblouku u metra? Don´t feed the Káem. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1118 Registrován: 10-2002 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 21:25:55       Však oni ti to soudruzi brzy rozředí obraty na Želiváku nebo na Strašnické i bez tvý smyčky. Reálně se o tom uvažuje. Ale k věci. Provozně to problém není, obrat rolováním se na Skalce provádí už dnes. Jen při delším intervalu by tam fíra musel čekat dýl, nebo by se čekalo až by přešel, ale třeba by se to dalo vyřešit tím, že by nastoupil na vlak na opačné koleji, to je ale detail. Jen nevím co by to udělalo s minimálním intervalem, na Skalce je tuším 105s, což by asi zůstalo. Vložení výhybek před Skalku směrem k Strašnické by taky asi nebyl problém, dnes tam už jsou. V 1. koleji je místa dost, v 2. koleji už tolik ne, ale pokud by se netrvalo na zachování spojky tak se dá místo stávající vexle a byla by na druhou stranu než máš nakresleno. Směrem ke Strašnické obě koleje téměř záhy klesají maximálním sklonem, takže nová 2.kolej by musela obě stávající nadejít. Jak je to s nadložím a geologií v místě přechodu nedovedu posoudit, ale v tomto úseku jsou stížnosti na vibrace, takže lze očekávat že místní by asi nadšeni nebyli. Zda se to vytočí si načrtněte sami. Minimální poloměr oblouku by měl být 500m, lze ho zmenšit na 300m, respektive na 150m. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 901 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 21:51:19       PH: Smím se zeptat na efekt? Na Strašnické je vše připravené naprosto bez problémově. Skalka význam přestupního bodu od doby co zmizeli linky k depu a celkově příměsto. Kdo bude chtít přestoupit na 177,195 tak může na Zahradním městě. Mosquitoe Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 74 Registrován: 5-2008 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 21:59:02       Já bych to viděl tak, že Skalka a DH pouze v PDš půlka spojů, jinak všechno ze Strašnické na ZM a dál. Nikdy se neptám následovně: „V co věříš?“, „Jaký je tvůj měsíční příjem?“ a „Koho jsi volil?“ Rodiče mě učili, že lhát se nemá … tak mlčím … 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 902 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 22:07:33       A co budeš dělat se štěrboholskýma, uhříneveskýma a dalšíma co se sváží na Depo. Není to nic zavratného, ale je třeba s tím počítat. Jinak další podstatná otázka. Má smysl tahat něco za Zahradní město ,když tam bude reko TT s M linkou? Takhle mi přijde, že odstřelujeme po Evropské další TT (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3003 Registrován: 2-2004 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 22:15:37       9001: Budou se svážet na Želivského ;-) Až to na ZM bude, tak tam bude zase jen normální 22+26...tím jsem si téměř jistej :-). A o tom metru nemá cenu diskutovat, neboť na nějaké kutání v této oblasti nebude Praha mít rozhodně před rokem 2040, spíše 2050 - a koho z nás kromě kinderšotoušů tohle bude zajímat :-) 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 903 Registrován: 6-2004 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 22:18:28       MŠ: Důchodci chodí k Vltavě, důchdoce-šotouš půjde na metro do Strašnic Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 185 Registrován: 11-2011 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 23:53:23       9001: Ale já neřeším, co bude za 10 let, natož za rok. Výhledově chci trasu, která: - spojí ZM (vlak od Benešova) s Běchovicemi (vlak od Kolína), - jako bonus obslouží Průmyslovou (tím přestávám potřebovat stanici Depo Hostivař, a to úplně; není to díra v zemi, je to provizorium, lze ji opustit bez problému; tramvajovou trať, zakreslenou v návrhu ÚP a využívající starou železniční vlečku z NNŽ a vedenou právě do terminálu DH považuji za šotoušský nesmysl, diktovaný skrytou touhou zachovat tu vlečku). Dál, bude-li stanice ZM, nepotřebuji Skalku. Upřímně řečeno, ideální by byla trasa Strašnická - ZM - Průmyslová - něco v budoucí velké rozvojové zóně - Běchovice = vlak, v úseku ZM - Běchovice polovina spojů ve špičce. Skalku v takovém případě mohu: - zasypat (drahé, neefektivní), - využít jinak (jak?), - nechat nevyužitou (= slum), - najít způsob, jak tam metro zachovat (jako bonus). Metro mohu zachovat: - větvením - úvratí. Větvení nechci a nechám přibít za ucho k městské bráně každého, kdo něco takového v Praze navrhne. Závěr: varianta 1: viz výše, nebo varianta 2: mezi Strašnickou a ZM necháme vloženu Skalku, technicky řešíme úvratí. Praktičtější je varianta 1, varianta 2 je šotoušský nesmysl skrytě diktovaný snahou zachovat jinak zbytečnou stanici metra i za cenu prodloužení jízdní doby o 3 až 4 minuty. (Příspěvek byl editován uživatelem Pavel_Hasenkopf.) Don´t feed the Káem. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 186 Registrován: 11-2011 Odesláno Úterý, 03. ledna 2012 - 23:58:19       MŠ: "A o tom metru nemá cenu diskutovat, neboť na nějaké kutání v této oblasti nebude Praha mít rozhodně před rokem 2040, spíše 2050" ... pokud uvažuješ takto, tak můžeme hned zítra rozpustit ÚRM. Btw, prodlužovat predikce donekonečna je chyba. Za týden se může zhroutit euro a do roka EU, do roku 2030 se může vejít hned několik válek ... ne, takhle se uvažovat nedá. To je pohled účetního pracujícího s rozpočtem na rok až pět let. Takový ale nikdy nic neprosadí. (Příspěvek byl editován uživatelem Pavel_Hasenkopf.) Don´t feed the Káem. Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1119 Registrován: 10-2002 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 00:17:09       Proč by se metro v Praze nemohlo větvit? To je zase něco co u nás nejde? Jsou města kde s tím nemají žáden prolém http://urbanrail.net/eu/stockholm/stockhlm.htm Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2367 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 00:24:58       PH: Spojení Běchovice-Zahr. Město radši vlakem. Pokud by někdy ve vzdálené budoucnosti měla být nějaké východní metro-tangenta, pak zhruba ve směru dnešní 177. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 187 Registrován: 11-2011 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 00:57:51       Drak: Protože větvení metra je pro mne chucpe. Iiii: Proč? Chci jen usnadnit spojení od Kolína (a sídel kolem) na jih Prahy a neprotahovat je centrem. Jak bys to chtěl udělat vlakem (a nevětvit ho? - mluvíme o S-Bahnu). Pokud jde o metro a vlak, jsem pro metrolinky :-) Don´t feed the Káem. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 188 Registrován: 11-2011 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 01:03:37       Zkusím to jinak. Bude-li jednou stanice ZM - v územním plánu je u ní velké autobusové nádraží - jaký smysl bude mít stanice Skalka, na stejné lince metra, jen o 500m dál? Jinými slovy, přesvědčili jste mne: Jakmile bude stanice ZM (bez ohledu na to, zda jako konečná nebo průjezdná), nemají stanice Skalka a Depo Hostivař nárok na další existenci. Tak nějak jsem to tušil, ale potřeboval jsem se ujistit :-) Don´t feed the Káem. Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1834 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 06:52:51       Hasenkopf: Na větvení dojde z prostého důvodu - na druhé straně (Motol) se bude větvit taky. Aktuálně je reálnější podoba vedení m-A do Řep se zachováním možnosti na Dlouhou Míli. Takže kecy o nevětvení jsou dneska mimo. Ostatně třeba v Moskvě (4) s větvením není problém a v Londýně (Circle), Kodani, Mnichově (obě všechny) či Bruselu (1,2,5,6) dokonce vést po jedněch kolejích více linek. Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1120 Registrován: 10-2002 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 08:03:27       No tak to je závažný důvod. Já myslel že by třeba tím důvodem mohl být nevýhodný poměr kapacita / investiční náklady pokud by se kutalo klasicky a nenašel se levnější způsob vedení větvě, protože v Práglu stavíme hrozně efektivně. Martin_Šubrt Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 3004 Registrován: 2-2004 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 09:43:16       Pavel_Hasenkopf: Plánovat je možné cokoliv. Ovšem reálně otevřeme metro do Motola 2016, pak začneme stavět D z Písnice na Pankrác a otevřeme ho 2022, pak ho dostavíme na Mírák (2025). Pak ho dostavíme na nám. Republiky (2028). Pak větev D do Modřan (2034). Pak obrátíme pozornost na Motol a někam to prodloužíme - Řepy, Hostivice? (2038). Pak bychom například mohli prodloužit C do Petrovic a Uhříněvsi (2042). Nu a jsme u větvení A za Strašnickou (2046). 2047 - stroj času, 2050 - teleportace ;-). Veškeré předpoklady jsou nastaveny pro dobrou kondici městského rozpočtu s posunem o dva roky pouze v současném krizovém období... (Příspěvek byl editován uživatelem Martin Šubrt.) Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 189 Registrován: 11-2011 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 12:37:53       Kalanis: Na to jsem se neptal, o větvení prostě nemám zájem, ani kdyby bylo ze zlata. Nelíbí, neberu, zkuste tu myšlenku vnutit někomu jinému. Ale když už větev, tak aspoň takovou, která má smysl. Ptal jsem se, jaký smysl bude mít stanice Skalka při současné existenci stanice Zahradní Město s velkým autobusovým nádražím, tramvajovou smyčkou a přestupem na vlaky? Co je na oproti tomu na Skalce? K čemu bude? Jen proto, že tam už je? Pro pár lidí, co tam bydlí? Btw, ve světě je tolik děr v zemi, které byly dřív stanicemi metra ... Co takhle třeba větev z Ládví na Žernoseckou? Vyšlo by to nastejno jako větev na Skalku ... Ano, vím, že je tam spojka do depa. Ale na té snad stanice být nemusí, ne? Ano, vím, že na DH je terminál příměstských busů. Stejně tak mohou jezdit na ZM, bude to dokonce lepší. Takže jednou: Čím je lepší varianta: Strašnická - Skalka / - ZM oproti variantě Strašnická - ZM? A čím je ta druhá varianta horší než první? Není ta první nakonec výrazně horší (už třeba jen kvůli autobusovému terminálu uprostřed sídliště). Sorry, že uvažuju jako urbanista a ne jako dopravní technik lehce švihlý metrem. Don´t feed the Káem. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 382 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 13:23:18       9001 - Má smysl tahat něco za Zahradní město ,když tam bude reko TT s M linkou? M 22 má naprosto nevyhovující rychlost, zejména kvůli jízdě ulicemi, množství křižovatek, množství pomalých jízd přes výhybky, i kvůli velkému počtu zastávek. Není schopna fungovat jako hlavní páteřní linka z okraje města do centra. Pavel Hasenkopf - Jakmile bude stanice ZM (bez ohledu na to, zda jako konečná nebo průjezdná), nemají stanice Skalka a Depo Hostivař nárok na další existenci. Zajímavý názor. Skalka možná byla trochu šlápnutí vedle. Sídliště Zahradní Město je asi větší než sídliště Skalka. Na Zahradním Městě bude významná železniční stanice. Je tam tramvaj. Návaznost z Malešic směr centrum je na Želivského. Ve stanici Depo Hostivař navazuje poměrně málo autobusů, neměl by být problém odvést je třeba na Strašnickou. Ze směru od Hostivaře a ZM bude stanice ZM výhodnější než Skalka. Přesto by mě tenhle scénář překvapil. Spíš bych tipnul, že dojde na větvení na Strašnické. Když už jsou Skalka a DH postavené, tak je podle mě lepší větvit, než pásmovat. Na pásmování na A stejně jednou dojde. Iiii Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 2368 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 13:36:51       Chci jen usnadnit spojení od Kolína (a sídel kolem) na jih Prahy a neprotahovat je centrem. Jak bys to chtěl udělat vlakem (a nevětvit ho? - mluvíme o S-Bahnu). Zavedením S-linky Běchovice-Zahradní Město po existující dvojkolejce. Mnohokrát levnější, než kutat metro do takových děr. Úvrať na Skalce by byla strašně nevýhodná i časově. Pokud by se někdy postavilo metro ze Strašnické na Zahraďák a nechtělo se větvit, po úseku Strašnická-Depo Hostivař by mohly jezdit nějaké kratší soupravy. Kalanis Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1835 Registrován: 12-2006 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 14:14:32       Na to jsem se neptal, o větvení prostě nemám zájem, ani kdyby bylo ze zlata. Nelíbí, neberu, zkuste tu myšlenku vnutit někomu jinému. - Konstatování: zabetonovaný, jak suchdolák/běchovičák. A já se divil, že m-C na severu vypadá jak vypadá, když to politicky tlačí vám podobní. No nic, jde se rozebírat. Příklad Žernosecké je pěkná ptákovina. Zatímco na Skalce je celé sídliště s možností stavět další domy (rozsah cca 164ha; hrany Jižní Spojka a benešovská trať a Malešická spojka), Žernosecká má pouze cca 44ha, nulový výhled na další indukci provozu a navíc nejsou konstrukčně metry na otočení se. Dál - na DH lze postavit na Malešické spojce malý terminál pro příměstskou dopravu - tím myslím Kolín, Kralupy a tyto končiny, ne každý potřebuje m-B a m-C. Navíc to jsou metry pro průjezdní model vlaků, ke kterému se Praha tlačí. (Z Kralup přes Holešky, Libeň, na Maleš.spojku a dál Braník/Radotín/Smíchov... - vše vždy Hostivař objede.) Terminál busů Hostivař je k pro busy přijíždějící z Uhříněvsi, Dubče, Kolodějí či Štěrbohol. Na trase do DH totiž jedou až před smyčku prakticky rovně po stejné silnici a nemusí se motat někam v Měcholupech, kde by se daná nutná světla nesetkala s úspěchem u projíždějících. A motat se po Průmyslové... Resu: Jde o rozdělení přepravních proudů a zátěže z nich plynoucí. Ostatně si negativa vašeho návrhu lze již nyní vyzkoušet v ranní špičce kdekoliv na m-C od KB/KC DC. Takže ve finále buď větvení nebo dvě linky v jednom tunelu. Jo, koukám do Územního plánu a je tam další větvení na A. Drak: Řepy jsou jediný rozumný způsob, jak tu ptákovinu s Motolem aspoň trochu obhájit. MŠ - nebudu řešit, jako vždy nejblíže realitě. Ale zast. Malešky a ty dráty do Bráníka by se zrealizovat mohly, tolik peněz to není (v porovnání s ostatníma průserama). Edit: Tak koukám, že Iiii to rozsekl nejpádnějším argumentem, na který dojely i nápady na m-D z Republiky skrz Žižkov. (Příspěvek byl editován uživatelem Kalanis.) Doprava nebo něčí kapsy? Je to jedno - tunely jako tunely... K-Report do mobilu prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 14:33:45       Stejně tak mohou jezdit na ZM, bude to dokonce lepší. Když vezmu jako referenční bod pro spojení od východu křižovatku Štěrboholy - Černokostelecká x Průmyslová, je to na depo 1,8 km zatimco na ZM přes Hostivař 4,8 km, to už maličko rozdíl je. Plus fronty na Průmyslový i na Švehlovce. Čili pro čistej východ a mírnej severovýchod je to pěknej kus trasy a času navíc. Od konečný v Hostivaři to vyjde cca nastejno, ale ta je zajímavá jen na linky co stejně musej kolem Petrovic a Uhříněvsi a ty to maj blíž na Háje. Mmch kam se má ten terminál busů na Zahraďák vejít, to zbouraj Mitasku? A ZM je ještě zajímavý tim, že tam chybí a bude vždycky chybět (bo most) sjezd z městského okruhu ve směru venkov, což by taky mohlo maličko dopravně vadit. Ovšem co to je proti nechuti k větvení Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 190 Registrován: 11-2011 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 15:58:38       Prag: Proboha, vy snad z toho ÚRM jste, tak proč nejste schopen se do toho územního plánu aspoň podívat? Já si terminál ZM nevymyslel. Jen dovádím do důsledku, co vyvolá. Iiii: Než začneš mluvit o dírách, mrkni se taky do toho územního plánu ... já jen že je tam zastavěné vš mezi Běchovicemi, Štěrboholy a Průmyslovou ... no prostě strašná "díra" to má být. Konec debaty na dané téma, nemá to smysl. Kdyby takhle uvažovali List s Belladou, tak dodnes jezdíme koňkou. Don´t feed the Káem. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 16:05:36       mezi Běchovicemi, Štěrboholy a Průmyslovou .. tož celkem ideální lokace pro prodloužení béčka z čerňáku, ne? A odtama nejsem a server s UP je neskutečně líná mrcha, tak zůstaňte chytrej sám. Hlavně žádný větvení prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 16:32:51       Jinak že jsem měkosrdcatej, tak sem se nakonec dohrabal k poslednímu výkresu UP na magoši a tam je metro ZM logicky na kopci uprostřed sídliště, kam nikdo žádnej terminál nacpat ani nemůže chtít, od plánovaný zastávky dráhy ZM asi kilometr chotárama .. nějakej busovej miniterminálek je logicky vyfialověnej až u další stanice metra Hostivař. Přijde mi to celkem GH, akorát je pozitivum, že by ta M22 byla konečně vyřešená. .. můžete loudit taky, je to zážitek odkaz Jinýho názoru je pravda jakási futurologická brožurka z výstavky dostiženij na praze 10 před třemi lety, ale co nejni v UP, jako by neexistovalo, a lidi asi taky upřednostněj kratší docházku do krtka ze sídliště před smělejma přestupníma koncepcema ... odkaz prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 16:35:28       Ostatně v tý Hostivaři je to vyfialověný na druhej pohled stejně jen stávající podzemní smyčka tramvají, takže zase nic nic Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 191 Registrován: 11-2011 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 16:44:32       Prag: Kdybyste to bral seriózně a ne spatra, tak hlavním protiargumentem by bylo, že stanice ZM v návrhu ÚP nikdy nebyla ... Byly tam dvě větve, severní funkční a jižní přes Jesenickou a Cíl. Pak někdo vymyslel zastávku S-bahnu Zahradní Město, + P@R, + tramvajové nádraží. Následně někomu muselo dojít, že je absurdní, aby takový terminál metro úplně minulo, jedno půl kilometru na severu a druhé půlkilometru na jihu. Snad se někdo pokusil překreslit (jako já) tu jižní větev ze Strašnické na ZM. A pak pochopil (jako já), že v tom momentě se ze stanice Skalka a DH stává luxus ... možná hezký pro šotouše, ale bez dopravní logiky. A tak jižní větev raději zmizela úplně ... Realita je taková, že si s tímhle koncem Prahy dlouhodobě nikdo neví rady. Přesměrování Áčka není záležitost příštích 10 let, ale pořád je reálnější, než okružní E, což je šotoušovina na entou odkoukaná kdysi od Moskvy. Don´t feed the Káem. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4109 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 16:49:04       Skalka, Depo H. a nakonec i Strašnická jsou stanice zřízené na vlečce do depa. Nikdo je vlastně neplánoval, vyplynuly postupně jako dobré a přitom levné body pro politiky. Áčko, ač v centru logická linka, se jako linka nepovedla, protože skutečně poslední úsek byl otevřen v roce 1980 a zbytečně drahé prodloužení chalupoidou je taky trasování mimo skutečné dopravní uzly (hlavně že tam půjde střelit pozemky). Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 192 Registrován: 11-2011 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 17:00:38       Ještě jinak: Kdyby dodnes metro A končilo na Strašnickéa nikdo nepřišel s nápadem postavit na spojce do depa nikdy neplánovanou stanici, kam bychom dnes plánovali prodloužení A? (A teď koukám, že Borovička napsal něco velmi podobného - současný konec A je paskvil) Don´t feed the Káem. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 17:04:45       No laicky bych řek, že stanice Skalka svůj význam v tom poslednim zveřejněnym ÚP má docela jasnej .. podle malůvek tam bude další větvení směr Štěrboholy a Dubeč .. takový to zastavěné vše mezi Běchovicemi, Štěrboholy a Průmyslovou , vzpomínáte? A kvůli pár šotopřestupům na dráhu, který se jinak docela dobře a líp můžou odehrát v tom Hostivaři, chcete protáhnout celýmu sídlišti, kromě těch pár baráků dole, docházkovku na metro nebo je nechat viset na busových připrcávkách? Pro pořádnej terminál busů tam stejně nejni příjezd zvenku /Hostivař o 100% lepší/ ani se tam nenajde místo, bo Mitaska je tam furt hrdě zakreslená šedivou. Možná něco ukousnout z pozemku dráhy. O nějakym P+R, který by na tomhle konci města taky rozhodně nemělo chybět, ani nemluvě. V Hostivaři to sice rovněž namalovaný nejni, ale aspoň tam neni kolem tak těsno, čili šance na domalování snad o chlup vyšší. Ale chtít po zdejšim pravítělstvu nějakej koncepční přístup .. spíš se to právě nějakym takovymhle náhlym politickym prozřenim zkurví stejně jako na severu a západě, už si ve svym věku nedělám vůbec žádný iluze. Kolik má na magoši Praha 10 divizí? Pochopitelně mam i něco na práci, takže nemohu jen viset na prsu magoše ohledně neustálých změn UP. To byste ale spíš moh vidět odtama z kopce vy, jakym tempem, tlakem a důvodama jsou ty neustálý předělávky strkaný. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 385 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 17:19:25       Borovička - Až po Veleslavím jde o jediné logické trasování, jinak by se neposunul terminál na Evropské z Vítězného náměstí na vhodnější místo. I Petřiny mají smysl, je tam velká hustota obyvatel. Trasa přímo po Evropské na letiště by vedla natolik řídkým osídlením, že by to nebylo na metro, to by nedávalo smysl. Motol je samozřejmě úplný nesmysl. Je to čisté politikum, prosazené nechvalně známými pány Bémem, Chalupou a Jančíkem. Jeden čas se uvcažovalo o ukončení na Vypichu, kde by byla dlouhodobá konečná s vazbou na tramvaje a autobusový terminál. To by mělo hlavu a patu. Pavel Hasenkopf - Kdyby dodnes metro A končilo na Strašnické a nikdo nepřišel s nápadem postavit na spojce do depa nikdy neplánovanou stanici, kam bychom dnes plánovali prodloužení A? Na 99% k projektované železniční stanici a terminálu Zahradní Město. Jenže to je kdyby, stanice Skalka i Depo Hostivěř je v provozu. Teď už jsou podle mě jen dvě praktické možnosti: buď větvení, nebo nic. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 386 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 17:26:49       prag - kvůli pár šotopřestupům na dráhu, který se jinak docela dobře a líp můžou odehrát v tom Hostivaři Linka S9+29 je nejvytíženější ze všech příměstských železničních linek. Přímý přestup na linku A potřebuje, respektive potřebují to cestující. Jestli jde jen o šotouše, tak jich je x tisíc denně. Nevím, jak chcete přestup na metro nahradit tramvajovou metrolinkou v Hostivaři. To je z hlediska celkové cestovní doby i spolehlivosti naprosto nesrovnatelné. Chtělo by to začít se na současnou modlu, tramvajové metrolinky, dívat realisticky. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 88.100.223.130 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 17:34:51       No můžete si o tom zajít popovídat. Ale o stanici metra se tam nic nepíše .. odkaz odkaz .. zajímavý jak málo se toho dá na webu najít. Ignác: jakou tramvajovou metrolinkou, psal jsem přece výhradně o další stanici metra na větvení áčka .. nebo to bude na zahraďáku končit, případně pokračovat další úvratí někam do záběhlic? Možný je všecko .. když je něco dostatečně velká Ludolfo-čovina, vždycky se najde někdo kdo to prosadí a dotáhne k realizaci. Mmch pokud jste při sledování k-rep obvykle při smyslech, musíte vědět že se na tuhle káemovu modlu koukám spíš pesimisticky, než realisticky. } K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 19:34:56       V návrhu Z 2274/00 nic o "velkém autobusovém nádraží" není (Změna je požadována z důvodu potřeby přestavby podjezdu železniční tratě, výstavby parkoviště P+R a tramvajové smyčky v návaznosti na budoucí železniční zastávku Praha – Zahradní Město). Ve výkrese doprava by AN muselo být v ploše DHM, spolu s tramvajovou smyčkou. Je k tomu někde nějaká podrobnější situace? Řešení z brožurky P10 je zjevně pasé, protože nový podjezd prodloužené Ždanické se do změny ÚP nedostal. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.193.115 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 20:20:40       Ale jo, je tam ve variantě 2. Plocha na tu smyčku tramvaje a malý obratiště busů bude, snad i na menší P+R (dneska tam vozí odtahovka) ale nějakej příměstskej terminál si neumim představit, mj i kvůli blbý dostupnosti po věčně naštosovaný Švehlovce. Leda by to odtama frčelo po jižní spojce na Písek A taky je tam benzinka, o který se cudně moc nepíše .. aby to nebyl dobrej kšeft jak na D1 u Modletic. Jakoby se ta tramvaj měla do smyčky protáhnout ještě před ní. odkaz Jo a to áčko by mohlo nakonec od ZM úvraťovat na Trojmezí, tam prej bude brzo velkej zdroj potávky .. odkaz Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4110 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 20:24:19       Petřiny mají smysl, je tam velká hustota obyvatel. - vůbec nechápete schopnosti pražského fáracího metra. Na Petřinách byly historicky plánované 2 stanice a přijíždělo se od východu - tedy logickým směrem do centra. Nyní se staví 1 stanice, velmi hluboká s odjezdem na sever, tedy vlastně napřed z města ven. Takové metro nemůže plnit funkci plošné racionální obsluhy sídliště. Reálně i ze samotné stanice OD Petřiny to na Hradčanskou může při pásmovém provozu vyjít dnešní tramvají (natož ve zlaté éře) s přestupem na Hradčanské rychleji. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.193.115 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 20:32:40       Jo pardon, ta varianta 2 je až v novějšim návrhu odkaz .. na tom magoši se to ale blbě hledá, skoro jako by chtěli aby se o tom radši moc nevědělo “Ale jo, našel. Na dně zamčené registračky, a tu vecpali na zrušený záchod a na dveře dali ceduli Pozor, leopard!.” prag Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.193.115 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 20:38:59       A ještě poslední querulace: ten plac na ZM má asi 0,8 ha (200 x 40 m po přibližný kvadratuře šišoidu) což je zhruba plocha miniterminálku na Roztylech, bez stanice metra, bez smyčky tramvaje a hlavně bez toho P+R parkoviště. Aby to nebylo nakonec celý ve velikosti H0 Konec výzkumu, stejně tam nebydlim a nejezdim. K. A. F. Neregistrovaný host Odeslán z: 82.117.130.3 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 21:08:22       prag Ty dvě varianty (ve var. 2 s novým podjezdem v ose prodloužené Ždanické) byly v konceptu ÚP. Do návrhu už se dostala jen var. 1, viz text v "odůvodnění". Plochu pro P+R mají ve výkrese vedle (DHP), do DHM se musí vejít "jen" tramvaj a autobusy. Ale i tak tam moc místa není. Z 1775/00 Trojmezí myslím neprošlo skrze SEA. prag Neregistrovaný host Odeslán z: 213.220.193.115 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 21:29:09       Jo jako že by tam na praprapraprahaguegag dokonce vyvěsili aktuální stav projednání, aktualizovali platný a vyhodili odpadlý varianty? Říše fantazie Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 387 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 21:33:50       Borovička - Na Petřinách bude maximální docházková vzdálenost do nějakých 700-900 metrů po rovině. Většina obyvatel bude mít metro výrazně blíž. Nevím co řešíte, taková vzdálenost se na metro běžně chodí. Jinými slovy, každý obyvatel Petřin bude mít v docházkové vzdálenosti metro, výhodné pro cestu do centra a na jiné konce Prahy. Tramvaje a autobusy budou mít funkci v podstatě jen pro cesty do blízkých čtvrtí a do čtvrtí, které jsou výrazně jiným směrem než povede metro. Vyjímkou budou méně pohybliví občané, ti ale jsou v menšině. Dvě stanice na Petřinách by nikdo nezaplatil ani při jiném trasování, to je vyloženě chimérická představa. Jiné trasování v úseku Dejvická-Petřiny si ani nelze představit, protože terminál Veleslavín. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4111 Registrován: 5-2002 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 21:51:55       Ignác: Než ujde obyvatel těch 700 až 900 metrů a sfárá, tak je na Hradčanské. Byly doby, kdy se kombinací metro tramvaj dostal do centra (Václavské náměstí) za 17 minut. Jak se to vylepší? A co to bude stát? On by "někdo" i ty dvě stanice klidně zaplatil, když neměl a nemá peníze ani na tu jednu. Tady se peníze nešetří, ale utrácí. Ignác Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 388 Registrován: 10-2011 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 22:06:29       Borovička - Tramvaj je díky více zastávkám v průměru blíž, málokomu ale staví úplně před barákem. 17 minut z Petřin na Václavák? Tomu nevěřím, ani v čase minulém. Leda že byste myslel nějaké jiné Petřiny než to sídliště v Praze 6. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 905 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 22:13:30       Borovička: Nemá cenu brečet nad rozlitým mlékem, resp. dírou v zemi kdo už nikdo nezakope. Ale stejně si dovolím rýpnout. Proč lidi na tu Hradčanskou jedou, protože vlezou do toho metra. Že budou fárat? To nikdo z pravidelných cestujících neřeší. Metro je více o psychologii a proto jsou na něj lidi ochotní jít i těch 900m. Jakmile vzlezeš do vestibulu jsi v teple, suchu a jenom si v klidu čekáš na soupravu. Ignác: Ted to je 19 minut. Musíš je ze zastávky Větrník a na Hradčanské máš 5 minut na přestup. Takže počítám, že za starých dob se těch 17 dalo :-). Večer to vychází na 15 minut čisté jízdy, ale interval metra to kazí :D. Ale to už je hraní s čísly,místy aby to vyšlo :-) (Příspěvek byl editován uživatelem 9001.) Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6262 Registrován: 10-2004 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 22:13:53       Ignác: S9 rozhodně nejvytíženjší příměstskou linkou není, teda alespoň ne podle sčítání v roce 2010. Tam ve směru z Prahy byla dokonce mezi elektrifikovanými tratěmi nejslabší (S1 Klánovice-Úvaly 7218, S2 Počernice-Zeleneč 7738, S4 Sedlec-Roztoky 6064, S7 Radotín-Černošice 6940, S9 Kolovraty-Říčany 5965). A co se týče maximálního úseku v Praze tak je předposlední. Ano, údaje jsou skoro 2 roky staré, ale divil bych se tomu, kdyby se počet cestujících tolik zvýšil. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 193 Registrován: 11-2011 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 23:13:44       Prag: ÚP se inspiruji, ale nesvazuji. Co my víme, co bude za rok, natož za 10, že jo ... Trojmezí doufám nikdo nepovolí, už to OC na Švehlově bylo zvěrstvo. V návrhu ÚP tuším nic takového už není. Ale ZM ten potenciál prostě má ... je to ta nejlepší lokalita pro daný účel. Co takhle busový terminál patrový? S příjezdem a odjezdem via Spojka, samozřejmě, tahat to tam Švehlovou by mne nenapadlo ani v deliriu. Můj výsledek, který si odškrtávám a posouvám se k další lokalitě: metro A: ... Strašnická - Skalka - ZM (ano, pod Spojkou a železnicí) - Záběhlice (= Jesenická) - Spořilov - Chodov. S-Bahn: dávám za pravdu Iiii, pojede se vlakem ... Běchovice - Dolní Počernice - Depo Hostivař - ZM (přestup na A) - Eden ... / Chodovská - Kačerov ... Průmyslová ostrouhá, rozvojové zóně v Dubči postačí tramvaj, bylo by dobré dostat ji někam na sever až k vlaku. Děkuji za spolupráci, a sorry, že si na vás vylévám zlost, která patří na jinou adresu. Don´t feed the Káem. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 907 Registrován: 6-2004 Odesláno Středa, 04. ledna 2012 - 23:59:47       PH: Byl jste někdy v oblasti Jesenické? Těch pár paneláků není na metro, natož, aby byla poptávka na metro směr chodov. Tohle se dá poměrně hezky řešit busem. Ona kdyby 177 nevymetala sídliště Košík tak tohle metro je zbytečné. Dubeč bych osobně nechal na kombinaci bus + vlak. Ideálně bus, který pojede do Měcholup a Běchovic k železnici. Nebo ještě lépe, jestli bude sjezd z R1, tak udělat expres bus Dubeč - Zahradní město. Ale at se vrátím k A. Opravdu má reálný smysl ho tam prodlužovat? Možná ještě do oblasti dnešní zastávky Sídliště Zahradní město max oblast Intersparu. Tady snad už někdo bude mít ponaučení ze severozápadní trasy A, že kutat metro, kde je TT je trochu kontraproduktivní, zvlášt, když po reko to bude poměrně rychlá TT, na zvýšeném pásu, prakticky bez rizikových míst. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 194 Registrován: 11-2011 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 00:06:40       ... ale já to přeci nedělám kvůli pitomé Jesenické. Ta je jen při cestě, to je všechno ... Aktualizuji svou vizi pro rok 2030, a tam nějaký Interspar a podobné detaily nehrají roli. Don´t feed the Káem. 9001 Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 909 Registrován: 6-2004 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 00:20:21       PH: 2030, to už snad bude ten okruh u Dubče stát, takže moje expres linka je reálná. Nechci nějak provokovat, ale pořád se ptám jaký to má smysl? Potenciál má právě oblast Košíku a i okolí Intersparu. I když to vezmu do budoucna, tak Vámi navrhovaná trasa ZM-Jesenická- Spořilov - Chodov je taková Chalupoida 2. Reálně bych si dokázal na Chodov představit přes Košík. Ze Spořilova hlavně bude tram via Bohdalec na želvu a zase díky zvýšenému pásu rychlá. Takže to by bylo zbytečné dublování. Pavel_Hasenkopf Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 195 Registrován: 11-2011 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 00:25:18       Smyslem je Chodov a Spořilov. Hlavně vazba Chodova (a tramvaje od Čestlic apod.) na metro A. Košíku se vyhýbám zcela záměrně - nechci tam stavební boom, dávám přednost Spořilovu, byla by to už moc velká oklika a svým způsobem i horská dráha ... Košíku postačí tramvaj Opatov - Na Groši, ve stopě 177. Pokud tedy projde bez poskvrny starou Hostivaří ... Don´t feed the Káem. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4112 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 07:50:00       Tramvaj je díky více zastávkám v průměru blíž, málokomu ale staví úplně před barákem. 17 minut z Petřin na Václavák? Petřiny mají 3 stanice tramvaje. Daleko to má jen oblast Šumnerovy ulice - tam mohou i na nádraží Veleslavín a oblast kolem stanice nad Markétou, která byla dříve velmi dobře pokryta přímým autobusy (až 3 linky) do centra (Karlovo náměstí za 20 minut!). Tam je to hlavně o víkendu slabší, ale tomu bylo skoro vždy. Ty staré jízdní doby si necucám z prstu. Tramvaje neměly čekací doby, dalo se popoběhnout, byl nižší provoz. Orky Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 6266 Registrován: 10-2004 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 08:04:48       PH: Dnešní stav metra se už fakticky blíží stavu, kde nějaký zásadní vývoj kupředu není potřeba. Už se dostává do lokalit, kde s ohledem na cenu za stavbu a reálnou poptávku zkrátka ho nemá smysl stavět. Já bych skuetčně postavil akorát to déčko včetně větve s možností spojování souprav (jiná délka v PD a jiná o víkendu) a tím bych výstavbu metra v Praze alespoň na nějakou dobu ukončil. Borovička Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 4113 Registrován: 5-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 10:19:10       Přesně tak. Metro má proti povrchové dopravě dost vysoké fixní náklady a pro vedením do koncových úseků s nízkou frekvencí má malou varibalitu provozu - dlouhý plný vlak v centru pojede na okraji prázdný. Prakticky se dá v koncových úsecích naplni jen je-li tam nějaké dopravní a obchodní centrum a to i tak jen z části. Na áčku je paradoxně místo takového terminálu zvolena nemocnice a stanice Veleslavín bude mít jen miniterminál s okolní vilkovou zástavbou. A Petřiny - tam se nedá nacpat nic než 5 parkovacích míst. Takové problémové trasy metra jsou zbytečným vyhazováním miliard, které město navíc nemá! No hlavně že už oba štíty projely... Drak Registrovaný uživatel Číslo příspěvku: 1121 Registrován: 10-2002 Odesláno Čtvrtek, 05. ledna 2012 - 11:08:12       Jsem téhož názoru. To je taky jeden z důvodů proč některá města větví, jsou-li vhodné podmínky. Při představě, že by se třeba z Ládví kutala někam větev v pobobě IVC2, tak to radši to pásmo na LA na věky.